08/08/24 21:17:02 8oy1z+tO0
敗因。まず
監督 短期決戦の戦略に長けてる人
外野 強肩、守備範囲広い者
投手 先発、中継ぎ、抑え スペシャリストの完全分業
打者 中途半端な中距離は3、4、5番ならいいがあとは短打狙い 繋ぐ攻め
リーダー 名実ともにプレーで引っ張れる者
つまり
外野 青木、イチロー、福留
内野 川崎、西岡、未定
キャッチャー 城島
DH、ニキビ
ピッチャー、松坂柱で球児、岡島、斉藤隆、大塚で分業
WBCでやってくれるだろう
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 21:22:28 FOfPSIxH0
野球自体がサーカス興行みたいなとこがあるし
本質はスポーツというより見世物興行に近いんだよ
投げるピッチャーによって実力が大きく変わる。
とりあえず日本はいいピッチャーいっぱい持ってる
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 21:32:17 M74FctEZO
>>301
北京のルールじゃピッチャーの質なんてあまり意味なくね？
ストライクゾーンがあからさまに狭くてほぼ真ん中か、
変化球で降らせるしかストライクとれなかったし。
当たれば大抵がホームランか外野越え。投手戦が無かったぞ。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 23:45:18 NHc+ZpzC0
星野の会見なんだありゃ？
日本プロ野球の実力不足を自覚しなくてレベルアップもクソもないわ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 23:50:02 VRRQmxeC0
>>303
しかし他スレを見てると日本プロの実力不足を自覚しているのは少なくて
星野のせいにしてるのが多いな
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 23:52:15 V/NDXIVR0
>>300監督 短期決戦の戦略に長けてる人
望むところはそれだが今回は采配の影響でまともな試合になってない
野球の運びを知ってる人には今回の試合を見て選手の実力には話が及
ぶことはない。序盤の動きをみれば（分かる人には）分かるが勝てる確
率が高い、そしてそれが選手らの実力を反映したものに近い
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 23:54:41 aNaB7cPz0
これだけ準備怠っていて金メダル獲得でもしていたら
それこそ日本プロのレベルがダントツの世界一になっちゃうよ。
もしくはMLBの次か。
アテネでもWBCでもキューバに勝ってること考えれば今回負けた
ことはこういう場合もあるだろうで片づけても良いような気が
しないでもない。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 23:55:37 mS18Hrr5O
レベルは高いよ
ただ国際試合となると相手をなめる、みくびる。そして油断する。んで負ける
これって最悪だろ。普通にレベルが低いことよりもたちが悪い
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:00:57 yfRrrf0V0
>>306－307
お前らがＮＰＢに妄想抱くのは勝手だが、明らかに３Ａ以下だし、
韓国リーグ以下。
３Ａ連中はバイトに忙しくて、準備などやっていない。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:01:59 cs66Gq4xO
>>307
野球ファンも一緒じゃん
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:02:33 NHc+ZpzC0
>>304
日本のプロはアメリカに次ぐもしくは同等の実力を持っていると過信してるやつらだ
叩かれている星野の人選や采配だって勝ってれば官軍
ピッチャーはいい球投げてたと思うけど２Ａや３Ａの選手に軽々と弾き返されるんだもん
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:05:33 lP2Ps5eR0
>>304＞日本プロの実力不足を自覚しているのは少なくて
同意。良い選手も極一部居るが全体的にレベル低いからこうなった。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:07:28 yfRrrf0V0
まあその良いごく一部の選手は日本にはいないわけだけどなｗ
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:25:16 xmWTZez7O
日本五輪委員会の代表に｢五輪は片手間でやって勝てる場所じゃない｣と非難されてたな。
後、選手村に入らない野球選手たちの批判もしてた。
とりあえず、なりふりかまわずリーグを中断して
練習試合を何発もかましてメジャーリーガーも召集して
韓国に実力の違いをわからせないとな。
イスンヨプが日本で通じないので実力は歴然としてる。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 00:37:17 RU2dRa/j0
日本の選手のレベルは低くないよ。
日本の野手はＨＲばかりでなく、出塁を重視すべきだった。
盗塁できる選手だって多かったし。
日本の投手は、相手よりランナーを背負う場面が多かったように思う。
点が取れなくても、野手が出塁して相手にもプレッシャーをかけるべきだった。
そうすればもっと互角の戦い方ができてだろう。
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:13:09 gu7F4iKW0
五輪の結果で実力不足のせいにするのはあまりにも短絡的。
ノーアウト一塁ならバントか盗塁を指示する。
投手が乱れたら他の投手を投入する。
ショックの大きい選手は当分DHか代打で使って調子を整わせる（か使わない）。
・・・これらは野球では定石なんだよ
定石を置かずには（普通は）勝てないんだよ。オセロで自分が角に置けるのに
ほっといたら（普通は）勝てないだろ？そういった面は共通なんだよ
野球を知ってる人は「なんでバントしないの？」「まだ投げさせんの？」って
思いながら見てたんだよ。オレも星野がこんなに批判されるのは可哀想とは
思うけど、反面あの采配を指摘、批難は妥当だと思う。
少なくとも野球を知らない人には実力が足りないとかは言ってもらいたくない
316:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:16:25 GwTgC+Rg0
日本のプロのレベル低すぎ
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:25:39 2tTWXnSOO
日本のボールは飛びすぎ。極端に言えばゴルフボールを打つのと石を打つのと
くらいの違いがある。試合が地味になるかもしれないが、日本のプロ野球も、
国際球かメジャー球を使う必要があるかもしれない。軽くあわせたり、こすった
だけの打球がポンポン長打やホームランになるような日本の球とボールの芯をしっかり
打ち抜かないと飛ばない国際球とでは、打つポイントがぜんぜん違ってくる。
まぁ、逆にピッチャーが楽になって今度は投手のレベルが下がるかもしれないけど。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:26:54 gu7F4iKW0
>>315だが、二行目の「か盗塁」抜いて読んで・・・ははは
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:29:03 2tTWXnSOO
きっちりボールの芯を打ち抜けば日本人の打者でもホームランは打てる。
でもボールの反発に頼るボールの少し下をこするようなポイントの置き方
が染み付いている状態では厳しい。日本のプロはＨＲバッターほどその打
ち方に頼っている傾向が高い。現状で国際球かメジャー球でやったらＨＲ
は今の６割くらいに減るだろう。ほとんど外野フライ。合わせたようなヒ
ットもその多くが内野の頭も越さない。
アメリカ、キューバはもちろん今シーズンを国際球で行っていた韓国もボ
ールの芯を強く打ち抜くスイングができていた。日本のプロも普段から
使えば、その球に十分対応できる技術はある。米国やキューバほどは打て
ないにしても、それに日本の特色である細かい野球と投手力とを加えれば
、十分短期決戦での世界一は争える。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:31:16 2tTWXnSOO
極論を言えばＧＧの落球も少なからずボールの違いが影響していると思う
。日本のボールは反発力が大きく空力にも優れているため、最高点に達し
てからの滞空時間が長く比較的ゆったりボールが落ちてくる。それに比べ
国際球は最高点に達した後、一気に打球が失速して落ちてくる。グラブに
当たった位置が普通の捕球位置比べ低い位置だった事からも思ったより早
く落ちてくる打球焦りが生じたと思われる。もちろんＧＧ自身の守備力や
精神的なもの、太陽の位置などももあるが。野球は小さなボールを身体能
力の限界点で扱うもの。実力が近い相手と対戦する場合はその特性の違いは命取りだ。ましてや日
本のように身体能力の低さを技術でカバーするチームならなおさら。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:32:02 3mBtSKwxO
プロ野球はプロレスと変わらん
興業の為にあるのであって、ひたむきに技術と体力の向上を目指すものではない
きちんと体重分けして戦ったら、メダリスト級の世界のレスラーに日本のプロレスラーは勝てないだろう
なんだかんだ言ってそれとだったと言うこと
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:34:52 RU2dRa/j0
今回の国際球は、パの統一球より飛ぶらしい。
球場も狭そうだった（フェンスに１２２Ｍって書いてあったし）。
荒木のＨＲもナゴＤなら２ベースか３ベースくらいの長打だと思う。
ＨＲが打てないんじゃなく、ＨＲばかり狙いに行って振り回し
出塁すらできなかったとみているよ。
323:代打名無し＠実況は野球板で
08/08/25 01:35:21 GVlYmuLT0
助っ人外国人はアメリカではマイナーレベル
そんな連中にタイトル取られてる時点で終わってる。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:36:27 Miiey++o0
日本の選手年俸があまりにも高すぎる。
韓国球界並みの年俸に下げるべきだ。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:39:12 O29/3sbaO
短期的な力は皆無だな。
対応力、状況判断能力が全くない。
326:代打名無し＠実況は野球板で
08/08/25 01:39:14 GVlYmuLT0
ある意味全敗だった日本
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:43:01 IB4mbat20
やっといなくなる清原見てみろよ
どんだけぬるま湯なんだよ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:47:11 2tTWXnSOO
〉〉322
確かに球場は広くはなかった。
ボールがパより飛ぶてのはどこの情報？
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:47:32 a7R2rY+b0
韓国＞キューバ＞アメリカメジャー＞日本メジャー＞アメリカマイナー＞日本＞台湾＞カナダ
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 01:50:34 Miiey++o0
給料だけは一流な日本orz
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:01:23 nDIOcTBH0
アジア予選で韓国は日本に負けましたが
強い者は予選は流すんですよ～ｗｗｗｗｗ
何、予選必死こいて勘違いしてんのｗｗｗｗｗ
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:01:54 nzcCVuk60
そもそも日本代表のレベルって、「メダルをとってもおかしくは無いレベル」だって分かってたんじゃないの？
みんなマスコミと星野に騙されてた？
なんで今になってたたき出すのやら。
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:04:59 Miiey++o0
しっかし本当に日本は悲しくなるくらいに貧打でしたよねぇ～
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:06:42 xaeNsLDm0
今、ＮＰＢの野手でメジャーに挑戦できそうなのって誰が居る？
ぱっと思いつくのは青木くらいかな
その青木にしたって確実レギュラーとは言えんし
まあ、これが日本プロ野球のレベルってことだ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:07:12 h/3v4zDK0
やばい、今日の2チャンすげー面白い。
星野批判だけで2日は余裕でできそう。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:09:06 BySwIjME0
>>332
そりゃメダルは４カ国で争うんだから
3/4はメダル取れる
これは相当な高確率だよね
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:15:10 YuMWZVCcO
アマのほうが上だろ
都市対抗にプロが参加したとして勝ち上がるとこがまったく想像できない
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:20:28 q8eaR2ePO
今の日本のプロ野球は、選手の能力は高い方だね。少なくとも、韓国よりいい選手は沢山いる。ただ、野球のレベルは低いよなー。選手の意識が低いのか、指導者が悪いのか、未だに傲慢な奴がNPBに力があるのが原因なのかは、わからないが。
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:25:15 FPj2GNfr0
現状の日本のトップレベルは韓国以下だということが決定したんだよ。
現役メジャーリーガー＞アメリカ3Aでメジャーに近い選手＞＞韓国リーグの主力選手＞＞アメリカ五輪メンバー＞＞日本国内リーグの主力
これに異論はないだろ。
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:29:37 xaeNsLDm0
>>339
異論はない
すでに結果として出ている
どんなに身贔屓で考えても反論できない
日本が誇るトップ野球人たちはすでにメジャーに行ってるし
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:31:44 Miiey++o0
日本のタイトルは大リーグで通用しない外人が取りまくる悲しい現実orz
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:33:16 nzcCVuk60
>>336
四カ国？それは過大評価しすぎじゃないかな
前回のオリンピックで負けたオーストラリア、アジアの強国台湾、カブレラやらなんやらを輩出するベネズエラ
