08/08/25 20:53:10 8ufObWfu0
>>540
バッターとして塁打数が格が決まる
イチローは川崎クラス
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:56:06 eiD01dRZO
今ドームの試合見ててもボールがポンポン飛ぶな…
国際試合での野球と同じスポーツとは思えない…
それでも日本以外の強豪国は、韓国を始め国際試合でも別に普通にプレーしてるんだよなあ
なんなんだろこの差は
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:57:05 cN9dxKiR0
短打専門でもいいから、3割越えて欲しいわ…もしくは2割8分、20本
まずはそこからだろ
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:57:23 usVeWsjY0
アメリカ1国のマイナー選抜といい勝負かね。
ちなみに、マイナーもアメリカ1国じゃなくて中南米を含む多国籍リーグ。
NPBに来た選手が活躍できないということで、マイナーのレベルを訝しむことがあるかもしれん。
でも、抱える選手の数が膨大。
そこで、国際試合に通用するような選手をしっかり選べる眼力のある人間がプロデュースすれば、
十分戦えるレベルにある。
特に打撃においてはNPBを上回るだろう。
投手はそこそこいい勝負になるかもしれんが。
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:58:05 VyzMSflT0
養護するわけじゃないが、韓国は圧縮バット使ってたらしいな
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:58:30 XoCtAjeQO
大砲タイプが育ってないな
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:58:52 NHY3iQHD0
日本以外のリーグのレベルが上がって、差が縮まったのが一番大きいんだろうな
シーズンオフの片手間で韓国オールスターに圧勝していたのはもう昔の話
そろそろアメリカ以外の国の美点に目を向け始めてもいいと思う
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:00:04 usVeWsjY0
>>556
中日新聞が主催していた大会を指しているなら、圧勝してないんじゃねーかな。
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:00:24 /TuyQEFj0
日本のレベル低いでしょ
よくメジャーで日本人が活躍っていうけど、本当に安定して活躍してるのは野手ではイチローだけ
後はみんな半レギュラーか補欠ばかりの雑魚が現実だし
投手も松坂ぐらいで他はみんなしょぼいし
結局、イチロー・松坂以外みるとしょぼい奴らばかりだから、この二人がただ別格なだけで
日本人野手・投手という見方するとレベルは低い。負けて当然
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:03:22 8ufObWfu0
イチローは雑魚だって短打ばっかりなんだから
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:03:58 JKuW2bJoO
身体能力で劣るのを頭脳でカバーしてきたのが今までの日本の野球だったのに、今回は頭脳が全く無かった。
純粋な運動能力だけで勝負する野球では、日本はアジアでもトップになれない。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:07:06 Y7mPfbzT0
>>559
雑魚雑魚イチローは雑魚ですよー
>>560
韓国以外はまだまだでしょ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:08:09 eiD01dRZO
結論として、日本だけ全く別のスポーツをしているといった感じだね。
ストライクゾーンやボールもそう。どこにも認められないローカルルールで、内輪だけで楽しんでる感じ。
こんなんで誰がホームラン打とうがどこが優勝しようが
だからなに？って感じだろ…
どうせ世界に通用しないんだから。
国際試合にいったら、ペナントでのプレーぶりとは全く違うものになっちゃうんだもんな
563:韓國人
08/08/25 21:08:23 7s1DmaNZ0
韓国人だがNPB選手平均のレベルならNPBがKBO平均よりちょっと高い
NPBとKBOの最上位を集めればKBOがちょっと高い
日本代表にメージャー組が加勢すれば
WBCでは韓国が2勝1敗で先立つけれど全体的な感じでは呼子そんな感じです
韓国人選手たちは最近何年間メージャーで不振でほとんど
韓国に帰って来てメージャーにはパク・チャンホ(Dodgers) Choo(Indians) Baek(Mariners)位だけ残った
韓国の選手イ・スンヨッブやイ・ビョンギュのならない理由は敢えて差別だと言わないが
何か集中的な牽制をあうするか特別待偶的な雰囲気を感じる
イム・チャンヨンは投手それも抑制の役目なので生き返えたという感じです
翻訳機を使うから日本語がぎこちないことは許して
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:09:01 /TuyQEFj0
単打中心でもその単打が半端なく多いのだからトータルの攻撃力が高いわけで、
かつ守備も走塁も超一流で更に試合もほとんど休まず出続ける。イチローが向こうでも
超一流の評価されるのは当然か、と
他の奴なんてまともに試合出続けるレベルので壁になってんじゃん
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:11:02 RU2dRa/j0
>>526
韓国＞アメリカ・キューバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いたいだけだよね？
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:11:22 XoCtAjeQO
漢字文化圏の国では身体能力に差はない
ただ、日本はスモールベースボールとか言いすぎるから、小さくまとまる傾向はあるな
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:13:38 VyzMSflT0
だからＡＡＡの選手が来ても活躍できないケースも当然と言えば当然かもな
奴等ガキの頃からベースボールをやってたんで野球なんかやったことねえんだもんな
ローズとかラミレスはベースボールは下手だが野球やらせて見たら案外上手かったんじゃねえのｗ
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:15:51 eiD01dRZO
日本人は身体能力で劣る分、技術でカバーしなきゃいけないわけだけど、特に打者のレベルは本当に低いよな。
飛ぶボール、箱庭を前提に技術を磨いたことが原因だろう。小手先の技術でボールが外野まで飛ぶから、
しっかりしたスイングを必要としない。
非力なものが、小手先の技術に頼りきることによりもっと非力になった感じだ。
だから国際試合になると打球が飛ばない。
これじゃいかんと強いスイングすると、馴れてないので今度はボールに当たらない。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:22:09 MH50VlJb0
韓国の選手は何であんながっちりした体型なんだろう
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:22:28 wZcglNN1O
NBPはソフトボールがなぜ強力なアメリカに勝てたのかをよく考えてくれ。
はたしてある特出した選手の個人技のみで勝ったのだろうか。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:26:19 VyzMSflT0
奢りは確かにあった
そもそもワシが金以外イランなんてほざいていた事自体奢りだよな
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:30:04 +Flfk4QM0
プロのレベルを考えると、今もそうなんだけど
10年後20年後がめちゃくちゃ心配なんだが
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:30:17 fZje7BbN0
韓国の監督が優秀だった事は素直に認める
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:34:08 eiD01dRZO
だな。そして日本選手のレベルの低さも認めざるを得ない。
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:55:15 Y7mPfbzT0
>>574
監督の
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:15:20 rusganqY0
チャンスやピンチでチンポ縮こまってるうちは
どんな対策とっても勝てないだろ日本は
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:30:11 yfRrrf0V0
メジャーリーガ代表と米代表は全くの別物だからな。
メジャーの平均が高いのは認めるが、アメリカは別に国単位で見れば
強くない。
メジャーで活躍してる半数以上は米国籍じゃないしな。
国単位なら米、韓、日、キューバは団子状態でしょ。
ガチレスすれば、総合的にはこんなもん。
メジャー選抜＞＞＞韓国代表≧日本代表（メジャー組みあり）＝アメリカ代表
＞キューバ代表＞＞３Ａ選抜＞＞＞＞日本代表（メジャー組なし）
まあ現在のＮＰＢは３Ａ以下のレベルであるのは間違いない。
日本に来てる活躍してるのは、大半が３Ａ選手だからね。
３Ａの選手がＮＰＢでは主力選手になることが多いんだから、日本より
は普通にレベル高い。
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:38:11 RU2dRa/j0
>>569
日本で見ると、ガチムチのＧＧやら里崎やら阿部やらよりも
中島とか西岡とか荒木の方が使えたんだよね。
パワーも大事だけど、韓国はつなぎや守備もしっかりしてた。
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:52:11 XP2M7knTO
アメリカ、カナダ、キューバ、ドミニカ、プエルトリコ、メキシコ、ベネズエラ、オーストラリア、日本、韓国、台湾
まともにやりあって試合が成立するチームってこの位だろ？
こんな偏った競技規模で優劣決めたって面白くもなんともないよな。
メジャーはさっさと中国、オランダを強豪国に育ててくれ。
あと誰かロシアに野球を伝導しに行ってくれんか。
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:01:04 5YjgJ8iYO
東京ドーム（風圧・狭い）や横浜スタジアム（狭い・ラビット使用？）での試合はもう止めた方がいい。
超打高投低で試合にならない。野手が堕落して打撃レベルが下がる。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:01:48 2tTWXnSOO
>>317
>>319
>>320
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:04:29 F2J/ae7i0
//;;/≠≡ 大麻 ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ :::::::: 大麻３Ｐのオレ達が公式ソング歌った五輪（笑）
| （ ,- ）＼ :: 応援ありがとうな（笑）（笑）
∧ ____二＿___ __ノ 次は２４時間テレビをよろしくな（笑）（笑）（笑）
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／"＼
∧ | | ／;;; ＼
,.. -─- ￣￣￣￣´ ＼
,／ `''-､ ＼
., ' ｀`ヽ;‐‐-, _ ｜
/ ﾞi'ヾ､| ｜ ドピュッ ドク…
,! ､ i | / ｜
l ┬-,.､, ヽ !. | / / |
| , |／ ヾ､|' | | | |
| | ! ,、 ､ l ! l ｜ | | |
| |/ﾄ, / ヽ lヽ l､i. ! ! _| | | |
| | `lヽ/////!| l |二_l ,.ﾞr-‐'! | . |
! | `''=ﾆ三ﾖ'"| |三二三l | （（（___| !| |
ﾞ､ ! | | ,! !"T'''''T" |. ! ! | |
ヽ､l. | | | / | ! l. ',. | ／
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:06:09 IBHjFehuO
五輪に関しては、チーム内の事情はどうあれ初戦のキューバ戦を落としたのがほぼ全てだったかもしれん。
出鼻を挫かれたというか、あれでチームの士気がいきなり落ちてしまった気ｶﾞｽ。勝つ事でチームワークが醸成されるプロならなおさら。
レベルは正直２～３Ａよりも下の様な気がした。根本的な意味でのパワー・体力が違いすぎ。もぅドームで試合するのやめれ。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:12:13 QVeUIO4K0
>>579
ロシアでもやってる事はやっている
ヨーロッパの中ではそこそこだが
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:33:45 yrVnSs+9O
あのさ プロの球と高校野球の球 大学野球の球 全部違うの球？
さっきからプロの良く飛ぶ球とか言ってるけど
んで国際球とどう違うの？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:41:40 RU2dRa/j0
パはボールを統一して、「飛ばないボール」にしたせいで
ここ２・３年は投高打低になったんだよね。
（ラビットの反省から、ミズノに要請して低反発球？に変えた）
セは球団によっては数種類のボールを使うときいたことがある。
統一はしてないんだよね。
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:59:18 xaeNsLDm0
３Ａ≧プロ野球＞＞＞２Ａ＝韓国リーグ
これに文句がある人居る？ MLBは神リーグなので比較なんてできません
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:03:41 FZcyW6i2O
硬式球は全部違う。日本国内でも飛ぶ飛ばないの違いは多少はあるが、総じて
国際球やメジャー球等外国の球に比べると飛躍的に飛ぶ。
硬式野球やってる人ならボールの種類、状態でまるで飛び方が違う事はみんな知ってる。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:10:59 CI8Vvg+P0
リーグのレベルなんか金次第だから興味ない。
肝心なのは代表のレベル。
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
もう完全に韓国の方が実力上です。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:11:34 Pr9HdZFF0
アメリカでも高地と砂漠地帯は非常に球が飛ぶんだよね。
逆に滅多にないが雨上がりとかはボールの質が悪いためにたっぷり湿気を吸い込んで
極端にホームランが出にくいというのは聞いた。
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:11:51 KHHqHmq10
ZERO星野インタビュー１問１答
国際試合については？
「初戦でストライクゾーンに打者が戸惑った」
