08/10/07 19:08:14 V7n7OxNS0
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
加勢大周の演じてた長瀬真二って名前も、＜しんじつ＞（真実）みたいな
感じだな。
加勢大周が覚醒剤、大麻で捕まり、加勢が出演していたひるドラ、キッパリ！
が打ち切りになったが、主役の名前が君塚真実（奥山佳恵）、演出、西村信
ってのがちょっと気になるな。
真実と言えば韓国の自殺？した女優、崔真実（チェ・ジンシル）と同じ名前
だし、西村信は長男が自殺した西村眞悟議員（しんご）と名前が被る。
怪しいと見るとなんでも八百長に見えるよな。星野がオリンピックに負けたら
急に巨人とオリックスの快進撃が始まった印象があるが、これはどうなんだろ？
オリンピックで惨敗して、野球人気が落ちるのを恐れた球団が、談合して
ペナントレースを盛り上げようと八百長やってたら面白いな。巨人はともかく
オリックスが２位なんてちょっと考えられない。
まさか清原が引退するから。なんて理由じゃないだろうな。じゃあ王監督
はどうなんだという話になるのだが、王監督の場合は、本当に体がボロボロ
で、野球をできる状態じゃない。しかし周りが止めさせてくれないから
成績落として辞める理由を作った。なんてどうだろう。
超過敏症の末期状態ですね。（確率５％）
もしそうなら日本シリーズに巨人とオリックスは出ない。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:10:57 ogod1l+IO
三位が出るか出ないかわからんなら興業が成り立たん
今は選手の年俸が高騰してＣＳ制度にでもしなきゃ球団としてやっていけない
終盤の広島市民見れば一目瞭然
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:10:08 KN6GLMFeO
昔のＪリーグみたいに前期と後期に分けて、それぞれの優勝チームがＣＳを戦い、勝者がリーグ優勝。
セ・パのリーグ優勝チームが日本シリーズ…ってどうよ？
昔やってたんだっけ？
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:16:50 jKOAKn+b0
>>450
檻が急上昇したのは嫌われ者の清原がいなくなることがわかってみんな急に伸び伸びしたことが大きいと思うよ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 23:49:16 5cqwpJjj0
>>446
チームの数が違うからしょうがない。
それを言ったら、韓国っていまだに最下位も含むプレーオフやっているんだっけ？
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 00:09:13 it6j94FB0
>韓国っていまだに最下位も含むプレーオフやっているんだっけ？
マジ？そりゃ廃れるわけだ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:39:49 M2iLKvL90
調べてみたらそんな事実は無かった、すまん。
でも何かのプレーオフでやってた記憶が・・・。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:51:04 wxfL88F20
巨人を見ていると、日本シリーズ出場権のない優勝に何の意味もない事を改めて感じる。
肩書きだけの優勝なんて、全く意味ないだろ。
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 01:09:29 LJqmdygY0
糞選手会が、”優勝”と言う言葉に踊らされた結果だよな。
CS勝者をリーグ優勝にしないと意味ないじゃん。
リーグ戦で優勝決めておいて、CS開催って意味不明だわ。
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 02:04:37 0C8sk4Jh0
ゲーム差に応じたアドバンテージを設ければいいよ
首位とのゲーム差が10以上離れれば実施しない方向で
・1stステージ（2位チーム）
3位とのゲーム差3以内 +1
3位とのゲーム差6以内 +2
3位とのゲーム差7以上 3位チームは資格なし
・2ndステージ（首位チーム）
2or3位とのゲーム差3以内 +1
2or3位とのゲーム差6以内 +2
2or3位とのゲーム差9以内 +3
2or3位とのゲーム差10以上 クライマックスシリーズ実施せず
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 04:33:14 dey0NcpD0
日本シリーズの優勝も肩書きだけなんだがな。いーじゃねえか肩書き。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:51:38 6LBx+WeI0
リーグ優勝→CS敗退で起こりうること
巨人 ナベツネ＆清武代表のCS制度見直しを提案
阪神 ファンの暴動、ダンカンがCS制度を批判
西武 デーブがベンチで呆然
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:20:38 Ep3Nspb+0
>>461
世間の同情を誘わないのは西武だけだなｗ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 23:36:30 LJqmdygY0
日本もアメリカみたいに、CSをリーグ優勝決定戦にしないと意味ないよ。
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 00:06:38 joenJeTA0
>>454-456
上には上がいる？もので、アイスホッケーのアジアリーグなんて、7チーム中6チームでプレーオフwしかも1チームは今年の横浜みたいにハナから論外だしw 何でもかんでもアメリカの真似すりゃいいってもんじゃないという好例。
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:04:27 /S0WHXaF0
日本シリーズに行けない優勝の価値なんてゼロだろ。
CSで負けた時点で、その”優勝”が忘れ去られる。
CS勝者をリーグ優勝にしてくれた方が分かりやすい。
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:10:41 heXPygFlO
現行方に反対しているのは自分の思い通りに物事が進まないと気が済まないゲーム脳そのままに大きくなった自己厨だから無視しろよ。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:17:27 H6DCceNO0
リーグ戦で１位を優勝としておきながら、CSをやるんだから、反対意見が出て当然だろｗ
CSで優勝が決まるんなら、リーグ戦は中間順位として受け止められるけどさ。
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:17:39 7PyxmiRKO
何ヵ月もかけて予選しております
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:24:01 AQVeaLgg0
メジャーリーグはプレーオフでリーグ優勝が決まるからな。
日本も早くそういう風に変えて行かないと、人気凋落する一方だ。
レギュラーシーズン＋クライマックス、で優勝を決めないとな。
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:27:08 dthJtsG+0
リーグの優勝を決めた後、
「同じメンバー」 でまた日本シリーズ出場チームを決めなおす意味が全く不明。
優勝ってリーグで一番強いチームじゃないわけ？
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:29:45 ICnpMJVx0
すべては営業の為さ。
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:31:56 WjteRSH3O
