08/10/24 02:44:47 47COlEXk0
日シリ出場＝リーグ優勝でないと
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 08:56:36 TK8LHSrY0
セはクラッマックス導入して2年ともリーグ優勝は巨人
例えば巨人以外の球団がリーグ優勝し日本シリーズ進出できなかった場合
パレードするのかな?
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:34:19 hv+5xKqA0
>>786
しないと思う
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:31:30 L2A826ef0
パレードするとかしないとか・・・
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:25:35 ZbQ9dgkS0
セパの１位同士がCSを勝ち進んで日本シリーズを戦って欲しいと言う
解説者が多いな。それをいったらCSやってる意味がわからんが。
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:47:29 CQCEHjmC0
>>789
強いチームに勝ち上がって欲しいという気持ちは別におかしくないだろ
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 23:06:55 yt4N2E960
>>760
全くだ
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 00:28:39 6LvsZeYU0
CSで優勝決めろとか言う奴に「レギュラーシーズン盛り下がるけどどうすんの？」って聞くと
きまって「まあどうにかなるんじゃない？」ってまるっきり他人事な返事が返ってくるんだよなー・・・・
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:42:29 d76tbL2c0
この感じだと2年に1度くらいのペースで
シーズン優勝チーム同士の日本シリーズが見られそうだね。
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:46:53 aOvQXUE90
本物の日本シリーズは2003年のダイエー・阪神以来か
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:51:40 u33UjBiLO
>>794
０６年の中日×日ハムは？
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:52:15 zVJLini20
ＣＳなんてｲﾗﾈ
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:57:00 aOvQXUE90
>>795
リーグでルール違ってたらそれはそれで不公平かと
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:08:02 QdZWz6F2O
多くの意見は変化に対する拒否反応なんだよな。
ワールドシリーズやサッカーワールドカップに対して、リーグ1位じゃないとこが優勝だと云々って言う奴が少ないのは、それが定着してるから。NPBにはまだ定着してないだけのこと。
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:12:49 odJk579rO
>>792
まぁ、その通りだからしょうがない。
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:15:32 Qi72lkb00
>>798
全然違う。ＣＳの一番の矛盾点は同じチーム同士でやってること。
プレーオフの意味がわからない。こんな糞制度定着しなくていい。
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:24:34 aOvQXUE90
むしろ消化試合について真面目に考えろってことか。
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:37:21 QdZWz6F2O
>>800日本語でおけ
何と何が全然違うのか
何が同じチームなのか
何をやっているのか
何故糞なのか
まったくわからん
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:43:30 tj8Nn9Pd0
ワールドシリーズやワールドカップと同じに見えてしまう方が思考としては問題ある
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:48:15 QdZWz6F2O
どんな問題？
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:51:45 Qi72lkb00
一々説明しなきゃわからん>>802みたいなのが支持してることだけは分かった。
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 17:53:22 0utFW3lq0
>>805結局感情論なんだよな
論理的な根拠なんてない。
こっちが好き。こっちがキライ。
そんな感じだろ？
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 18:05:25 dCbi/WYI0
＿＿＿＿＿＿
／:::::: ｡ ｡ ｡ ｡ ｡::::::::＼ ←前年度王者のドアラ様
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|（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）＜ 王冠が頭にくっついちゃって離れないんだけど
|::ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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[l二二] ／⌒ヽ [二二l]
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／:::::::::| （_＿）|::::::::::＼