どの国もそれは同じでは？
「日本の投手はコーナーを攻める投球に対し、韓国は勢いでいく。日本に不利」
100％の力は出せたか？
「持ってる力の半分かそれ以下しか出せなかった」
準備不足では？
「正直もうちょっと時間が欲しかった」
「でもそれは言っちゃいかんからね」
不調の選手を使い続けたのは？
「挽回のチャンスをあげる。これがワシのやり方なんです 」
WBCについては？
「名前があがることは光栄。終わったばかりなのでゆっくり考える」
「叩かれても、叩かれてもチャレンジする。夢を持たなければ」
「私の人生先はまだ長い。これからもチャレンジを続いていく」
要するに続投てことだな。殴ってやりたい
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:13:19 Pr9HdZFF0
>>591
俺もＺＥＲＯを見たよ。
終始言い訳に終始してたよな。
アナウンサーの突っ込みは中々良かった。
しかし「選手は丸刈りにしてますが監督は予定がないんですか？」と聞いて欲しかった。
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:27:27 7Qy5rursO
米>>>>>日>韓>ｷｭｰﾊﾞ>>米(ﾏｲﾅｰ)>>日(ﾒｼﾞｬｰ除く) くらいじゃね。
正直韓国の成長ぶりには驚いたな。
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:29:21 UOftFDL50
国際基準のストライクゾーンに順応するために外の審判呼ぶべきって声もあるけど
いつだったかメジャーからデュミロってのが来たけど判定にキレた星野や大豊にどつかれて
もうやってらんねーってとっとと帰っことあったなｗ
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:31:02 3EZp6PZM0
>>588
そこなんだよ
飛ばないボールで成績も落ちて一時的に年俸も下がる奴も出てくる、
一時的どころかそれで潰れる奴も出るだろうし、
逆に国際球で好成績も在るだろうけど、成績落ちるやつの方が多いと見た。
だから日本の球界は使わないんだよ。護送船団方式。
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:32:23 HxSchwLK0
>>594
あの外人審判は「命の危険を感じた」とまで言ってたな
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:32:59 Nk5vzg7qO
女子のソフトが何故強いか分かる様な気がする。
彼女たちは常々五輪をはじめとする国際試合を意識して日々の国内戦を戦ってるのではないか。
恐らくボールもストライクゾーンも国際規格でやってるんだろう。試合も屋外オンリーだろうし。
翻ってＮＰＢは色んな意味で恵まれ過ぎかもな。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:34:57 73OJ1sNG0
>>594
星野が暴行して、ショックで帰米したんだよね。
星野の評判は、海外では悪いかもね。
まさか、そのせいで審判が辛かったのか？？？
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:38:04 tinBnYGd0
まとまりが無いとか、環境が違うとか複合的な要因もあると思うが
どうも日本野球は普段からデータに頼り過ぎた野球をやってるのではないかな
複数年にまたがったリーグ戦で、はじめて日本野球の良さが出る
逆に言うとデータが少ない相手との短期決戦はド下手、しかも寄せ集めの選手ときては・・・
スンヨプも.323 41本と打ちまくった年もあるが
ここから研究されて成績は尻すぼみ中だし
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:44:25 ebHogUTU0
>>599
要するにプロのリーグのチーム数が少なすぎるってこった。
とっとと12チーム1リーグにするべき
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:50:27 73OJ1sNG0
>>599
野村に言わせれば、集めたデータを全く活かせてないとのこと。
山本や田淵に使いこなせるわけもないしね。
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:50:36 CnNAHWW+0
>>599
要するに巣の技術が低いってこと
データばかりに頼ると技術が死んでくるんだよな
データあれば打てるけど、データないと打てませーんでは情けない罠
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:55:54 UOftFDL50
やっぱ長嶋さんみたいに「来た球を打つ！ビュッと！」ってやつじゃないと特に一発勝負はダメなんじゃない？
もっともわたくしは長嶋の現役時代を知る由もありませんが
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:56:48 QuNucXwbO
若手などはシーズン終了後にウィンターリーグに参加すべし。メキシコ、ドミニカ、ベネズエラなどの劣悪な環境に耐えうるタフな精神とハングリーさ、一種の荒々しさを修得して欲しい
605:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
08/08/26 00:58:59 E+zoUxZp0
>>597
サッカーなども国際試合を意識してＪリーグを戦っている。
国際試合を無視する（できる）のは野球だけｗ
そもそも、野球関係者はファンが国際試合に興味がないと思っているから、
これでいいと思っているはずｗ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:06:35 CI8Vvg+P0
国際試合して、化けの皮が剥がれるの恐れてんだよｗｗｗｗ
剥がれちゃったけどｗｗｗｗｗ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:06:48 Rs2yH3T3O
スモールベースボールって外国から、せこいと思われてるのかな？特に本場のアメリカで。柔道でも、外国人のまともに組まないで、反則狙いの柔道に対して、批判してた人いたけど。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:07:28 Nk5vzg7qO
>>605
皮肉な事に今回負けた事で逆に、少なくともファンや選手含めた現場組は国際試合を意識する様になるかも。
あとは機構と某新聞主筆様だなw
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:07:46 73OJ1sNG0
突拍子もないことをいきなり始めるのではなく、
足元を見直して、改革するしかないだろうね。
出場選手にとっては「何も得るものはない」五輪だっただろうけど
ＮＰＢはこれを機に、日本の野球を改革してほしい。
選出されなかった選手や監督・コーチ、スコアラーなどの裏方さんにも
一斉にアンケートを取るなどして、すぐに対応してほしい。
海外の分析家に分析を依頼してもいい。
ＷＢＣまでは半年。今すぐに動いてほしい。
今オフは、ＦＡだの年俸だのでごねてる場合じゃないぞ。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:09:10 lMRSUHNt0
レフトって誰が適任だったのかねぇ
思い当たらないんだよな
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:18:55 tpxZKjR00
>>607
スモールベースボールってメジャー発祥の戦術
日本はラビット＆狭い球場なのにスモールベースボールやってんだけどなｗ
外国はせこいなんて思わず、こいつら馬鹿なのか？これだからBaseball後進国はダメなんだよｗと思ってる
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:28:36 FZcyW6i2O
確かに今回の首脳陣は良くなかった。ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝも狭かった。しかし一番致命的、深刻だったのは飛
ぶ球に慣れた日本の多くの打者が、飛ばない球をしっかり打ち返せなかったという事だ。これに尽
きる。野球の「打つ」という最重要要素に深刻な影響が出ていること、この意味を本当に真剣に捉
えてもらいたい。野球を分かってないバカ上層部や、選手が国内での今の地位を崩したくないと内
心で思っているようではダメだ。いろんな問題が絡むから、これは現場（特に選手）が本気で声挙
げないとダメ。水着問題のように。説得力が必要。今までのようにちょっと飛び難くしただけでお
茶を濁すのもダメだ。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:32:59 Lqj0K70O0
>>610
今回に限って言えばGG佐藤はライトなら超堅実なんだから
青木か稲葉が回れば良かったのでは。稲葉は左投げだが。
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:41:53 73OJ1sNG0
国際球に関しては、西岡・川崎・荒木・青木（もかな？）は打ち返してた印象。
リードオフマンタイプは振り回さないから打てるんだろう。
中島・新井はヒット狙いなら打ってた。
ＨＲバッターと呼ばれる面々は、三振が多かったように思う。
打ち気にはやってるから、ワンバウンドのスライダーなんか振ってる。
ペナント中は、助っ人か若手くらいしか振らないようなボール球にね。
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 03:27:13 4XF7Q/py0
>>130 >>133
韓国ライトの一人スエマエｗ
けど、あのシーンは敵ながら感動した。
逆の見方をすれば、それだけその瞬間まで日本が格上に見られてたんだろう。多分。
あれは格下相手のリアクションでは無いと思う。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 04:44:18 PfNYSD+80
来年ＷＢＣに逝く選手、特に自称ＨＲバッターｗはこれを参考に汁。
ところどころスローＶＴＲなってるから早朝草野球リーマン選手には
まさに打撃のバイブルｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 04:47:30 Pr9HdZFF0
WBCでも松中は４割くらい打ってたがＨＲは打ってなかったからな。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 15:01:18 FZcyW6i2O
ら
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 16:52:10 7cXl+1IC0
松中さん吃驚する位リードオフだったからな
打率4割オーバーで前のイチロー西岡が3割5分越えしてるのに打点２で
得点１１も叩きだしてる
620:解放戦士
08/08/26 18:03:39 pKX6oWcE0
もう通常の試合は視聴率取れない。
地上波で野球中継を存続させるには、
国際試合増やして勝つしかない。
ここで重要なのは、プロアマを統合した
日本野球協会を設立すること。
もう今までの体制では、韓国にも勝てない。
621:解放戦士
08/08/26 18:12:01 pKX6oWcE0
外国人枠廃止しろ。
長谷川も言ってたけど「外国人とのレギュラー争いに負けてるようでは
世界にはとても勝てない」。
日本はぬるま湯過ぎる。
もっと強さを追求してほしい。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:14:28 AfdR4rMG0
サッカーや相撲を見習うべきだよね。
いい悪いは別にして責任の所在ははっきりしてる。
サッカー 川渕（これからどうなるかわからんが）
相撲 北の湖
野球 ナベツネ？
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:21:22 eeFoy6Bo0
>>558
そう考えるとメジャー１年目にＮＰＢ時代以上の防御率と被打率を記録した野茂は
凄いな
他の日本人先発投手は３点台後半が最高なのに
９０年 防御率２．９１ 被打率.２０２
９１年 防御率３．０５ 被打率.２１６
９２年 防御率２．６６ 被打率.２００
９３年 防御率３．７０ 被打率.２２８
９４年 防御率３．６３ 被打率.２３４
９５年 防御率２．５４ 被打率.１８２
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:29:32 L70EhBrr0
>>621
いいこと言うね
2A以下の選手にお金を払うなら、米マイナーや中南米からどんどん選手を輸入しましょう
反発も多いと思いますし一時的に人気や日本人のレベルも下がると思いますが
リーグ全体のレベルが上がることによって日本人のレベルも上がると思います
マー君やダルビッシュだってずっとあんな打者と対戦したら錆び付くと思います
実は今回チームとしてまとまってる韓国やキューバに負けたより3A2A混成の即席チームに負けたのがショックでした…
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:35:23 LnPuUeaU0
日本の野球は相撲かプロレスって割り切れ
自分の都合のいい環境作ってやってるだけ
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:46:53 MQoJJjcx0
そりゃ、メジャーにいけない外人がバカスカ打ってる時点で日本のレベルは
お世辞にもトップレベルじゃないことはわかるだろ
まぁ多少相性とかもあるんだろうけど
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:06:14 E0sFCmWQ0
アジアの４番が巨人の２軍で腐っているのは巨人軍世界最強の意味・・・
628:解放戦士
08/08/26 19:10:21 pKX6oWcE0
大リーグに通用しないで日本に来た選手にレギュラー取られた日本人が
国際試合で勝てるわけ無い。
北京の屈辱を奇禍に、外人枠廃止。もう国際化は避けられない。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:13:05 CuFPQbL+O
反発力のあるボール使うのやめてくれ！
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:16:19 n+T0CvIdO
>>627
それ以前にウッズやグライシンガーが普通に活躍しているからな
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:16:46 qexEir/vO
>>629
反発力の「高い」ボールなら同感。
反発力の「ない」ボールだと野球にすらならないw
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:17:17 XX1l3d2DO
パワースピード体格はアメリカは勿論のこと韓国にも負けてる
認めたくないだろうが事実だ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:18:01 AfdR4rMG0
グライシンガー
MLB（メジャー）通算:42試合 223.2回 10勝16敗 118奪三振 防御率5.51
KBO（韓国）通算:43試合 263.2回 20勝18敗 222奪三振 防御率3.28
NPB（日本）通算:30試合 209.0回 16勝8敗 159奪三振 防御率2.84
もちろん本人の成長もあるだろうが格リーグの実力現してるような・・
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:20:04 X221zlw4O