大リーグチームを有するカナダ、その他大リーグに選手を多数出すカリブ海諸国。
これらに対して確実に勝てるほどのアドバンテージを持ってる国は現状ないでしょ。
そんなかで決勝リーグまで進んだ時点で実力は十分発揮されてると思うけどね。
まあ、来年のＷＢＣが楽しみにはなってきた。
どこが優勝するやら、今からわくわくするわ。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:33:16 9S8y7VzZ0
>>339
日米野球も勝ち越せないしね。それでいて意義はなくなったとか
言って止めちゃうし。
野球のオールスターもサッカーのように日韓対決にして胸借りれば？
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:34:21 IWQgmEOy0
そもそもベースボール(まあこれも国によって色々だが)から派生した独特の
｢野球｣という競技をしてるのは日本だけ
ここで活躍してる選手が国際大会でベースボールに参加すればあの程度って事
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:35:39 EV3g2+Mp0
>>332
オリンピック前に、海外のブックメーカーサイトを回ってみたんだが、
日本代表の金メダル確立は15%ぐらいの評価。
本命はキューバ、対抗アメリカ、穴日本、大穴韓国・台湾って感じだった。
海外からすると、日本の金メダルなんて期待されてなかった。
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:37:06 v7xD/HspO
まず東京ドームみたいな少年野球場を潰すことから始めないと
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:38:59 z1Lfpx+U0
日本プロ野球≒マイナー１A
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:39:08 IWQgmEOy0
>>345
スポーツ以外でも害を撒き散らすメディアがそういう雰囲気をつくるよな
幅跳びのイケクミとかも以前の大会で跳べるはずのない７Ｍを目指してなんて
言わされて不調になったり･･･
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:40:55 eiD01dRZO
日本のプロ野球は本当にレベルが低い。
ペナントになんの価値も無くなった。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:41:00 FPj2GNfr0
棒高跳びの沢野とか・・・あんまり期待かけすぎるなよって思うわ。
オリンピックに出ることが目標の選手なのに。
みんながみんな柔道のように金を狙ってオリンピック来てるわけじゃないんだ。
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:41:51 nzcCVuk60
>>345
まあ穴まで言ってるんだったらそんなところ、って感じかな。
もう完全に野球は戦国時代だよね。どの国が勝ちあがってもおかしくない。
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:42:51 fXw+HNT30
ベースボール基準だと投手が3Aレベル、打者が1A～2Aレベルってところか。
それに加え、今回は監督が草野球以下だったのでやたら酷い結果になったｗ
未だにWBCの金メダルを振りかざして自尊心を保っているが、
あれもかなりのラッキーメダルだったことを忘れてはいけない。
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:43:30 FPj2GNfr0
>>351
日本はどこだろ。今川義元かな。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:49:24 IWQgmEOy0
ボールのせいで逆に日本の投手は相当レベル高いけどな
日米野球なんてそれぞれ慣れたボールを使うけどＭＬＢの投手は飛ばないボールで
非力な日本人打者に向かうのに対してＮＰＢの投手は遥かにパワーのある外人相手に
よく飛ぶｗボールで立ち向かうんだから大変だ
今年開幕前に野間口が東京ドームで打たれた本塁打はＭＬＢ球だったら２本とも
スタンドまでは飛ばされてないはず
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:51:51 m2kydBY30
監督がまともなら今回も勝てていたと思うんだがなあ。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:52:12 nzcCVuk60
何つうかさ、最下位独走の横浜が首位独走の阪神を３タテすることもある。
そう考えれば日本代表が４勝５敗に終わったことだってそこまで悲観することではないと思うし、
だからといってＷＢＣ王者ってふんぞり返れるわけでもない。
調整さえしっかりやってくれば世界大会（オリンピックとかＷＢＣとかね）でも
上位がしっかり狙える位置、かつ安穏としてたら負けちゃうあたり。
そんな、一番大会を楽しめるポジションだと思えばいいと思うんだけどね。
まあ大会を楽しむよりナショナリズム充足を求める人たちも居るだろうけど。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:53:42 xaeNsLDm0
>>345
その程度だったのかよ・・・結構ショックだなぁ
キューバはいいとしてマイナー中堅レベルのアメリカより低評価だとは
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:53:43 fXw+HNT30
>>354
NPB全体としての投手レベルが3Aでも3A+の連中は何人も居るからな。
おかげで優秀な投手ばかりMLBに逃げていく下地が出来てる。
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:55:35 Nn49wHgv0
日本のプロ野球のレベルはオランダ並み。
選手はメジャーに行く前に韓国挑戦しろ。
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:56:22 MF6hATl/0
>>354
そのレベルの高いはずの日本の投手の中での選りすぐりの投手が
今回打たれちゃったからなあ。
いや、特に打ち込まれたのは調子の悪い奴ではあったんだが。
それでも自信なくしちゃうよ。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:59:19 rJpTmX8iO
昔に比べて遥かにレベルアップしてるな、特に投手は。
軸となる選手が欲しいところ。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:59:40 IWQgmEOy0
>>356
難しい一面はあるよな･･･
国家体制からしてキューバは当たり前だけど韓国も今や国威発揚という形でしか
引っ張れなくなってるし
まあそこから逆算してアジャストした結果の今回の大成功ではある
世界レベルの人材を絶え間なく供給できる国でない限りは自国リーグの健全性が
最後はカギになると思うんだけど･･･
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 02:59:51 FPj2GNfr0
>>357
まあ、現実その通りだったんだから見る目はあるんだろう。
日本の野球選手も日本代表になることをそこまで重要視してないからなあ。
西岡みたいにヤル気満々なのは極少数。
代表戦勝ってもサッカーほどの名誉があるわけじゃないし、国内リーグのほうが給料に直結してるからなあ。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:00:42 fZje7BbN0
俺も>>361と同じ意見だ。
日本の強豪チームはＭＬＢに行っても地区優勝を争うだけの力はある。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:01:00 TfBXi5i2O
>>351
確かに戦国時代だと思う
でも、日本は同レベルの代表クラスを２、３チームは作れるけど韓国、台湾はどうだろ？
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:02:11 eiD01dRZO
>>365確かに強豪国に全敗しちゃうようなチームなら何個か作れるね。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:02:18 FPj2GNfr0
>>364
元巨人軍セカンドの選手ですかｗ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:04:31 +1WP1FA/O
リーグのレベルは高いけど、国際試合に向けたチーム作りをしてなかったから代表チームは弱かったって事だと思うがな。
それだとアメリカのマイナーがスゴい強いって事になっちゃうけどさ。
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:04:34 fZje7BbN0
たとえるならＭＬＢがセリエＡやリーガエスパニョーラなら
日本はブンデスリーグかフランスリーグ程度の力はあると思うよ。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:05:08 IWQgmEOy0
>>358
確かに･･･
ドジャースのスタッフが言ってたけど投手として同じレベルなら細かい連携プレイや
チームへの献身性・粘り強さなどの付加価値がある分日本の投手を獲得するほうが
ずっとお値打ちらしい
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:07:29 fZje7BbN0
ＭＬＢは選手の３５％程度が外国籍らしいけど
日本も外国人枠を無くせばさらにリーグのレベルは上がるだろうね。
ただし人気面の問題などもあるから難しい問題だろうけど。
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:07:34 nzcCVuk60
>>365
いくら複数チーム作れても、代表は１チームだからね。
国内リーグのレベルと代表戦のレベルを比べてもなんも意味ないのさ。
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:09:38 IWQgmEOy0
>>360
最終的にチーム防御率ってどうだったんだろ
アメリカ戦で崩したとはいえ日本が１位のような気がしないでもないけど
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:10:11 9S8y7VzZ0
>>365
ＷＢＣのときの、韓国の監督もそう言ってたよ。
層の厚さが日本は上だって。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:11:15 fZje7BbN0
リーグのレベルで言えば
ＭＬＢ＞日本＞キューバ＞韓国＞台湾＞豪国＞オランダ、イタリア＞中国、ドイツみたいな感じじゃね？
カリビアンリーグは国際リーグだし、メキシカンリーグはマイナーリーグみたいだからあえて除いてみたけど。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:11:42 JuoDT6S5O
>>365
それはＷＢＣの時に逆の事を言われてたね
日本は代表クラスを１チームしか作れないけど
アメリカやドミニカは２チーム作れるって
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:12:00 9YDcr0Dj0
五輪の２試合３試合だけで韓国>>日本といってるひとは
斉藤隆が日本よりメジャーでの方が活躍してるから
日本>>>メジャーといってるのと同じようなもん
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:12:21 GMXzL/vB0
星野や選手たちは慢心してたのかどうか知らんが、決勝のキューバ-韓国は日本とはレベルが違ってたな。
それだけ両国の「思いの強さ」が強かったのかもしれないけど。
イチローも言ってたじゃん。
「ここまで来たら技術とか関係ない。みんなの気持ちが相手より勝り、勝ったと僕は思ってます」
その相手に勝つって気持ちが今回はあんま感じられなかったよね。
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:13:57 L+x9yZ+m0
まあ他国の監督の言うことは話半分に聞かないとね。特にあの韓国の
監督は星野とは別の意味で曲者だと思うよ。
日本を本気にさせないように言動に気を配ってる感じがする。本音かもしれないけどさ。
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:14:54 xaeNsLDm0
リーグでいうと今でもＮＰＢ＞＞＞＞＞韓国リーグだろうな
これが代表戦になると逆転される
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:15:15 FPj2GNfr0
>>377
WBCでも1勝2敗だろ。
確実に主力は韓国のほうが上。
この現実を受け止めず、何度負けても「日本が上、こんなはずない」といっても成長しない。
まずは現状を見ないと。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:16:09 BMh3zEFm0
日本プロ野球のレベルの低さが露呈した。
正直、もう高い金払って球場に足を運びたいとも思わんくなった。
アホ臭ってな心情
元々マイナー球技なんだし、このまま沈没してけばいい。
干野と子分2人は2度とマスディアに顔を出さないでもらいたい
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:17:55 +1WP1FA/O
>>381
野球ってそういうものじゃないでしょ。
ただ、負けるべくして負けたのもまた事実。
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:18:47 fZje7BbN0
今大会最優秀監督賞が韓国の監督であるのは間違いない。次点が台湾から金星をあげた中国の監督だろう。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:19:22 IWQgmEOy0
>>377
大塚もそうだったし岡島だって本人言うところボストンしか！？マトモな契約を
結んでくれないような？？レベルの選手だったはずなんだよな
逆に井川や藪田の苦労を見てもボールの違いは実に大きい
ＮＰＢに導入すれば打撃論に変化を来たすんじゃないかと思う
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:21:35 FPj2GNfr0
>>385
日本のメーカーがわざと雑にボール作るのって難しいんじゃないか？
松坂はむこうのボールみて、日本のボールがいかに正確に丁寧に作られてるかを再確認してた。
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:27:38 IWQgmEOy0
>>386
逆に言えばそれくらいのことが必要って事になるけどな･･･
球場も綺麗に管理するし判定もキッチリやるしでもう日本人の性なんだけど
工業製品を見ても日本じゃ不良品扱いのものキズ物が海外だと堂々売ってる訳で
箱に穴が空いてるからといって野菜を送り返したりｗ