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 18:08:27 9MrW5chE0
>>798
チームや地区が多ければ問題ない。
少ないチームでのリベンジ戦でかつ
1位チームに営業面以外のメリットがないのが問題
捨て試合なくすなら、2-3位はアジアシリーズの
挑戦権をかけた戦いにすればよい。
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 18:40:21 zZcj/RQI0
ワールドシリーズはともかく、ワールドカップと比べてる奴は、とりあえず
ワールドカップのシステムを勉強しなおせw酷いにも程があるw
810:798
08/10/26 18:48:42 0utFW3lq0
>>809
システムが似てるとか言ってんじゃねーよｗ
ちゃんと嫁
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 18:58:21 CSw32XSO0
システムが違うと認識してなお比較しようとしているのかｗ
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 19:00:38 zZcj/RQI0
>>810
どう読んだところで、変わらん。システムが全く違うもの同士を比較した時点
で、定着云々の話は全く無意味。
ん～なこといったら、「ワールドカップ」のところに、「将棋」入れても一緒。
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 19:04:17 qEchP8OLO
いいこと思いついた！
日本シリーズはかつてのように両リーグの優勝チームが出れば良いよ。
クライマックスシリーズはそれとは全く別の独立した大会で
両リーグの2位と3位の計4チームが参戦。
日本シリーズ勝者→金メダル
日本シリーズ敗者→銀メダル
クライマックス優勝→銅メダル
それでメダル受賞の3チームにはドラフトで特権
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 19:55:01 idtCQzzq0
予選と決勝というような形式はすべて同じに見えちゃうやつがいるんだよな。
五輪と比較したり。
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 22:05:48 qEchP8OLO
>>814
そりゃ変なフィルター通して見ない人には普通に同じに見えるよ。
君の方が色眼鏡で見てるをだと思う。
どう違うのか具体的に説明できてるレスを見たことがない。
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 22:11:08 4BdswlJh0
同じに見える理屈が知りたいよｗ
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 22:55:02 3C5k6NWr0
>>815
えーと、６チームが１４０試合以上（同一リーグ内だけでも１２０試合）戦う予選と、
４チーム１試合づつ戦う予選が同じに見えるというのはもはや盲目に近いと思うが。
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 14:30:39 0irOg5P10
「長い予選と短い予選じゃ違うんだよ」
「どう違うんだよ」
「長さが違うんだよ」
これじゃ笑い話だろｗ
長いとどうで、短いとどうなのか書かないと。
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 15:10:14 XITapRqb0
>>818
1
. 勝利に占める先発投手の役割の重さを考えれば 短期と長期の強さは必ずしも一致しないのは野球好きなら説明するまでも無いと思うが？
2. 基本的には首位のチームでも７割に届かない 最下位でも３割はクリア出来る勝率・・・それが野球
そんな野球で強いチームを選ぶ為に精度を求めるなら 多い試合数が必要・・・て事だろ？（本来 日本シリーズはそれをクリアしたセ・パ優勝チームが最後に短期決戦をする場だった）
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 16:07:25 pvgoWc5k0
>>818
そもそも、いっしょくたにしているやつが長さの違いなんて言及してないじゃん。
どう違うってそこから説明しなきゃいけないほどレベル低いわけね。
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 16:11:27 VPcBwqiw0
WBCが注目を浴びる以上、CS廃止に戻ることは無い。
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 16:55:07 zIh9iiaBO
全チームで前年の上位順にシードして一年間かけてクライマックスシリーズやればいい
秋まで巨人の出番なし
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 16:59:46 Z0cybNmS0
ここが違うという指摘に対して、これこれこうだから同じだよ、というのが今あるべき流れじゃないか
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 21:42:49 0irOg5P10
まあ少なくとも>>819は具体的な違いを書いたわけだからな。
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 22:13:43 JaVtDLxN0
長期にわたり多くの試合を重ねないと精度の高い強さは分からないと言いながらも、
もとからポストシーズンってのは、短期決戦で強いチームを選ぶものなんだし。
(性格には、短期決戦以外に手段がないってトコだろうけど)
その短期決戦の枠が広がったことが、そんなに目くじら立てるようなことか？
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 23:02:37 VPcBwqiw0
>>825
＞短期決戦の枠が広がったこと
むしろ必要なことだね。
五輪でアマからプロに切り替わって強くなるどころか、若干弱くなってしまった大きな理由の一つに
選手も監督も、短期での戦い方を十分に経験していなかったことがある。