ボールはマジでどうにかした方がいいぞ。
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:26:16 8zRvuMx6O
アメリカや南米の人は、より金をもらえるところに行くよな。
だからペナントで見たら、日本＞韓国にはなってもおかしくないわな。
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:29:40 8zRvuMx6O
スンヨプもからくりがあって、ラミレスがいて、小笠原もいて（当然日本人を優先する）、
使うところがないんだよな。
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 20:10:42 kR/stsAh0
>>589
そういう風に観ると日本弱いな
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 20:43:05 HKpX9MQz0
ボールを国際仕様にしたら打者の成績が落ちて年俸の抑制になる
投手は元々波があるから上がりっぱなしってことはないし
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 20:58:34 L70EhBrr0
>>632
欧米どころか中韓とも体格差あるのは野球よりオリンピックのほかの競技の方が感じた
今回は野球はアメリカもマイナーの若いのばかりだったし
それでも勝ったのがソフトやなでしこだけどね
そういえば日本男子は最近あまり平均身長伸びてないらしい
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 21:13:03 UigdKvRt0
国際仕様のボールにしたら投手の成績が上がるよな
上原が国際のボールを要求したのはその為だろ
641:解放戦士
08/08/26 21:17:37 pKX6oWcE0
しかし今回はいろいろな意味でショックだった。
バレーボール、バスケット、サッカー、ラグビー、アイスホッケーで日本は勝てなくても
国技で猛練習してる野球だけは強いと思ってたからね。
それが通用しないなら、日本人はなにやれば良いの？
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 21:38:00 Td2zrEaiO
パチンコを球技にしてオリンピック競技にすればいいかも
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 22:04:07 5vdpY5aR0
ベースボールが無くなったのでヤキュウを新たに追加すればいいんじゃない
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 22:56:21 3y6al0eq0
>>640
投手の場合は片方が勝ち片方が負けるからあまり影響ない。
防御率などは当然良くなるだろうけどね。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:01:27 u1mReRBK0
今日の中継、試合中に画面の下でクイズやってて落ち着いて見れん。
こんなことしなきゃいけないくらい、日本の野球人気ってヤバイのか。
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:19:59 MQoJJjcx0
>>645
まぁはっきり言ってやばいよね
いつ地上波が見切りをつけてもおかしくない
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:25:16 UOftFDL50
ホントなんだあの画面下のクイズ
あまりに鬱陶しかったからテレビ消したわ
坂本のホームランとか野外で国際仕様球だったら浅いレフトフライだったかな～
五輪終わってからヒットやホームラン観てもいまいち盛り上がれなくなってる自分がいやｏｒｚ
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:35:10 qS0zFLLH0
韓国は普通に強かったね
でも３，４，５番は韓国の歴史上最高のメンツ
でも日本はそうゆうのそろえれる時代じゃないんだなメジャーに行くようになってから
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:35:14 bIGJR4zTO
>>644
防御率も全体が変わるわけだからな
細かいスタイル的に有利不利は若干はあるかもしれないが気にする程の事じゃない
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:36:12 RB6HV4y10
狭い球場のギリギリの当たりは「エンタイトル２ベース」扱いにすればいい。
客席の上にロープでも張って、これ以降の当たりがＨＲとか。
国際球に変える前に、ＨＲの最低限の飛距離を決めるべき。
ショボイ当たりはＨＲ認定しないことが、長距離砲の育成になると思う。
もちろん、ボールは国際球で統一することが必須。
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:40:22 3y6al0eq0
いや、打球の跳ね返り方の違いはHRに限ったことではないからそれだと駄目だろう。
バットに乗せて軽くヒットしてたのも内野フライになる。ちゃんと芯に当てないと。
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:53:54 UOftFDL50
村田なんか「やっぱり日本のボール軽いわ～」なんてしみじみ感じてるんじゃない？ｗ
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:58:50 3EZp6PZM0
国際球採用は先ず最初にすべきだが
選手会が反対するよ。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 00:00:19 mIao/z+H0
ドーム球場で人工芝でナイトゲームだったら実力発揮出来るんじゃないか。
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 00:00:50 an9ZLcLp0
そもそも日本野球なんて、ブラジルサッカーみたいに世界中に一流選手を
輸出してるわけでもなく、イタリアサッカーみたいに、世界中の一流選手を
輸入してるわけでもなく、キューバみたいに公式戦150連勝？で金独占
みたいな実績もなく、単に歴史と人気が凄いから、レベルも高いはずだと
信じてるだけでしょ？（笑
単なる幻想だよね。世界と戦ったことなど殆どない。
その幻想に乗っかって、「絶対金」と言わざるをえない代表監督には
同情するよ。まあ星野の采配は酷すぎたが。
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 00:01:12 xD3/DXia0
今からボールの対策をするならMLB球に近づけるべきだろう。
最近ドームが狭くて、なんて話がどこかへ吹き飛ぶこと間違いなし。
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 02:31:40 SAhEDdQJO
カス以下だった村田が帰ってきた途端簡単にヒット打ってるの見たら萎えるわ
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 04:44:55 bXReaj+OO
>>655
基本、野球ファンはマスコミのプロパガンダに乗せられるアホばっかだからな
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 05:01:43 ShiW/jhm0
>>621
外国人枠廃止したら、レギュラー争いがもっとぬるま湯に
なるのでは？
660:659
08/08/27 05:03:11 ShiW/jhm0
>>621
すまん。勘違いしてた。
「外国人を入れるな」っていうのではなく、「枠を廃止してもっと入れろ」
ってことね。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 05:28:55 nRkwa9sK0
子供のころから国際大会に慣れさせろとの星野氏からの提言でございますので子供たちは外国に行ってボールを現地人に投げつけてください
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 05:29:30 fnQVO1ytO
ＷＢＣでピービを攻略したのを忘れたのか？
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 05:34:12 lHnDCRnl0
監督の人材不足が気になるわー
去年も今年も外人監督ばっかだし
病み上がりの王とか７０超えてる野村とか
こんなんで大丈夫なんかいな
664:解放戦士
08/08/27 07:03:32 sgfxjNWz0
しかし、日本の高校の猛練習って何なの？
あれだけ厳しい練習やっても世界に通用しないって。
少年の育成も真剣に考えるべき。
もう、突破口はプロアマ統合・日本野球協会設立しかない。
665:解放戦士
08/08/27 07:06:49 sgfxjNWz0
日本は指導者が劣悪だろう。
スポーツ医学の知識ない奴が、体力が未発達の中学高校の指導やるって危ないよ。
こんなにスポーツ指導者の程度低い先進国も無いんじゃないか。
根底にプロとアマが対立してて、プロ経験者の高い技術を伝承できないことに問題がある。
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 07:09:13 RbNDXbbJ0
しかし五輪後のプロ野球、みてても何かしらけるなー
あれだけ五輪で打てなかった選手が
日本ではぽんぽん打ち出した
なんか素直に喜べない レベルが低いから、ボールが軽いから
球場が狭いから、打てるようにしか見えない
なんか応援に身が入らない
レベルが低い中で・・・
五輪のおかげで素直に野球で一喜一湯できない体になった
戦犯は星野仙一だ、またWBCまでやるのかと
脱力・・やりばのないいかり
野球離れ起こると思うよ 仙一のせいで
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 07:24:32 VMFiLHa00
>>>666
なんか似たようなこと思ったよ
昨日さっそく稲葉のタイムリーがでたんだけど、
こんな簡単に打てるのに、五輪では打てなかったなぁって
稲葉以上打てる日本人なんてハムにはいねーのに、
その稲葉が号泣するほど負かされたショックはでかい
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 08:22:17 YMrz71ps0
ここの総意がまともすぎてびっくりした
来年のWBCが修羅場になりそうだ
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 08:47:10 UJ1VPGHn0
だから監督は人気とかで選んだら絶対ダメなんだよ
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 09:31:31 r7AENAPy0
ラジオ聞いてて選手と親しいアナが村田と阿部に帰国後聞いた話。
村田
「オリンピックのボールは重く感じた。だから思い切り振り切らないと
ボールが飛ばない。大振りになってしまった。
守備とかの送球では感じないがバッティングでは感じた」
そう。まあ本当に重いわけではなくあくまで感覚的なものらしい。
阿部
「やっぱり日本のボールは軽くて飛びますね」
671:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
08/08/27 10:37:11 iG2JENBi0
>>655
野球とサッカーのマーケットの違いを考慮しても、ＮＰＢの場合、
ブラジルサッカーの比ではない。
いくら一流選手をメジャーに輸出していても、コンスタントに成績を残せているのは一部だ。
実際のところ、国際試合の中身、結果を見て日本を「野球王国」って言ってるわけではなく、
イメージで言ってるだけ。
「野球王国」のイメージを維持したければ、国際試合をやめ、「飛ぶボール」を使い続けていればいい。
672:名無し募集中。。。
08/08/27 10:41:36 +WBi2vEY0
ＷＢＣ本大会 対韓国 １勝２敗
北 京本大会 対韓国 ０勝２敗
直近の国際大会２大会の結果 対韓国 １勝４敗
完全に小日本が格下です。これは認めないといけない。
確かに日本は、豪華なホテルに宿泊して、空調の効いたドーム球場で、
午後６時からの試合開始で、日本製の球を使って、日本式のストライクゾーンで試合をすれば強いかもしれない
しかし、これらの項目が１つでも欠けると大学生以下のチームになる。
韓国打者のパワフルなスイングに委縮してストライクコースを投げれない投手
韓国の大型左腕になすすべなく、外野にも打球を飛ばせない非力打者
これが現実
世界第二の野球大国って誰が言い出したんだ？
アジアの盟主はまちがいなく韓国
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 10:49:11 /UC9qivaO
日本の野球レベル上げる為にも。
観てる側が一時的でも野球人気を下げるようにしないと野球界の偉い方々は動かない。
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 10:50:15 OYhZdgDG0
しかし五輪であれだけ打てなかった代表選手達がボコボコ打ってんだから
やっぱプロ野球はレベル低いんだと思った
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 10:54:24 K3kqpHsC0
各国の代表が投げる投手と横浜みたいな社会人野球より下レベルの投手
が投げるんじゃな。こりゃ成績も相当割り引いて考えないと信頼出来
ないわ。
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 11:00:17 /UC9qivaO
>>672
最後の1行はない。
確かに今は韓国の方が勢いついてるが
まだ韓国は野球界になんの影響も与えて居ない。
日本の野球は韓国どころか本場アメリカにも良い技術提供をしてきた。
日本はこれからはヤキュウではなく、ベースボールをしなくてはならない。
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 11:04:55 K3kqpHsC0
俺もそうは思わないけど、韓国の代表監督は現場の監督で代表監督を選ばれた
理由も采配で選ばれてるだろ。日本の監督は今回の事がなくても短期決戦では日本で
一番才能がない監督の一人の星野だろ。
そういうのを選んでる地点で野球に対して真摯じゃないことがわかるわ。
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 11:20:46 Vw7iuRP20
スンは本物アジアの4番
日本選手はメンタルとても弱い
大舞台でも図々しい韓国選手と比較すると子とおとなの差
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 11:28:43 joVpbjKe0
>>678
西岡は大舞台でも大物
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 11:33:11 /UC9qivaO
>>677
星野を選んだのは日本の奢りと国際大会を軽視した結果だろう。
でもそれで野球に対して真摯じゃないってんなら野球に対して真摯な国なんか存在しないんじゃないか？
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 12:37:03 pMN95EtKO
NBPが強い（レベルが上がってる）と思う理由
メジャーに何人も送り出し、イチロー松坂等は一流の成績
WBC優勝
昔より選手の体格が良くなってる
李や李が全く成績を残せてない