う～ん･･････
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:31:52 9S8y7VzZ0
>>386
アメリカじゃ、昔からボールを観客にプレゼントしてたからね。
日本じゃ回収してたもんね。いつごろからか回収しなくなったけど。
コストの違いかね？
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:34:20 +1ZkLAxZ0
日本のＰってなんであんな線の細いガキみたいなやつばかりなの？
韓国のＰはガタイもいいし、表情もふてぶてしくて、見るからに打てなさそうだった
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:35:56 RFVkx6Vm0
アメリカのマイナー選手はどこか欠点がある。だからメジャーに上がれない
のであって。
今回のアメリカは何故かそれが感じられなかった。あれくらいならメジャーに
上がれても良さそうな機もするが。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:37:27 RFVkx6Vm0
>>389
先発ピッチャーは基本的には皆細い。長いイニングを投げる為にスタミナが
居るから。
ゴツイ選手は基本的には中継ぎクローザー。
一イニングに全ての力を出し切る短距離方アスリート。
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:38:22 QG8EagVZ0
>>377
斉藤隆なんぞ、たかが個人じゃないか。
「日本代表」ｖｓ「韓国代表」
は国を代表してる。
国際戦なんだから、弱いと見られてもしょうがないだろう。
国際戦で柔道で成績を上げられない国が
「柔道の強い国」と見なされないように。
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:39:12 xaeNsLDm0
>>389
そういや最近、力で抑えるタイプのピッチャーが居ないな
まあ、打者と違って抑えてくれればパワーのない軟投派でもおｋだけど
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:42:19 L3bE2S+7O
今回セ選抜厨がわいてきたがセ選抜でも韓国に勝てるのかは怪しいものだ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:42:22 IWQgmEOy0
>>390
理由のひとつはＭＬＢは編成上の取捨が極めてドライってことはあるね
かつてボストンが投手枠の最後の一人に巨人で毎回のように火だるまで即座に
クビになったデセンスが残って中日で守護神だったギャラードを落とした時は
ええェ～？？って思ったりしたけどｗ
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:42:26 gu7F4iKW0
>>393
加藤大輔が浮かばないのに野球を知ったふりするな。
お前は生の野球を見て感動しやがれ
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:43:05 FPj2GNfr0
>>389
日本のピッチャーは腕をしならせて下半身使って投げるから、球の伸びがいいんだよ。
スタミナの消費も少ない。
外人のごついピッチャーのように腕の力だけで投げると棒球になる。しかもバテる。100球制限したりするしな。
あと150の棒球速球よりも、140の伸びのある球のほうが打ちにくい。
しかし問題は150の棒球を日本人バッターがあまり打てないってことだ。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:43:46 cf4vUiHX0
日本の選手のレベルだけでなく
首脳陣 連盟 指導者など
すべてが低いことを国民に教えてくれた
星野の言い訳もすばらしかったが
核心にまったく触れないメディアもすごい
韓国のマスコミも会見に参加すればよかったのに
ＷＢＣも星野でいきそうだね
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:50:34 IWQgmEOy0
>>397
その最後の一行がホント深刻だったりする
投手は問題ないが打者は体格のハンデがモロに出る
しかもそれを細かい野球で補おうとするとボールやら審判やらの問題で
リミッターがかかってしまう
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:56:10 RFVkx6Vm0
まぁクルーンの球も日本の打者はポカスカ打ってるけどね。
今の時代１５０キロの球というのはそんなに怖くないとは思う。
日本の選手は速い球にも付いていってはいる。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:56:20 xaeNsLDm0
>>396
Ｂ代表である星野ジャパンにすら選ばれない選手の事を言われてもねぇｗ
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:56:22 zcyyK0kd0
なんだかんだ言っても要は精神力だよなあ。
NPBとかの問題じゃなくて日本人全体のね。
柔道だって、金確実といわれてた選手が
あっさり負けるのは昔から茶飯事だったし。
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:58:26 IWQgmEOy0
>>400
いや問題なのはクルーンが国際球を放ってきた時におそらく打てないってこと
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:00:47 RFVkx6Vm0
アテネ五輪予選で日本の打者はイム・チャンヨンの150キロの球をポカスカ打ってたよ。
そんなに速い球を苦手にしている印象はない。アテネ五輪でも王健民の１６０キロ近い
球をヨシノブは見事ホームランにしたし。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:01:44 9S8y7VzZ0
>>402
そうなんだけどさ。
今回、盛り上ってたの星野だけじゃない？
選手はあまり乗り気じゃないみたいだったし。
ホントは参加したくないのに、星野に電話で恫喝されてやむなく出たとか？
シーズン中で、心ここにあらず状態だったような感じ。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:04:36 IWQgmEOy0
ああそうだな･･････
まあでも全体的には他国との比較で日本人野手の非力さはやはり拭えないけど･･･
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:07:28 RFVkx6Vm0
非力だけどバットをボールに当てるのは上手いね。何かそこだけは一番突出
しているというか。今回は何かヒット性の当たりが悉く野手の正面を突いて
いる場面が多くて少々歯がゆかった。
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:15:26 Miiey++o0
五輪はカネにならんから気合が入ってなかったな。日本人選手の年俸高すぎ。
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:19:28 /TFAixVIO
当てる巧さなんか大してなかったよ
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:20:02 bLVk0JpuO
日本人が非力っていうけど、人種の違いで黒人白人に負けるのは何となく納得できるけど
韓国とかも打ってるし、打撃の方も力だけじゃない気がするし。。。
なんなんだろ。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:20:23 Mz6dfX+N0
>>397
棒球･･･かなあ？
外人のピッチャーの球は確かに伸びてはいなかったが、手元で凄い動いてたと思うんだが
特にキューバの先発とか抑えとかカナダの先発とか
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 04:50:21 kOy1vUMk0
川崎宗則 .571 3 7 2 4 0 0 0 0 0 1 0 0 0
西岡 剛 .455 8 22 6 10 4 1 1 0 2 4 0 0 2
中島裕之 .296 9 27 2 8 5 0 4 0 5 5 0 0 1
青木宣親 .294 9 34 5 10 7 1 1 0 5 3 1 0 1
荒木雅博 .263 8 19 5 5 1 1 0 0 4 2 0 5 2
------------------------------------------------
新井貴浩 .257 9 35 4 9 7 1 1 2 7 1 1 0 0
矢野輝弘 .200 4 5 2 1 1 0 1 0 2 1 0 0 0
GG 佐藤 .200 7 20 3 4 2 1 2 0 7 2 0 1 0
稲葉篤紀 .200 9 35 2 7 6 1 1 0 5 3 1 0 1
阿部慎之助 125 8 24 2 3 1 1 0 0 3 1 0 0 0
森野将彦 .111 8 18 1 2 1 0 0 0 5 0 0 2 0
村田修一 .087 8 23 2 2 0 0 1 0 7 1 0 0 0
里崎智也 .071 4 14 0 1 0 0 0 0 6 0 0 0 0
アマの代表ならチーム打率１割台だったろうな
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 05:12:06 8JbO2I4q0
>>412
そうとは限らない。
むしろアマで固めて五輪のために長期間準備したほうが打てたかも
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 05:46:17 RFVkx6Vm0
さすがにアマチュアは半日仕事なので。その差はプレーにもはっきりと
現れる。
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 06:45:32 oO1gPk1l0
>>397
逆だよばかが
外人Pの方が球にはるかに伸びがある。おまけにストレートでもブレ球が主流
一方日本人PはNPBでも棒球ばかり
なんで日本の打者が五輪で打てないか分かるか？
日本の棒球に慣れてたせいで外人の伸びのある玉が打てなくなってんだよ
メジャー行った打者もドン詰まりの打球ばっかり打ってるだろ？
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 07:45:52 Y7mPfbzT0
>>415
メジャーじゃ綺麗な回転の球なんて
ほとんど投げないよ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 09:25:36 lXLmuTGZ0
>>415
こういう知ったかは本当に困るな
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:27:24 oO1gPk1l0
>>416
だからブレ球が主流とか書いてるが？字が読めないのか？
あと綺麗な回転じゃないと球が伸びないとか馬鹿なことはいうなよｗ
>>417
確かにお前みたいな知ったかが一番困るなｗ
せいぜい日本人が出るときだけメジャー観戦するスイーツだろお前
NPBで神格化されてたダルや藤川が五輪でどうだったかよく考え直してみなｗ
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:35:50 Y7mPfbzT0
>>418
球速とノビをいっしょにするな
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:38:19 VyzMSflT0
そういえば日本の打者は韓国の投手のスライダーによくクルクルしてたな
普段ＭＬＢしか見ないが、こんなにレベル低いかと吃驚した（アメリカマイナーの方が上手い位）
日本人打者は当てるの上手いってホントかよｗイチローだけ滅茶苦茶に突出してたんじゃねえの？
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:39:09 fZje7BbN0
野球五輪にアマしか出ない時代は毎回金メダルや銀メダルを獲ってたわけだが。
もちろん広沢、野茂、古田とアマ選手のレベルが高かったことも一因だが
アマは年中国際大会をしててキューバなどの選手の特徴まで覚えてるんだから
そういう点では有利だよ。
アマ野球の守護神だった杉浦投手とか普通にプロの投手より凄かったしね。
キューバ相手に零封近くに抑えるとかザラだったし。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:39:40 2tTWXnSOO
＞＞418
お前どうせ硬式野球なんてやったことないだろ。
ｼｯﾀｶ素人君ｗ
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:39:58 +IIEuX+1O
国のリーグ単位で考えると日本がまだまだ上。３Ａよりも日本の野球の方が上だよ。
こんな事を北京五輪の結果の事を持ち出してくる奴がいる。
それなら日韓Ｗ杯で韓国がイタリアに勝ったけど、あのセリエＡよりＫリーグの方が上なんですか？と聞くと誰も答えられない。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:44:19 +IIEuX+1O
日本のプロ野球は金金金だから。
公式球が一球団に2～3個あるからね。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:44:40 fZje7BbN0
アマを馬鹿にするのはおかしい。
だって、ＩＡＢＦワールドカップとか日本はアマで
韓国はプロオールスター、キューバもオールスターで来てるのに
日本のアマがあいつら相手にボコボコにしてるじゃん。
そう考えると
日本オールアマ＞韓国プロオールスター＞ＡＡと米大学生混成チーム＞星野ジャパンであることは確実
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:48:38 Y7mPfbzT0
>>423-424
なにがしたいんだ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:53:10 fZje7BbN0
今回の五輪で負けた要因は選手は国際大会に参加したことのあるメンバーが少しは居たけど
首脳陣が誰も国際大会の経験が無かったことに尽きる。
だから星野が審判団を見下して挑発行為を繰り返し審判団や五輪野球組織委員会を敵に回すとか平気でやるんだ。
もし首脳陣がアマの監督だったら、あんな馬鹿な行為はしてなかった。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:56:07 fZje7BbN0
同じ理由で野村がＷＢＣの監督になることに俺は反対する。
アジアシリーズの経験がある落合、バレンタイン、ヒルマンあたりが第二回ＷＢＣ監督には適している。
というかワールドシリーズにも出場した経験があり経験だけは最も豊富なボビーがベストなのは言うまでも無い。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 10:59:15 86dFpkUU0
ボール、ゾーン、マウンドを一刻も早く
国際規格にすることだな
うつつを抜かしているとまた負けるよ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:01:09 fZje7BbN0