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 23:09:48 CT0NPFo/0
そもそもプロ野球球団ってのは親会社が利益を拡大させる為の
数ある手段・道具の一つ。
どんだけ強かろうが優勝しようが
投入した資金以上のメリットを齎さないのであれば何の意味も無いし、
逆に高い金貰ってんのに戦力にならずリハビリだけやってた某選手でも
話題性があるのなら雇っておく価値はある。
NPBの存在意義や価値観とはそう言うもの。
だから球団にとって重要なのは
話題になること、騒がれること、注目されること。
リーグだろうが日シリだろうが優勝そのものには何の価値もないし、
ましてやその優勝決定方法なんて長期だろうが短期だろうが何の変わりも無い。
だから順位や日本一の決定方法に於いても、考えるべきは
「どのような大会フォーマットにすればより多く世間一般の関心を集め
親会社の利益に貢献できるか」
という一点のみ。強さを測る上での妥当性なんて関係ない。
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 23:51:03 TbjH+KkW0
>>825
長い予選も短い予選も変わらない、という本題の答えには全くなってないこと分かる？
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 00:13:43 s9J39gRB0
>>828
別に、それに対して答えたわけじゃないんだが。
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 00:23:22 0O0/3lsT0
>>829
流れを無視した横レスって事ね
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 00:37:49 PV4ryp9p0
ID:0O0/3lsT0
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 00:45:27 s9J39gRB0
>>830
流れてなんかいないで、止まってたじゃんか。
つーか、>>821とか>>822あたりからして、全く別の流れもあるわけだが、
>>825だけが横レス扱いなのかい？
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 01:09:15 0O0/3lsT0
>>819にレスをしておきながら流れとは関係ないというのも苦しい話だがなｗ
まあなんにしろ、長い予選も短い予選も同じという理論は誰も説明できないと言うことだ。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 01:10:58 0O0/3lsT0
そうか、>>819へのアンカーも打ってないし全然別の話って事でも良いよｗ
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 01:22:25 OIorZf4v0
>>825
・短期決戦を利用して「強いチーム」を選ぶ
のと
・「短期決戦に強いチーム」を選ぶ
のとは違うだろ？
例えば、リーグ優勝チーム×２、CS（トーナメント）王者×２ の４チームでの日本シリーズみたいのが
あるならまだわかるんだが、
今は、140試合強かったチームの価値がなくて、
140試合は5割そこそこでも、残りの約10試合に強かったチームが一番ていう雰囲気だからおかしくなるわけだ。
俺は日シリは優勝ではなく、リーグ優勝して出場することに価値があるんだと思う。
なぜなら、もし本当に日シリの優勝が全てに勝るのなら、
３位確定したあとはケガしないように適度に試合して、CSに向けて調整すればいいことになってしまうだろ。
それこそ、本来一番盛り上がるはずの２位と３位の試合が消化試合になってしまう。
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 01:35:15 GpFxrH+z0
＞今は、140試合強かったチームの価値がなくて、
＞140試合は5割そこそこでも、残りの約10試合に強かったチームが一番ていう雰囲気だからおかしくなる
そう感じてる奴と感じてない奴がいるんだろうな。
俺はCSに勝っただけのチームにはまったく魅力を感じないし、
巨人の監督や選手もCS勝ったときの喜びようはリーグ優勝の半分程度だった。
藤川はリーグ終わって気が抜けちゃって大変だったと語っている。
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 02:04:59 0YSZFWl90
>>819
多くの試合で実力差が明確に出るのに、
それを短期で覆そうとするのがおかしな話だ。
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 02:10:18 GpFxrH+z0
べつに覆そうとしてるわけじゃないだろ。今年のセは巨＞神＞中であって巨＞中＞神ではない。
ただ日シリ出場権決定戦をやってるだけ。
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 02:42:20 nYysSpZd0
>>836
＞巨人の監督や選手もCS勝ったときの喜びようはリーグ優勝の半分程度だった。
原監督は、CS勝利で感極まって泣いていたが。
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 02:58:41 GpFxrH+z0
あらほんとｗ
じゃあ「選手もファンも」に訂正するかｗ
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 03:29:04 nYysSpZd0
>>840
選手もサプライズ胴上げで祝っていたし、観衆・視聴率共に今季最高だったよ。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 12:41:47 ILtPAol10
こんな試合一試合のためにシーズン低視聴率でも我慢できるのな
スポンサーやってられんわ
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 16:06:48 bvxlFRBf0
>>841
まあ 本来ならやる気が無かった（値しない？）から サプライズ胴上げなのだが・・・