岡島、斎藤は日本以上にメジャーで活躍
NBPが弱い（レベル維持、下降）と思う理由
相変わらずメジャーの落ちこぼれが本塁打王争い
ウッズ、グライ。韓国野球から来た選手が大活躍
一流選手はメジャー流出。しかもほとんどが大した成績残せず
大ベテランがいまだに活躍できている 。下柳金本山崎高橋建山本昌
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 12:54:18 s4u4HWO0O
＞＞670が全て。
だが日本は決してレベルが低いわけではない。むしろ技術は最高レベルにある。ただあまりにも飛
ぶ球の野球に順応しすぎてしまっているだけ。飛ばない球を使い続ければＨＲは減るだろうがヒッ
トはそれなりに打てるようになる。そのうえで小技と投手力を加えれば短期決戦での世界一は十分
狙える。
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 13:28:26 esrB0bLs0
日本プロ野球は興行だし、広告費と称して選手球団に金撒いて税金対策だし
別に世界と争わなくてもいいんだよ
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 13:44:52 4ylYjahh0
国際試合で負けると、その興業としての力が衰えるって話だろうが。
五輪をアマに任せてメジャーとと親善試合だけやって誤魔化せた時代じゃないんだよ。
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 14:02:59 esrB0bLs0
>>684
球界縮小の流れにもっていけるから尚更いいと判断すると思うよ
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 14:08:40 irIvZKJe0
>>681
リリーフ投手は何人か通用しているが先発投手で防御率３点台前半以上を
記録出来てるのはこれまでに野茂だけだよ
他は大幅に防御率が悪化している
今年の松坂も好調だが
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 14:58:00 eS8PpBek0
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）
我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。
最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている
永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:02:11 joVpbjKe0
>>687
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:02:48 OltvyP1OO
>>667だな。日本のプロ選手のレベルは間違いなく低い。
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:08:15 joVpbjKe0
>>689
どこが低いんだよ
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 16:19:57 WVqRXjD+O
星野という叩きやすい存在があるせいか、やたら「起用した星野だけが悪い、選手は可哀想だ」と選手を擁護する奴が多い（少なくともこの掲示板で）
そりゃあ星野は糞監督だったのは否定しようがないが、采配する側の責任と、実際にプレーする側の責任とはまた別個だろう。
だいいち、野球を専業にしてる選手（の更に選りすぐり）に、起用する方が悪いとか可哀想とか庇うのは、罵倒するより失礼ではないのか。
要するに、おらが村のチームの主力を叩くのは許さん、というファンの意識も変えるべき。
ついでに、今回は明らかに実力不足だった事を踏まえて、当事者による総括が必要だ。
かなりの危機的状況な事を、当事者共は理解してるのかね。次期監督も星野とかバカな動きばかり目立つが。
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 16:35:51 lhIPM1Ck0
いや低いだろ
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 16:36:43 BSrROPHe0
URLﾘﾝｸ(moriri.mo-blog.jp)
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 16:38:02 joVpbjKe0
>>692
チーム単位なら確実に日本方が上
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 17:23:38 d3Fmnmmk0
上原がボールについて言及してたが、上原って総失点に占めるホームラン失点比率の高い年が続いてたから、
前から国際球だったらかなり恩恵を受けていたであろう投手の1人かと思う
実際、国際戦ではキューバの１５１連勝を止めたり、未だに無敗だったりの伝説があるし
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 17:44:22 45PJRIMd0
打率2割3分4厘
エースめった打ち
エラーしまくり
球界を代表するリリーフエースあっさり打たれ同点にされる
盗塁されまくり
四球だしまくり
強豪相手には盗塁できず
どこがレベル高いんだよ。
田舎の甲子園初出場のチームみたいじゃん。
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 17:50:12 SRL79KOu0
日本のプロ野球は亀田やキットが騒いでるだけの軽量級だろ
その中で真剣勝負でやってるんだろうけど所詮枠の中の戦いでしかない
ちょっと上の重量級とやったら全く歯が立たん
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 19:01:33 KfUXoXDw0
そもそも張本以外に日本の野球が世界トップレベルって信じてたやつっているの？
んなもん、ペタジーニやカブレラが打ちまくってる時点で気がつけよ
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 19:08:07 45PJRIMd0
>>698
かなりの2ｃｈの人間は3位決定戦でアメリカにも負けるとは思ってなかった。
過去ログ見ればわかる。
銅メダルになるくらいならいっそのこと負けてしまえ的な銅とるのは当たり前
的発言が多かった。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 19:34:14 /UC9qivaO
でも今回のオリンピック
日本のチーム打率とかは良い方じゃなかったっけ？
結局チャンスで打てない、連打が無い、連打を打たれるのが悪かった
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 19:35:11 0KEeMJmJ0
>>700
決勝トーナメントに進んだ4カ国では確か最低
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 19:59:43 EOpiQpnJ0
今の時代は知らんが、俺が子供だった頃はほとんどの奴がまず草野球をやるのよ
その中のうまい奴らが少年野球や中学の野球部に入るんだけど
そのチーム内にも「こいつ同じ人間か？」って言うくらい運動神経のズバ抜けた奴がいて
もちろん学校の体育行事なんかで何やらせてもダントツでトップ
けど、そいつが高校になり野球部に入ると補欠になったりするわけで
たまに弱小校でクリーンナップを打つ奴もいるが
県予選の3回戦あたりでいいピッチャーに当たると手も足も出ない
また、そのピッチャーも県内の強豪校にはメッタ打ちに合い
その強豪校も甲子園では１回勝つのも難しいし、もちろん誰もプロから声はかからない
万が一甲子園で活躍して無事プロに入れた奴でも
２軍暮らしのままユニフォームを脱ぐ選手は数知れず
こうした国内の膨大な分母の中で勝ち残った奴の集まりなんだから
やればできると信じたいんだが…
これまで日本の運動神経の優れた人間を独占してきたんだから
こんな結果では他のスポーツに申し訳ないし
国内だけでしか通用しない技術を磨くのはこれを機にやめてほしい
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 20:05:24 F91MY+gK0
横峰さくらのオヤジが
「野球はうちのような田舎の高校でも朝から晩まで練習をやっている。
けど県大会で１回戦２回戦で負けてしまう。そのくらい大変。
高校球児と同じだけ練習すればゴルフなら馬鹿でもプロになれますよ」
と言ってたの思い出した
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 20:12:57 Ghgyo9Bp0
>>702
まあ野球に運動神経が優れた人間が集中してたのは事実だけど、
基本的に日本人には向かないスポーツなんだよ。
だから、日本のトップが競技人口１０００分の１にも満たないオーストラ
リアに２連敗したりする。
打撃なんて瞬発力命のパワー系のスポーツなんだから、本来日本人に
向くわけがない。
他の国でまともにやってる国がアメリカぐらいだったから、自分たちに
適性のないスポーツだってことが気付かなかったんだよな。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 20:18:43 0KEeMJmJ0
>>702
デーブ大久保なんて茨城史上最高の天才現るみたいな騒がれ方だったそうだ。
それであの程度。
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 20:32:00 e07HI9Ot0
日本のピッチャーが良いのは論ずるまでもないね
問題はバッター。
とりあえず国際球うんぬんよりも引っ張るバッターが多すぎる
引っ張るってことは読みがハズれたら打てないし選球眼も悪くなるんだ
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 20:41:22 WbynAGch0
こんなレベルなら入場料90％オフでいいだろ
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 20:46:58 08tCPc97O
９割引でももったいないが…。
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 21:01:51 ciOoa3AX0
国内リーグはまだNPBの方が上だと思うが一度アジアシリーズを中立国の台湾辺りでやったどうかね
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 21:24:16 Z4bcOc4K0
>>705
大久保の場合は守備が酷過ぎたのと怪我が多かっただけだろ…
通算では６３５打数４１本塁打で本塁打率も悪くないし
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 21:27:23 owFO3lvm0
短期デブの話なんか止めようぜ
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 21:31:24 51ieg86w0
でも、大久保は少年野球時代はほとんどアウトになることがなかったらしい。
たまにアウトになるとしても、いい当たりが野手の正面を付いたりしたとき
とか。討ち取られることはまずなかったと聞いたよ。
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 21:36:42 TqtUkEaqO
いつの間にか大久保のレベル語ってるじゃん
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 21:45:25 Lke8srcS0
岩瀬に手も足も出ないんだもんな
無茶苦茶レベル低いでしょ
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 22:28:17 +sthwk+U0
ええ記事や・・マジで泣けた GG負けるな・・・
今回、両競技を見て感銘を受けた選手が２人。その２人ともが「佐藤選手」だったのは、偶然だろうが。
１人はソフトボールの「５番・一塁」として優勝に貢献した佐藤理恵選手。（以下省略）
野球では、Ｇ・Ｇ佐藤選手の姿勢に感銘を受けた。
準決勝の韓国戦で２つのエラーを犯した佐藤選手は、試合後に、がっくりと肩を落とし、
阿部選手に支えられて宿舎にもどった。あまりの憔悴した姿に取材団は誰も取材エリアで
声がかけられなかったほどだった。
佐藤選手は、そのことが心理的にトラウマになっていたのだろうか。米国との３位決定
戦でも高く上がったフライを落としてしまった。
試合後も、佐藤選手の談話をとろうと待っていたが、私を含めた取材団はほとんど
あきらめていた。
ところが、「Ｇ・Ｇさん」と控えめに呼びかけたら、佐藤選手はしっかりと取材団の前に歩いてきた。
そして、しっかりと前を向いて話し始めたのだ。
「守りについては、全力でやった結果ですが、皆さんに迷惑をかけてしまいました。
自分の力不足です。いいわけにはできません。すべて自分の力不足。
いいことも悪いこともあった五輪。いい経験をさせてもらった。
正直、試合に出してもらったことは感謝しています」
佐藤選手は、記者団のすべての質問に答えてロッカールームに帰っていった。
立派だった。記者団からは「あいつ、大したもんだなあ」という声が上がっていた。
私は、この選手が将来この経験に対して「逆にサンキュー」と思える日が来ることを願わずにはいられない。
五輪での野球は終わってしまったが、まだＷＢＣがあるではないか。逆転のチャンスはまだまだあるはずだ。
私はＧ・Ｇ佐藤のファンになった。今度、西武球場に家族を連れて応援に行こうと思う。
帰国後に日本で受けるであろう沢山の罵声を肥やしに、将来の日本野球を背負って
立つ日が来ることを祈っている。（運動部 下山田郁夫）
URLﾘﾝｸ(blogs.yomiuri.co.jp)
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 22:29:56 3xCVol+G0
>>691
采配以前に人選で間違ってるので、星野の責任は大きい。
やれることを何もしないで、わざわざ負けに行った星野の責任は大きい。
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:17:17 ciOoa3AX0
五輪代表が軒並み絶好調だけど日本のレベルってこんなもんなの？
マジでマイナーや韓国と変わらなさそう
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:20:00 zNAzm2qt0
ＷＢＣと五輪の総合成績から考えるに、少なくとも頂上は韓国の方が高い
平均レベルは日本が上かもしれないが、勝負というのは平均レベルを争うものじゃない
「これは日本の実力じゃない」とか言っても、「じゃあいつ実力を発揮するの」って話になる
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:21:26 F91MY+gK0
変わらなそうもなにもアメリカはマイナーだったわけで、
日本国内のトップ連中がマイナーに歯が立たないんだよ
メジャーに上がれないマイナーの奴らがNPBでは助っ人外人なんだからわかりそうなものじゃん
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:23:45 OltvyP1OO
>>718その通りだな。
日本選手はもっと危機感持たないと。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:36:42 CNV1OWu50
国際試合で非力な打者がＮＰＢでバカスカ打ってますｗ
どれだけＮＰＢレベル低～んだよｗ
