日本のプロのレベルを真剣に考えるスレat BASE
日本のプロのレベルを真剣に考えるスレ - 暇つぶし2ch2:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:34:02 L6VOtYdO0
選手層は厚いけどトップのレベルは韓国あたりとさほど変わらん

3:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:34:29 jMClPAix0
年俸高杉なのは確か

4:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:36:58 CBmj3dji0
43000 岩瀬 仁紀
42000 上原 浩治
34000 川上 憲伸
28000 藤川 球児
22000 和田 毅
20000 ダルビッシュ
19000 杉内 俊哉
8500 涌井 秀章
7000 成瀬 善久
6000 田中 将大
24000 阿部 慎之助
24000 稲葉 篤紀
22000 青木 宣親
19000 矢野 輝弘
18500 宮本 慎也
16000 村田 修一
15000 川崎 宗則
14000 西岡 剛
14000 里崎 智也
13500 荒木 雅博
13000 森野 将彦
12300 新井 貴浩
11000 中島 裕之
3700 G・G・佐藤

敗因は年俸で選んだバカ選考、あとから選んだマークンやGGが低いことも証明してる


5:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:37:07 P0mGQ4wK0
大リーグでの打者の成績をみてください。松井さん以外HR10本クラス。日本の真のHRバッターは松井さんしかいないんです。ハマスタの村田なんてメジャーじゃ5本打てるかどうか。ドームラン&神宮のラミレスなんて通用すらしないのです。

6:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:39:53 n+H3sGTe0
外人枠撤廃しろよ
レベルさえ上がればメジャーへの選手流出なんて無くなるだろ

7:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:41:08 sYcKjoG2O
>>4
韓国がこの数字みたら速攻で食い付きそうだな
年俸の高騰レベルだけは昔より上がってる

8:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:42:48 9uOJ26AL0
>>6
??
NPBは3Aの外国人だらけになって数少ないメジャー級の日本人選手は流出、現状を助長するだけじゃないの?

9:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 11:43:27 aJLb9tWL0
里崎レベルで1億4千万とは
こりゃアジアとか3Aとか日本に来たがるわ

10:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:10:19 TeJ1YuDCO
でも選手はまだまだ少ない、もっともらっていいと思ってるだろうな

11:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:11:37 vwlmGLO00
球団再編騒動の時に給料下がってもとか言ってたのはどうなったの?
という感じだな

12:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:13:31 aJA6EtvfO
年俸に見合ってるレベルではないとは思う

13:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:16:40 LhinuWK90
Jリーグがアジア選手の外国人枠をとっぱらう方向で進んでいるよね。
野球もそうすればいいんじゃね?
全員韓国人と台湾人のチームがあってもいいよ。
日本のプロ野球のウインブルドン化でもいいよ。
レベルが上がればそれでいい。

14:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:17:03 DcuPE0oT0
>>11
だから年俸+勝利給みたいにすればいいのにな

15:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:17:43 kWvQ9XVe0
韓国はキモイから無視

16:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:21:23 C/uU+y4Z0
もともと球団増加で投手が足りなくなって活躍の芽が出てきたのに
スモールヒッターのイチローが活躍したら何故か打者まで勘違いしたでござるの巻

打者は今の日本の球団の主軸では3Aクラスだろ

17:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:21:43 CBmj3dji0
・銭闘で勝った次の年は活躍しない
・外人の目標は弱小でがんばって巨人で億
・FA取得の年は大活躍

これは否定しようのない事実。
全額「成績後払い」でいいんじゃないか?
「1勝1000万」とか「1HR500万」とかで
怪我のことだけフォローできりゃあ、それでいいわ


18:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:26:20 TZcsF0hW0
イチローは日本時代は別格中の別格だったからな
7年連続首位打者も毎年ぶっちぎりだったし
このぐらい突出してたから向こうでもタイトル取れた
両松井とか、福留程度がレギュラーぎりぎりレベルは当然の結果。

19:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:29:22 K1+YDhQ0O
まず、インチキ硬式球を撤廃して、国際球の導入するべき。じゃないと、いつまでも日本の打者(村田等)やファンは勘違いしてしまうよ。

20:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:31:20 TeJ1YuDCO
>>16
そうだよな~
松井や城島、福留、岩村なんかの成績見るとレベルの違いをはっきり認識させられる
数字は正直で容赦がない

21:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:39:07 CBmj3dji0
なにより10人ぐらい挑戦してシーズン活躍したのがほとんどいないってのがひどい、もやしっこ

22:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 12:44:57 P0mGQ4wK0
URLリンク(sports.nikkei.co.jp)
松井稼、腰痛でDL入り 移籍1年目で3度目=差替

23:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 13:02:37 TeJ1YuDCO
張本や星野はガチで日本のプロ野球がどの国よりレベルが高いと思ってるからな

>>19
試しに1シーズンでもやってみればいいのにね
高校野球でも使ってみたらいいと思う

24:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 13:05:24 616i36PI0
>>19
確かに日本の球はラビットでなくなってもまだ飛びすぎる
国内だとこすったような流し打ちでヒットになるが国際球だと内野フライ
前でさばく小手先のバッティングは金属バットの影響も大きいので結構根が深い

青木が最近メジャーをにらんで振りも変え、パワーをつけようとしているが
国内では「アベレージヒッターが勘違いすんな!」って批判もある
けど、昔の日米野球での外野に飛ばない非力ぶりに比べると
今回の五輪でのバッティングはかなり国際対応できてきてると思う

あと、村田やGGのただ振り回すだけのフルスイングに比べ
キューバなんかはフルスイングしてても精度が高い
たぶんみんなフルスイングしている中で生き残った強者なんだと思う
村田やGGは国内に競合相手がいないから、あのレベルでもチヤホヤされる

25:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 13:12:15 w8XkVb/CO
だから言ったろ年俸に見合ってないって…
糞虚の主義によるFAで年俸が高騰化で単年でゴネる奴が出る始末。

おまいら、契約更改の時も○○ならいくらくらいとか言ってて笑ったよ。
俺は高いと言ったろがw
特に久保田。

26:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 13:13:31 2ML5o4z/O
ボールを国際仕様にすると、これまでの予選みたいに、
打球が前に飛ばない、飛球が極端に詰まる気持ち悪い試合が増えるな。
昨日の韓国戦でフライを打ち上げたスンヨプが首を傾げてたのが印象的だった。
日本の軽い球に慣れすぎて、国際球に違和感を感じてるのが見え見えだった。

27:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 13:14:33 P0mGQ4wK0
久保田は逆に少なすぎると思うがw 明日壊れるかもしれないような使い方されてるんだし
岡田のほうが悪い 投手の中で一番働いてる。 他の投手の成績がいい?
久保田みたいな使い方されたらみんな壊れて成績久保田以下になるよw
横浜の吉原だったり中日の吉見だったり

28:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 13:32:19 CBmj3dji0
2004年 松井 114 試合 460 打数 125 安打 7 HR 44 打点 14 盗塁
2007年 松井 104 試合 410 打数 118 安打 4 HR 37 打点 32 盗塁
2001 新庄 123 試合 400 打数 107 安打 10 HR 56 打点 25 盗塁
2005年 田口 143 試合 396 打数 114 安打 8 HR 53 打点 11 盗塁
2002 新庄 118 試合 362 打数 86 安打 9 HR 37 打点 24 盗塁
2006年 田口 134 試合 316 打数 84 安打 2 HR 31 打点 11 盗塁
2007年 田口 130 試合 307 打数 89 安打 3 HR 30 打点 7 盗塁
2005年 松井 87 試合 267 打数 68 安打 3 HR 24 打点 6 盗塁
2006年 松井 70 試合 243 打数 65 安打 3 HR 26 打点 10 盗塁
2004年 田口 109 試合 179 打数 52 安打 3 HR 25 打点 6 盗塁
2006年 秀喜 51 試合 172 打数 52 安打 8 HR 29 打点 1 盗塁
2003 新庄 62 試合 114 打数 22 安打 1 HR 7 打点 6 盗塁
2003年 田口 43 試合 54 打数 14 安打 3 HR 13 打点 0 盗塁
2005 中村 17 試合 39 打数 5 安打 0 HR 3 打点 0 盗塁
2002年 田口 19 試合 15 打数 6 安打 0 HR 2 打点 1 盗塁


29:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 14:19:18 Rw9zmwQA0
>>18
松井秀は向こうでも30本100打点打ってるし、健闘したほうじゃないか。

国際球を導入すると、強打者が育ちにくくなるデメリットはある。

30:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 14:36:49 CBmj3dji0
>>29
6年で1回だけなw

31:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/17 21:10:50 bh5P2lD+O

【五輪/野球】「日本野球屈辱の日」 韓国メディア報じる
スレリンク(mnewsplus板)

【竹島問題】オリンピックの野球日韓戦で、韓国側スタンドが「独島は韓国領土だ!」の旗と歌で応援 [08/16]
スレリンク(news4plus板)

>「独島は我が国の領土」の歌が大きく力強く響くと、

>日の丸をあげて応援していた日本応援団200人余りは

>一斉に「一言も口のきけない人」のように黙り込んだ。

▽朝鮮日報

32:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 00:27:18 URI7JuBE0
韓国の方がレベル上なのかな~?日本のメンタルが脆弱すぎるのか?

33:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 14:10:21 N9ZicyyKO
打に関して言えば間違いなく1A2Aレベル

34:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 14:13:04 MEChabia0
>>27
自らアホみたいに投げ込んでる時点でもうだめだろ

35:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 14:14:31 ADVF6lNBO
韓国は兵役免除がかかってるからそりゃもう必死ですよ

36:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 14:26:26 y5ZgAg520
URLリンク(beijing.yahoo.co.jp)
キューバのグリエルが巨人に入りたいらしい

37:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 20:08:11 URI7JuBE0
>>33
ほんとバッティングは迫力がないというかさすがプロっていう凄味がまったくないのが悲しい

38:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/18 21:46:27 d9QLvp4M0
打者の非力さ、体格の華奢さは他国から笑われてると思うよw

39:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/19 19:58:26 RK8KcGJ90
韓国の方が実力的に上になってしまったことは認めざるを得ないな
いつ頃抜かれたんだよ

40:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/19 20:33:01 uQev4+r70
>>39
メジャー組入れたらまだ日本の方が上じゃない?
松坂が引退を迎える頃には完全に日本オワタ

41:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/19 20:52:49 N2dwguyrO
>>36
キューバ選手はメジャーでプレーしたくてもアメリカとの国交の関係で色々と難しい問題があるらしいな。
有能な選手が多いのに勿体ない。是非日本球界に来て欲しい。

42:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/19 21:28:04 RK8KcGJ90
>>40
メジャー殆ど観ないんだけど今ちゃんと活躍してるのイチローと松坂と斎藤さんだけ?
松井がホームランバッターとして通用しなかったのが結構つらい

NPBにキューバ人だけのチーム入れてくれりゃ面白いのに

43:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/20 11:34:35 Pw22bCyN0
日本と韓国の差は世界大会で100%の力を出せるか
出せないかの差。ただそれだけ!サカヲタには残念だが日本>>>韓国は当分変わらんよ

44:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:06:55 R7I7mABi0
あのアメリカに負けちゃダメだろ・・・
いろいろ意見はあるだろうけど日本は経験豊富なトッププロの集団じゃないか

45:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:17:44 /18fOSAzO
少なくとも韓国より弱いのは確実にだね。
反論しても結果が出ているんだから反論の余地はないよ。
日本人は韓国に対して劣等感があるのか反論する馬鹿多い

46:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:39:27 N/IAO5Nz0
70年以上も歴史のある日本が20年の韓国にあっさり抜かれたこの日本球界トップの責任は重い

47:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:44:27 wF0B5ejyO
いや、星野JAPANは本当の日本代表では無いから!
海外組含めて、国内にも使える選手たくさんいるから!

48:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:46:00 AVQGJWHq0
星野を選んだってところまで全部ひっくるめて、日本代表じゃないのかね?
負けたら「本当の代表じゃない」なんてかっこ悪すぎ。

49:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:47:46 NOGZs0wW0
こっちが今回は準一線級とはいえ、
打線の破壊力のなさは目を覆うばかりだな
特に日韓間のレベル差は10年前に比べて段違いに近くなってる

>>42
メジャーだと投手は結果を残してる選手は多いよ
岡島も何だかんだで通用してるし、黒田も最近はまとも
これに対して打者の状態は深刻の一言に尽きるね

50:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:52:08 wF0B5ejyO
>>48
とりあえず、俺は星野JAPANは全く応援してないし、超絶アンチ星野ですからw
あと、「日本プロのレベルを考えるスレ」なのに、何故かしょっぼい星野JAPANの結果・成績を考察の引き合いに出してるから文句言ってるんですよ!俺わ!

51:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 01:54:14 AVQGJWHq0
だったら初めからそういえよ。

52:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 02:03:52 NOGZs0wW0
>>50
お前がどう星野をどう思ってるのかは知らんが、
代表で明らかにふさわしくない選手はそんなにいない
かなり厳しく見ても半分も行かないだろう

だというのに結果はどうだ?
手ごわい相手にことごとく競り負ける始末だ

それに逆に聞きたいのだが、
キューバはともかく、韓国や3A選抜のアメリカにベストメンバーでないと
勝つのもおぼつかないというのはどうなんだ
本来はこれくらいのレベルのメンバーで何とかできなきゃいかんのじゃないか?
だから今ここでレベル向上の方法論を論じているんだ

53:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 02:12:36 wF0B5ejyO
>>51
すいませんっした!

>>52
もちろん星野JAPANは素晴らしい選手の集まりですが、他にももっと素晴らしい選手がいますよ。という単純な意見です。
あと誤解があったらすいませんが、僕は、日本プロのレベルが高いとも低いとも言っておらず、むしろ低いと感じています。正確には他国のレベルが向上し過ぎているかなと。
また、野球はバッターもピッチャーも水物です。短期決戦の結果のみでは、判断材料にはならないと思います。

54:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 02:17:27 AC6R3w0x0
野球は何度も対戦しないと真の強さは図れないとか上で言ってる人いるけどさ、
カナダ戦の時もずっと思ってたんだけど今日のアメリカ戦も続けて、こんなにも
長いイニング数1Aや2Aのピッチャー打てないのか?

これって実力だと思われてもしょうがないと思うんだけど。

55:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 02:25:23 R7I7mABi0
日本人の強打者が育たない要因はコーチや監督にもある?
大久保が現役のとき2軍じゃどんどん引っ張っていけって言われても
1軍に上がるとセンター返しを意識しろって言われるからどうしていいかわからなかったって言ってたけど

56:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 02:44:03 JRXE6xfcO
参加国中間違いなく総年俸ではナンバー1だが、残念なことに実力はそうではなかったようだ

57:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 02:56:36 dLccxLuv0
しかし日本てほんと弱いね~~~www
弱い国には死ぬほど強いけど、ちょっと骨があるチームにはからっきしだもんな。
弱肉強食の国ニッポン!マンセー!!www



58:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 03:02:06 R7I7mABi0
614 名無しさん@恐縮です sage New! 2008/08/21(木) 02:54:55 ID:g88hd9hh0
日本の投手陣は完璧。
チーム成績は全部門で1位になってる。

防御率   1.60 (2.81)
失点      14  (22)
自責点    11  (20)
奪三振    74  (60)
被安打    35  (51)
与死四球  15  (17)
被本塁打  1  (3)

()内は7戦全勝の韓国の成績
野手頑張れよ・・・

59:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 03:02:15 dLccxLuv0
>>50
星野は本当に最低な男だよ.
オリンピック監督になるために、長船さんに対しての長年にわたるおべっかの数々!
本当にすごいもんでした。

60:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 03:14:18 Bqe020XC0
日本のプロ野球は一種の催眠商法みたいなもんだ
ファンやスポンサーを騙して、いかに大金をふんだくるかしか考えていない
オリンピックから除外されて世界レベルと比べられる機会も無くなって
より商売しやすい環境になっていくだろうね

61:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 03:50:07 HIyGlXp0O
日本のほうが韓国よりレベル高いと思うが、
日本は韓国の人口の約3倍もあるんだから、韓国とどちらが高いか議論されとるようじゃアカンわな

62:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 07:02:47 uMCxyjqR0
>>59
何処の世界だってそうでしょうよ…子供じゃ無いんだからさ‥

63:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/21 17:10:40 pizqzCYQ0
>>58
ラビットの罪は大きいんだな・・・・
まあ野手に甘い中でがんばってるから投手のレベルが世界最高峰になってると言えなくもないんだが、
それにしても野手に対してはもっと厳しくなるように改正するべきだろうな

64:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 00:41:06 wOlyV0re0
韓国は国内リーグの公式球を国際球にしてるらしいじゃないか

65:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:20:37 arUzqJeeO
日本のプロのレベルはおれらが思っていたほど高くはなかったんだな

あんな成績でいいならオールアマでも十分だったね

66:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:29:24 yVdoEh7m0
ムロフシみたいな体系なのが野球やって初めて
メジャーに挑戦できるんじゃないのか
国際球で1シーズンやったら3割も20本も1人も出なかったりしてな
ピッチャーだけはある程度通用してるからな

67:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:34:23 SfOUqQ5P0
日本球界の改革急務じゃない?
飛ばないボールの導入、ストライクゾーンの改変など。
前者はただボール代えればいいし、後者もメジャーの審判をオフに呼んできてみっちり講習すればできるでしょ。

68:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:38:16 SfOUqQ5P0
今日の試合見てて思ったけど、韓国選手とキューバ選手の打撃フォームが日本選手と違いすぎる。
キ・韓はスタンスを広めにとって、ステップは小さく、上体のひねりでフルスイングする。
それ対して日本は、スタンスは狭く、ステップは大きく、体の軸を横に動かしてスイング。
これだとスイングスピードにかなり差が出るから、パワーと速球への対応に差が出ると思う。

69:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:41:10 rZuKmFK7O
メジャー組がいなきゃ韓国のが強い
入れてわずかに日本が上ぐらいだろ

70:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:41:28 VdEaZLJE0
まあトップレベルの人はどんどんメジャーに流出しちゃうからな(成功したと言えるのはほんの一握りだが)
レベルが下がるのはしょうがないだろうな


71:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:43:28 kQSGfsvU0
トップレベル投手の活躍に比べて、
トップレベル打者の成績は悲惨の一言だけどな・・・・
通用してるのはイチローと松井秀、日本で規格外だった二人だけじゃないか

72:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:50:49 oEcBXMGu0
>>63>>64
球が飛ばなくなったらお客さん来ないでしょ
視聴率も落ちるでしょ
導入はありえない。それが日本のプロ野球
もう性根から腐ってるんだって

73:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:55:14 2JjIH/PSO
大会見てて思ったのは采配もそうだが体格差も結構あった気がする
日本は総じてヒョロイ

前にロッテ優勝のTVで槇さんか誰かが西岡に「体細いけど鍛えないの?」って聞いたら、好きな服が着れなくなるってほざいてた
こんな考えしてたら一生勝てんわ

74:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 15:59:33 SfOUqQ5P0
西岡ひょろいけどいい活躍してたじゃん
タイプ的に問題なくね?
むしろ太いだけの村田・佐藤あたりが…。

75:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:00:00 xMgT0WaO0
年棒高すぎ

76:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:09:25 VGhzXeyS0
予選ではわざと負けた(大爆笑)とほざきまくってた糞ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通に実力負けだろうがカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつまで現実逃避して“夢”みてんだバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

現実はこうじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シドニー フルボッコ(日本メダル逃すww)
WBC 2勝1負
北京 フルボッコ 2勝0敗(主要に全敗wwwwwwwwwwwww)

+キューバ、韓国、アメリカ主要国全てに言い訳無用の惨敗(爆笑)


何度でも言ってやるが元々ジャップなんか格下なんだからよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
弱小のくせして偉そうにしてるジャップ氏ねやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はいはい、毎度の泣きながら言い訳乙↓(大爆笑)


77:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:17:59 OiuWB1M50
もうさすがに世界一レベルとは言わずこのスレみたく根本的な実力不足を疑ってもいいと思うんだが、他スレ見る限り
監督が悪い、メンバーが悪い、○○が戦犯いなければ勝ってた、って言い訳がWBCまで定番化するんだろうな。
個人的には>>2が妥当な見方だと思う(最近の結果を考慮に入れると>>69か)。

78:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:19:44 SfOUqQ5P0
>>77
壮行試合でフルボッコにして、勘違いを起こした原の罪は大きいかw

しかし、ホント日本球界どうにか改革しないとヤバイだろ…

79:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:21:30 yRP7OnppO
>>69
誰入れても日本は負けるって
五輪も野球追放したんだし、テレビ局も野球撤退しろよ
アマ以下の日本野球

80:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:23:57 y5+PBUx30
WBCは間違って勝ってしまった
韓国よりは日本は下でしょう
メジャー行っても 本当に活躍しているのは
一握り
 日本球界はまず高い年俸を見直せ
レベル低いんだから

81:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:27:33 Jdn7kmNaO
FIFAワールドカップ>>>>>>EURO>>>>>>>アジアカップ>>>>>>>>>>カバティの世界大会
>>>>>>エアギターの世界大会>ホットドックの早食い大会>>>>>>>町内の運動会>>>>>>WBC(笑)


82:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:28:43 FG0RuLrSO
煽りでもなんでもなく韓国プロ野球の方が上

83:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 16:38:17 SfOUqQ5P0
あまり悲観的になるのはどうかと思うが。

84:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 18:24:36 yVdoEh7m0
日本人メジャーリーガーを日本のプロ野球の選手に例えると・・・・・

城島→ヤクルトの福川
福留、岩村、カズオ→森野
井口、田口→巨人の坂本

この程度にしか見られてないだろ。

85:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:05:50 kQSGfsvU0
>>84
城島は去年結構打ってるし、守備面でも大リーグで一流と評されている
今年の成績はアレだが・・・・位置的には今年の日高くらいか?
田口はどっちかというと巨人ならキムタク、
井口も守備での評価はそれなりにされているから阪神の関本的な立ち位置だろう
他は大体同意

86:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:21:39 wOlyV0re0
韓国は飛ばすよなぁ
日本の貧弱非力もやし打線はどうだ
ボールが変わっただけでこんなにも打てなくなるって何
てかボールのせいだけじゃないな

87:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:23:49 4r7+z8vs0
>>68

正解!

88:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:27:18 uFkcfUHZO
>>82一番レベルが高いメジャーリーグに韓国選手いないからな。
ようは井口、城島、松井、カズオ、イチロー、福留、井川、松坂、黒田で
メンバー組めば負けるわけがない。
韓国はオールスターで日本は国内オールスターだから。

89:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:28:59 ZrOI809r0
日本で打ちまくって打者がメジャーに行くとまったく打てなくなってる。
まともに打ってるのはイチローだけ。

90:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:29:52 qIXTsaGg0
負けた上でおこがましいが、韓国野球と同レベル位と
言わせてください。

91:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:33:06 HvPo35x2O
韓国にだけは負けたくなかった…

ずっと言われたい放題か… オリンピックで野球はもうないし

92:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:36:03 uFkcfUHZO
>>89それでも、全員イスンヨプの「日本球界」での絶好調時の記録以上を
持っている。これだけ選手が抜けて勝てるわけがない。


93:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:58:07 HvPo35x2O
>>57
反論できないわ
こんなにプレッシャーに弱いとはね…


負けたらどうしよう
チャンスで打てなかったらどうしよう
エラーしたらどうしよう打順回ってきたらどうしよう


って考えてるように見えた…

94:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 19:59:31 QTgpJCuCO
低い。
俺がエースで二番手やった奴が某エースやからな

95:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:00:05 ZrOI809r0
予選ラウンドでキューバに負け韓国に負けアメリカに負け、
決勝ラウンドでまた韓国に負け。
たんなる弱小国じゃん日本って。

96:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:02:09 hozleyem0
投手一流

野手三流

イチローは例外だろ

97:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:13:20 2+TJEnBL0
アメリカ、キューバ、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラ、パナマ、韓国に続いてカナダ、メキシコと共に8位グループかな

98:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:13:59 agSi+1FR0
投手弐流

野手五流

イチローはクロアチアで有名人

99:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:16:53 CVMBoxAHO
代表戦では負けてるが、アジアシリーズでは勝ってるんだよな。やっぱ日本はプレッシャーに弱いのかも。

韓国代表>日本代表
韓国リーグ<NPB

こんな感じじゃないか?

100:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:17:56 wOlyV0re0
URLリンク(jp.youtube.com)
これひどいな
プロをなめてるやつがプロ選手の中にいるんだよな
古木個人の問題かもしれないけど結果出せてない選手に一軍のゲームでこんな態度とられることが情けない
こんなヌルい環境でやってるなら五輪のような大舞台の重圧に押し潰されるのも無理ないか

101:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:21:18 ZMsVUY070
オーストラリアに二回も負けるだから野球後進国だろうな。
ちょっとは成長したかとおもったら今度はコリアに2回もレイプ。

102:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:23:44 QqTAq2NTO
とりあえず飛ぶボールつかうのやめろ
水増しの成績で打者が年俸ごねると腹立つ

103:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:24:48 WtaTMV/h0
箱庭ドームでピンポン球を打つのが日本の野球

箱庭の中の蛙(笑

104:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:26:22 c7fgJGxS0
日本の野球はデータにこだわりすぎてるのかも?頭でっかちになりすぎている
一発勝負なんかではそういうのより、直感やその場でのアドリブのようなものが
要求されると思う。

105:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:54:03 HvPo35x2O
西岡 かわさき 中島みたいに足があって度胸のある選手だけ集めたらいいだ

106:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 20:55:16 TaAe390AO
出るべきではなかったのに
出て弱いとかニワカに勘違いされるんだから
弱いとか思われても仕方ない 
韓国より弱いと思われても仕方ない
実際何で負けたかの言い訳はあるんだが
それでももう弱い中の争いなんか見てもシラけるだけやわ
国内の民放では大リーグだけ放送されるようになっても仕方ない
仙ちゃん3馬鹿オッサンや岩瀬やGGと一緒に死にたい気分
もう疲れた

107:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 21:25:19 l/JpOPmK0
やきう(笑)、残念だったなw

それでもペナントレース(笑)とか日本シリーズ(笑)とかやるんだろ?

ま、やきう日本一(笑)の応援でも頑張れや。チョン以下だけどw

108:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:35:45 oEcBXMGu0
まだプロ野球の催眠術から解けない奴が大勢いるんだな
見てりゃ普通に弱いのはド素人でも分かる。采配?関係無いよ。力負け。精神面もカス
自称玄人がどんなに理屈並べたって、負けは負け
当の選手達は、帰国して3日もすれば悔しさなんか忘れるだろうね

109:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:39:30 ThGCZJID0
国際球にして球が飛ばなくなっても
人には環境に順応する力があるし、その環境に強い者だけが残ればいい
長期的にみても、MLBで活躍する選手を増やしたり、向こうと肩を張るリーグになるのに絶対必要

門田は身長170cmと野球選手としてはかなり小柄だが通算本塁打は歴代4位
体が小さいからといって子供の段階でこじんまりしたスイングを覚えさせなくても
スケールの大きなスイングを続ければここまでやれるという見本

あと、非力でも通用してしまう金属バットを廃止しないといけない
一番大事な時期にカラクリバットに馴れてしまうのは伸びしろを減らすだけ
これは高野連とかが出てきてさらに難しくなりそうだけどね…

110:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:47:25 C5d1mDdiO
チョンイチの選手選考がうんこすぎた
采配も糞もないわ

111:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:48:23 wOlyV0re0
>>109
まったく的を射ている
でもつなぐ野球こそが日本の野球ってのが日本野球界の考えだからね
国際仕様球の問題も含めてパワーヒッターが育つ土壌が作られるかどうか

112:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:50:39 RsU9WgWC0
結局3強には全敗じゃねえか
金メダル期待する国民もバカだったなw

113:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:52:55 j2VWzgcaO
今後どうするかではなく、いつまでも選手に戦犯をなすりつけ合っているようでは隣の国と変わらない。
選手のレベルとともにファンの民度も問われているような気がする

114:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/22 23:59:55 TaAe390AO
>>113
星野仙一乙

同意だがアンタの責任は免れないよ
NPBの受けた損害は今後結果として現れるよ
衰退を早めることになっただけだったね
あれだけ出るなとしつこく言ったのに出るからだよ

115:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:01:25 86JCW/Cj0
WBCと五輪合わせて4連敗か
年俸高いのに格下

116:女子ソフト>>>>>>>>プロ野球
08/08/23 00:01:30 CepD6GJeO
女子ソフト>>>>>>>>プロ野球

117:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:03:26 qmrxtnGS0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

118:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:06:27 86JCW/Cj0
まあ次の五輪でリベンジしてこいやw

119:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:08:03 x0jKQKKNO
五輪期間にシーズンを止めなかったNPBはあかん。
仙一に言い訳する(ベストメンバーを選べなかった)隙を作ったから。
だが、だからといって、仙一が無罪にはならない。

120:サカオタ
08/08/23 00:10:39 JAtDkPlE0
サッカーのアジア一次予選を突破し、最終予選で強豪に全敗したレベルが日本プロ野球
日本のプロ選手は個人レベルで一段負けてる

イチローが入って、中田が居た98年当時のレベル

121:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:11:39 cP6Hndy0O
今年の高校野球を見て思ったけど、もう日本のプロ野球は終わったと思う。
はっきり言って今の日本人の若者は身体能力低すぎwwww

122:代打名無し@実況は野球chで
08/08/23 00:12:50 x9cRH7xy0
>>115
え?

123:109
08/08/23 00:12:54 M6ub0zrb0
>>111
もちろんスモールベースボールは大事だと思ってる
単純な身体的能力だけで勝敗が決まらないところが野球の面白さだし
高校野球での目の前の一戦に勝つ戦い方なんか、他国ではあの年齢で経験できないことだからね

ただ緻密な野球をするにも、ある程度のパワーがないと力でねじ伏せられてしまう
緻密さ+パワーが日本人がMLBでも結果を残すのに必要なことだと思う
実際、パワーが日本人より上の韓国の野手でMLBで活躍している選手はいないし
パワーだけだとアジア人では限界がある

124:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:16:16 69TDG+r60
>109
木のバットってすぐ折れるから、高校側はコストの面から
絶対反対するよ。
野球ってすごく金かかるスポーツだから普及の足かせになってるし。
サッカーはボール1つあれば誰でもできるからあれだけ競技人口が
多いんだよね。

125:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:17:26 0TS5nGRP0
>>121 懐古乙

126:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:17:37 aNmhHZlW0
つか3割20本が代表入りの最低ラインだろ。
その上で足が速いとか守備が上手とかの特徴で組んで行けばいい。
つか打率が3割いってないやつを選考する事自体がおかしい。

127:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:19:15 NRzVwjDs0
これでもう韓国の方が圧倒的に強いんだから
それ以下でしょ

128:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:19:34 R72DCXyD0
どう考えたってレベルは日本>>韓国のはず
なのになんで代表だとこんなに韓国に負けるんだ?

129:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:21:14 4EItnKep0
>>128
勝負の世界では負けた方が格下だろうが馬鹿

130:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:22:22 AKOlpxkj0
ここ一番での勝負強さは韓国のほうが上だな。

131:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:24:11 aNmhHZlW0
>>128
日本の方が層は厚いけど頂点の高さは韓国の方が高いんでしょう。
もう韓国は意気込みが違うとかそんな次元じゃないと思う。
実際試合見ても選球眼が異常に良いし、ファールでくらいつくバットコントロールもある。

132:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:26:19 pszPABXVO
プロの代表選手チームと、アマのベストチームを作って勝った方を代表に決めたら良かったのに…

もちろん監督コーチ込みで

百歩譲って選手はベストメンバー選んだか知らんが、監督、コーチがベストだったのか?

133:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:28:26 HPs2nv3w0
>>130
ライトがウイニングボールを取ったあとの姿が全てを物語っている。

134:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:30:06 KZMImNZIO
>>131
アマチュアに負ける連中がか?

135:サカオタ
08/08/23 00:30:37 JAtDkPlE0
>>128
日本サッカーもプロ化してから、アジアで一番レベルが高いテクニックが高いとか言われてたが
最終予選じゃ苦しんで地獄見てきたよ

トルシエ時代でやっとアジアじゃ無敵といえるほど強くなったが
最近はまた劣化してる

136:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:30:48 Xkwqq9G00
NBPは国内の興業体制をこのまま維持することが目的になってる。だから、それは
それで勝手に続けてもらえばいい。

日本代表は、各地の独立リーグから選ぶことにしたらいいよ。注目も集まるし、レベルも
ビジネスも上向いていくだろう。ベースボールにおけるJリーグになってほしい。


137:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:32:38 HetGeKTX0
古田敦也「韓国とは代表の差はほとんど無いが、リーグレベルは日本が上」

138:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:35:20 41ydkxraO
WBCはデーブジャパンで行くべき。
使えないセと違うところを見せつけたパで独走してるチームを率いてるのも、
あまり知られてないが、金メダル取った日本ソフトの基礎つくったのもデーブ

139:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:36:43 zkzCsuPi0
単純に身体能力の差でしょ。
その代わりとして技術面とかデーター分析とかは進んでるけど
初見の相手だとデーターなんてほとんど意味ないしな。
韓国とか俳優とかでもすげえいい体してるからな。
ペとかでも坂口憲次レベルの体付きしてるし、そんなのばっかり。

140:サカオタ
08/08/23 00:37:35 JAtDkPlE0
個人能力で韓国に負けてるだろ、向こうのバッターは対応すんの早いし

>>137
昔の日本サッカー会が言ってたことだな

141:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:39:02 U52FJrKi0
いま言うと反論も多いだろうが
日本>>>韓国なのは韓国も認めてる。

野球はシーズン優勝でも6割の勝率のスポーツ。

じゃ、どこに差があるのかといえば、韓国が必死に作った1チーム分
を日本は2~3チーム作れる。またその日本が必死に作った1チーム分を
余裕で米国は2~3チーム余裕で作れる。

そういう「差」=実力の差というしか無いわな。。。

142:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:39:04 3Ri3sPb/0
>>128 結局日本にはこういう意見の奴が多いということだ。実際はちがうのに。
だって、阪神の金本、新井、リン、檜山などは在日と台湾でしょ。
日本が強いわけじゃないのにね。


143:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:39:27 8WpIfWxJ0
>>139
お前相当なバカだろ。

144:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:39:35 ytG/FN8qO
>>137
ビョンやスンヨプの成績とかからもな

145:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:41:44 4P6TkIzR0
過去のテレビとか観てても、韓国国民は日本の野球代表に対して敵意むき出しだけど
韓国チームの首脳は日本チームにかなり敬意を表してる感じだな
今日の試合後の挨拶で韓国の監督が星野に頭下げてるの見て改めて思った
日本には謙虚さがないな
むしろおごりがあった
自分たちが一番だってね
でも違った
世界で3~4位の実力だった
たった数試合で力関係なんか判るかって言うかもしれんが
どうみても今の日本は韓国より弱い。悲しいがこれは事実だわな

146:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:43:01 laXQLIQhO
宮本この野郎
てめぇらの主義主張ばかり唱えやがって何がFA短縮 裁判沙汰だ糞野郎
もう2度と野球会を変えるなんてデカい事言うなよ馬鹿
馬鹿1001もなんで虎や竜の選手ばかり使うのよ
だいたい西岡 川崎 村田 は行く前から使えないの解ってやろ ば~か
岩隈 田中賢 おかわりを普通連れていくだろが

147:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:43:16 2CPXtkwN0
>>17
成績に見合った後払いは良いんだけど勝利数とかで判断するのは結構難しくないか?
大量援護や盗人と無援護やエース対決の上での勝利が同じ1勝ではたまらん
無援後投手と野手も険悪に成りかねないし
川上のように上位球団ばかりに投げていたからと当然ゴネる奴がいるのは容易に予想できる
何か上手い方法はないのだろうか

148:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:44:26 vUGei4aO0
>>139
その視点だと日本に欠けてる物って

移民

ってことになると思うのだが・・・日本人はそもそもが戦闘民族と違うしな。

149:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:46:36 cE1yxOxq0
クラブチーム単位だと負ける気がしないんだけどな。
去年だってウッズも福留も井端もいない半分2軍で戦った中日がアジア1になってるし。

150:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:48:25 1gAne8Dn0
まあ韓国の野球のレベルは高いが
じゃあイビョンギュとイジョンボムはどうしたの?
という質問に答えないとな

151:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:49:19 rWWZIP7r0
日本=バカ力はある。
でも、そのバカ力を制御する「頭」がない。

どの協議でもそうだろ。サッカーでも。
つまり、頭を使えないバカ民族。IQが著しく低い。
これはスポーツの世界だけじゃない。会社経営の世界でも同じ。

日本人は采配や判断の必要な「頭」であるトップに向いてないよ。
下働き、手足に向いている。


152:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:50:19 M3I3RlT00

熊本に韓国選手2人


 J2の熊本は22日、MF呉敏錫(21)、FW朴相泰(22)の韓国人2選手の入団を発表した。

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(2008年8月22日13時47分 スポーツ報知)

サッカーは野球と違ってたいしてレベルの差ないし、あるとしてもヨーロッパいきゃあ
いいのに、なんで韓国人ってこうも日本にきたがるの?マジきもいんだけど



153:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:51:20 +xiDEHpRO
なんでお前らこんなに自虐的になってんだよw

154:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:52:40 sCHFe5HS0
監督の劣頭ぶりはどうにもならん。

155:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:53:21 CmwVwq6a0
星野のレベルは相当低いと思う。

156:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:54:26 n6yhIRGBO
キューバ
アメリカ
韓国
日本
台湾

レベル低

157:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:54:36 C2LaBioD0
日本のリーグが上と言ってもトップ選手はほとんど在日や帰化選手なんだろ?
本質的な運動能力が日本人は韓国人に劣ってるから仕方ないよ。
くだらんプライドなんか捨てて謙虚の韓国野球から学ばないと。

158:サカオタ
08/08/23 00:54:39 JAtDkPlE0
98年当時の日本サッカー=アジアで最もレベルが高い、アジアで最も技術が高い、Jリーグはアジアで一番レベルが高い

98年W杯最終予選=ホームで韓国に先制しながら逆転負け、UAE相手に2戦とも引き分け(UAE監督に日本は日本人が思ってるほど強くはないと言われる)、カザフスタンやウズベキスタンにも引き分けに持ち込まれる、最後にイランに勝ってなんとかフランス杯出場を決める

日本野球はメジャー組みが居てこの当時の日本サッカーレベル

159:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:55:13 noCgf4a90
未だにアマとプロが断行しているってのがそもそも異常

160:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 00:57:17 8AAdERLHO
炎天下のデーゲームが原因 
快適ドームに慣れきってるからね

161:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:00:05 +iUJL9jQ0
>>152
まぁマジレスすると、熊本が
日本に行きたくなるような好条件を出して呼ぶから、
というのが理由なんだが・・・

162:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:00:54 cxjELFMnO
今回のメンバーで本線に残った4チームのリーグ戦、例えば計120試合
(40試合×3チーム)を想像すると、おまいら日本は何位になれると思う?


163:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:03:06 noCgf4a90
<野球日韓戦・国際大会公式試合(最近10年)>
・1999シドニー五輪アジア予選 ●日本 3-5 韓国○
・2000シドニー五輪予選リーグ ●日本 6-7 韓国○ 松坂炎上
・2000シドニー五輪3位決定戦 ●日本 1-3 韓国○ 松坂でメダル逃す
・2003アテネ五輪アジア予選  ○日本 2-0 韓国●
・2006第1回WBC1次リーグ ●日本 2-3 韓国○
・2006第1回WBC2次リーグ ●日本 1-2 韓国○
・2006第1回WBC準決勝   ○日本 6-0 韓国●
・2007北京五輪アジア予選   ○日本 4-3 韓国●
・2008北京五輪予選リーグ   ●日本 3-5 韓国○
・2008北京五輪準決勝     ●日本 2-6韓国○  new!
 日本 3勝-7勝 韓国
いくらリーグのレベルは日本の方が上って言われてもな・・・これひでぇよいくらなんでも
>>100みたいに古木ごときにあんななめた態度とられるくらいNPBはぬるい環境なんだろ

164:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:04:24 rWWZIP7r0
>>145
>過去のテレビとか観てても、韓国国民は日本の野球代表に対して敵意むき出しだけど

テレビの演出にすぐ影響される人がいましたねw
いまどきこんなアホがいるんだと思ったw

165:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:05:59 aa6jmwaQ0
>>43 そんな言い訳恥ずかしくない?

166:サカオタ
08/08/23 01:06:19 JAtDkPlE0
>>163
サッカーですらプロ化してからは日本が勝ち越してんのにな

167:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:08:45 yUsNGZAj0
WBC=日露戦争
北京五輪=太平洋戦争

色んな意味で

168:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:09:36 Ea9EpZGN0
一つ言えるのは・・・

負けたら言われ放題、やだったら勝ってくれって事。

169:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:10:33 504nKEPG0
真面目な話、韓国に完全に負けた気がする。
結局は、選手の気迫、闘争心の差だったと思う。
残念だが、韓国チームに精神面では完全に負け
ていた。


「シーズンを優先する」とか、調子がどうのとか
なんだかんだ理由つけて、代表を辞退している
選手がいる限り、五輪では永遠に勝てない。
韓国なんか、国の代表になることに誇りを持って
やっているみたいだし、「俺が出る」と自ら手を
上げる選手ばかりらしい。

負けて良かったと思うよ、あの嫌な韓国に負ける
のは腹が立つけど、良い薬になればそれでいい

170:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:11:31 gURtleF00
こういうスレって妬み満載でデータにのっとった正当で詳細な評価ができていない


171:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:11:32 aa6jmwaQ0
緊張感のないぬるいリーグを適当に流してるだけだから
五輪のような緊張感に耐えられないんだろうな

172:サカオタ
08/08/23 01:15:16 JAtDkPlE0
>>169
個人レベルで日本選手は劣ってた事が最大の原因だろ
でなきゃキューバ、アメリカ、韓国に2敗なんてありえんw
五分五分ですらない

173:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:16:11 lTPCV6Oq0
>>170
まず野球ファンが少ないからな

174:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:16:34 HPs2nv3w0
日本はドリームチームじゃないから
これでレベルうんぬんの話をされても・・


175:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:20:03 7MievlvQ0
韓国戦無敗の投手を韓国戦で登板させない星野仙一(笑)

176:サカオタ
08/08/23 01:21:38 JAtDkPlE0
>>174
いや日本のプロ野球選手はやってる野球のレベルが高かろうが
個人の能力は4カ国中一番劣ってる

WBCでイチローが居た時でさえ韓国に二敗してるこれが現実

177:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:26:24 yckBZ167O
プロが参入したシドニーからアマの夢を奪いかつ成績もがた落ち
実際2、3年前にオールアマで韓国とやって日本勝ってる
プライド高い奴の集まりのプロとハングリー精神のアマじゃ結束が違う
巨人と同じで一流(内弁慶がほとんどだが)ばっか集めてもダメ

178:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:29:32 DVeoaE6p0
アジアでは

台湾>日本>=韓国>香港>中国>その他

王建民のようにメジャーの一流球団で最多勝を取るスーパースタークラスの
選手を輩出できない国は論外。
日本はイチローのようにボールを転がしているだけのせこい選手
ばかりだし、韓国の英雄もシーズンでは役に立たない。

179:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:31:17 Xkwqq9G00
>>178
ん? 香港がどうしたって? その他って?

180:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:32:31 R3+KGNZi0
松中とか小笠原とか、最強メンバーじゃなきゃダメなんだよ。
ペナントレースがあるから主軸選手は使えなかった。
だからプロ野球は2週間休みにすればよかったんだよ
開幕戦を一週間早めて、終わりを一週間遅らせればいいんだから。
それにオリンピック期間は野球は見ないでしょう。
そんなことができなかった日本野球界がバカ



181:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:33:20 DVeoaE6p0
メジャーで最多勝、最多本塁打は文字通り野球界のノーベル賞のようなもの。
よく言われる野茂の両リーグノーヒットノーランも偶然の産物。
イチローのヒット記録や、ダイヤモンドバックスの韓国系投手が
記録したセーブなどは、学問で言えばせこい論文で採択件数を稼ぐようなもので
ほとんど価値がない。



182:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:34:07 nsYUXxDAO

この通りになっちゃったね…

【野球】みみっちい日本 今日、何も言い返せないようにしてやる!(朝鮮日報)
スレリンク(news板)

183:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:35:29 Xkwqq9G00
>>182
みみっちかったのは2チャネラだったんだけど…

184:サカオタ
08/08/23 01:39:10 JAtDkPlE0
結局サカオタが予言したとおり銅メダル争いになっちゃったよな~
野球オタは日本は強い、日本は戦力が凄い、予選はどうでも良いとか言ってけどw

185:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:47:37 noCgf4a90
239:どうですか解説の名無しさん :2008/08/22(金) 20:58:14.63 ID:LY5nP1DD
イチロー「五輪はプロが行くべき舞台ではない。」

王監督「残念だったね。前回王者(WBC優勝)という重圧
  もあっただろうね。最初にポンポンと点が入って、
  いけると思ったんだけどね。監督は選手を信頼して
  送り出すことしかできないから。」

落合監督「負けたのか。俺はみてないから何も言えない。」
     
ボビー・バレンタイン監督「日本は形に拘りすぎた。国際大会
では方程式はいらない。
調子のいい投手をいけるとこまでつぎ込んでいくべきだった。」

再放送してんのね

186:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:48:01 4EItnKep0
>>171
3敗しても決勝T進める欠陥競技で緊張感とか言われましても

187:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:54:55 MHV3EwIi0
ボビーの言ってることが全てだね
ほんと方程式うんぬんより調子の良いやつだけ使えば良かったんだよ

188:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 01:59:14 9OtjqlYc0
しかし日本は有力な野手がメジャーに行ってるとはいえここまで打撃力に差があるかね?
韓国×2、キューバ、アメリカにはそれぞれ2点しか取れてないだろ
打撃では完全に韓国、キューバには負けてたな
投手陣もほぼベストな布陣なのに韓国に5失点と6失点だろ
完全に力負けだったな言い訳の仕様もない韓国が強かった

189:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 02:03:46 ssxbYrMUO
投手はレベルたかいけど打者は最低レベル
今回の北京や球史に残る好打者のカズオや岩村が大リーグで雑魚なのがいい例

190:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 02:07:14 Vj0AYtZ0O
韓国 6-2 5-3
キューバ 4-2
アメリカ 4-2
セ選 10-2

韓国、キューバ、アメリカの打線よりセ・リーグ選抜の方が強力

191:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 02:07:57 GhJyVtqx0
>>188
投手力が予選の時と比べて、やや劣るのは想定内だったが、全然打てないのはちょっと
意外だったね。
多分、ストライクゾーンがプロ野球と違ってて、それに合わせる準備期間も足りなかった
からだろう。
いいかげんに、球とストライクゾーンも国際基準に合わせろよとは言いたい。

192:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 02:13:14 9OtjqlYc0
>>191
というよりキューバあたりとはスイングなんか全然違ったからな
投手陣も世界レベルから見たら並よりちょっと↑くらいのもんだろ
それとほんとに球が飛ばなかったねクリーンヒットも韓国、キューバ、アメリカ戦ではほとんど見られなかった
ストライクゾーンはともかく球は国際基準に合わせるべき
2006年からNPBは非ラビット化したらしいけど
今回の北京と比べたら全然飛ぶもんなぁ

193:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 02:17:28 HJaP+P2p0
打撃力が弱すぎる。長打が打てない。
これはたぶん技術的な問題だと思う。(流し打ちを意識し過ぎる、ダウンスイング等)
日本では軽いボール使っているからこれでもいいかもしれないけど、
国際舞台だとキューバの打撃力と根本的な差を感じてしまう。
投手力、守備力は誇れると思う。

194:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 08:08:05 4EItnKep0
単に知名度で監督が選ばれる国のレベルなんて知れてるわ

195:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 08:42:06 cJw9uz1u0
今回はホントに弱いんだと実感した
もっと日本野球は強いと信じてたんだよなあ

196:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 12:34:37 wsWFRtRY0
NPBの年俸は高すぎなんだよ
韓国以下でいい


プロ野球史上初の‘年俸ダイエット’
URLリンク(japanese.joins.com)

プロ野球選手の年俸が減った。82年にプロ野球が始まって以来初めてだ。

韓国野球委員会(KBO)は24日、2008シーズンの登録選手の現況を発表した。
最も眼につくのは年俸削減。資料によると、今シーズンの登録選手415人の年俸総額
(新人・外国人選手除く)は330億8175万ウォン(約33億円)。
昨年の332億9345億ウォンに比べて0.6%減った。登録選手が昨年(393人)より
22人増えたことを考慮すると、1人当たりの平均年俸はさらに減っている。

KBO関係者は「総年俸の減少は集計・発表を開始した99年以来初めてのこと。
それまでは正確な数値を集計しなかったが、プロ野球が始まって以来ずっと
増加傾向にあり、経済危機の98年でさえ減らなかった」と説明した。

現代(ヒョンデ)野球団の漂流に伴う危機意識と年俸減額上限ライン(40%)を
廃止した効果が数字で確認されたわけだ。昨年の韓国シリーズ進出チームSK、
斗山(トゥサン)を除いたすべてのチームが緊縮に入った。

特に削減の‘嵐’が吹いた第8球団のウリは、昨年の現代時代に比べて29.5%減となり、
8球団のうち最も削減率が大きかった。

三星(サムスン)も総年俸を昨年より13.5%減らしたが、58億2325万ウォン
(1人当り1億1418万ウォン)でプロ野球球団では今年も1位。
ウリ(29億1200万ウォン)の2倍に相当する。

197:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:19:22 4q96mzWC0
いまだにNPBは3Aより上だと思ってる奴は氏ねよ

198:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:22:26 LGGRopbC0
プロ野球や日本野球機構(NPB)に関するファンのみなさまからご意見をお待ちしております。
みなさまからいただきましたご意見は、今後の参考とさせていただきます。
なお、返信はいたしかねますので、あらかじめご了承ください。
URLリンク(fan.npb.or.jp)

199:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:35:34 vK9SVr1+0
なんかパリーグが出てきてからいいことないわ
人気下がるわレベル下がるわ
90年代~2002年ぐらいの野球は面白かった

200:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:46:49 /PEe/XzD0
こういうこと書くと、身も蓋も無いんだが、本来日本人は野球に
向いてないんだろ?
投手に関しては一流どころはさほど差はないと思うが、打者はアメリカや
キューバとは比較にならないほどの差がある。



201:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:49:03 dRG4qT9O0
これやばいだろ・・・・
年棒大幅カットしやがれ
まじで
一億以上要求するやつは解雇でいいよ

202:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:50:13 dRG4qT9O0
なんであいつらすきなことやって5億とかもらってるわけ?
おかしいだろ

203:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:50:57 Pc3Lsg4+0
日本代表とは関係ない


204:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:51:30 eOw5vJFe0
マスコミが金メダル取れるとか煽ってたけど

NPBの化けの皮がはがれたな。
メンタル的も貧弱。

兵役免除をかけて戦う韓国人
貧困とたたかうキューバ人
3Aでメジャー昇格のチャンスのために頑張るアメリカ人


日本に引退をかけて戦ってたり選手はいるのか?


205:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:53:06 3H4RUaug0
こいつら3A、2A、大学生の混合だが、井川は全て3Aが相手
つまり、井川>越えられない壁>川上、和田

206:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:55:59 82KZsIJ3O
とはいえWBCでは優勝してるからな
戦力をマイナスに働かせる星野オソロシス

207:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:58:04 Dm7V8ntV0
落合のせいだよな、年俸の高騰は。
昔は、王が8000万位もらってて、HR王取ろうと打点王取ろうと、「8000万もらってるんだから当たり前」と年俸は上がらなかった。
それを落合がダダこねて、当時スターのいなかったロッテが落合に折れて年俸を高騰させた。
それまでの成績に見合った年俸から、底なしに上がっていく年俸になった。

’324 50HR 124打点でも年俸がほとんど上がらなかった王の時代が懐かしいわ。

208:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:58:39 h4riSEHT0
WBC優勝といっても韓国に負けアメリカにも負けで
勝った強豪国といえばキューバだけ。
組み合わせに恵まれたインチキ優勝だけどな。
今日もアメリカ相手に普通に負け。

209:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 13:59:46 Pc3Lsg4+0
>>207
ロッテは放出しちゃったもんね払えなくて

210:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:12:15 HOxKwOxnO
アメリカ2軍3軍の寄せ集めだろ?
残念だけど日本のプロのレベルがどのくらいのものかはっきり表してるな

五輪ではあのザマだがシーズン後の銭闘ではプロらしい存在感を示してくれるのはず

211:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:15:43 iHH6Jh2k0
キューバ=韓国>マイナーリーグ>>日本プロ野球のトップ選手

韓国に2連敗、マイナーリーガーに2連敗

もはや言い訳の余地無し、NPBのレベルがバレバレ。
一流なのは年俸だけです。

212:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:53:47 h4riSEHT0
野球に限らずサッカーでもバレーでもバスケでもラグビーでも日本は世界を相手に負けまくってるよ。
もう根本的にスポーツに不向きな民族なんだよ日本人は。
体も小さいし身体能力も低いんだから無理してスポーツなんてやらなくていい。

213:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:54:11 42/HmxAC0
日本は不況なのにやきう選手の年俸だけがどんどん上がってるのはおかしいねw

214:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:54:17 HOxKwOxnO
これが現実
この現実を前にしてNPBがどう対応するか
まぁ何もしないだろうけど

215:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:56:55 ytjcoTXO0
MLBへいける選手といけない選手の差がひどいなーと思った
今回は実力的に負けてたね

216:サカオタ
08/08/23 14:57:22 Jr8MpanI0
>>212
短距離走見てみろ、周りは全部黒人ばかりの中で唯一食らいついてるのは日本人のみといっても良い

野球が単純に弱いだけの話

217:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:58:22 /PEe/XzD0
>>212
問題なのは、アメリカや韓国に行けばせいぜい200から300
万しかもらえないレベルなのに、億単位の年俸をもらってる事。

218:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:58:38 Macv3jj10
URLリンク(www.vipper.org)


219:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 14:59:54 839EsYVs0
日本はアテネ以前のアマチュアだけのチームではメダル常連だったんだろ?
今回、アマチュアチーム作って参加させたらプロチームよりも酷い惨敗するのかね?
そうは思えないな。
シーズンの片手間でやってるし他国とのモチベーションの差が出たんじゃないかな。
特に韓国とかは兵役免除でモチベーション半端ないし。

220:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:00:00 OOU+B7tg0
5敗
こんなにレベルが低かったとは
なさけねえ

221:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:00:31 ytjcoTXO0
>>217
プロスポーツはショーなのだから当たり前
強いからお金をたくさんもらえるわけではない

222:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:02:01 gzn1rHm30
外人枠撤廃すれば日本人レギュラーが
逆に3人ぐらいしかいないって事になりそうだね

223:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:03:40 HOxKwOxnO
4位でいいならオールアマでも良かったね

224:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:09:41 OUJuMaBoO
実力うんぬんより熱意の問題
今回の内容はそれぐらい酷い

225:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:11:24 TDgrx6+50
>>109
木製バットに変えたら余計野球人口減るってw
金かかりすぎる。

226:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:15:29 /PEe/XzD0
>>221
まあだからといって、韓国野球やマイナー以上に魅力的な
ショーを提供してもらってるわけじゃないけどね。
日本に生まれてラッキーだったってことだろうね。

227:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:17:02 swxygfdj0
NPBはサッカーでいうとこのフランスやオランダリーグみたいなもんか

228:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:17:08 02w+Zr6Y0
>>217
それはないだろ
韓国のイチローも日本にこれば二割バッター
韓国の4番イスンヨプは韓国球界でHR王5回だが日本球界では無し、今年は打率一割

229:サカオタ
08/08/23 15:18:08 Jr8MpanI0
野球オタって実は野球シラネーんじゃないの?
星野が悪いとか人のせいにしてるしサカオタは今回の結果見えてたし

230:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:18:46 gipZ+Ix10
ソフトボール上野月給17万円

岩瀬仁紀   5億4000万円
上原浩治   4億2000万円
川上憲伸   3億4000万円
藤川球児   2億8000万円
阿部慎之助  2億4000万円
稲葉篤紀   2億4000万円
矢野輝弘   2億2000万円
青木宣親   2億2000万円
和田毅     2億2000万円
ダルビッシュ有    2億円
杉内俊哉   1億9000万円
宮本慎也   1億8500万円
村田修一   1億6000万円
川崎宗則   1億5000万円
里崎智也   1億4000万円
西岡剛     1億4000万円
荒木雅博   1億3500万円
森野将彦   1億3000万円
新井貴浩   1億2300万円
中島裕之   1億1000万円
涌井秀章      8500万円
成瀬善久      7000万円
田中将大      6000万円
G.G.佐藤      3700万円
合計   46億

おまいら上野さんに46億渡して来い

231:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:19:03 TDgrx6+50
>>226
つか、そんなのスポーツ選手に限らず俺らも同じだってw
途上国の床屋と日本の床屋の賃金差比べてるようなもん。
経済レベルが違うだけ

232:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:19:42 cPWmtZVS0
日本野球五輪成績

1984 ロサンゼルス:金 (公開競技オールアマ)
1988 ソウル:銀 (オールアマ)
1992 バルセロナ:銅 (オールアマ)
1996 アトランタ:銀 (オールアマ)

プロ解禁
2000 シドニー:4位 (プロアマ混合 パリーグは主力選出、セリーグは控え選手選出)
2004 アテネ:銅 (オールプロ 1球団2人までの制限)
2008 北京:4位 (オールプロ 制限なし)


プロが出てから最高銅止まり(失笑)

233:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:20:56 TDgrx6+50
>>229
野球知ってるのと今回の結果が見えるってのは全く違う話じゃんw


234:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:22:29 BM5MtyilO
メジャー>キューバ>韓国リーグ>3A>2A>1A=米独立リーグ>米大学生>日本プロ野球だよね?今回の結果からして。

235:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:23:18 cPWmtZVS0
ペタジーニやラミレスとか3A止まりの選手が
日本では4番打ち、タイトル獲りまくって億稼げるのが日本のプロ野球。

韓国リーグの4番(Tウッズ、イスンヨプ)が日本でも4番打ち、億稼げるのが日本のプロ野球。

236:サカオタ
08/08/23 15:25:42 Jr8MpanI0
野球なんて普段見んが、球技だから大体みりゃわかる
国際試合もサッカーで何度も見てきたからな

見たところ敗因は監督以前に選手レベルが低いだけでしかない

237:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:26:11 Pc3Lsg4+0
>>235
韓国では56本
日本では何本だっけw

238:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:26:50 /PEe/XzD0
>>228
日本の一流どころが、韓国に行ってもっと酷い結果に
ならない保障はないよね?
アメリカに行けば間違いなく大半の選手は、野球1本じゃ食っていけない
だろう。

239:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:27:48 gipZ+Ix10
>>232
アマから活躍の場を奪ったのがいけなかったのかも

240:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:28:17 TDgrx6+50
>>236
そりゃ、おれだって普段サッカーみないけど
監督以前に日本サッカーのレベルの低いのはわかるわw

241:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:29:01 cPWmtZVS0
>>237
イスンヨプ
2006年 41本
2005~2007年 3年連続30HR

ウッズ
2003.2004 2年連続HR王
2006年 HR王
2003~2007年 5連続30HR


これが現実w

242:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:29:41 iHH6Jh2k0
野球選手
韓国 5,550人
日本 4,407,000人

高校野球部
韓国 50
日本 4100

プロの歴史
韓国 28年
日本 76年

ドーム球場
韓国 0
日本 6

( ´,_ゝ`)プッ

243:dd
08/08/23 15:32:52 BJ2+0Ray0
真剣に考えなくても、
韓国>日本
AAA>日本

これが、現実。

244:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:33:30 /PEe/XzD0
何というか、他国にいけば普通のサラリーマンほども稼げない
奴らがスト起して賃上げ要求するのを見ると、給料泥棒ってより
野球界に巣くう野球ゴロって感じだね。

245:サカオタ
08/08/23 15:33:50 Jr8MpanI0
>>240
残念だが国際試合を見てきてない焼きオタには到底わからん事

246:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:33:50 iqa3AA4z0
しかし大型左投手でスライダーがそこそこ曲がってコントロールも
ストライクに苦しむほどじゃなければ日本打者はなかなか打てないな。

王監督がWBCでHR打者外して選んだ人選は見事だな。
旬の青木のような打者を集めた方が良さそうだ。

247:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:34:18 U8bLgdz10
イチローや野茂がメジャーで好成績を残しても
日本のレベルがメジャーに近いなんてことにはならなかった
でも日本と韓国は日本人が思っている程の差は無いと考えるのが妥当だな

248:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:34:52 cPWmtZVS0
>>243
      /  , -''"´     \
  / /  /  ,. ‐'''""~´ ̄ ̄\
 V /   /  /             }
  ∨ /  / ,,.. -一ァ',二二二{
   V  ,..,/ ,.ィ彳 f==<r'二二二{、    | ̄ ̄              __|__ |
   ∨| ヘ`<=''~   弋ッ-ミ'''テ~ナ/    |ー― \/ ´ ̄| 「 ̄`  |   | \/
    〉'| | ト、   i{   ,..`二/ =|/''′     |__ /\ 匚]__ !__,  |_ |  __/
   //ヽヽぅ   ヽ     {   =|
   //匚 ̄]〕       丶,-‐ ,>      ( そ の と お り で ご ざ い ま す )
  /´r┐|__,|ト、       、____`7´
__人..二.」'   l>、    ヽ`,二/
     ´"''ー-∟_\  ∠三ノ
―-、__        ``ヾニ='′
     `ヽ      /、


249:。
08/08/23 15:37:57 wk3g0ChiO
野球ってマイナー競技じゃ無くて世界でやってたら、やっぱ弱いんだろうね

250:サカオタ
08/08/23 15:38:37 Jr8MpanI0
>>247
差がないというよりどう見ても一段下のレベル
WBCでも普通に負け越してんだぞ

251:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:38:50 cPWmtZVS0
巨人でシーズン40HR以上打った打者

王 13回 (1963~1970、1972~1974、1976~1977)
松井 3回 (1999、2000、2002)
ローズ 1回(2004年)
小久保 1回(2004年)
イスンヨプ 1回(2006年)

252:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:40:03 mF8QivygO
>>245
すまん
ナイジェVSアルゼンチン見たが足元にも及ばないと思ったわ
あのループ、うちだったら絶対誰かにパスしようとするか浮かんでゴール超えるだろ
技術とか精神とかじゃなくて判断力が違い過ぎるし恐れないんだよなー


野球もサッカーも駄目なら何見ればいいんだよ…

253:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:40:36 cPWmtZVS0
>>249
今回の件で日本のプロ野球は殻にこもった自閉リーグだったことがわかった。

メジャーで通用しない外国人が四番打てるほどの非力な打者の集まり。

254:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:42:00 j5x8wUoCO
サッカーのオランダ・エールディビジみたいなもんだろ


255:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:44:05 cPWmtZVS0
>>254
サッカー見ないから例えがようわからんw

256:サカオタ
08/08/23 15:45:21 Jr8MpanI0
>>252
ナイジェリアとやってんのにわざわざアルゼンチンとの試合で判断する必要ないんだが?

257:代打名無し@実況は実況板で
08/08/23 15:51:49 IgUcF/Te0
イチローや松坂などの優秀な選手もいるけど、
ごく一部に過ぎないということじゃないかな
こんだけの競技人口がいればたまには天才が出てくる

258:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:53:59 NMr7xUa00
メジャー組ありなら逆に王健民擁する台湾に勝てるかどうかも怪しいんじゃないか?w

259:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:54:07 Pc3Lsg4+0
日本にきたメジャリーガーが全く打てないことだってあるし
AAAの選手がものすごく打ちまくることもある
そういうことだ
わかれ

260:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:55:10 cPWmtZVS0
>>258
アテネ五輪では王健民打ち砕いたけどな。

261:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:58:10 JIf745aa0
しかし球児通用しなかったな
韓国戦の決め球の内角ストレートで空振りとれなかったのは、
本人もショックだっただろ
そのあと、打たれたし

262:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 15:58:11 iHH6Jh2k0
どうやら、「不思議」以外にも「他の世界で野球をやっていた」らしいぞw
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

263:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 16:03:20 mF8QivygO
>>256
いや決勝だったから…
海外サッカーと比較してどうなのよ国内リーグは
サッカー予選全敗で野球もダメ
今相当ヤバいだろ?


264:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 16:06:33 JIf745aa0
野球は、やっぱり、オリンピックでは公開競技に戻してもらいましょう


265:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 16:07:14 ZP+WyXM/O
リーグに緊張感がなさすぎだと思う。最下位になってもなにかペナルティがあるわけじゃないし。

266:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 16:09:28 02w+Zr6Y0
>>238
成績はどうなるかしらないね
メジャーにいけば下がるしマイナーで生活することになる奴もいるだろう
年棒は日本時代より高くなるやつもいるだろうね、日本に居るときのような活躍ができなくても
現役でも日本時代より年棒高い人たくさんいるね
韓国にいけば大半の選手は日本時代と同等の活躍をすると思う
年棒は三冠王取ろうが日本時代みたいに何億も貰えないだろうがな
イスンヨプとかイビョンギュとか年棒を求めて来るのだろうね

267:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 16:21:07 4q96mzWC0
3Aと2Aの中間

268:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 16:24:33 kUYLgoY+0
誰かこれでスレ立てお願い

スレタイ
50年の歴史の差をひっくり返された星野

本文
とにかく韓国には負けて欲しくなかった。
韓国に勝てば銅だろうが4位だろうがどうでもよかった。

星野は切腹しても足らない。
これまでのプロ野球の歴史、日本で野球をする者全てを韓国以下に
落とした。
とにもかくにもまず責任のとらせ方を考えよう



269:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 17:03:00 +6VkcdH60
3A≧NPB>>2Aってところかな
NPBの超一流だけMLBレベル
平均すれば3A以下なのは間違いないね結果も出たことだしね
今のNPBには超一流って選手は居ないから全ての部門で3Aを超えられないかもしれん

270:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 17:05:03 2uG1hYrQ0
外国人枠を廃止して、選手間の競争意識を高めるべき。

271:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 17:59:59 x4JhEEFj0
アメリカ・韓国にそれぞれ2連敗だからな
これはもう言い訳のし様がないよ
マイナー・韓国プロ以下なことは確定

272:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 18:00:46 ZVDEb7ZK0
中国より強いぞ

273:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 18:46:20 cPWmtZVS0
>>270
鎖国してますますぬるま湯につかるだけじゃん。

274:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 18:47:14 cPWmtZVS0
>>273

ああ、ごめん。
外人枠を廃止しろか。

>>270失礼した。

275:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 20:36:24 vqiWSwfu0
国際球を入れるとフィジカルの強い選手を育てられるチームが上にきそう。
広島は新球場との相乗効果で台風の目になりそうだ。
逆に阪神は間違いなく凋落する。井川・藤川見てても国内限定での選手の作り方しか出来ないみたいだし。
パリーグはどこの球団もナントカ対応するだろう。

ただ、その方がいい。悪質な阪神ファンも減ってNPBとしては寧ろ復活の兆しになる。

276:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 21:11:13 vK9SVr1+0
パリーグは潰れればいい
セリーグ、というか巨人偏重で丁度いい
巨人に人気がある時代が一番平和だった

277:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 21:19:28 ICrT6Ca/O
日本の選手年俸が高すぎる。韓国球界並みの年俸に下げるべきだ。

278:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 21:37:55 jcASKqSZ0
しかい年棒下げたら、メジャーがイナゴのように札束で
選手刈りされる危険があるから悩ましい。

279:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:46:44 M6ub0zrb0
>>276
それは外敵がいなかった時代のことだろ
国内だけの話をしてるんじゃないんだよ爺さん


280:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:48:05 M3I3RlT00
在日って日本に不法入国していつのまにか居座ってきたゴミの子孫の中でも
帰化する能力が無かったゴミの中のクズだよな?



281:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:48:53 Dfsh6Cen0
今大会の惨敗でNPBの評価は地に落ちました。
給料だけ身分不相応に高いオナニーリーグ。

282:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:53:08 WVUcc/fKO
>>279
その通り

283:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:56:58 noCgf4a90
プロって何かね?

284:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:59:32 cPWmtZVS0
>>283
プロ(NPB)とは、「ファンの為に」と心にもないこと言い、
負けたら見苦しい言い訳をし、スト振りかざして
高い年俸を要求するだけのアフォの集まりである。

285:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 23:15:41 noCgf4a90
>>284
そう揶揄されても仕方がない
確か藤川ってメジャー行くってゴネてたよね
自分の直球が通用しなくてちょっとショック受けてんじゃない?
いや冷静に見ればシーズン中もあんなもんか

286:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 23:20:38 Zf0FLG4c0
次の
WBCでまた韓国を
超えられるように
ガンバロー!!!!


287:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 23:42:35 P8pxkt240
>>283
プロ=金
言い方は悪いがこの球団いきたいよ!のおこちゃまは通用しない世界
だけど、日本は通用するんだよな。
プロだったら自分の力で行きなさいってこった。
ゆるい、日本は

288:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:33:27 uqemscYn0
プロレス、ボクシング、相撲なんかと同じ歴史を辿ってるな。
自国のショーだけ見れば日本のレベルが凄いように見えるが、
総合やk-1に挑戦して惨敗、それ以前にヤオ、外人力士が流入して全く歯が立たず。

野球はやってる国が少なくて国際試合も少ないから今まで隠しとおせてたが
徐々にメッキが剥がれてきた。閉鎖することも出来んしどうしようもない。

289:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 01:15:22 jyGlKGL4O
・・・

290:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 01:16:32 0H/s7d2b0
頭が弱いゆえ体が発達した
アジアの黒人

漢黒人

291:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 08:13:34 72j0ARpA0
WBCってww
あんなもの、MLBのオープン戦の余興だろ

292:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 08:20:23 DrNMHPbT0
>>288
そもそも世界ばbaseballをやってるのであって、野球なんか日本しかやってないからな
一番いい例が高校野球、あれは日本独自過ぎてbaseballを間違った解釈でやってるとしか思えん

293:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 08:50:27 HVRK+zAG0
>>292
世界ば?

294:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 12:35:57 qRm+lHsK0
>>292
高校野球=クレイジーベースボールだからな。

295:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 13:49:55 HanKMyF/0
>>292
球規格やストライクゾーンの国際化どころか、SBOをBSOに変えることもできない。
何も自分では変えられない。
ずっとこのまま野球でさあね。

296:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 17:48:31 EFwRa+HJO
でもオランダやカナダには勝ったんだからよくね?自虐厨大杉…

297:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 17:54:35 ohcxc1qsO
>>288同意。本当プロレスだよな。
ペナントレース(笑)はショー。

298:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 19:03:00 tCkmlMIT0
残念ながら結果は負けてしまったが、個々のプレーの質ではレベルの高さは疑いようのない事実。
単純に技術は世界最高であると思う。
ただそれが結果に現れるのは145試合必要かも。トーナメントではレベルは測れない。

299:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 21:16:13 ySnT0rKP0
素人ですいません
新聞を見たらアメリカ選手はA2とA3というチームから選出されてるようなんだけど、
やっぱりワールドシリーズで何度も優勝したような強豪なんですか

300:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 21:17:02 8oy1z+tO0
敗因。まず

監督 短期決戦の戦略に長けてる人

外野 強肩、守備範囲広い者

投手 先発、中継ぎ、抑え スペシャリストの完全分業

打者 中途半端な中距離は3、4、5番ならいいがあとは短打狙い 繋ぐ攻め

リーダー 名実ともにプレーで引っ張れる者

つまり
外野 青木、イチロー、福留
内野 川崎、西岡、未定
キャッチャー 城島
DH、ニキビ
ピッチャー、松坂柱で球児、岡島、斉藤隆、大塚で分業
WBCでやってくれるだろう




301:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 21:22:28 FOfPSIxH0
野球自体がサーカス興行みたいなとこがあるし
本質はスポーツというより見世物興行に近いんだよ
投げるピッチャーによって実力が大きく変わる。
とりあえず日本はいいピッチャーいっぱい持ってる


302:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 21:32:17 M74FctEZO
>>301
北京のルールじゃピッチャーの質なんてあまり意味なくね?
ストライクゾーンがあからさまに狭くてほぼ真ん中か、
変化球で降らせるしかストライクとれなかったし。
当たれば大抵がホームランか外野越え。投手戦が無かったぞ。

303:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 23:45:18 NHc+ZpzC0
星野の会見なんだありゃ?
日本プロ野球の実力不足を自覚しなくてレベルアップもクソもないわ

304:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 23:50:02 VRRQmxeC0
>>303
しかし他スレを見てると日本プロの実力不足を自覚しているのは少なくて
星野のせいにしてるのが多いな

305:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 23:52:15 V/NDXIVR0
>>300監督 短期決戦の戦略に長けてる人
望むところはそれだが今回は采配の影響でまともな試合になってない
野球の運びを知ってる人には今回の試合を見て選手の実力には話が及
ぶことはない。序盤の動きをみれば(分かる人には)分かるが勝てる確
率が高い、そしてそれが選手らの実力を反映したものに近い

306:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 23:54:41 aNaB7cPz0
これだけ準備怠っていて金メダル獲得でもしていたら
それこそ日本プロのレベルがダントツの世界一になっちゃうよ。
もしくはMLBの次か。

アテネでもWBCでもキューバに勝ってること考えれば今回負けた
ことはこういう場合もあるだろうで片づけても良いような気が
しないでもない。

307:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 23:55:37 mS18Hrr5O
レベルは高いよ
ただ国際試合となると相手をなめる、みくびる。そして油断する。んで負ける
これって最悪だろ。普通にレベルが低いことよりもたちが悪い

308:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:00:57 yfRrrf0V0
>>306-307
お前らがNPBに妄想抱くのは勝手だが、明らかに3A以下だし、
韓国リーグ以下。
3A連中はバイトに忙しくて、準備などやっていない。


309:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:01:59 cs66Gq4xO
>>307
野球ファンも一緒じゃん

310:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:02:33 NHc+ZpzC0
>>304
日本のプロはアメリカに次ぐもしくは同等の実力を持っていると過信してるやつらだ
叩かれている星野の人選や采配だって勝ってれば官軍
ピッチャーはいい球投げてたと思うけど2Aや3Aの選手に軽々と弾き返されるんだもん

311:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:05:33 lP2Ps5eR0
>>304>日本プロの実力不足を自覚しているのは少なくて

同意。良い選手も極一部居るが全体的にレベル低いからこうなった。


312:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:07:28 yfRrrf0V0
まあその良いごく一部の選手は日本にはいないわけだけどなw

313:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:25:16 xmWTZez7O
日本五輪委員会の代表に「五輪は片手間でやって勝てる場所じゃない」と非難されてたな。
後、選手村に入らない野球選手たちの批判もしてた。
とりあえず、なりふりかまわずリーグを中断して
練習試合を何発もかましてメジャーリーガーも召集して
韓国に実力の違いをわからせないとな。
イスンヨプが日本で通じないので実力は歴然としてる。


314:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 00:37:17 RU2dRa/j0
日本の選手のレベルは低くないよ。

日本の野手はHRばかりでなく、出塁を重視すべきだった。
盗塁できる選手だって多かったし。

日本の投手は、相手よりランナーを背負う場面が多かったように思う。
点が取れなくても、野手が出塁して相手にもプレッシャーをかけるべきだった。
そうすればもっと互角の戦い方ができてだろう。

315:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:13:09 gu7F4iKW0
五輪の結果で実力不足のせいにするのはあまりにも短絡的。
ノーアウト一塁ならバントか盗塁を指示する。
投手が乱れたら他の投手を投入する。
ショックの大きい選手は当分DHか代打で使って調子を整わせる(か使わない)。
・・・これらは野球では定石なんだよ

定石を置かずには(普通は)勝てないんだよ。オセロで自分が角に置けるのに
ほっといたら(普通は)勝てないだろ?そういった面は共通なんだよ
野球を知ってる人は「なんでバントしないの?」「まだ投げさせんの?」って
思いながら見てたんだよ。オレも星野がこんなに批判されるのは可哀想とは
思うけど、反面あの采配を指摘、批難は妥当だと思う。

少なくとも野球を知らない人には実力が足りないとかは言ってもらいたくない

316:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:16:25 GwTgC+Rg0
日本のプロのレベル低すぎ

317:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:25:39 2tTWXnSOO
日本のボールは飛びすぎ。極端に言えばゴルフボールを打つのと石を打つのと
くらいの違いがある。試合が地味になるかもしれないが、日本のプロ野球も、
国際球かメジャー球を使う必要があるかもしれない。軽くあわせたり、こすった
だけの打球がポンポン長打やホームランになるような日本の球とボールの芯をしっかり
打ち抜かないと飛ばない国際球とでは、打つポイントがぜんぜん違ってくる。
まぁ、逆にピッチャーが楽になって今度は投手のレベルが下がるかもしれないけど。


318:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:26:54 gu7F4iKW0
>>315だが、二行目の「か盗塁」抜いて読んで・・・ははは


319:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:29:03 2tTWXnSOO
きっちりボールの芯を打ち抜けば日本人の打者でもホームランは打てる。
でもボールの反発に頼るボールの少し下をこするようなポイントの置き方
が染み付いている状態では厳しい。日本のプロはHRバッターほどその打
ち方に頼っている傾向が高い。現状で国際球かメジャー球でやったらHR
は今の6割くらいに減るだろう。ほとんど外野フライ。合わせたようなヒ
ットもその多くが内野の頭も越さない。
アメリカ、キューバはもちろん今シーズンを国際球で行っていた韓国もボ
ールの芯を強く打ち抜くスイングができていた。日本のプロも普段から
使えば、その球に十分対応できる技術はある。米国やキューバほどは打て
ないにしても、それに日本の特色である細かい野球と投手力とを加えれば
、十分短期決戦での世界一は争える。


320:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:31:16 2tTWXnSOO
極論を言えばGGの落球も少なからずボールの違いが影響していると思う
。日本のボールは反発力が大きく空力にも優れているため、最高点に達し
てからの滞空時間が長く比較的ゆったりボールが落ちてくる。それに比べ
国際球は最高点に達した後、一気に打球が失速して落ちてくる。グラブに
当たった位置が普通の捕球位置比べ低い位置だった事からも思ったより早
く落ちてくる打球焦りが生じたと思われる。もちろんGG自身の守備力や
精神的なもの、太陽の位置などももあるが。野球は小さなボールを身体能
力の限界点で扱うもの。実力が近い相手と対戦する場合はその特性の違いは命取りだ。ましてや日
本のように身体能力の低さを技術でカバーするチームならなおさら。

321:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:32:02 3mBtSKwxO
プロ野球はプロレスと変わらん
興業の為にあるのであって、ひたむきに技術と体力の向上を目指すものではない
きちんと体重分けして戦ったら、メダリスト級の世界のレスラーに日本のプロレスラーは勝てないだろう
なんだかんだ言ってそれとだったと言うこと

322:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:34:52 RU2dRa/j0
今回の国際球は、パの統一球より飛ぶらしい。
球場も狭そうだった(フェンスに122Mって書いてあったし)。
荒木のHRもナゴDなら2ベースか3ベースくらいの長打だと思う。

HRが打てないんじゃなく、HRばかり狙いに行って振り回し
出塁すらできなかったとみているよ。

323:代打名無し@実況は野球板で
08/08/25 01:35:21 GVlYmuLT0
助っ人外国人はアメリカではマイナーレベル
そんな連中にタイトル取られてる時点で終わってる。

324:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:36:27 Miiey++o0
日本の選手年俸があまりにも高すぎる。
韓国球界並みの年俸に下げるべきだ。


325:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:39:12 O29/3sbaO
短期的な力は皆無だな。
対応力、状況判断能力が全くない。

326:代打名無し@実況は野球板で
08/08/25 01:39:14 GVlYmuLT0
ある意味全敗だった日本

327:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:43:01 IB4mbat20
やっといなくなる清原見てみろよ
どんだけぬるま湯なんだよ

328:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:47:11 2tTWXnSOO
〉〉322
確かに球場は広くはなかった。
ボールがパより飛ぶてのはどこの情報?

329:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:47:32 a7R2rY+b0
韓国>キューバ>アメリカメジャー>日本メジャー>アメリカマイナー>日本>台湾>カナダ

330:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:50:34 Miiey++o0
給料だけは一流な日本orz

331:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:01:23 nDIOcTBH0
アジア予選で韓国は日本に負けましたが
強い者は予選は流すんですよ~wwwww
何、予選必死こいて勘違いしてんのwwwww


332:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:01:54 nzcCVuk60
そもそも日本代表のレベルって、「メダルをとってもおかしくは無いレベル」だって分かってたんじゃないの?
みんなマスコミと星野に騙されてた?
なんで今になってたたき出すのやら。

333:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:04:59 Miiey++o0
しっかし本当に日本は悲しくなるくらいに貧打でしたよねぇ~ 

334:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:06:42 xaeNsLDm0
今、NPBの野手でメジャーに挑戦できそうなのって誰が居る?
ぱっと思いつくのは青木くらいかな
その青木にしたって確実レギュラーとは言えんし

まあ、これが日本プロ野球のレベルってことだ

335:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:07:12 h/3v4zDK0
やばい、今日の2チャンすげー面白い。
星野批判だけで2日は余裕でできそう。

336:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:09:06 BySwIjME0
>>332
そりゃメダルは4カ国で争うんだから
3/4はメダル取れる
これは相当な高確率だよね

337:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:15:10 YuMWZVCcO
アマのほうが上だろ  
都市対抗にプロが参加したとして勝ち上がるとこがまったく想像できない


338:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:20:28 q8eaR2ePO
今の日本のプロ野球は、選手の能力は高い方だね。少なくとも、韓国よりいい選手は沢山いる。ただ、野球のレベルは低いよなー。選手の意識が低いのか、指導者が悪いのか、未だに傲慢な奴がNPBに力があるのが原因なのかは、わからないが。


339:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:25:15 FPj2GNfr0
現状の日本のトップレベルは韓国以下だということが決定したんだよ。

現役メジャーリーガー>アメリカ3Aでメジャーに近い選手>>韓国リーグの主力選手>>アメリカ五輪メンバー>>日本国内リーグの主力

これに異論はないだろ。

340:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:29:37 xaeNsLDm0
>>339
異論はない
すでに結果として出ている
どんなに身贔屓で考えても反論できない
日本が誇るトップ野球人たちはすでにメジャーに行ってるし

341:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:31:44 Miiey++o0
日本のタイトルは大リーグで通用しない外人が取りまくる悲しい現実orz

342:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:33:16 nzcCVuk60
>>336
四カ国?それは過大評価しすぎじゃないかな
前回のオリンピックで負けたオーストラリア、アジアの強国台湾、カブレラやらなんやらを輩出するベネズエラ
大リーグチームを有するカナダ、その他大リーグに選手を多数出すカリブ海諸国。

これらに対して確実に勝てるほどのアドバンテージを持ってる国は現状ないでしょ。
そんなかで決勝リーグまで進んだ時点で実力は十分発揮されてると思うけどね。

まあ、来年のWBCが楽しみにはなってきた。
どこが優勝するやら、今からわくわくするわ。

343:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:33:16 9S8y7VzZ0
>>339
日米野球も勝ち越せないしね。それでいて意義はなくなったとか
言って止めちゃうし。
野球のオールスターもサッカーのように日韓対決にして胸借りれば?


344:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:34:21 IWQgmEOy0
そもそもベースボール(まあこれも国によって色々だが)から派生した独特の
「野球」という競技をしてるのは日本だけ
ここで活躍してる選手が国際大会でベースボールに参加すればあの程度って事

345:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:35:39 EV3g2+Mp0
>>332
オリンピック前に、海外のブックメーカーサイトを回ってみたんだが、
日本代表の金メダル確立は15%ぐらいの評価。
本命はキューバ、対抗アメリカ、穴日本、大穴韓国・台湾って感じだった。
海外からすると、日本の金メダルなんて期待されてなかった。

346:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:37:06 v7xD/HspO
まず東京ドームみたいな少年野球場を潰すことから始めないと

347:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:38:59 z1Lfpx+U0
日本プロ野球≒マイナー1A

348:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:39:08 IWQgmEOy0
>>345
スポーツ以外でも害を撒き散らすメディアがそういう雰囲気をつくるよな
幅跳びのイケクミとかも以前の大会で跳べるはずのない7Mを目指してなんて
言わされて不調になったり・・・

349:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:40:55 eiD01dRZO
日本のプロ野球は本当にレベルが低い。
ペナントになんの価値も無くなった。

350:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:41:00 FPj2GNfr0
棒高跳びの沢野とか・・・あんまり期待かけすぎるなよって思うわ。
オリンピックに出ることが目標の選手なのに。
みんながみんな柔道のように金を狙ってオリンピック来てるわけじゃないんだ。

351:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:41:51 nzcCVuk60
>>345
まあ穴まで言ってるんだったらそんなところ、って感じかな。
もう完全に野球は戦国時代だよね。どの国が勝ちあがってもおかしくない。

352:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:42:51 fXw+HNT30
ベースボール基準だと投手が3Aレベル、打者が1A~2Aレベルってところか。
それに加え、今回は監督が草野球以下だったのでやたら酷い結果になったw
未だにWBCの金メダルを振りかざして自尊心を保っているが、
あれもかなりのラッキーメダルだったことを忘れてはいけない。

353:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:43:30 FPj2GNfr0
>>351
日本はどこだろ。今川義元かな。

354:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:49:24 IWQgmEOy0
ボールのせいで逆に日本の投手は相当レベル高いけどな
日米野球なんてそれぞれ慣れたボールを使うけどMLBの投手は飛ばないボールで
非力な日本人打者に向かうのに対してNPBの投手は遥かにパワーのある外人相手に
よく飛ぶwボールで立ち向かうんだから大変だ
今年開幕前に野間口が東京ドームで打たれた本塁打はMLB球だったら2本とも
スタンドまでは飛ばされてないはず

355:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:51:51 m2kydBY30
監督がまともなら今回も勝てていたと思うんだがなあ。

356:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:52:12 nzcCVuk60
何つうかさ、最下位独走の横浜が首位独走の阪神を3タテすることもある。
そう考えれば日本代表が4勝5敗に終わったことだってそこまで悲観することではないと思うし、
だからといってWBC王者ってふんぞり返れるわけでもない。
調整さえしっかりやってくれば世界大会(オリンピックとかWBCとかね)でも
上位がしっかり狙える位置、かつ安穏としてたら負けちゃうあたり。
そんな、一番大会を楽しめるポジションだと思えばいいと思うんだけどね。

まあ大会を楽しむよりナショナリズム充足を求める人たちも居るだろうけど。

357:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:53:42 xaeNsLDm0
>>345
その程度だったのかよ・・・結構ショックだなぁ
キューバはいいとしてマイナー中堅レベルのアメリカより低評価だとは

358:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:53:43 fXw+HNT30
>>354
NPB全体としての投手レベルが3Aでも3A+の連中は何人も居るからな。
おかげで優秀な投手ばかりMLBに逃げていく下地が出来てる。

359:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:55:35 Nn49wHgv0
日本のプロ野球のレベルはオランダ並み。
選手はメジャーに行く前に韓国挑戦しろ。

360:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:56:22 MF6hATl/0
>>354
そのレベルの高いはずの日本の投手の中での選りすぐりの投手が
今回打たれちゃったからなあ。
いや、特に打ち込まれたのは調子の悪い奴ではあったんだが。
それでも自信なくしちゃうよ。

361:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:59:19 rJpTmX8iO
昔に比べて遥かにレベルアップしてるな、特に投手は。
軸となる選手が欲しいところ。

362:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:59:40 IWQgmEOy0
>>356
難しい一面はあるよな・・・
国家体制からしてキューバは当たり前だけど韓国も今や国威発揚という形でしか
引っ張れなくなってるし
まあそこから逆算してアジャストした結果の今回の大成功ではある
世界レベルの人材を絶え間なく供給できる国でない限りは自国リーグの健全性が
最後はカギになると思うんだけど・・・

363:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:59:51 FPj2GNfr0
>>357
まあ、現実その通りだったんだから見る目はあるんだろう。

日本の野球選手も日本代表になることをそこまで重要視してないからなあ。
西岡みたいにヤル気満々なのは極少数。
代表戦勝ってもサッカーほどの名誉があるわけじゃないし、国内リーグのほうが給料に直結してるからなあ。

364:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:00:42 fZje7BbN0
俺も>>361と同じ意見だ。
日本の強豪チームはMLBに行っても地区優勝を争うだけの力はある。

365:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:01:00 TfBXi5i2O
>>351
確かに戦国時代だと思う

でも、日本は同レベルの代表クラスを2、3チームは作れるけど韓国、台湾はどうだろ?



366:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:02:11 eiD01dRZO
>>365確かに強豪国に全敗しちゃうようなチームなら何個か作れるね。

367:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:02:18 FPj2GNfr0
>>364
元巨人軍セカンドの選手ですかw

368:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:04:31 +1WP1FA/O
リーグのレベルは高いけど、国際試合に向けたチーム作りをしてなかったから代表チームは弱かったって事だと思うがな。
それだとアメリカのマイナーがスゴい強いって事になっちゃうけどさ。

369:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:04:34 fZje7BbN0
たとえるならMLBがセリエAやリーガエスパニョーラなら
日本はブンデスリーグかフランスリーグ程度の力はあると思うよ。


370:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:05:08 IWQgmEOy0
>>358
確かに・・・
ドジャースのスタッフが言ってたけど投手として同じレベルなら細かい連携プレイや
チームへの献身性・粘り強さなどの付加価値がある分日本の投手を獲得するほうが
ずっとお値打ちらしい

371:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:07:29 fZje7BbN0
MLBは選手の35%程度が外国籍らしいけど
日本も外国人枠を無くせばさらにリーグのレベルは上がるだろうね。
ただし人気面の問題などもあるから難しい問題だろうけど。

372:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:07:34 nzcCVuk60
>>365
いくら複数チーム作れても、代表は1チームだからね。
国内リーグのレベルと代表戦のレベルを比べてもなんも意味ないのさ。

373:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:09:38 IWQgmEOy0
>>360
最終的にチーム防御率ってどうだったんだろ
アメリカ戦で崩したとはいえ日本が1位のような気がしないでもないけど

374:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:10:11 9S8y7VzZ0
>>365
WBCのときの、韓国の監督もそう言ってたよ。
層の厚さが日本は上だって。


375:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:11:15 fZje7BbN0
リーグのレベルで言えば
MLB>日本>キューバ>韓国>台湾>豪国>オランダ、イタリア>中国、ドイツみたいな感じじゃね?
カリビアンリーグは国際リーグだし、メキシカンリーグはマイナーリーグみたいだからあえて除いてみたけど。

376:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:11:42 JuoDT6S5O
>>365
それはWBCの時に逆の事を言われてたね
日本は代表クラスを1チームしか作れないけど
アメリカやドミニカは2チーム作れるって

377:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:12:00 9YDcr0Dj0
五輪の2試合3試合だけで韓国>>日本といってるひとは
斉藤隆が日本よりメジャーでの方が活躍してるから
日本>>>メジャーといってるのと同じようなもん


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