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 01:43:46 U+aedHfS0
普通に試合見てた奴なら、選手が先を争って飛び出してくることもなく
ただクルーンが天を指して監督はコーチと握手する、いつもの光景だったことを知ってるだろ。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 23:37:13 05gaafNR0
①．２リーグ１２球団で構成されているＮＰＢで、どのようにその年の日本一チームを決定するか。
（１２球団で構成されている以上、６球団内での１位が最高目標ではあるまい）
↓
②．均等な対戦相手による１４４試合によってリーグ内の順位が決定される。（ペナントレース）
③．両リーグの優勝チーム（１位チーム）同士の対戦の勝者をその年の日本一とする。（日本シリーズ）
②’均等な対戦相手による１４４試合によってリーグ内の１～３位が選抜される（ペナントレース）
③’クライマックスシリーズによってリーグの代表チームを決定する
④’両リーグの代表チーム（ＣＳ優勝チーム）同士の対戦の勝者をその年の日本一とする。（日本シリーズ）
違和感のもと
ペナントレースのレギュレーションが従来通りの「均等な対戦相手による１４４試合」のため、
１～３位の選抜どころか、否応なく説得力のあるリーグ内の順位（１～６位）が決定してしまう。
でもまあ、実際問題は >>827 の言うとおりなんだが。
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 00:07:52 4lh60NRuO
>>827
お前は親会社の社長にでもなったことがあるのか？
巨人ぐらい歴史のある球団はな、もはやただのビジネスだけのチームじゃないんだよ。
優勝争いしてりゃ観客は入るだろうが、もはや優勝を義務付けられているがために多少の経費がかかっても勝つことに拘ってやってんだよ！
野球に限らずスポンサーやオーナーってのはまずは応援したい気持ちがあってこそだろ。
客呼びたいのならチームを強くすりゃいい。金使わずに変な制度だけで済ますから駄目なんだよ。
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 08:07:54 nYf4efVB0
現状だと価値は
リーグ制覇＋CS勝ち上がり＞リーグ制覇＞＞＞リーグ2位3位でCS勝ち上がり
と感じてるんだけど
人それぞれで価値観は違うんだろう
これに日シリもからむからさらに複雑
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 01:50:06 Iho8MrND0
長期戦と短期戦の総合結果がリーグ優勝にしないと意味がありませんな。
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 02:22:04 YvjIMXS60
まったくそうは思いませんな
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:43:03 MsoDgkfd0
同じシーズンだからな。
総合結果が大事だろ。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:50:42 lkYTGE3w0
総合結果というならば、対象チームが長期戦は６チーム、
短期戦は長期戦の１～３位チームというのはおかしくないか？
長期戦の結果によって、短期戦における横浜最強！の可能性が
試されもしないのは不公平だろう。
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:55:51 cL5u8Z//0
>>848
それ、まったくの少数意見であることは頭に入れとけな。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:00:14 KZZ3yS5A0
んなことはない。
胴上げしておいて、真剣勝負してるんだから、矛盾しまくりだからな。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 02:24:22 605ec7Ph0
この会話のなりたたなさが相変わらずのアホぶりをさらしてるな
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 02:29:01 +pj+LHmX0
苦しくなると、話を逸らす。
相変わらずのアホぶりをさらしてるな。
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 03:58:16 cL5u8Z//0
>>853
お前の理屈の検証なんかしてねーよ。少数意見だっつー事実だけを言ってる。
ヒント：世界の実情
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 06:51:28 3hSZPmF10
>>856
かわいそうな人が涙目で吼えてるだけなんだから生暖かい目でニヤニヤとスルーしてあげなよｗ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:02:30 oxMBHnTF0
このスレ読んでたら、847みたいな人が多いのかな。
俺は素直に日本一＞ＣＳ優勝＞ペナント優勝 と思ってるんだが、
どうも賛同者はほとんどいないらしいな。
今あるルールをああするべきとかこうするべきとかより、そのルールを前提として、
つまり「日本シリーズに出場するためには短期決戦を勝ち抜かなければいけない」
ということを前提にしてどういうチームを作っていくか、の方が重要だと思うんだがな。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:14:32 7x820cyg0
えーと、今あるルールがレギュラーシーズン１位が優勝なわけで、
当然みんなそれを目指しますわな
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:31:45 oxMBHnTF0
>>859
ごめん、何がいいたいか意味がわからん。
そりゃレギュラーシーズン1位はレギュラーシーズン優勝だろうさ。
ＣＳ勝ち抜きはＣＳ優勝だろ。みんながＣＳ優勝＜シーズン優勝と思ってるわけではないと思うけど。
あと、みんなって具体的に誰のことだよ。12球団の監督か？