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:40:33 ciOoa3AX0
国際大会では本塁打はあまり期待しない方がいい
イチローチルドレンの3人は五輪でも打率は下がらなかったし
WBCも長打より打率重視で打線を組んだ方がいい
ただしあまりに小粒だと舐められるから5番か6番にスラッガーを入れるべき
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:40:52 /B80mpl90
松坂くらいからか、高卒ルーキーの投手が一年目から
活躍する投手が多い気がする
昔は高卒ルーキーが１勝するだけでも結構大騒ぎだった
それに比べ高卒の打者は昔も今もバットの問題もあり
苦労している
一年目から活躍する野手って少なすぎないか？？＞投手と比べて
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:44:50 f9KcbbZQ0
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 21:42:33 ID:0w7ddsOe0
アメリカのマイナーリーガー(2A,3A)や韓国に惨敗した連中の年俸
岩瀬仁紀 5億4000万円
上原浩治 4億2000万円
川上憲伸 3億4000万円
藤川球児 2億8000万円
阿部慎之助 2億4000万円
稲葉篤紀 2億4000万円
矢野輝弘 2億2000万円
青木宣親 2億2000万円
和田毅 2億2000万円
ダルビッシュ有 2億円
杉内俊哉 1億9000万円
宮本慎也 1億8500万円
村田修一 1億6000万円
川崎宗則 1億5000万円
きのうＮＨＫで与田が解説してた。
・アメリカ…「この３Ａの選手(半分は２Aの選手）たちも、ビル清掃員や教員免許持ってる人など、アルバイトを兼任しながら、長距離バスに揺られ大陸を転戦してるんです」
・キューバ…「彼らも決して裕福でないけど、代表でいられることで、まだいくぶん生活が保障されるんです」
・イ・スンヨプ…「日本のファンに申し訳ないが、兵役免除がかかってる仲間のために打ちたかった」
それに比べ…URLﾘﾝｸ(www33.tok2.com)
星野ジャパンの平均年収・・・２億円 星野の年収・・・５億円 ソフトボールのエース上野投手の月給17万円
アメリカ選手の平均年収・・・２００万円
キューバ選手の平均年収・・・３万円
韓国選手の平均年収・・・１９６６万円
韓国代表は、巨人から日本球界最高年俸の６億円をもらっている李承ヨプを除外すると、他の２３選手は全員が韓国プロ野球に所属し、なんとも慎ましい。
２３人の平均は１億９６６１万ウォン（約１９６６万円）で、２０００万円にも満たない。最高は５番を打った金東柱（キム・ドンジュ）の７億ウォン（約７０００万円）。
日本代表が北京市内の５つ星ホテルに宿泊（当然個室）していたのに対し、韓国代表は選手村。断トツで金持ちの李承ヨプさえ、３人部屋に泊まって戦っていた。
年収1/100のチームにボロ負けしました。１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない。まず、年棒減らして裏金やめろや
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:53:26 3Us+8C6R0
>>723
基本的に野球は投手有利ってこともあるんじゃない？
直球は大したことなくてもプロの変化球責めって高卒１年目だとかなり戸惑いそう
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:58:17 3Us+8C6R0
>>724
「日本の環境が良すぎるから勝てなかったのかも」って言い訳が一番情けない
んなこと言ったら身も蓋もないじゃないか
まあ年俸に実力が見合ってないって当然のように言われるだろうね
それにしても球場に来てるファンはあったかいな～
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:59:55 /B80mpl90
ま、そうなんだろけど高卒一年目に抑えられる頻度が増えた気がする
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:01:20 f9KcbbZQ0
ダルビッシュとかたしかに良いＰだけど、たかが数年良い成績だった
だけですでに年俸２億円とか、ありえねーて最近思うわ 日本の最高年俸は
落合のバブル期の３億円弱くらいで充分 ＦＡ期間長くして、それ以上、欲
しいならメジャーへどうぞとも思う
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:12:47 7MxUPCa4O
岩瀬、村田「あぬるま湯いいわ」って実感してるだろうなあ
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:16:26 vYfdO17s0
やはり国際球採用は無いなｗ
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:19:32 Y3e2Pata0
ピンポン玉を空調の風に乗せてスタンドに運ぶスポーツ「野球」
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:19:34 n/jcDURg0
>>730
なぜそんな簡単なことができない？
メーカーとの利権絡みで面倒なのか？
それともただ単に選手のパフォーマンスが下がることを懸念してるのか？
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:21:31 5jy0HWUf0
>>732
メーカーは同じミズノの筈。
後者が理由だろう。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:24:26 UI5g8ScaO
野球界もゆとりなのか…
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:27:02 Wb5+L3wJ0
一番気になったのは日本の選球眼の無さかな
ミートも上手くない
肉文化との違いか
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:32:50 vYfdO17s0
>>732
明らかに後者
選手会も大反対だろうし。
成績落ちれば年俸も下がるし。
それが怖いんじゃない？
何時まで経っても世界では。。。
（能力発揮する選手も一部居る筈だろうけど）
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:36:17 Dzd8TEko0
それはストライク・ボールが一定してないからじゃない？
あとストライクゾーンが違うと打てない、データがないと打てないタイプって結局
実力がないってことなんじゃねーかと思う
イチローなんてストライクゾーンぎりぎりや少々のボールでも打てるし、データなんてなくても
打てるからMLBでも初年度からいきなり大活躍だし、当然国際戦にも強い
こういうストライクゾーンやデータなんかに頼らない素の実力ある選手をもっともっと養成しないと国際戦では通用しない
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:43:21 vYfdO17s0
MLBに挑戦したい選手は居るが
国内のリーグの球は今のままで・・・が本音だろうね
それとイチローや松井は別格だろうね野球に対する姿勢もね。
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:48:34 c28m+910O
指揮官の育成も急務だな。12球団の監督の平均年齢が上がってから、若手でなかなか指揮センスのある人間が出てこなくなった。
若そうに見える原や岡田も50代だし、去年の古田は失敗だった。
40代以下で上田利治みたいな策士出てこないかな。
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:02:47 DSJuguKS0
>>739
それこそ、元木、大久保あたりの性格に難のある奴らかな。森や広岡、野村と品行旺盛とは
思えないし、タイプ的には同タイプ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:10:13 5jy0HWUf0
>>735
あれだけ出鱈目じゃ選球眼もへったくれもないだろ。
適応力の問題かと。
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:11:11 izbXeEo5O
そういう意味では、大久保の打撃コーチ成功は興味深いね。
やはり名選手≠名監督なんだね。
金村監督とか、新庄監督とか見てみたい気がする。
あと、やっぱ江川だな…
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:13:56 T5iuu7oe0
韓国やキューバの選手ってノンステップでガンガン振り回してたけど
やっぱり、基礎的なパワーが違うのかなぁ？
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:19:10 Dzd8TEko0
キューバとは骨格・筋力からして違うだろ。これは人種の問題だからしゃあない
けど韓国は同じアジアだし、基礎的なパワーなんてたいしてかわらんと思うけどね
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:19:37 ECv8IS3yO
>>743何を今さら…。 もう一度出直してこい
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:22:18 HnmAoWhz0
>>645
08/25月
*6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×中日｣
08/26火
*7.6% 19:00-21:04 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×横浜｣
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:26:22 5jy0HWUf0
>>744
それ俺も思った。
韓国の場合、基礎的なパワーより育成方法の問題かと。
はっ！そうか！落合監督がやろうとしてるのはこういうことなのか！
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:27:33 JLDDdZ330
>>732
ＨＲが減るようなことはできないって
お客が減るから無理
お客自身が派手な試合見たがるんだから仕方ないだろ
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:37:26 izbXeEo5O
まぁＷＢＣは勝てるでしょ、イチロー福留松井や松阪ら大リーガーが参加すれば。
日本人代表の野球レベルは余裕で世界一になれる実力があるぐらい激高だと思うよ。
日本プロ野球界のレベルとは別の話。
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:51:37 5jy0HWUf0
第１回ＷＢＣで自国に絶対有利なルール作って、インチキまでして決勝Ｔ進出逃したＭＬＢも、
大会後にこんな風に言われたんかね。
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:53:02 v/VKdly30
野球以外に娯楽がないのがいけないんだよ
ソフトのプロリーグ作ったらいいんだよ
そしたら素直にそっちを見にいく
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:58:59 HnmAoWhz0
>>750
アメリカ国内じゃWBCと同じ時期に全米のスポーツファンが熱狂する
全米大学バスケ選手権が開かれていた（日本で言うなら夏の甲子園？かそれ以上の盛り上がり）
そのためWBCはマスコミで全く話題にならなかった。
アメリカは日本と違ってスポーツは野球以外にもたくさんあるから。
WBCはほとんど感心もたれてなかったらしい。
というかアメリカ人は国際大会より自国リーグの方が好きらしい。
五輪などの国際大会が大好きな日本人とは少し違うメンタリティ。
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 04:20:17 9D3BSWlC0
スポーツ誌の特集にもあったけど、日本の打者が2シーム（回転の綺麗じゃない、手元で動くストレート）
に慣れてないのが問題だと思う。日本の投手は4シーム（綺麗なストレート）ばかりでしょ
日本が内野ゴロばっかでゲッツーが参加国最多だったのもその辺が原因かなと
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 09:02:57 fjAwjtEm0
>>749
つりか？
アジア突破もきびしいぞ。
へたすると予選落ちするよ。
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 11:09:47 /FUCdMec0
アジア突破はすると思う。４チームのうちの２つだろ。台湾がレベル
落ちるからな。
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 12:08:13 ijeEqkfP0
>>753
MLB球ではNPB球よりツーシームの変化が大きく効果的だといわれている。
今回の公認球ではどうなのかわからないが、
日本国内でツーシームがあまり使われないのは効果が薄いからだろう。
NPBでの使用球をMLB球に合わせればこの辺の事情も変わってくると思う。
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 15:53:39 ee2rdg010
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今はこんな球投げる投手いないもんな～
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 16:01:49 5xHLu9+00
>>755
二次あたりから厳しくなる＞相手がたぶんキューバ・韓国
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 17:34:11 bCbkhxUg0
>>755
台湾はあいつがでてくるぞｗ
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 18:42:44 8OAE0lDf0
WBCに松井（秀）が出る訳ないじゃん。
前回も断ったし。
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 19:50:24 HnmAoWhz0
松井カズオと同じく
松井秀喜も在日なのかな
王さんの誘いを断ってWBC拒否だもんな。
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 22:38:04 z/Js4pDGO
イチローがいたからじゃ…
あの二人仲悪いんだよね
でもイチローと松井のコンビを同チームで見てみたいけど
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 23:33:27 lZzxvKVS0
>>749
結構同意。
ＮＰＢは３Ａ以下だが、メジャー組を入れればアメリカ
と実力的に拮抗してるだろう。
メジャーが強いんであって、アメリカが強いわけじゃないからね。
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 00:11:09 zBvxffZc0
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
もう完全に韓国代表の方が実力上です。
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:04:22 O3/uqjF3O