>>429
マウンドに関しては不必要
第二回ＷＢＣ開催地はほぼ日本で決定している。
予選リーグが五大ドームで、決勝戦は東京ドームなのだから。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:04:11 +IIEuX+1O
>>429
それは最低限の事だよね。
でも各球団が利権を手放すとも考えにくいし、機構が利権を一手にするのもまたダメな事。
>>428
ボビーは確かにいい。
何も日本人監督でなきゃいけないわけでもないし。
他のスポーツでも珍しくもないからね。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:05:00 Y7mPfbzT0
審判もこんどはまともだよな
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:07:23 fZje7BbN0
ボビーは冬季五輪に野球を組み込めとか
冬場は暖房の聞いてるドーム球場が最適だから日本で開催しろとか
プロ野球シーズンオフだから本当のオールスターを組める（メジャー選手を含めた）とか
色々提言してるね。
どうやら全日本の監督をやってみたいみたいよ。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:11:00 NEf3AERe0
ボールやストライクゾーンを早く国際基準に合わせるべきだ。
アマも含めて。内角や高めに甘く、低めに辛い。
この違いは、投手にしても打者にしても、勝敗に決定的な影響を及ぼす。
日本は日本の野球をやっていればいいなどという考えは、通用しないことを
痛感しなければならんのだ。ついでに、人工芝やドーム球場もやめてもらいたい。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:12:14 DIHqtZIYO
>>430
その時期はまだトップコンディションではないアメリカやドミニカの選手にも
照明看板直撃弾連発されそうで今から怖いわwww
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:14:18 +IIEuX+1O
>>434
国際大会を意識するならという前提があればな。
もちろんそうなってるから変えるべきだけど。
逆に独自の野球をする意味が分からないな。
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:16:08 NEf3AERe0
内角や高めに甘いのは、日本のストライクゾーンのことね。
特に内角ギリギリのコースは、なかなか国際大会では取ってくれない。
外角は甘いんだけどね。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:19:51 fZje7BbN0
今回の敗因とストライクゾーンは無関係だろう。
とっさに星野が「ストライクゾーンのせいで負けた」と言い訳したが
真横に居た上原が「ストライクゾーンは全く問題なかった（むしろ監督に問題・・）」ときっぱり言ってたし。
ＷＢＣだってストライクゾーンなど問題にならなかった。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:21:37 9Sne/RqAO
>>421
いやいや、金は取ってないだろ。
金を取るためにプロ動員して、これだからな。
今回選ばれた選手たちが一発狙いばっかりだったってのはない？
見ててスイング大きいシーンたくさんあったから。
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:22:06 86dFpkUU0
ストライクゾーンを理由にしたくないと上原は言いたかったんだろう
だけど、ＷＢＣの勝率を少しでも上げるためにゾーンを国際標準に変えた方がい
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:23:22 xyZy1aOG0
>>19
同意
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:24:17 fZje7BbN0
>>439
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:25:35 8Ssblbph0
今回の敗因は恐ろしく深いのに、
継投だ采配だと芸術的精巧さで勝てたと思ってる奴が多すぎる。
日本の打者のレベルがとにかく低い。
打撃理論からして違う。
はずみを付けず、ステップしないで手元でガツンと叩く。
打者のレベルが低いから国際舞台ではダルビッシュ、川上、藤川なんかもあのザマ。
もう２点３点取って逃げ切るなんていうプランが通用しないんだよ。
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:25:50 xX2t0qCu0
国際標準なんてものが存在するのか分からないけど、WBCはメジャー標準になります
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:26:55 fZje7BbN0
>>443
打てない理由はそこじゃない。
たとえば打撃コーチがデーブか伊勢になってただけで、まるで違う結果になってた。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:27:23 Y7mPfbzT0
審判の人が
外広くとるって言ってたんだけど
オープン戦だけだったからね
こんどはてっていしてほしいもんだ
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:27:46 YuMWZVCcO
>>425
同意
プロは一度アマとガチ勝負したほうがいいんじゃないか？ボロ負けするだろ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:28:29 T8bCVZbm0
>>421
当時のアマのメンバー見ると、他にも小久保とか松中とか福留とか井口とか谷とか
後にプロで一流になったのがたくさんいるんだよね。
つまり、レベルの高いアマ選手がプロに入ると国際レベルが下がるという証明か。
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:28:38 a/NS1TMa0
日本のほうが韓国に比べるとまだまだレベルが上だと思うよ。
メジャーにだって日本のほうが韓国より多く排出している。
韓国（経由）から鳴り物入りで日本に来た選手は韓国時より活躍しない。
過去３回のアジアシリーズでまだ一度も優勝していない。
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:29:11 xX2t0qCu0
MLBは国際試合から逃げ出しまくるチキンなので当然負けないから最強(笑)の座から陥落しません
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:29:58 xX2t0qCu0
>>449
俺も個人のレベルは日本のが韓国より高いと思う
チームとしては韓国が最強な気がする
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:30:28 8Ssblbph0
>>445
打撃フォームの改造、鋭く正確なスイングを代表で身につけるのか。
アホ。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:31:36 VyzMSflT0
MLB=米国といまだに思ってるバカ発見
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:31:40 uMRGnQ/k0
>>423
一度だけならともかくここのところ国際大会では韓国に結構負けてないか？
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:33:24 O9FbZzXQ0
3Aとは差はほとんどないだろ
確かに3Aの２冠王級でも日本で通用しなかったりするが
外国人だから早期に結果をださなきゃ解雇ってハンデもあるし
3A級の選手にｶﾞﾝｶﾞﾝ打撃タイトルは取られてんだから
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:34:16 xX2t0qCu0
3Aとメジャーも一発の試合では殆ど差ないね
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:34:57 T8bCVZbm0
>>449
アジアシリーズはちょっと意味が違うと思うが。
>>454
WBC、北京の予選、本戦合わせて2勝4敗かな。
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:35:02 86dFpkUU0
>>454
韓国はボールからマウンドから
何から何まで国際標準に変えたというしね
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:35:57 8Ssblbph0
今回のアメリカは２A＋アマチュアだろ？
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:38:56 fZje7BbN0
>>452
本格的なアホ発見。
伊勢は打撃フォームとか練習には一切口出ししないわけだが（それは内田の仕事）
彼の仕事は相手投手の研究と、それをコンパクトに対策を一言でまとめて
打者を打席に送り出すたびに一言だけ的確なアドバイスを与えて
自信を持って打者が打席にに立てるようにすることだった。
特にスンヨプは伊勢が居なくなったことを最も憂えた。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:43:19 i91843gO0
しかし韓国強かったな、なんか選手ゴツイの多いよな。
それに比べて日本オドオドし過ぎ、なんか野球やらされてる感を凄い感じたな。
あの中で渡り合えてたのが青木位しか居なかった様な…。
まぁあれだけ金、金プレッシャーかけられれば無理も無いかもしれんが。
どうでもいい事かもしれんが、日本は投手が球投げるまで時間掛けすぎて萎える。
メジャーでは何秒の内に投げるってルールが決まってる。
理由はお客さんを退屈させない為らしい。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:46:23 +IIEuX+1O
>>455
ボビーの事か？
まあ西武にいたマクレーンだっけ？
あれもそうだった。
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:50:59 8Ssblbph0
>>460
そういうワンポイントレッスン的な発想で済む問題ではない。
日本の打撃は技術的に劣ってる。
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:51:14 nDIOcTBH0
五輪アジア予選で韓国は日本に負けましたが
強い者は予選は流すんですよ～ｗｗｗｗｗ
何、予選必死こいて勘違いしてんのｗｗｗｗｗ
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 11:58:12 Y7mPfbzT0
>>464
球団単位では
韓国のほうが弱いけどな
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 12:29:54 RqHjzdim0
しかし惨敗して初めて国際試合対策を考えるというのも相当おかしな話だよな。（まだ何も手を打ってはいないが）
今はマスコミも含めて反省ムード一色だがWBCをまた勝ったり負けたりで優勝準優勝なんて事になると
「やっぱりメジャーが入れば日本最強や。星野が悪いだけだったんや」「五輪の韓国はただのラッキーだったな」とか満足して
これまでどおりの適当な一夜漬け代表路線が継続されるんだろうか。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 12:44:46 +IIEuX+1O
メジャーリーガーが入って優勝したらまたしゃくだな。
あいつらはオリンピックより金を取ったからな。
特にイチローとか井口は。
まあイチローはオリンピックに対して何も発言してないから別に何もないが。
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 12:46:41 eiD01dRZO
今更こんな弱い選手同士が争うペナントなんて見る気しないわ…
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 12:49:51 lP2Ps5eR0
>>468
そういう人多いね
まぁ他人の年俸稼ぎの為だけの物を見る事も無いだろうし。
ファンサービスもメジャーほど楽しませないし。
レベルも大した事ないし。
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 12:56:21 eiD01dRZO
>>469だよね…。選手にとってファンは金づるでしか無いんだって改めて思った。
選手はぬるま湯ペナントでゆるくゆるくプレーして金貰えればそれでいいんでしょ。
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:02:11 VyzMSflT0
ムラタのチンタラ走りが今のやきう界を象徴してるな
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:08:37 TeXDP5zD0
日本全国の運動神経の良い者をほぼ独占しておいてこの結果なら、
プロ野球なんぞさっさと解体しろ！
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:10:25 eiD01dRZO
本当に失望した
ペナントはもはや、ただのショーだね
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:16:44 0n4JwoIFO
・ダル
「日本のエースや」
→打たれたら1001のメンツ丸つぶれ
・上原
「1001が復活させた」
→この“結果”を死守したい。出したら打たれるのは丸わかりなので
・藤川
「わしが育てた」
→無様な結果だったら育てたことにならない
【実力】
キューバ＞KPB＞3A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞にほん（笑）
【年俸】
にほん（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3A＞KPB＞＞＞＞＞＞＞＞キューバ
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:18:22 Y7mPfbzT0
かんちがいするな
星野Ｊがオールスターのわけがない
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:19:32 aBKkW+hJ0
日本球界だけなら２Ａレベルだろうなあ
イチローたち大リーグ組の力を借りて
やっと世界に伍するレベルだ
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:21:03 eiD01dRZO
>>475あいつらペナントで数字残してるじゃん
てことは日本プロ野球のレベルが低いんだよ
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:27:07 Y7mPfbzT0
>>477