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:37:25 zXfMEcrk0
いや、だから重要と思っている方を重視してチームを作って戦うだけのこと。
自分でＣＳ重視は少数派と認めてるのにねｗ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:41:24 oxMBHnTF0
まず861=859ってことでいいのかね。
そうだったらみんなってのが誰を指してるのか答えてほしいが。
あと、
＞重要と思っている方を重視してチームを作って戦うだけ
ってのには俺もそう思うよ。別に異論はない。
863:861
08/11/01 19:51:53 eBnbrOSo0
またID変わってたらごめん。
みんなと言ったら１００％じゃないと許さなさそうだなｗ
大方の選手、首脳陣、ファンはリーグ優勝を重視していると言うことでｗ
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:59:49 oxMBHnTF0
>>863
いや、シーズン前に高田監督が「ヤクルトの目標はＣＳから日本一になること。レギュラーシーズン優勝ではない」
って言ってたのを覚えてたんでつっこんでみた。
少なくともセの１チームにとっての目標はシーズン1位＜ＣＳ優勝だったわけで、その時点で
そんなに少数派とも言いきれないと思うんだよな。まあ大方と言われるとまた微妙だけどな。
ただ、このスレ住人およびファン（多分）についてはかなり少数派だろうってことはこのスレ読んでわかったよ。
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:45:22 EJoimCcW0
正直なところ弱いチームにはリーグ優勝より日本一の方が可能性あるだろう
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:02:44 3hSZPmF10
野村も楽天の監督になるときにそんなこと言ってたな
結局こんなもの弱者に儚い夢を与える制度でしかない
で、俺の考えは、弱者は強者になろうとするべきで弱者のままいい思いをしようとする奴は今すぐ死ね
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:35:20 nPN68tGZO
ＣＳ優勝って表現自体が少数派だったもんな。
地上波ですら「日シリ進出決定！」ってテロップだった。
要するにＣＳはカップ戦の準決勝だっつーこと。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:41:25 6QTLXGq00
>>864
そりゃ目標にはある程度の実現性が無いと・・・サッカー日本代表だって 監督が「目標は次の大会でワールドカップ優勝」なんて言わないだろう？（当然 ワールドカップ優勝に価値が無い訳じゃあないが）
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:55:17 2Uq63PZV0
無学無能な人間にとっては、働いて１億ためるより
宝くじで３億当てるほうがまだ可能性が高い。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 20:23:07 jAW1eKYQ0
二位以下のチームは必然的に日本一の可能性よりリーグ優勝の可能性の方が早く潰える訳だから、
終盤まで優勝争いに加われないチームは、当初から日本一を目標に掲げるのも仕方ないのかも。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 02:22:03 jpCmh/oQ0
>>867
優勝決定！
でないと全くインパクトが無いよな。
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 02:40:19 XZPCHDpm0
もちろんそうしない理由があるわけだがな。
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 13:55:15 jpCmh/oQ0
レギュラーシーズンの価値を大事にしたいのなら、ＣＳやるな。
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 14:49:50 2ja7YnNx0
まあ少なくとも今以上にレギュラーシーズンの価値を下げる必要はないな
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 20:02:41 6cL4DIA00
優勝しても日本シリーズに進めない時点でこれ以上レギュラーシーズン
の価値は下がりようが無いから心配するなｗ
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 20:08:10 j4dWmJIn0
そんな価値のない優勝という称号にこだわってＣＳ勝者を優勝に、と叫ぶ矛盾ｗ
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 21:35:06 9gcRs4Mg0
ＣＳ勝つことそのものに優勝の価値があるという意見はないもんね。
何かと言えば、日本シリーズ出場チームが優勝であるべきだという形式論だけで。
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 21:50:29 D9RgsHb2O
日本シリーズの名前を変えたら良いと思う
天皇杯とか…
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 21:55:35 SYUzuEkc0
リーグ優勝したのに、同じリーグのチームと戦って敗者になる
可能性が十二分にあるから、その矛盾が強いんだろうね。
レギュラーシーズン１位を交流戦優勝みたいにタイトル化して、表彰した上で、
優勝決定戦みたいな感じにすれば、もっとスッキリしたものになるかも。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 22:03:26 zRZlSlMvO
今年見てみて04年のパリーグから試行錯誤してきた制度もようやく完成したと思った。
やっぱ1位へのアドバンテージは必須だね。
たま～に1位が食われるくらいの制度でいいよ。
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 22:06:05 zRZlSlMvO