まだこんなネタスレあったのかｗ
もう日本野球叩きたいだけのMLB厨とサカ豚しかいねーじゃん
上で何度も言われてるが、韓国や３Ａから日本に来て活躍出来る奴がどれだけいるんだよ
マイナーで実績のある選手でも日本に来て活躍出来る奴はせいぜい２割弱だろ
韓国に至っては歴代でもスンヨプとドンヨルだけ
お前らはごく一部の成功例を挙げて、圧倒的多数派のクソ外人を棚に上げてるよな
馬鹿じゃねーの
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:05:05 5iWm2UCP0
メジャーで活躍してる野手がイチローだけで
先発投手は松坂だけ
打者のメジャーでの成績の落ち具合はやばい
日本の長距離打者ががメジャーじゃHR激減の中距離、短距離打者に。
日本で高打率だった福留がいまじゃ打率.266
投手は３Aレベルかもしれないが
打者は２Aレベルだな
３A、２A、１A、大学生の連合チームのアメリカ代表に２連敗だもの
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:40:55 Nl88Qps10
星野に頼まれたら断れない？
馬鹿じゃねーのか
体調管理もできない監督・選手・球界
プロ野球そのものが3流のスポーツじゃないのか？
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:47:59 XP0Xrmr50
ここ数年アメリカへの流出が増えて極端にレベルが下がったよね。
球団数削減→70人枠の拡大が必要だと思う。
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 02:17:10 5iWm2UCP0
球団数削減しなくても
メジャーみたいに外国人枠撤廃するだけで、レベルは上がるけどね
長距離打者はどの球団も外国人打者なんだし。
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 02:23:45 Nl88Qps10
ますます球団の貧富の差による実力差が広がって一層つまらなくなる可能性もあるな
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 07:17:03 //YtQfnn0
短期的にはチーム力の差は小さくなるだろ
コストパフォーマンスの悪い日本人排除して外人いれりゃいいんだから
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 10:07:05 kAmtCNBW0
野球が国際化して繁栄すること自体ないんだから
おとなしくメジャーに吸収されていくのが正しい
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 10:48:52 4JqDTN2I0
>>765
グライシンガーの韓国での成績と日本での成績は参考になる。
日本での成績の方が防御率はいい。
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 11:10:48 STZcc1TMO
>>765
>>1の文面見てこのスレがネタに見えるのかお前は
まぁいつまでも現実から目をそらして「日本プロ野球マンセー！」なんて言ってりゃいいよ
実際にオリンピックで戦った選手たちはよっぽど危機感持ってるはずだよ
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 14:25:37 bZKyduk30
>>773
文章ちっとは読んでやれや。
>>765は一部の成功例だけで語るなって言ってるじゃん。
グライシンガーは確かに韓国時代よりも成功してるが
成功だけをピックアップするのはフェアじゃない。
例えば元ヤクルトホッジスなんかはヤクルト最終年が5勝9敗5.90、
翌年韓国で9勝10敗4.24と前年よりも成績を上げて楽天移籍。
その楽天では2勝12敗6.44と韓国時代よりも数字を下げている。
楽天時代の勝敗についてはチームの弱さもあるだろうけど
防御率6点台は楽天という事を多少差し引いて見ても韓国時代より悪い成績。
もちろんこれも一例に過ぎないが
グライシンガーだけで語るよりは
色々な参考資料があった方が良いに決まってる。
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 14:43:27 WZc/mELm0
確かに短期決戦でリーグのレベル云々を語るのは材料不足。
個々の選手の成功不成功も同様にいくらでも逆のケースが見つかる。
日本に来ている大量のマイナー選手の実績を見てマイナーのレベルを計るのも不十分。
ＮＰＢの選手が国際試合という普段と全く違う環境におかれると活躍できないように、環境負荷が馬鹿にならん。
結局、類推のレベルをでないけど、ほぼＡＡＡ、ＡＡとはいい勝負か、ＦＡでＭＬＢ級の選手がストックされる部分があり、チーム単位では優位だと思う。
人材のレベルじゃ、規模が違いすぎて比較するのは適当ではない。
ただ、少なくとも世界中から選手を集めてメジャーの戦力ストックであるＡＡＡ、若手有望選手の宝庫であるＡＡあたりとほぼ互角の力を持っていると思う。
チーム単位であれば、優越する可能性もある。
ほぼ１国でこのレベルなんだから、立派だろう。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 16:27:19 br21AJ9WO
選手村に入るの拒否して贅沢三昧してる時点でダメなのは予想ついてた
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:07:17 jIi6LNdm0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:31:43 zBvxffZc0
>>776
立派じゃね～よｗ
世界の競技人口の半数は日本人なのにｗ
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:45:36 WZc/mELm0
世界１のリーグの２部リーグ選抜と日本代表で互角に戦える球技は他には無いんじゃね？
相対的には立派だ。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:51:42 5iWm2UCP0
まあやってる国が少ないしね。
それだったら日本のアメフトの方が立派だね
アメフト世界大会で決勝まで言ってるし。
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:58:24 7D6XehZtO
リーグのレベルというか厚みは韓国より一段も二段も上。
だがトップ層による短期決戦でのパワーバランスは6対4で韓国だな。
韓国は以前は振り回すだけだったが力強いスイングをたもちつつ変化球を見切れるようになったのがでかい。
韓国の成長曲線に比べ日本のレベルアップが頭打ちということ。
国際大会の戦い方、備えにも差がでたな
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:00:37 zBvxffZc0
アメフト豚に「俺達世界２位！オマエラ世界４位ｗ」って
言われたら、焼豚は絶対「アメフトはマイナーだから」
って言い返すだろｗｗｗｗｗ
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:00:46 +9Abocu40
中日の選手がボトルネックになって平均点を下げてる感じだな
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:00:47 WZc/mELm0
アマが積み上げた国際試合に勝つためのノウハウが断絶している。
国際試合をプロ中心でやるようになって、アマ側がノウハウ提供しているのに無視しているらしい。
週刊誌に書いてあったな。
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:06:54 WZc/mELm0
マイナーに関しては、ＡＡＡはＭＬＢの戦力ストックの場。
チーム事情で枠に入れない力のある選手もいる。ＡＡには将来に主力になるような若手もいる。
そんなに低いレベルでもない。
中村はＡＡＡを経験して、日本よりボールが速くて、プレーがスピーディだと日刊スポーツでコメントしていた。
短期決戦の結果ではリーグのレベル差は分からんし、中村の発言も個人の主観にしかすぎないので確実ではない。
どっちが上、下は類推になるので断言してもしょうがないが。
どちらにしても大きな差はないだろう。
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:42:32 5iWm2UCP0
日本人投手の平均は３Aレベル
日本人打者の平均は２Aレベル
メジャーのスカウトの一般的な見解
実際20勝した井川が３Aレベル
日本の一流打者がみんなメジャーで長打率落ちまくり、成績落ちまくりなんだから、NPB平均は２Aレベルくらいだろうな。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 01:10:24 rBJknJiK0
イチロー・・3割前後をウロウロ。完全に劣化か。地元紙ではしきりに放出論が展開される。
松井（秀）・・完全にポンコツ。規定打席不足で打撃ランクから強制退場。
福留・・化けの皮が剥がれた。打率2割6分台。このままでは年俸2400万の新庄の1年目と似たような成績か
城島・・完全にSEAの最大不良債権。規定打席到達者で身長≒打率に今最も近いメジャー野手
岩村・・コストパフォーマンスを考えれば1番マシなのは意外にもこいつか。それでも打率270が限界
松井（稼）・・いつも通りのスペランカー。未だに規定打席到達経験無。今年も無理
井口・・地味に打率2割3分台とこいつも酷い
田口・・空気
----------------------------------------------------------
松坂・・5イニング限定の詐欺投手。規定投球回到達は甚だ疑問だ。
黒田・・相変わらず黒星先行。ナリーグの投手天国ホームで防御率4点台前後。年齢的にももう期待できない。
斎藤・・日本投手陣最後の砦だったが壊れた。このまま引退へ
薮田・・全く通用せずマイナーへ
福盛・・同上
岡島・・1年目の勢いはどこへ。地元紙からは袋叩き
藪・・ここにきて限界を露呈しつつある。契約の不利上、マイナー行きは近い
小林・・6月以降崩れはじめ順調に福盛、藪田コースへ
井川・・沢村賞左腕がメジャーでは碌に出場機会すら掴めない日本野球の限界
野茂・・晩年は醜態を晒し続け引退。アジア人通算最多勝利は大韓民国の朴に抜かれるのは確実
どけどけぇぇぇぇ！！！！！オリンピック野球王者の朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！
いやぁ、日本人メジャーリーガー、ボロボロですなぁ。
イヤッホウ、イヤッホウ、イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 01:19:12 qo8uJY0s0
>>788
日本人の成績はわかってんだよバーカ
朝鮮人のほうだせよバーカ
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 03:58:47 Amax112e0
うむ。韓国人はなぜかメジャーではちっとも通用してないな。
パク・チャンホのあとは完全に頭打ちだ。
打者に関してはアジア全体でＴＯＰクラスの成功がイチロー、次の
クラスで松井、その次のクラスで一年目の井口、昨年の松井カズオ、
岩村あたりがいるって感じ。
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 04:05:46 Amax112e0
今のＮＰＢの選手では青木は唯一メジャーが欲しがる選手だと思うが
それでも福留であれだと割引いて感じないとダメだろうな。３割打てる
かどうかは微妙かも知れない。
井川に関してはＮＰＢの打者が空振りしてたチェンジアップが全部見送られる
みたいだね。
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:21:51 R/SUiecy0
>>679
在日三世
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:24:02 qo8uJY0s0
>>792
氏ね
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:40:33 R/SUiecy0
>>793
なにが気にくわんかったかしらんが、事実を伝えただけだ。
謹んでお前が死ね
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:43:35 qo8uJY0s0
>>794
証拠は
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:45:32 R/SUiecy0
>>795
はよ死ね
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:46:14 qo8uJY0s0
>>796
根拠なしで言ってんのか
お前こそ死ね
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:50:42 R/SUiecy0
>>797
犬が人様に向かって口きくな だからはよ死ねて
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:52:43 qo8uJY0s0
>>798
証拠だせや
お前ノミ以下だろ死ね
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 06:00:59 R/SUiecy0
>>799
んー。ま、自分で調べてみたら？あ、それから自分の知識のないことにであったら
すぐ死ねっていってしまう短絡的思考は大人になったらしないほうがいいと思うよ。
それから俺は在日の人に対して偏見は一切ないし。むしろ逞しいと思うしね。
まーとりあえず、こんなとこでムキになってやんと、人にすぐ死ねって言ってしまう犬っコロははよ死ね。
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 06:03:54 qo8uJY0s0
>>800
証拠は？？？？？？？？
お前こそはよ死ね
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 06:53:27 +jd46bQiO
日本の野球レベル云々するならせめてセイバーメトリクスぐらい知っておきましょう。
アウトカウント増やしてランナー進めてもスリーアウトチェンジです。
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 07:05:05 04w0d2bcO
韓国は兵役免除、アメリカはメジャーに名を売りたい若手、ってことでハングリー精神の差だけで片付けましょう。
日本だって大学社会人で構成した方が強いって。
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 08:02:33 BBkZmvu70
落合監督が「国際球は重いから投手の肩にかなりの負担だから」と言ってたらしいな。
メジャー球も重いが、日本のプロ野球で完投が多いのも、軽いボールだから可能なんだろうな。
完投型の杉内ですら途中で急激に球威が落ちていた気がしたし。
メジャーで完投勝利なんか殆ど皆無なのにもうなづけるが、その結果として
圧倒的に投手不足なんだよな。日本で国際球取り入れるに当たっては、
投手への負担もネックになってくる気がする。
805:予言うんち君 ◆AVK7zarFB2
08/08/30 08:33:51 2ERDBjoYO
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√ ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂ `予言` ⊃ﾞ｡'.