人選がおかしいだろ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:27:33 tcBXFfN10
>>472
随分前のプロスポーツ王決定戦かなんかで
元巨人のほとんど一軍出場してないヤツが優勝した時
野球とはなんとフィジカルの優位性が必要ない球技だ
とか思ったものだが。
結局必要なのは野球に特化した技術だけという。
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:29:50 eiD01dRZO
>>478他見てもショボい選手しかいないじゃんｗ
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:35:58 Y7mPfbzT0
>>480
野村だったら
そのショボイ選手でも
メダルとってたはず
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:36:21 uY6JYTZqO
矢野(笑)オナニー(笑)森野(笑)稲葉(笑)中島(笑)
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:41:43 k3Ugev8sO
【結論】
リーグのレベル
メジャー＞日本＞３Ａ≧韓国
代表チームのレベル
韓国＞キューバ＞アメリカ３Ａ＞星野Japan（笑）
異論は認めない
つーかパンピーの９割方はこう思ってんだろ
これで本気で日本球界が３Ａだの韓国だのよりレベル低いと思う奴なんかいねーよｗ
>>480
ネガ厨に成りすましたサカ豚は頼むからそろそろ自重してくれ
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:42:05 lP2Ps5eR0
>>481
監督は星野より遥かに良いけど
レベル的にやはりヌルイ球界だからね。
人選によって一部良い選手も居るけど果たして？
何も星野だけの問題じゃないし。
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:48:28 jYTAE81n0
>>481
日米野球全敗したじゃん
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:51:24 fXw+HNT30
>>483
極度の投高打低に陥っている日本野球に対して
そう単純な比較は出来ない。
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:55:04 rAOAmQyM0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしの采配は世界レベルや！
| `ﾆﾆ' / 打てんのはブチのせいやな
ﾉ `ｰ―i´
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 13:59:52 Y7mPfbzT0
>>487
そいつえらんだのは誰やボケ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 14:12:25 k3Ugev8sO
>>486
何が言いたいのか良く分からないが、
投高打低だからって必ずしも打者のレベルが低いってことにはならないだろ
スンもビョンも３Ａで実績のある選手も日本じゃ大して活躍出来ないわけで
要は日本の投手のレベルが高いだけ
まあ確かに打者に関しちゃ３Ａに毛が生えたぐらいのレベルぐらいかも知れないがｗ
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 14:17:12 fXw+HNT30
え？
投手が3Aに毛の生えたレベル、打者はさらにずっと下だと思ってるけど？ｗ
多田野とかルイスとかNPBでは普通以上に通用してるしな。
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 14:27:20 k3Ugev8sO
そいつらはまだ１年目だろうが
それに投手に関しては完全に相性だろ
斎藤や岡島だって日本じゃ全く駄目だったのにメジャーじゃ大活躍だしな
野茂だってメジャーに行った最初の頃は日本より防御率良かったし
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 14:29:20 Y7mPfbzT0
>>491
全くダメではないけど
たしかにそうだな
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:02:05 Qv1LUoj50
オリンピックとか国際大会とか見てると準決勝で
負けるパターンがほとんどなんだが。あと、いつも気になるんだが
日本の打者は背が低くて華奢が人が多いね。見るからに打てなさそう。
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:05:03 FJrAOe9b0
別にグラシン坊や（巨人）に年俸5億も出さなくてもマイナーに良い投手は
たくさん存在するとわかった。154キロとか出して制球もよかった。
ルイスもシュルツもウイリアムスもクルーンもみんなマイナーリーガー。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:05:42 tHXUvD5R0
>>491
岡島は最後の日ハム時代の方が防御率とかよかったぞ
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:15:55 y5rbjl4o0
>>494
まぁ獲得してみるとオクスプリングみたいだったりするから気を付けろ！
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:18:47 86dFpkUU0
>>491
今の岡島は打たれているよ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:23:06 FY7Rd/f+0
よく考えれば分るだろ小さいボールに良く飛ぶボール・・・こんな環境で一流でもボールが変われば３流以下になる
投手も打者も育たないこんな環境を作り上げているＮＰＢは反日団体なんだよ
日本の野球が弱体化するのを喜んでみている
日本の野球を強くしたかったら、ルールとかボールを国際基準にしてるわよ
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:29:36 Qv1LUoj50
日本のプロ野球の打者がチビで華奢な奴ばかりなのは飛ぶボールの
せいなの？キューバの野球のほうが見ていて面白いんだけど。
日本の打者の打球は迫力がなくてつまらん。キューバは繋ぐ野球になったとは
言っても、打った瞬間に凄い音がする。
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:31:02 g9gVphaV0
＿
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 日本のプロ野球なんて見たくないんや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:33:50 FY7Rd/f+0
>>499
要するにねパワーなくてもホームラン打てる→強打者育たず、青木・イチロー・西岡見たいのが育つ（長距離砲は例外なくカス）
投手も今のボールになれちゃうからちょっと大きくなると駄目になる人多いんだよね・・・
松坂も対応しているようで今でも違和感ありげな顔をすることがある（メジャー球も大きい）
だから、独特の環境ってのを取り外さないといけないのにわざとしないのがＮＰＢ
五輪惨敗も大喜びなんだよ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:36:31 AmiS7isJ0
ハゲだからあれなんだけど、中日の和田みたいな体躯の強さを感じさせる奴をいれてほしかったな。
和田を外してＧＧ入れたのは意味なかったな
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:39:19 FY7Rd/f+0
和田も国際大会駄目だろ・・・・
だから、日本は今誰もが通用しない選手の集まりに成っている
メジャーでそれなりに結果出している松井ぐらいでしょ・・・国際大会でも活躍期待できるのは・・・
もちろん４番打者って事に関してはね
日本で３、４０本ホームラン打っていても実際国際大会にでると全く飛ばなくなる
何故なら、日本のボールなら芯でとらえなくても飛ぶからね
フルスイングもしなくていいから、貧弱な技巧派の打者だけが育つ
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:54:13 AmiS7isJ0
>>503
アテネで和田はどーでもいいギリシャやオランダ戦は打たなかったけど、
キューバ戦などの重要試合では大体打ってたよ。
糞チーム相手しか打てない新井・ＧＧとは、そのあたりの違いが大きすぎる。
準決勝のオーストラリア戦でも長打打ったの和田だけだし。
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 15:58:39 FY7Rd/f+0
>>504
駄目だって・・・今の状態じゃ誰連れて行っても同じ、ＷＢＣなんてメジャールールだからさ
日本の公式球でいくら活躍できてても、実際は駄目ということになりかねないんだよ
４番松井とかイチローとかはもちろん、井口や松井稼、岩村だって必要になるんだよ
だからこそ、今のうちに公式球とかストライクゾーンについて国際ルールにあわせるようにしないと次の次のＷＢＣさえ駄目だろう
実際、来年のＷＢＣは2次リーグ敗退は確定的だろう
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 16:00:25 AmiS7isJ0
>>505
お前が星野並みにバカなのはわかったよ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 16:15:21 rXwVNlhF0
ケビン・ウィット
2004年 3AでHR王
2005年 横浜で活躍できずクビ
2006年 3AでHR、打点の2冠王
2007年 楽天で活躍できずクビ
3Aの一選手が活躍したかしないかでリーグ全体の優劣つけるのも極論すぎる
環境変化への対応力や「野球」との相性とか、個人的な能力への依存が大きい
あと、日本とMLBの打者の違いをうまく説明してくれそうなのは田口だと思う
向うで打てず、ガラッとフォームを変えたからね
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 16:16:09 FY7Rd/f+0
>>506
君が星野脳なんだって・・・・
日本プロ野球でいくら活躍してても駄目なんだよ
国際ルールになったら別のスポーツになる
それは今回の五輪でなくアテネで完全に証明されてたことだよ
それなのに全く対策しないＮＰＢの責任が全く無いのか？
弱い相手からも、強い相手からも打てなきゃ意味無いよ
前回もオーストラリアなんて弱小に負けたのいい例
ＷＢＣだってたまたまメキシコがアメリカに勝ってくれたから決勝までいけただけだろ
2次予選じゃアメリカにも韓国にも負けているじゃん
ちゃんと国際ルールでの実力の無さを認めないと永久に第一回ＷＢＣ優勝国という過去の栄光にすがる事になるぞ
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 16:27:29 50FngKJA0
>>508
俺もそう思うわ
日本のプロ野球=ベースボール（国際ルール・メジャールール）と思ってたら駄目
全然違うスポーツだと思わないとね
それを同じスポーツになるようにルール変更しないと二度と浮上しないだろうな
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 16:31:38 VyzMSflT0
確かにアテネの時と同じ言い訳してるのには笑う
4年間何やってたんだよ、日本やきうは王・長嶋時代からまったく進歩してねえな
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 16:36:40 FY7Rd/f+0
今の日本はベースボールでは決して強豪ではない
アメリカはチームの完成度から負けた（ＷＢＣ時メンバーがなかなか揃わなかった）といえるが日本は違うだろ？
チーム作りも早目からやったのにあの様だった
ベストメンバーじゃないにしても、それほどの上積みあったか？
公式球を変えたらそりゃ、今活躍できてる選手が全く活躍できなくなったりするだろう
でも、今、グローバル化をしなければ、プロ野球の存続自体が危うくなるかもしれないということを忘れないで欲しい
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 17:04:00 P8QKUZVy0
>>511
セリーグ選抜に手も足も出ないチームだから超二流だろ。
そのチームが韓国相手に終盤まで接戦の試合したんだから・・
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 17:08:24 50FngKJA0
>>512
だからといって
セリーグ選抜＞＞五輪代表
ってことにはならないだろ
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 17:14:22 P8QKUZVy0
>>513
こんな感じだよ
セリーグ選抜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪代表≧カナダ
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 17:23:07 50FngKJA0
>>514
実際国際ルールの元でボールも変えて試合しないとなぁ・・・
結局、プロの使用球でやっちゃったから・・・・
あれを五輪使用のボールで出来てればなぁ・・・・・
（その当時、北京公式球はまだ日本に届いていなかった）
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 17:33:20 fXw+HNT30
アテネ、WBCと何年も前から言われていることなのに
NPBは全然ボールの対策をしないんだもんな。
上原は代表引退…国際球導入をＮＰＢに提言
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 17:54:46 P8QKUZVy0
くそなメンバーばっか集めて連れて行くからだ
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 18:33:55 RU2dRa/j0
調子の良い先発で押さえた後、ボーナスステージを作ったわけだから
負けるのはしょうがない。
原因はクソ継投で、星野以外ならやらなかった。
日本の選手個々人のレベルが低すぎるというには弱いよ。
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:10:10 nDIOcTBH0
辻内と平田の同世代以降の韓国の連中の
韓基周、キム・ガンヒョンとか代表チームの
エース格なのに対して日本は誰一人主力に
なってる連中がいない。
ダルビッシュも酷かったし・・・。
野手はめちゃレベル下がってるし、投手も
代表任せられる絶対的な若手がいません。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:13:44 APos85Hx0
どうせＷＢＣでまた「国際球が…」って言いだすんだから
今日からでも遅くない、替えればいい
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:21:31 rXwVNlhF0