>>879
05年ソフバンはレギュラーシーズン優勝のタイトル保持者なんだぜ？
ひっそりとレギュラーシーズン優勝の優勝旗が授与されてたのを覚えてる。
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 22:10:56 SYUzuEkc0
>>881
2006年のハムは、表彰もきちんとクローズアップされたし、ビールかけとかもしたね。
あんな感じで良いと思うけどな。あの時は単なる”プレーオフ”と言う名前だったけど。
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:02:51 6SQsbZ4X0
>>879
＞リーグ優勝したのに、同じリーグのチームと戦って敗者になる
＞可能性が十二分にあるから、その矛盾が強いんだろうね。
その矛盾に対する解決法は普通はＣＳ自体辞める、なんだよ。
ＣＳ勝者を優勝にしたらもっと矛盾が深まるだけ。
だって、一番優勝にふさわしいのはレギュラーシーズン１位という
認識がほとんどなわけで。
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:17:13 Dub7gE5h0
そうか？深まらないと思うけどな。
過去にも出た話かもしれないけど、オリンピックの予選で全勝なのに、
決勝で負けただけで優勝（金メダル）ではない。
そうすると、半年以上どうこう、と反論するんだろうけど、
メジャーリーグは何でプレーオフで”リーグ優勝”を決めるんだ？
となる。
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:22:51 x1hFuPyv0
>>884
メジャーは地区ごとにカード別試合数が全く違うからなあ。
ちょっと日本とは事情が違うんじゃない。
ワイルドカード以外は地区王者が出て来るんだし、日本の敗者復活戦とは全然違うような。
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:48:45 6SQsbZ4X0
>>884
メジャーは結果がついてないもの同士の戦いだから当然。
ワイルドカードは微妙だが、それでも地区優勝の結果を覆したりしないからな。
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:51:13 OQ/j2mcZ0
この際日シリ無くして、アジアシリーズ出場枠を２つにするかｗ
日本２・韓国・台湾・中国の５チームでリーグ戦とか。
ちょっと嫌かもｗ
888:八百八拾八げっと♪
08/11/03 23:51:32 OGbu2Lq60
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 00:32:15 uybzOBMW0
>>884
いい加減、自分の感覚がずれていることに気づいた方が良いぞ。
比較対照にもならない五輪とか持ち出してくる時点で確信犯だろうけど。
過去に出たかもしれない、ととぼけたふりしながら自分で答え言っちゃってるしｗ
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 00:41:28 dVjdBsGlO
CSでのビールかけは不要だと思う
監督の胴上げもなくていいかな…
特に、リーグ、CS、日本シリーズを制覇したチームは最大3回もやるんでしょ
うーん、何だかなぁ…
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 00:47:16 ag4tQd1g0
一昨年のハムとソフトバンクの試合で、最後に斉藤が力尽きるシーンを
覚えているだけに、ああいう場面で優勝を決める試合にした方が良いと
思う一面もある。今の日本は一か八かの一発勝負が少ないよ。
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 07:11:07 xzb5Jq1U0
>>891
お前みたいな人の不幸を見て感動する人間は今すぐ死んだほうが世の中のためだと思うね
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 11:28:58 Bjv3Dd5f0
>>892
スポーツで力を尽くして負けることの何が不幸なんだ？
悔しがる姿を見るのは不道徳というなら、お前はまず高校野球見るなよ。
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 12:04:59 rhoiA5rF0
理不尽さが良いとか言ってるやつはサドだな
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 12:25:00 XGaJFrXU0
土曜日、ラジオの実況アナが「今年は正当な日本シリーズです」みたいなこと言ったら、
江本に「中日が邪道みたいじゃないですか」って突っ込まれて、ゲスト解説の谷繁がむっとしてた。
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 12:27:40 +MxYmT++0
>>891
それは単に濃縮しろって言ってるだけ。
「濃」のメリットばかり見て「縮」のデメリットを見てない。
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 22:00:39 xzb5Jq1U0
>>893
うん俺は高校野球はなおさら見ない
人が悔しがる姿を見て感動してるお前はただのキチガイだな
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 23:39:58 7661y6no0
一昨年の斉藤の件は、あそこまで必死で頑張った姿に感動したと
言う意味でなら、流石だと思ったよ。的場氏ねとは思ったけど。
で、優勝についてなんだけど、今年の西武で言うなら、もうダルビッシュ
と真剣勝負しなくて良くなった場面を優勝として欲しいと思うよ。
純粋に同一リーグ内のチームに対して、完全決着ついた場面の事ね。
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:02:31 uybzOBMW0
もう良いじゃん。
同じ事何度言っても賛同者は増えないって。
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:07:02 v04Mhwow0