｡`（ ＠ ＠ ）｡'
,( Д )ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆予言うんち君参上！☆
順位を予言してやろう。
阪神
巨人
広島
中日
ﾔｸﾙﾄ
横浜
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 09:57:38 rAxwwdan0
>>803
それはない。
シドニーの内容見ればアマがなんとかなるレベルではなくなっている。
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:11:24 o1Pi3gUu0
打線は３Ａと比較するのもおこがましいほどレベルが低いな。
簡単にいえば、フィジカルの差なんだろうが、この差を埋めるのは
日本人に突然変異でもおきないと無理だな。
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:14:18 CTYOK1nS0
ゆとり世代 韓国＞日本
中堅ベテラン世代 日本＞韓国
こんな感じじゃないかなあ、いずれにしても数年後には手も足もでなくなりそうだな
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:27:04 o1Pi3gUu0
実はフィジカルの能力では、同じ東アジア系で大差ないと思ってた
韓国人よりも劣るんじゃね？
現在、日本の強打者として位置づけられてる金本、新井は在日だ。
昔から在日がプロスポーツで成功する理由として、一般社会に受け皿
が少ないから必死になった結果、大成する等の精神論で片付けられる
ことが多かったが、それだけではない気がする。
あ、俺は在日じゃなくて、純日本人だからね。
煽りでもなんでもなく、日本に占める在日の率を考えると精神論云々
で片付けられないと思っただけでね。
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:54:48 o1Pi3gUu0
俺が思うのは、他の競技にも言えることなんだけど、日本のマスコミは
韓国に負けると決まって「奴らは日本戦では死ぬ気でかかってくるから
勝てない」とか精神論で片付けたがるよね。
日本のスポーツマスコミは先進国のものとは思えないほど成熟してなくて、
書くことといえばべた褒め提灯記事ばかり。
小学生時代のダルの恩師に聞くだの、ホント下らない。
ＮＰＢの選手って、億貰ってて世界水準ではそれ１本で食っていくことも
できないレベルなのにスポーツマスコミの批判の対象にならないよね。
まるで批判することがタブーにすら見える。
今なら、ＮＰＢの低レベルぶりや銭ゲバぶりを書けば日本人の
大半が受け入れてくれるのに、それでもやらないんだよなあ。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 11:05:02 FQRBEvpA0
>>804
でも言われているほどの違いはないんでしょ？
重さの規定って無かったっけ？
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 11:18:28 rAxwwdan0
>>811
オリンピックではあくまでも感覚だけどはっきり重くて飛ばないって
感じたそうだよ。
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 12:56:43 3/ZThTp00
軽い球に軽いバットで箱庭でホームランを打つ、これじゃ世界に通用するわけねえ
大体せえので打つ打撃ホームなんか日本人しかやってねえ、日本式野球の限界だな
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 13:24:46 pAeFuV5n0
今だに３Ａ級の選手がチームの主力なんだぜ
しかも最近は大物外人が滅多に来ないほど向こうもチームが増えて人材難なのに
日本のレベルなんてしょぼいというのがはっきりわかるだろう。
あとボールだが、国際球は打球音の重さが違うね
五輪でさっぱりの選手が戻ったとたん活躍できるんだから、情けないＮＰＢ。。
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 13:34:07 0ukbjSLz0
日本野球つまらん
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:01:20 W37or1YUO
つまんねぇから潰せ
それから高校野球見たいに夏だけトーナメントにしてくれ
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:08:04 gQiRRnp30
>>813
村田は重いバットだが打てなかったなあ
シーズンと同じバット使ってたとは限らないが
体調不良もあったんだろうが
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:38:57 slWKesjx0
要するに皆国際球にして打者のレベルあげろっていうことかな？
だが待って欲しい・・・・打者のレベルは確かに上がるかもしれんが今度はピッチャーの質が落ちるんじゃないか？
確実に落ちると思うが・・・・重い球にあぐらをかいて技に磨きを欠ける事をやめるだろう？
それに反比例して打者のレベルが上がるなら良いが・・・・所詮アジア人・・・体格で勝る欧米人にパワー負けするのはどうしようもないこと
そりゃあ打者のレベルも多少は上がるだろうがそれ以上に投手のレベルが下がるなら意味がないだろうしね
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:44:11 mQzPEJ330
多スレにも書いたけど国際級との違いって反発以外にもサイズと重さの問題もあるんじゃないの。
サイズ大きく重くすれば、手が大きくないと変化球投げるの難しくなって、小柄の変化球投手がかなり減りそうだ。
体格が小さいと終わりじゃ高校野球も有名校以外全く勝てなくなって、却ってレベル低下しそう。
重いボールを使って連投させれば、肩こわしそうだしな。日本全部が切替は無理。
プロだけ重くて芯を捉えた方が飛ぶ様な球に変えるならサイズそのままでも可能じゃない？
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:53:19 slWKesjx0
んむ
私が言いたかったのは芯をとらえても凡フライになるようなことを危惧したという事
球が速くて重ければストレートだけで抑えられるようになるなら良くも悪くも速球投手だらけになって
変化球の質が落ちるのでは？と思った
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:58:49 mQzPEJ330
んじゃ、いっそセとパで球を変えるとかかな。
国際戦に通用する投手と打者は別々のリーグで育成する。
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:59:21 slWKesjx0
後、重い球でもHR狙いじゃなくて皆長打狙いなら大丈夫かなと思ったが
そうなったらHR少なすぎてさらに野球人気落ちて競技人口減ったら本末転倒では・・・
とかも考えた・・・やっぱ考えすぎかもわからんがｗ
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 16:14:32 sz459nvK0
>>819
それ以前に高校生は金属バットなので。大学社会人からだね。
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 16:26:59 lUVRuk4XO
>>773
韓国の試合をネットで観たことあんのか？？
韓国のプロ野球は日本より確実にレベルは低い
韓国の成績はあんまり参考にはならんよマジで
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 16:35:11 slWKesjx0
韓国野球のほうがレベル低いっていっても
オリンピックのためにリーグ中断させて専念できる環境となおかつ活躍すると徴兵免除という
ご褒美までついてモチベーションをあげてやってるんだもの・・・・
練習量の差だろ・・・日本の姿勢が最悪だった・・・レベルとか関係なく純粋に努力を怠った結果
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 17:09:30 gIXDlgAa0
リーグ全体のレベルは
日本＞＞韓国
代表のレベルは
韓国＞＞日本（メジャー抜き）
メジャー入れたらいい勝負なんでね？
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 17:53:32 rf/FiF2+0
>>819
重いって言ってもさｗ
素人じゃ一見握ってもわからないくらいの違いだよ
確かにメジャー球は日本のとくらべて粗末だしすべり安く扱いずらい感じがした。
両方買って比べてみたけど
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:37:30 rBJknJiK0
>>826
イチロー松坂大塚のメジャー組入れたWBCでも韓国に２連敗して負け越し
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:42:18 UeU+6uQ/0
>>825
おいおい、
韓国が勝つための努力をすることは
日本の敗因となんら関係ないぜ
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:43:40 rBJknJiK0
兵役なんか関係ない、アメリカのマイナーリーガー達にも２連敗だしな
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 19:11:52 zHVI1f3i0
日本の方が韓国よりレベルが低いということで解決。
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:08:09 v7W4se/x0
重いというのは、数字上の重さではない。
だいたいボールの規格自体は国際球も日本球も重さ、大きさも数字上は同じ。
数字上、明らかに違いがあり、素人が一握りしただけでもわかるような違いで
あれば、それこそ全く別の競技のボールになってしまう。
重く感じるというのは、若干の材質の違いによる重量バランスの違いだったり
反発力の違いだったり。そういった要因が、百何十キロで飛んでくる球と
スイングスピード百何十キロで振られる長さ８０数センチの棒（バット）とが、
ぶつかり合うという、双方非常に大きな負荷・慣性力がかかった条件下において
はじめて感じるもの。
某選手が「感覚的なもの」と表現したのはそういう意味。
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:20:41 6qThKzXf0
>>832
でもね
今でも野球博物館で当時買って手元にあるけど、数年前ドームで非難を浴びたラビ球
あれは特別だよｗボールの質はよさそうだけどとにかく小さいし軽いし山が低い
とにかくあれだけはスペシャルだったと思う。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:24:08 x0PurHQH0
短期決戦でレベルなどわからない。
例えばフットサルでは、昨年Fリーグが発足し、唯一のプロチームである名古屋オーシャンズがぶっちぎりで初代王者に輝いた。
しかし他のリーグも交えて戦われる全日本選手権では、同じFリーグのライバル、浦安に決勝で敗れ、優勝を逃している。
あまつさえ、親会社が主催し、こけら落しも兼ねて自軍のホームで行われた、名古屋の名古屋による名古屋のための大会、
オーシャン・アリーナ・カップ(Fリーグのみの参加)でも、決勝で格下の大阪に敗れている。
リーグ戦と違い、短期決戦とはことほど左様に難しいもの。
まして急造チームではなおさらのこと。しかもチーム内には、調停役の井端和田を外したため、不協和音が聞こえていたというし。
>>829
大いにある。韓国はしたが、日本はしなかった。それが敗因。
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:40:42 EMbougZ10
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
もう完全に韓国代表の方が実力上です。
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:43:16 6qThKzXf0
>>835
しかしＷＢＣでの総合成績を日本と比べてみ
以前ここのどこかのスレでみたけど、完全に日本が上回っているだよなー
しかも韓国はあるおまけ付きｗ
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:58:40 LuiiWlJnO
韓国人はムチムチマッチョ。
日本人は皮下脂肪だけの短足デブ。
スポーツに差が出るのは仕方ない事なのです!