WBCで小笠原が全くダメで、全然ボールが上がらず
「調子悪いのかな？」と思っていたら
帰国後の初戦でいきなり完璧なホームラン打ったのを見て
ボールの違いをまざまざと感じさせられた
あと、対戦投手の球筋への馴れで打ってる打者は難しいだろう
初物に弱い打者は国際試合に向いてないかもしれない
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:22:59 nCgN8UmWO
ペナントレースか…なんか見る気しないな…
虚しさというか閉塞感で一杯な感じ。
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:25:37 fZje7BbN0
セ・リーグはほとんど優勝が決まってしまったから見る気がしないよ。
でもパはＣＳ争いが混戦だから見る気がするんじゃね？
見る気がしないのは最初からサカ豚なんだろ。
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:29:38 fZje7BbN0
まあ、この板で球がどうたらストライクゾーンや人工芝がどうたらという意見はテニスによく当てはまると思う。
日本のテニスはクレーコートが多いから外国に行くと芝の球足の速さにニッチもサッチもいかなくて
むこうの中学生とかに簡単に負けちゃうらしいね。
あとトップレベルになればなるほどテクニカルな部分が潜めパワーテニスになるから
本当の天才プレーヤーを育てるためにはフィジカル面を徹底して鍛える練習法を小さい頃からしてないと
超一流にはなれないらしい。なんか、ここらへんはサッカーにも当てはまるかもしれない。
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:44:29 0UpbO+Vf0
日テレの実況板でプロ野球を貶すスレを立てまくってるのはサカ豚か朝鮮人か？
しかし五輪の惨敗で奴らにいい餌を与えちまったな。
もうリーグ優勝や日本一の価値が急落したな。
準決の韓国戦に勝っとけばこんなことには・・・
星野め・・・・むかつくぜ
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:44:40 az6Z03cc0
リーグのレベル日本＞3A？
学生混じりの3軍アメリカに連敗、あれだけの力の差を見せつけられながら
強気なおまいらにびっくり。
負けたのは1001のせいもあるが、あの選手たちのレベルの低さも認めましょう。
ま、実際日本の一般的なレベルの選手が2Aで1シーズンプレーてみれば
わかるだろうな。他のレベルが2Aでも、パワーの差なんかは歴然だろうし。
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 19:55:08 0UpbO+Vf0
>>526
２Aの選手が日本に来て活躍できると思うか？
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:04:58 lYlBvJZ50
>>524
テニスのそれとはちょっと違うと思う。
最近のテニスがパワー重視と言われるけど、世界のトップは当たり前のように技術も超一流のものを持ってるから。
日本人が勝てないのはコートのせいもあるけど、ひとえに裾野の狭さ、プレイ人口の少なさだろう。
野球は以前より減った感はあるものの、やはり日本ではプレイ人口は多い。
少なからず、英才教育的な育ち方をしてる奴もいる。（野球のことしか知らない野球人間みたいのはいないが・・・）
ただフィジカルは、基本的にどのスポーツもアジア人が欧米人にかなうわけがないんだよな。
そこを埋めるのが技術であり、メンタルの強さであったりで、日本はそれを売りにしてきたはず。
でも今のプロ野球はその売りの部分がなくなってきてる。
ちょっと前に元木がドームランの打ち方を練習してたっていう話があったが
今の球界もこれの延長線上で、日本プロ野球限定の技術だけが高まって
（キャチャーミットを動かして審判を惑わすなどのくだらない技術）
本来持っていたボールをジャストミートする技術や、低めへのコントロールなんかが
ないがしろになってきていると思うな。
あまりにも環境の良い温室で試合をし過ぎてるからストライクゾーン、ボールなどの変化に瞬時に適応できない。
対戦したことのないタイプの投手が出てきたら基本的に打てない。
どっちが良い悪いはこの際置いておいて
日本人は野球の実力はそこそこ高いが、baseballの実力は最低だと思う。
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:07:19 Nh8iTz3W0
他の弁解は必要ない。
韓国との最も大きい差は４番とエース、守護神の格の差
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:10:39 VoXacwlm0
福留があれだもんな。
松井稼頭央といい。
イチローが20年に一人の特別な選手ってだけであとはみんなその他大勢
みたいな選手だもんな。
松坂はグライシンガーレベルだけど。
松井秀樹だってセギノール以下だろ。
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:10:46 VU8vM9V6O
>>529
そして何より精神力の差
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:10:57 QVeUIO4K0
>>529
監督力は無視ですか
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:13:13 cf4vUiHX0
力負けだから
実力はレベルが低いと素直に認めよう
ただ年俸はメジャーの次に高いから
費用対効果もやはり低い
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:13:28 Y7mPfbzT0
>>532
当たり前じゃん
こいつらは遠まわしに
星野を擁護してるのだから
535:キムヒョんウック
08/08/25 20:18:49 y5loDcxn0
僕は韓国人です。
日本とは２００９WBCで再び戦いしましょう！
まだは日本のリーグが韓国より強いと思いますが、韓国は最近熱心に追い掛けるから 気をつけて～！
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:19:52 8ufObWfu0
イチローなんか短打専門の雑魚だろ
松坂がグライシンガークラス？
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:22:32 wZcglNN1O
星野ジャポンが負けたからといって選手が二流と言うわけではない。
選手は一流だったかもしれんが、チームとしては三流だったということ。
つまり星野がチームを作れなかったというわけで、こいつが無能なだけ。
プロ選手連れてきただけじゃチームにならんぞってこと。
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:24:16 VyzMSflT0
短打専門の雑魚でもメジャーで3割打てるのはイチロー以外いないんだよな
福留だって短打専門になっても3割には遠く及ばないし
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:31:07 13QTQ1O20
日本の野球は昭和の後半から極端につまらなくなった
まず先発完投型の２０勝投手が減った
それから衣笠のような鉄人といわれる選手がいなくなった
今の野球はサーカスのような芸を見てるようだ
だから高校野球留学が流行るんだ
プロになれば楽して金持ちになるんだから
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:31:38 Y7mPfbzT0
その短打専門が出塁して
後ろのやつが返して
点になるんだろ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:32:43 lYlBvJZ50
星野の采配は悪かったよ。岩瀬に拘ったのは間違いなく大きな敗因。
でもそれだけのせいにしてあとを見て見ぬふりでは、誰が監督してもまた負ける。
誰か一人に責任を擦り付けて叩くことは簡単だし、2chでは最も好まれる手段だが
ここまで打てないのはNPB選手の対応力の低下としか言えない。
五輪にプロが参加するようになってからこっち、国際試合で負け過ぎだろ。
本当にここ一番という場面で打ったシーンなんてWBCの福留以外に思い出せない。（何度も凡退しまくったあとではあったが）
次のWBCにメジャー組がどれだけ出てくれるかわからないが
仮に五輪のメンツでやったらボッコボコに打たれて、まったく点が取れずに予選落ちだろう。
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:32:49 LQUjd4Fw0
普通にアメリカ３A級、メジャーで（本当に）通用するのは突出した数人のみ。
城島、岩村、福留、黒田・・・日本では超一流、アメリカではどこにでもいる選手。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:37:21 0UpbO+Vf0
>>536
短打専門のザコがMVPを取れるメジャー
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:41:03 EOdITGivO
てか松井も３割打ってるじゃん
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:41:39 VyzMSflT0
長打専門の奴は走れない、守れないのポンコツになるし
お前らNPB厨は1年162試合スタメン張るのが如何に大変なのか分らんのだろ
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:42:28 wZcglNN1O
正直日本の選手個人のスキル、能力については自信がない。
だが野球に限らず日本人は身体能力で劣る部分を技術や組織力でカバーしてきたところが多い。
個人の能力でも微妙ななかで組織力も発揮できなかったのがノーメダルの原因かと。
個人競技ではないので、今回の結果＝選手個人の能力というわけではないし、同じメンバーでも充分金を狙えた可能性だってあったはず。
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:49:50 Gp1YK/OQ0
今岡が30本打ったり、晩年の古田が突然20本打ったりするようなインチキボールの影響で、
選手達の自己評価が異様に高まってしまった感は否めない
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:50:47 8ufObWfu0
メジャーでは３０本打たないと雑魚だよ
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:52:14 0UpbO+Vf0
まぁ日本野球は5年前より劣ってることは確かだな
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:53:10 8ufObWfu0
>>540
バッターとして塁打数が格が決まる
イチローは川崎クラス
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:56:06 eiD01dRZO
今ドームの試合見ててもボールがポンポン飛ぶな…
国際試合での野球と同じスポーツとは思えない…
それでも日本以外の強豪国は、韓国を始め国際試合でも別に普通にプレーしてるんだよなあ
なんなんだろこの差は
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:57:05 cN9dxKiR0
短打専門でもいいから、3割越えて欲しいわ…もしくは2割8分、20本
まずはそこからだろ
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:57:23 usVeWsjY0
アメリカ1国のマイナー選抜といい勝負かね。
ちなみに、マイナーもアメリカ1国じゃなくて中南米を含む多国籍リーグ。
NPBに来た選手が活躍できないということで、マイナーのレベルを訝しむことがあるかもしれん。
でも、抱える選手の数が膨大。
そこで、国際試合に通用するような選手をしっかり選べる眼力のある人間がプロデュースすれば、
十分戦えるレベルにある。
特に打撃においてはNPBを上回るだろう。
投手はそこそこいい勝負になるかもしれんが。
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:58:05 VyzMSflT0
養護するわけじゃないが、韓国は圧縮バット使ってたらしいな
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:58:30 XoCtAjeQO
大砲タイプが育ってないな
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 20:58:52 NHY3iQHD0
日本以外のリーグのレベルが上がって、差が縮まったのが一番大きいんだろうな
シーズンオフの片手間で韓国オールスターに圧勝していたのはもう昔の話
そろそろアメリカ以外の国の美点に目を向け始めてもいいと思う
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:00:04 usVeWsjY0
>>556
中日新聞が主催していた大会を指しているなら、圧勝してないんじゃねーかな。
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:00:24 /TuyQEFj0
日本のレベル低いでしょ
よくメジャーで日本人が活躍っていうけど、本当に安定して活躍してるのは野手ではイチローだけ
後はみんな半レギュラーか補欠ばかりの雑魚が現実だし
投手も松坂ぐらいで他はみんなしょぼいし
結局、イチロー・松坂以外みるとしょぼい奴らばかりだから、この二人がただ別格なだけで
日本人野手・投手という見方するとレベルは低い。負けて当然
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:03:22 8ufObWfu0
イチローは雑魚だって短打ばっかりなんだから
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:03:58 JKuW2bJoO
身体能力で劣るのを頭脳でカバーしてきたのが今までの日本の野球だったのに、今回は頭脳が全く無かった。
純粋な運動能力だけで勝負する野球では、日本はアジアでもトップになれない。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:07:06 Y7mPfbzT0
>>559
雑魚雑魚イチローは雑魚ですよー
>>560
韓国以外はまだまだでしょ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:08:09 eiD01dRZO
結論として、日本だけ全く別のスポーツをしているといった感じだね。
ストライクゾーンやボールもそう。どこにも認められないローカルルールで、内輪だけで楽しんでる感じ。
こんなんで誰がホームラン打とうがどこが優勝しようが
だからなに？って感じだろ…
どうせ世界に通用しないんだから。
国際試合にいったら、ペナントでのプレーぶりとは全く違うものになっちゃうんだもんな
563:韓國人
08/08/25 21:08:23 7s1DmaNZ0
韓国人だがNPB選手平均のレベルならNPBがKBO平均よりちょっと高い
NPBとKBOの最上位を集めればKBOがちょっと高い
日本代表にメージャー組が加勢すれば