>>896
レギュラーシーズン＋クライマックスシリーズ
の総合結果で優勝を争うものと解釈すればいいだけ。
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:09:52 VkCLceqi0
>>900
レスが噛み合ってないよ
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:14:13 v04Mhwow0
いつも同じ奴が同じパターンでageて、話を壊しているよなｗ
しかも具体的説明ゼロｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えですねｗｗｗｗｗ
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:16:34 VkCLceqi0
具体的説明ｗ
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:19:42 1wZVW0fN0
>>902
基地外だから、そういうのが趣味なんじゃねｗ
レギュラーシーズン１位が優勝なら、ＣＳイラネだけど、金は欲しいから現行制度。
優勝したのに、敗者になるようなシステムはおかしい、と言うのがあっちか？
どっちの言い分も分かるけどな。
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:30:36 wzG0ko7c0
CSがペナントの価値を下げてるとは全く思えないな
4月から10月までプロ野球にかじりついて
好意のチームの勝敗に一喜一憂してきた
クソニートの俺が言うんだから間違いない
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 03:03:01 UCaz/DL10
それは今年１位同士が出場したからじゃね？
１位チームにとってのCSは、得るものと失うものの差が大きすぎる。
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 04:08:01 Naho75CW0
CS勝ち抜き日シリ負けのチームが早く出てきてほしい。
出来ればセではっきり言えば巨人。
そのとき初めてリーグ優勝の価値が世間に正しく理解されるでしょう。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 04:08:48 Naho75CW0
２位３位のチームがってことね
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 04:38:30 n7C/qRwh0
>>900
解釈の問題じゃねーっつーの・・・
おまえずっと同じこと言い続けてるだろ？
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 21:11:25 Zyub5Dg70
>>905
忙しい人ほど手軽な興奮を求める だから俺はもうペナントレースなんかやめて短期のカップ戦の繰り返しでいいと思うんだがな
CSは普通に働いてる人たちにとって一年プロ野球に付き合わなくていい口実を与えてしまったんだな
だから世間的には完全にCS＞レギュラーシーズンになった
お前がペナントの価値が下がったと思わないのはまさに野球しか生きがいがないクソニートだからなんだよ
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 21:42:15 cqRZGk6U0
野球をさほど好きでないですよ、とアピールされても
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 23:05:31 LfPM0qbsO
カップ戦なんか繰り返したら回数分盛り下がるだけだろが
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 23:43:35 n7C/qRwh0
当たり前の話だが、たまにしか来なくなった客が
常連客と同じように大きなツラで物を言っても、店は頭を下げながら舌を出すだけ。
リーマンとかニートとか関係ない。好きじゃなくなった時点で発言力なくなってることに気づけ。
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 01:39:18 gg8dx46AO
ビジネスと盆踊りを一緒にすんなっつー話だわな
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 06:37:51 sByVCs5S0
数名発狂しているクソニートがいるようだがペナントレースで１年一般の関心を引っぱるのはお前らももう無理だと思ってるんだろ？
サッカーはヲタ囲い込みで縮小均衡の道を選んだがそれでは金が足りないというならやるのはカップ戦の繰り返しでしょ
CSやりたいなら優勝回数が多いチームを選抜すればいい
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 08:38:49 7l2Oq9iB0
観客動員は伸びてますね。
特にパは。
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 12:24:00 p/07kmgd0
カップ戦の繰り返しでその都度盛り上がると本気で思ってるお前が不思議だよ。
どっかにその企画出してみれば？
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 21:22:05 sByVCs5S0
>>916
人気ナイオンズは相変わらず苦戦してるみたいだけどなｗ巨人相手の日シリで空席なんてありえんわ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 21:56:20 gg8dx46AO
まあ空席は３塁側だったけどな
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 20:56:26 GLagAOq8O
きめえ
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/08 01:47:17 B9kdpLoP0
日本には日本一の前のリーグ優勝決定戦と言う概念がないのが悲しいよな。
922:921
08/11/08 02:06:47 YZGDH9kp0