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:01:14 hGOEX3XFO
短期決戦の結果だけ比べてもどっちの実力が上か比べられんだろ
その時の選手の調子にもよるし
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:24:00 x0PurHQH0
アジアシリーズでは、
日本11勝１敗
韓国６勝５敗
直接対決は日本の４勝１敗
チームとしてまとまっていればこんなもん。
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:27:01 f49qftpf0
メジャー選抜>>>>メジャー含む日本代表=キューバ>ドミニカ>韓国≧NPB=プエルトリコ=アメリカ
>>AAA>>ベネズエラ>>アマ日本代表>>>>星野JAPAN
こんなもんじゃね
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:39:08 rBJknJiK0
>>840
>>828>>835
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:41:54 x0PurHQH0
>>841
>>839
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:48:03 gR8DpMEi0
きのう飲み屋で５０才代くらいのおっさんたちが今の野球選手はダメとか嘆いていたな
中西や稲尾に比べればレベルが全然落ちるようなこと言ってたよ
おっさん曰く松井も昔のホームランバッターに比べればなんてことないらしいぞ
昔の野球見たことないから何とも言えないけどおれはそうは思わない・・てか思いたくないｗ
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:49:28 rBJknJiK0
>>843
おっさんは馬鹿だから。
昔の体格のしょぼい野球選手じゃ今のレベルの野球で通用するわけない。
球場もドーム球場と違って糞狭い球場だったしな。
投手が連投しても抑えられるレベル。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:53:34 f49qftpf0
>>841
WBCで日本が負けた２戦は松坂、上原を登板させなかったのが大きい
>>843
言葉は悪いが稲尾が今いても二軍ですら滅多打ちにあうだろうな・・・
下手したら高校生相手でも抑えれないかもしれん
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:54:00 EMbougZ10
アジアシリーズって、シーズン終了後にいつも日本で開催する
ＫＯＮＡＭＩＣＵＰのことか？ｗ
あんなの、サッカーのキリンカップと同類の大会だろｗｗｗ
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
これが今の所一番信頼性の高いデータですｗ
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:57:27 x0PurHQH0
>>846
国際公式試合だが?無知乙。
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:05:26 EMbougZ10
サッカーのキリンカップも国際Ａマッチだぞｗ
あれで勝ったから日本代表世界で強いなんか
誰も思わないし、対戦相手より上なんか判断しね～よｗ
アウェーでも試合しないと判断できね～しｗ
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:07:20 gR8DpMEi0
>>844
>>845
おっさんたちの話聞いててハリーが今の選手は道具の進歩に助けられてるって言ってたのを思い出したよ
我々のときは道具が粗末だった分しっかりとした技術がなければボールは飛ばなかったし抑えられなかったとか
ただの老害のたわごとと流せばいいけどそんなに昔は凄かったのかって
いくらなんでも技術レベルは上がってるでしょ
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:08:20 06W1ihLsO
ちくわ
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:24:23 x0PurHQH0
>>848
４ヶ国３年21試合のトータルだから統計的な価値はある。
単発のキリンカップと一緒にするな。
なお韓国が1試合少ないのは、2006年韓国代表は決勝進出を逃してるから。
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 02:45:34 exxwJB/u0
止めたバットに当たった打球が軽々と内野の頭越えるのとか見てると、日本のボール駄目だと思う･･･
>>818
逆のパターンもあるんじゃね。例えば藤川なんか日本のボールにあぐらをかいたパワーピッチャーで
国際球になると途端に球威が落ちる奴でしょ
国際球やMLB球でも球威の落ちない速球投手を生み出す必要があるのかもよ
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 02:48:52 AsVGWxsq0
下がる人もいれば上がる人もいることを忘れないでほしい
斎藤は球速アップしたからね
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 03:33:03 938EE7/A0
斎藤しか例外がいないのが寂しいね。
あれもボールの違いというより怪我が治っただけだろうし。
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 08:16:25 Sd3R0ags0
長谷川もアップしたよ。
ガン計時の問題もあるだろうし、トレーニングの方法もあるだろうし、マウンドの硬さ、向き不向きもあるし。
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 10:31:34 jg3/nEvf0
マイルとキロで比べると計算がおかしなことになる。
実際は100マイルは160キロぴったしじゃないしね。
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:32:46 L1eW4Lvh0
NPBの代表レベルが２Aから３A程度の実力ということが２ｃｈでは定着
しつつあるが、１A以下の実力でない保証は全くない。
特に打線に関してはNPBの平均的な選手じゃ、
１A以下ってことも十分ありうると思ってるよ。
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:35:55 L1eW4Lvh0
付け加えると、キューバや韓国はマイナーの寄せ集めには
文句なしの勝利を収めてる。
マイナー野郎に２度も力負けしたのは、日本だけ。
この事実はどうあがいても言い逃れできない。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:53:02 cugdxaEE0
斉藤だっていきなりメジャーで復帰したわけじゃないし
マイナーでくろうしたから復活したんだろ
日本はぬるま湯すぎるんだよ、上原なんかメジャーじゃとっくに解雇されてるぞ
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 16:42:56 elSDWIbMO
>>857-858そう考えるとゾッとするね…。
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:35:38 ZXGI7LwW0
今回は練習量の差が出たと思う・・・練習量の差というか努力の差か・・・
なにせあっちはリーグ中断して意気込んでたし・・・
かたや日本は合同練習数回やって後は現地でっていう・・・・アメリカの方はどうったのかな？
まぁなんにせよ今回は良い薬になったんじゃないかな？
WBCで運良く優勝して天狗になってた気がする特に何故か星野が・・・
今回は素直に韓国の勝負に対する姿勢に賞賛する・・・
WBCではこっちもリーグ延期とかできたらいいんだろうけど・・・・・それもできないんじゃ次のWBCも・・・無理だろう
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:41:06 938EE7/A0
メジャーの日本人選手の成績観れば
マイナー以下ってのは常識だからな
NPBの超一流選手だったイチローや松坂がなんとか活躍してるだけで
他の一流選手たちは通用してるのが少ないくらいだからな。
NPBの大多数のメジャーにいけないレベルの選手たちは３A、２A以下ってこと。
それが日本のプロのレベル。
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:51:14 ZXGI7LwW0
>>862
いやレベルに関しては大多数が1Ａでトップクラスが2、3Ａさらにその中から数人がメジャー
だと思ったが、レベルの差は短期決戦において余程差がない限り大局に左右しないと思う
WBCのアメリカがそうだったしそのときの日本は今回の韓国並に意気込んでたと思うし
今回はレベル以前に根本的にスポーツマンとして駄目だったと思う
金しかいらないっていうのも傲慢に他ならないと思ったし・・・・
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:53:26 O9TXWN+60
日本人メジャー野手の惨状を見て新庄の凄さを再確認
日本にいるときもワニ野郎より飛ばしてたからなぁ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:22:31 jg3/nEvf0
ワニ野郎？？？
ヤクルトにいた外国人？
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:44:35 0C/OlZ6N0
松井はケガしたのが痛いな。岩村は２割８分打ってるし頑張ってるね。
福留は今のスイングは最悪だね。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:48:27 UamNCrh50
>>865
パリッシュのことだと思われ。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:52:12 AldjHigS0
>>862
しかしその理論でいうと３Aの外国人は全員活躍するはずだが
実際活躍しているのは一握り
斉藤や岡島（今年はだめだが）がむこうの打者を抑えていることを考えれば
環境とかの差が大きいといえるんじゃないか？
まぁそもそも各国の一流選手が集まって形成されてるメジャーと
ほぼ日本人で構成されているNPBを比べたら劣るのは当然だからそこまで悲観することもないかと
国単位で代表を考えれば日本は間違いなくトップクラスだし
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 22:21:10 unfe+nhJ0
惨情というが、まだ半数はチームでは中以上の成績。
福留も打撃は落ちてるが、被四球数はチームダントツのトップ。
選球眼で貢献してる。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 12:25:45 BP92/j6q0
>>868
確かにね。
個々の選手の成功失敗では個人の適応性という問題もある。
毎年数多く来日するＡＡＡ選手のＮＰＢの成績に関しても同様だわな。
国際試合で日本人の打者がＮＰＢのリーグ戦と同様のスペックを発揮できないのも環境が一因だろうし。
ＡＡＡとはいい勝負とは思うが、どっちが上とか下とか明確に決められるほどレベルに差はないだろ。
育成、調整のためのリーグと、国内リーグで勝つことを目的としたリーグじゃ仕様が異なる。
異なるものを比べても仕方ない。
ただ、個々の選手単位でいったら、現状の国際試合でそのまま実力変動を起こさないのはＡＡＡ側だろう。
国際試合に近い環境でやってるんだし。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 17:29:59 cB3xEBK10
916 名無しさん＠恐縮です New! 2008/09/01(月) 16:35:47 ID:3cbnDUn50
参考までにＮＰＢの例
川上憲伸の推定年俸推移
1998 14勝 6敗 2.57 1300万（契約金1億）
1999 8勝 9敗 4.44 4300万
2000 2勝 3敗 4.77 5500万
2001 6勝10敗 3.72 4500万
2002 12勝 6敗 2.35 5300万
2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万
2004 17勝 7敗 3.32 1億500万
2005 11勝 8敗 3.74 2億3000万
2006 17勝 7敗 2.51 3億6000万
2007 12勝8敗 3.55 現状維持保留
江川卓の推定年俸推移
79年 9勝10敗防2.80 720万→960万
80年16勝12敗防2.48 960万→1560万
81年20勝6敗防2.29 1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36 3000万→4400万
83年16勝9敗3Ｓ防3.27 4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48 4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28 4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69 4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51 6120万→引退
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:40:31 U+SZZ8WH0
>>868
いやいや、３AがNPBで活躍する可能性は結構高いよ。
NPBの上位層がメジャーで活躍する可能性よりも高い。
NPB史上、ホームラン争いに絡んできた選手は大半３A。
日本人選手で実質、アッチの人間が認める活躍をしたのは
野茂、イチロー、松坂だけでしょ。
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:43:54 eeteP7FG0
岡田ジャパン、大学生に敗れる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本代表が練習試合＝大学生に敗れる
日本のプロのレベル。サッカーは確実にアマチュア以下ｗｗｗｗ
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:45:28 7+OS2ewK0
>>873
これ見たサカ豚は
一生ここにカキコムなよ
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:53:11 jyifFSpQ0
>>872
その何倍３Ａやメジャーからの失敗外人がいると思ってるんだよ
しかも年々失敗率が上がってる、今年はルイス、グラマン、大負けに負けてブラゼルくらい
日本で失敗した外人はミセリとかの例もあるけどマイナーー契約
だけど黒田に大金出したり日本の微妙なリリーフにまでメジャー契約する辺り
ルイス、グラマンがクビでなく日本と契約こじれてアメリカ復帰したいとでも言えばほぼ間違いなくメジャー契約
つまり日本で活躍した時点で３Ａでもなんでもなくなってるわけですよ
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:07:05 U+SZZ8WH0
NPBで一流半の選手が、メジャーで活躍とは言わないまでも、そこそこ
の成績を挙げてるのを考えれば、NPB投手は平均で３Aレベルと
考えてよい。
問題なのは打者。
イチローという例外を除けば、（イチローもパワー全盛のメジャーでは
主力とは言えないが）誰一人として通用していない。
そのNPBの一流選手が３Aで通用する保障はないし、一流半程度なら
放っておけば２A行きが目に見えてる。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:21:50 EJGM6BRmO
何を持ってレベルアップと言うのか？による。
ピッチャーが速い球をコントロールして投げる能力や鋭い変化球を投げる能力は昔からさほど変化してない。
バッターがボールをバットに当てる能力もたいして変化ない。
ただし、それ以外の能力は昔に比べればはるかにレベルアップしている。
しかし、それ以上に中南米の野球のレベルアップが早すぎてついていけてない現状。
メジャーに必要とされる選手はいても、メジャーに必要とされる監督、コーチは日本にはいない。