WBCでは韓国が2勝1敗で先立つけれど全体的な感じでは呼子そんな感じです
韓国人選手たちは最近何年間メージャーで不振でほとんど
韓国に帰って来てメージャーにはパク・チャンホ(Dodgers) Choo(Indians) Baek(Mariners)位だけ残った
韓国の選手イ・スンヨッブやイ・ビョンギュのならない理由は敢えて差別だと言わないが
何か集中的な牽制をあうするか特別待偶的な雰囲気を感じる
イム・チャンヨンは投手それも抑制の役目なので生き返えたという感じです
翻訳機を使うから日本語がぎこちないことは許して
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:09:01 /TuyQEFj0
単打中心でもその単打が半端なく多いのだからトータルの攻撃力が高いわけで、
かつ守備も走塁も超一流で更に試合もほとんど休まず出続ける。イチローが向こうでも
超一流の評価されるのは当然か、と
他の奴なんてまともに試合出続けるレベルので壁になってんじゃん
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:11:02 RU2dRa/j0
>>526
韓国＞アメリカ・キューバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いたいだけだよね？
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:11:22 XoCtAjeQO
漢字文化圏の国では身体能力に差はない
ただ、日本はスモールベースボールとか言いすぎるから、小さくまとまる傾向はあるな
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:13:38 VyzMSflT0
だからＡＡＡの選手が来ても活躍できないケースも当然と言えば当然かもな
奴等ガキの頃からベースボールをやってたんで野球なんかやったことねえんだもんな
ローズとかラミレスはベースボールは下手だが野球やらせて見たら案外上手かったんじゃねえのｗ
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:15:51 eiD01dRZO
日本人は身体能力で劣る分、技術でカバーしなきゃいけないわけだけど、特に打者のレベルは本当に低いよな。
飛ぶボール、箱庭を前提に技術を磨いたことが原因だろう。小手先の技術でボールが外野まで飛ぶから、
しっかりしたスイングを必要としない。
非力なものが、小手先の技術に頼りきることによりもっと非力になった感じだ。
だから国際試合になると打球が飛ばない。
これじゃいかんと強いスイングすると、馴れてないので今度はボールに当たらない。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:22:09 MH50VlJb0
韓国の選手は何であんながっちりした体型なんだろう
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:22:28 wZcglNN1O
NBPはソフトボールがなぜ強力なアメリカに勝てたのかをよく考えてくれ。
はたしてある特出した選手の個人技のみで勝ったのだろうか。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:26:19 VyzMSflT0
奢りは確かにあった
そもそもワシが金以外イランなんてほざいていた事自体奢りだよな
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:30:04 +Flfk4QM0
プロのレベルを考えると、今もそうなんだけど
10年後20年後がめちゃくちゃ心配なんだが
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:30:17 fZje7BbN0
韓国の監督が優秀だった事は素直に認める
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:34:08 eiD01dRZO
だな。そして日本選手のレベルの低さも認めざるを得ない。
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:55:15 Y7mPfbzT0
>>574
監督の
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:15:20 rusganqY0
チャンスやピンチでチンポ縮こまってるうちは
どんな対策とっても勝てないだろ日本は
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:30:11 yfRrrf0V0
メジャーリーガ代表と米代表は全くの別物だからな。
メジャーの平均が高いのは認めるが、アメリカは別に国単位で見れば
強くない。
メジャーで活躍してる半数以上は米国籍じゃないしな。
国単位なら米、韓、日、キューバは団子状態でしょ。
ガチレスすれば、総合的にはこんなもん。
メジャー選抜＞＞＞韓国代表≧日本代表（メジャー組みあり）＝アメリカ代表
＞キューバ代表＞＞３Ａ選抜＞＞＞＞日本代表（メジャー組なし）
まあ現在のＮＰＢは３Ａ以下のレベルであるのは間違いない。
日本に来てる活躍してるのは、大半が３Ａ選手だからね。
３Ａの選手がＮＰＢでは主力選手になることが多いんだから、日本より
は普通にレベル高い。
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:38:11 RU2dRa/j0
>>569
日本で見ると、ガチムチのＧＧやら里崎やら阿部やらよりも
中島とか西岡とか荒木の方が使えたんだよね。
パワーも大事だけど、韓国はつなぎや守備もしっかりしてた。
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:52:11 XP2M7knTO
アメリカ、カナダ、キューバ、ドミニカ、プエルトリコ、メキシコ、ベネズエラ、オーストラリア、日本、韓国、台湾
まともにやりあって試合が成立するチームってこの位だろ？
こんな偏った競技規模で優劣決めたって面白くもなんともないよな。
メジャーはさっさと中国、オランダを強豪国に育ててくれ。
あと誰かロシアに野球を伝導しに行ってくれんか。
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:01:04 5YjgJ8iYO
東京ドーム（風圧・狭い）や横浜スタジアム（狭い・ラビット使用？）での試合はもう止めた方がいい。
超打高投低で試合にならない。野手が堕落して打撃レベルが下がる。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:01:48 2tTWXnSOO
>>317
>>319
>>320
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:04:29 F2J/ae7i0
//;;/≠≡ 大麻 ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ :::::::: 大麻３Ｐのオレ達が公式ソング歌った五輪（笑）
| （ ,- ）＼ :: 応援ありがとうな（笑）（笑）
∧ ____二＿___ __ノ 次は２４時間テレビをよろしくな（笑）（笑）（笑）
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／"＼
∧ | | ／;;; ＼
,.. -─- ￣￣￣￣´ ＼
,／ `''-､ ＼
., ' ｀`ヽ;‐‐-, _ ｜
/ ﾞi'ヾ､| ｜ ドピュッ ドク…
,! ､ i | / ｜
l ┬-,.､, ヽ !. | / / |
| , |／ ヾ､|' | | | |
| | ! ,、 ､ l ! l ｜ | | |
| |/ﾄ, / ヽ lヽ l､i. ! ! _| | | |
| | `lヽ/////!| l |二_l ,.ﾞr-‐'! | . |
! | `''=ﾆ三ﾖ'"| |三二三l | （（（___| !| |
ﾞ､ ! | | ,! !"T'''''T" |. ! ! | |
ヽ､l. | | | / | ! l. ',. | ／
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:06:09 IBHjFehuO
五輪に関しては、チーム内の事情はどうあれ初戦のキューバ戦を落としたのがほぼ全てだったかもしれん。
出鼻を挫かれたというか、あれでチームの士気がいきなり落ちてしまった気ｶﾞｽ。勝つ事でチームワークが醸成されるプロならなおさら。
レベルは正直２～３Ａよりも下の様な気がした。根本的な意味でのパワー・体力が違いすぎ。もぅドームで試合するのやめれ。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:12:13 QVeUIO4K0
>>579
ロシアでもやってる事はやっている
ヨーロッパの中ではそこそこだが
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:33:45 yrVnSs+9O
あのさ プロの球と高校野球の球 大学野球の球 全部違うの球？
さっきからプロの良く飛ぶ球とか言ってるけど
んで国際球とどう違うの？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:41:40 RU2dRa/j0
パはボールを統一して、「飛ばないボール」にしたせいで
ここ２・３年は投高打低になったんだよね。
（ラビットの反省から、ミズノに要請して低反発球？に変えた）
セは球団によっては数種類のボールを使うときいたことがある。
統一はしてないんだよね。
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:59:18 xaeNsLDm0
３Ａ≧プロ野球＞＞＞２Ａ＝韓国リーグ
これに文句がある人居る？ MLBは神リーグなので比較なんてできません
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:03:41 FZcyW6i2O
硬式球は全部違う。日本国内でも飛ぶ飛ばないの違いは多少はあるが、総じて
国際球やメジャー球等外国の球に比べると飛躍的に飛ぶ。
硬式野球やってる人ならボールの種類、状態でまるで飛び方が違う事はみんな知ってる。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:10:59 CI8Vvg+P0
リーグのレベルなんか金次第だから興味ない。
肝心なのは代表のレベル。
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
もう完全に韓国の方が実力上です。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:11:34 Pr9HdZFF0
アメリカでも高地と砂漠地帯は非常に球が飛ぶんだよね。
逆に滅多にないが雨上がりとかはボールの質が悪いためにたっぷり湿気を吸い込んで
極端にホームランが出にくいというのは聞いた。
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:11:51 KHHqHmq10
ZERO星野インタビュー１問１答
国際試合については？
「初戦でストライクゾーンに打者が戸惑った」
どの国もそれは同じでは？
「日本の投手はコーナーを攻める投球に対し、韓国は勢いでいく。日本に不利」
100％の力は出せたか？
「持ってる力の半分かそれ以下しか出せなかった」
準備不足では？
「正直もうちょっと時間が欲しかった」
「でもそれは言っちゃいかんからね」
不調の選手を使い続けたのは？
「挽回のチャンスをあげる。これがワシのやり方なんです 」
WBCについては？
「名前があがることは光栄。終わったばかりなのでゆっくり考える」
「叩かれても、叩かれてもチャレンジする。夢を持たなければ」
「私の人生先はまだ長い。これからもチャレンジを続いていく」
要するに続投てことだな。殴ってやりたい
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:13:19 Pr9HdZFF0
>>591
俺もＺＥＲＯを見たよ。
終始言い訳に終始してたよな。
アナウンサーの突っ込みは中々良かった。
しかし「選手は丸刈りにしてますが監督は予定がないんですか？」と聞いて欲しかった。
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:27:27 7Qy5rursO
米>>>>>日>韓>ｷｭｰﾊﾞ>>米(ﾏｲﾅｰ)>>日(ﾒｼﾞｬｰ除く) くらいじゃね。
正直韓国の成長ぶりには驚いたな。
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:29:21 UOftFDL50
国際基準のストライクゾーンに順応するために外の審判呼ぶべきって声もあるけど
いつだったかメジャーからデュミロってのが来たけど判定にキレた星野や大豊にどつかれて
もうやってらんねーってとっとと帰っことあったなｗ
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:31:02 3EZp6PZM0
>>588
そこなんだよ
飛ばないボールで成績も落ちて一時的に年俸も下がる奴も出てくる、
一時的どころかそれで潰れる奴も出るだろうし、
逆に国際球で好成績も在るだろうけど、成績落ちるやつの方が多いと見た。
だから日本の球界は使わないんだよ。護送船団方式。
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:32:23 HxSchwLK0
>>594
あの外人審判は「命の危険を感じた」とまで言ってたな
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:32:59 Nk5vzg7qO
女子のソフトが何故強いか分かる様な気がする。
彼女たちは常々五輪をはじめとする国際試合を意識して日々の国内戦を戦ってるのではないか。
恐らくボールもストライクゾーンも国際規格でやってるんだろう。試合も屋外オンリーだろうし。
翻ってＮＰＢは色んな意味で恵まれ過ぎかもな。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:34:57 73OJ1sNG0
>>594
星野が暴行して、ショックで帰米したんだよね。
星野の評判は、海外では悪いかもね。
まさか、そのせいで審判が辛かったのか？？？
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:38:04 tinBnYGd0
まとまりが無いとか、環境が違うとか複合的な要因もあると思うが
どうも日本野球は普段からデータに頼り過ぎた野球をやってるのではないかな
複数年にまたがったリーグ戦で、はじめて日本野球の良さが出る
逆に言うとデータが少ない相手との短期決戦はド下手、しかも寄せ集めの選手ときては・・・
スンヨプも.323 41本と打ちまくった年もあるが
ここから研究されて成績は尻すぼみ中だし
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:44:25 ebHogUTU0
>>599
要するにプロのリーグのチーム数が少なすぎるってこった。
とっとと12チーム1リーグにするべき
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:50:27 73OJ1sNG0
>>599
野村に言わせれば、集めたデータを全く活かせてないとのこと。