アメリカ大好き！
世界はアメリカ中心！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
他の国とかよくわかんない 地図とか見ないし 野球しか知らないし
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/09 02:02:52 vojsgeMi0
日本シリーズ（７試合）
│
┌───┴───┐
│ │
リーグ優勝決定戦（６試合） リーグ優勝決定戦（６試合）
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
│ │ │ │
セ一位 セ二位 パ一位 パ二位
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/09 21:41:31 ffPFfjOs0
>>923
この形がいいね
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/10 04:14:35 MdskYrav0
どこがだよｗ
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/10 23:36:48 ZAMh0ABa0
日本シリーズを見てると、ＣＳなんて要らないという事がよく分かった。
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/11 00:02:32 9wUyvHOc0
実際、CS入れる前と今でどっちがどれくらい収益あげてんのかね。
スポンサーとかも含めて試算してるエロい奴おらんか。あ？おらんか。
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/11 18:51:21 R1tb9H0W0
巨人西武だからできたシリーズだった
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/11 22:46:30 zQSipmUj0
CSの規模を削減すると言う意味では>>923でもいいのかな。
第１ステージは要らないと思う。そこから消してくれ。
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/11 23:55:51 I2hyBxOF0
優勝決定戦にする意味はないですけど削減という意味ではありですね
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/12 00:03:11 M5eRMHZ+0
>>930
無いだろう・・・２位迄だと 消化試合を減らすという CSの数少ない意義が乏しくなる。
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/12 00:18:23 cw5jmToF0
ＣＳは邪道。
前後期制の方が未だよい。
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/12 00:24:38 W8EogqU+0
日本シリーズ平均視聴率の推移
青は巨人出場、赤は非出場、線はそれぞれの直線近似
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/12 00:34:04 Nohyf0aq0
>>931
今年は両リーグ共に３位が勝ち進む可能性があったから、そうとも
言えなくない。レギュラーシーズンの日程確保の面でも、第１ステージ
だけ廃止すると言うのが、第一段階としての落としどころだと思う。
１位チームの下位チームとの比較で、調子不足等の言い訳も聞かなくなるしね。
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/12 00:42:31 M5eRMHZ+0
>>934
いや・・・それで リーグ優勝の価値を下げてまで CSをやる意味があるの？
２位迄に入れそうなチームしか消化試合が減らないんだが・・・
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/14 12:20:00 T2EJVLeP0
2位までにしたって歪みがほんの少し改善されるだけだろ。
「2位までだと適切」みたいに見えるのは単に今年の首位争いが両方とも競ってたから。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/14 23:46:24 Tti8KJ/70
>>936
まずは「３位からでも」と言う甘えを無くす事が先だと思う。
第１ステージ廃止から話を進めて欲しいけどね。
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/15 01:33:10 OyUYdZar0
いや、だからＣＳってのは、消化試合を減らすのが一番の目的なんだろ？
弱いチームにも、日本シリーズ出場の可能性を残すことで、できるだけ
シーズン終了間際まで観客をひっぱることが何よりも重要なことなんだろ？
弱いチームの客離れを抑えることとつながらないリーグチャンピオンの
決定はいくら論じても意味が乏しいんじゃないか？
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/15 08:42:25 y+vDGwiX0
日本シリーズに出られない可能性があるから、リーグ優勝の価値が低下したって感覚が
どうにも分からん。
日本シリーズ出場があろうとなかろうと、リーグ優勝の価値そのものは変わらんだろ。
優勝チーム同士の戦いじゃなくなった日本シリーズは、これまでと同じ価値を持たない、
という話なら分かるが。
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/15 11:19:25 +olViimF0
３位の勝率を４５％で強引に計算すると、どちらかでも３位が日本シリーズに出る確率２２％、
日本一になる確率９％、３位同士の日本シリーズになる確率１％。
これで考えると５割以下のチームが日本一になる確率は１％くらいになるんだろうね。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/15 17:37:20 +0lcTqRx0
どちらにせよクライマックスなどと言う戯言行事
はなくすべき。
こんなこと知ったら大リーグは笑うだろうな。
こんなもの話以前の問題。