山本や田淵に使いこなせるわけもないしね。
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:50:36 CnNAHWW+0
>>599
要するに巣の技術が低いってこと
データばかりに頼ると技術が死んでくるんだよな
データあれば打てるけど、データないと打てませーんでは情けない罠
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:55:54 UOftFDL50
やっぱ長嶋さんみたいに「来た球を打つ！ビュッと！」ってやつじゃないと特に一発勝負はダメなんじゃない？
もっともわたくしは長嶋の現役時代を知る由もありませんが
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:56:48 QuNucXwbO
若手などはシーズン終了後にウィンターリーグに参加すべし。メキシコ、ドミニカ、ベネズエラなどの劣悪な環境に耐えうるタフな精神とハングリーさ、一種の荒々しさを修得して欲しい
605:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
08/08/26 00:58:59 E+zoUxZp0
>>597
サッカーなども国際試合を意識してＪリーグを戦っている。
国際試合を無視する（できる）のは野球だけｗ
そもそも、野球関係者はファンが国際試合に興味がないと思っているから、
これでいいと思っているはずｗ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:06:35 CI8Vvg+P0
国際試合して、化けの皮が剥がれるの恐れてんだよｗｗｗｗ
剥がれちゃったけどｗｗｗｗｗ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:06:48 Rs2yH3T3O
スモールベースボールって外国から、せこいと思われてるのかな？特に本場のアメリカで。柔道でも、外国人のまともに組まないで、反則狙いの柔道に対して、批判してた人いたけど。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:07:28 Nk5vzg7qO
>>605
皮肉な事に今回負けた事で逆に、少なくともファンや選手含めた現場組は国際試合を意識する様になるかも。
あとは機構と某新聞主筆様だなw
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:07:46 73OJ1sNG0
突拍子もないことをいきなり始めるのではなく、
足元を見直して、改革するしかないだろうね。
出場選手にとっては「何も得るものはない」五輪だっただろうけど
ＮＰＢはこれを機に、日本の野球を改革してほしい。
選出されなかった選手や監督・コーチ、スコアラーなどの裏方さんにも
一斉にアンケートを取るなどして、すぐに対応してほしい。
海外の分析家に分析を依頼してもいい。
ＷＢＣまでは半年。今すぐに動いてほしい。
今オフは、ＦＡだの年俸だのでごねてる場合じゃないぞ。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:09:10 lMRSUHNt0
レフトって誰が適任だったのかねぇ
思い当たらないんだよな
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:18:55 tpxZKjR00
>>607
スモールベースボールってメジャー発祥の戦術
日本はラビット＆狭い球場なのにスモールベースボールやってんだけどなｗ
外国はせこいなんて思わず、こいつら馬鹿なのか？これだからBaseball後進国はダメなんだよｗと思ってる
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:28:36 FZcyW6i2O
確かに今回の首脳陣は良くなかった。ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝも狭かった。しかし一番致命的、深刻だったのは飛
ぶ球に慣れた日本の多くの打者が、飛ばない球をしっかり打ち返せなかったという事だ。これに尽
きる。野球の「打つ」という最重要要素に深刻な影響が出ていること、この意味を本当に真剣に捉
えてもらいたい。野球を分かってないバカ上層部や、選手が国内での今の地位を崩したくないと内
心で思っているようではダメだ。いろんな問題が絡むから、これは現場（特に選手）が本気で声挙
げないとダメ。水着問題のように。説得力が必要。今までのようにちょっと飛び難くしただけでお
茶を濁すのもダメだ。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:32:59 Lqj0K70O0
>>610
今回に限って言えばGG佐藤はライトなら超堅実なんだから
青木か稲葉が回れば良かったのでは。稲葉は左投げだが。
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 01:41:53 73OJ1sNG0
国際球に関しては、西岡・川崎・荒木・青木（もかな？）は打ち返してた印象。
リードオフマンタイプは振り回さないから打てるんだろう。
中島・新井はヒット狙いなら打ってた。
ＨＲバッターと呼ばれる面々は、三振が多かったように思う。
打ち気にはやってるから、ワンバウンドのスライダーなんか振ってる。
ペナント中は、助っ人か若手くらいしか振らないようなボール球にね。
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 03:27:13 4XF7Q/py0
>>130 >>133
韓国ライトの一人スエマエｗ
けど、あのシーンは敵ながら感動した。
逆の見方をすれば、それだけその瞬間まで日本が格上に見られてたんだろう。多分。
あれは格下相手のリアクションでは無いと思う。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 04:44:18 PfNYSD+80
来年ＷＢＣに逝く選手、特に自称ＨＲバッターｗはこれを参考に汁。
ところどころスローＶＴＲなってるから早朝草野球リーマン選手には
まさに打撃のバイブルｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 04:47:30 Pr9HdZFF0
WBCでも松中は４割くらい打ってたがＨＲは打ってなかったからな。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 15:01:18 FZcyW6i2O
ら
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 16:52:10 7cXl+1IC0
松中さん吃驚する位リードオフだったからな
打率4割オーバーで前のイチロー西岡が3割5分越えしてるのに打点２で
得点１１も叩きだしてる
620:解放戦士
08/08/26 18:03:39 pKX6oWcE0
もう通常の試合は視聴率取れない。
地上波で野球中継を存続させるには、
国際試合増やして勝つしかない。
ここで重要なのは、プロアマを統合した
日本野球協会を設立すること。
もう今までの体制では、韓国にも勝てない。
621:解放戦士
08/08/26 18:12:01 pKX6oWcE0
外国人枠廃止しろ。
長谷川も言ってたけど「外国人とのレギュラー争いに負けてるようでは
世界にはとても勝てない」。
日本はぬるま湯過ぎる。
もっと強さを追求してほしい。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:14:28 AfdR4rMG0
サッカーや相撲を見習うべきだよね。
いい悪いは別にして責任の所在ははっきりしてる。
サッカー 川渕（これからどうなるかわからんが）
相撲 北の湖
野球 ナベツネ？
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:21:22 eeFoy6Bo0
>>558
そう考えるとメジャー１年目にＮＰＢ時代以上の防御率と被打率を記録した野茂は
凄いな
他の日本人先発投手は３点台後半が最高なのに
９０年 防御率２．９１ 被打率.２０２
９１年 防御率３．０５ 被打率.２１６
９２年 防御率２．６６ 被打率.２００
９３年 防御率３．７０ 被打率.２２８
９４年 防御率３．６３ 被打率.２３４
９５年 防御率２．５４ 被打率.１８２
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:29:32 L70EhBrr0
>>621
いいこと言うね
2A以下の選手にお金を払うなら、米マイナーや中南米からどんどん選手を輸入しましょう
反発も多いと思いますし一時的に人気や日本人のレベルも下がると思いますが
リーグ全体のレベルが上がることによって日本人のレベルも上がると思います
マー君やダルビッシュだってずっとあんな打者と対戦したら錆び付くと思います
実は今回チームとしてまとまってる韓国やキューバに負けたより3A2A混成の即席チームに負けたのがショックでした…
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:35:23 LnPuUeaU0
日本の野球は相撲かプロレスって割り切れ
自分の都合のいい環境作ってやってるだけ
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:46:53 MQoJJjcx0
そりゃ、メジャーにいけない外人がバカスカ打ってる時点で日本のレベルは
お世辞にもトップレベルじゃないことはわかるだろ
まぁ多少相性とかもあるんだろうけど
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:06:14 E0sFCmWQ0
アジアの４番が巨人の２軍で腐っているのは巨人軍世界最強の意味・・・
628:解放戦士
08/08/26 19:10:21 pKX6oWcE0
大リーグに通用しないで日本に来た選手にレギュラー取られた日本人が
国際試合で勝てるわけ無い。
北京の屈辱を奇禍に、外人枠廃止。もう国際化は避けられない。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:13:05 CuFPQbL+O
反発力のあるボール使うのやめてくれ！
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:16:19 n+T0CvIdO
>>627
それ以前にウッズやグライシンガーが普通に活躍しているからな
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:16:46 qexEir/vO
>>629
反発力の「高い」ボールなら同感。
反発力の「ない」ボールだと野球にすらならないw
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:17:17 XX1l3d2DO
パワースピード体格はアメリカは勿論のこと韓国にも負けてる
認めたくないだろうが事実だ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:18:01 AfdR4rMG0
グライシンガー
MLB（メジャー）通算:42試合 223.2回 10勝16敗 118奪三振 防御率5.51
KBO（韓国）通算:43試合 263.2回 20勝18敗 222奪三振 防御率3.28
NPB（日本）通算:30試合 209.0回 16勝8敗 159奪三振 防御率2.84
もちろん本人の成長もあるだろうが格リーグの実力現してるような・・
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:20:04 X221zlw4O
ボールはマジでどうにかした方がいいぞ。
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:26:16 8zRvuMx6O
アメリカや南米の人は、より金をもらえるところに行くよな。
だからペナントで見たら、日本＞韓国にはなってもおかしくないわな。
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:29:40 8zRvuMx6O
スンヨプもからくりがあって、ラミレスがいて、小笠原もいて（当然日本人を優先する）、
使うところがないんだよな。
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 20:10:42 kR/stsAh0
>>589
そういう風に観ると日本弱いな
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 20:43:05 HKpX9MQz0
ボールを国際仕様にしたら打者の成績が落ちて年俸の抑制になる
投手は元々波があるから上がりっぱなしってことはないし
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 20:58:34 L70EhBrr0
>>632
欧米どころか中韓とも体格差あるのは野球よりオリンピックのほかの競技の方が感じた
今回は野球はアメリカもマイナーの若いのばかりだったし
それでも勝ったのがソフトやなでしこだけどね
そういえば日本男子は最近あまり平均身長伸びてないらしい
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 21:13:03 UigdKvRt0
国際仕様のボールにしたら投手の成績が上がるよな
上原が国際のボールを要求したのはその為だろ
641:解放戦士
08/08/26 21:17:37 pKX6oWcE0
しかし今回はいろいろな意味でショックだった。
バレーボール、バスケット、サッカー、ラグビー、アイスホッケーで日本は勝てなくても
国技で猛練習してる野球だけは強いと思ってたからね。
それが通用しないなら、日本人はなにやれば良いの？
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 21:38:00 Td2zrEaiO
パチンコを球技にしてオリンピック競技にすればいいかも
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 22:04:07 5vdpY5aR0
ベースボールが無くなったのでヤキュウを新たに追加すればいいんじゃない
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 22:56:21 3y6al0eq0
>>640
投手の場合は片方が勝ち片方が負けるからあまり影響ない。
防御率などは当然良くなるだろうけどね。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:01:27 u1mReRBK0
今日の中継、試合中に画面の下でクイズやってて落ち着いて見れん。
こんなことしなきゃいけないくらい、日本の野球人気ってヤバイのか。
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:19:59 MQoJJjcx0
>>645
まぁはっきり言ってやばいよね
いつ地上波が見切りをつけてもおかしくない
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:25:16 UOftFDL50
ホントなんだあの画面下のクイズ
あまりに鬱陶しかったからテレビ消したわ
坂本のホームランとか野外で国際仕様球だったら浅いレフトフライだったかな～
五輪終わってからヒットやホームラン観てもいまいち盛り上がれなくなってる自分がいやｏｒｚ