そんなにオプションシリーズがしたいなら昔のパの前後期制復活でいいんじゃないか。
分かりやすいし納得できるが。
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 07:36:28 +e31v54H0
盛り上げて大もうけするのがCSの目的なんだから
セは毎年人気上位の巨人阪神中日をシーズン順位に関係なく出場させてこの3チームで優勝を争わせれば一番儲かるのにな
ここらへんが中途半端だ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 11:10:27 YiKBSYGF0
セのお偉方の本音。
巨人阪神戦を６試合増やしたいだけ！
くだらない日本野球。
巨人と阪神の２チームにして、毎日巨人阪神戦やってろ！
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 20:52:02 FASu6BooO
age
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:01:27 WZd27DcWO
>>1
セ・パそれぞれ３チーム×２に分け、地区シリーズを設ける。地区シリーズ優勝の２チームでリーグ優勝決定戦。勝ち上がって日本シリーズ。
見事に問題解決。
何で野球関係者、ファンはこれを思いつかないんだ？馬鹿なの？死ぬの？
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:03:52 F32eG33iO
戦力バランスが偏り過ぎなのが根本だろ？
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:09:13 YgM5adRV0
いやぁ～しかし巨人優勝おめでとう！今年のセリーグ王者は巨人だな。正真正銘の最強王者だ。阪神はこれが最後のチャンスだったろうに。来年以降は金で奪ってきた主力が劣化して中日広島に飲み込まれそう。後継者もいないし。ｶﾜｲｿｽ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:19:03 L2shthvMO
日本シリーズに出られない優勝って…
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:23:05 zRW9dP9AO
大リーグの仕組みはどーゆーふうなのだろう。
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:50:08 +e31v54H0
>>477
まだこんな馬鹿がいるのか戦力増強をサボって楽に優勝しようと考えたゴキブリがいるのが根本だろ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 22:01:24 WZd27DcWO
>>480
おまえテレビ持ってないのか？そんなの誰でも知ってるぞ。
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 23:21:53 AQVeaLgg0
胴上げしても、シリーズ確定じゃない時点で形骸化した”優勝”である事は明白だな。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 23:24:33 5mABZYTO0
低下したのは3位でもチャンスのある日本シリーズの価値だろ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:02:38 TmfaRjBM0
大リーグだと東、中、西の各地区の一位と総合２位チームが争うから分かるけど狭い日本でセパの１～３位でもう一回日本シリーズを賭けて争う意味が分からない
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:19:06 iTTgtjIM0
同一リーグ内で再び真剣勝負をするのに、”優勝”と言えるのか？？
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 01:46:28 cPYO3oRk0
セパともCSは3位が勝ち上がって3年連続中日対日本ハムになって欲しいな。
そうすればいい加減こんな変な制度やめようぜ、という声が高まると思うが。
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:17:57 YAhEyq/p0
日本シリーズ（７試合）
│
┌───┴───┐
│ │
リーグ優勝決定戦（６試合） リーグ優勝決定戦（６試合）
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
│ │ │ │
セ一位 セ二位 パ一位 パ二位
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:38:09 sxt+ghHHO
パ・リーグはずっとリーグ優勝チームが日本シリーズ行ってる
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:51:52 vuoh9SnSO
>>489
つ鷹
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:53:33 pzqw8YGaO
なんか一問正解で1000ポイントのクイズ番組で
上位3チームが決勝に出れる方式で
1位5000ポイント2位3000ポイント3位1000ポイント4～6位0P
最終問題は100億点「オイ、司会者それはないよW」
ってバラエティーなら盛り上がるのに
さすがにペナントが144試合ある野球にそれは…
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:54:11 Kue+CEFd0
>>490
一昨年までの制度を知らないにわか発見。
鷹はリーグ優勝ではないんですけど。
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:57:31 iRYp2mhVO
>>489
04年西武 05ロッテ
便宜上の優勝でしかない
当時の日本シリーズのアグリーメントだと
両リーグの優勝チーム同士で争うというものであった
こうしたルールの場合、シーズン1位＝リーグ優勝の上、プレーオフ制度のないセリーグに合わせねばならず
パリーグもシーズン1位をリーグ優勝とすることはアグリーメントに反するので
プレーオフ勝者をリーグ優勝にせざるを得なかった
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:59:41 I3+Z88Qz0
>>488が一番スッキリするんじゃない？
レギュラーシーズン終わった後に、また真剣勝負をするんだから、
プレーオフ勝者をリーグ優勝にしないと、おかしいって。
参加資格は２位まで。１勝のアドバンテージは自動的。
５ゲーム以上で２勝のアドバンテージなら、公平じゃないかな。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:02:18 McyXJjRE0
優勝チームのアドバンテージが１勝って少ないだろ
先に３勝で２勝アドバンテージでいいと思う
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:43:24 vIFwxrAq0
CS無くせばいいだけ
消化試合は増えるけど一番自然だ
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:55:59 RaLGLWes0
それぞれ１位は日本シリーズ進出
２，３位はプレーオフでセパあわせて４チームでリーグ戦
４，５位はセパ４チームでトーナメント
それのそれぞれ優勝チームはクライマックスシリーズ進出
クライマックスシリーズではリーグ戦優勝したチームとトーナメント勝ったチームと対決
勝ったチームが日本一
これだ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 05:52:48 KmMCwbIU0
>>492
>>490みたいな反応が見られる時点でここで良く言われるＣＳ勝った方が優勝に見える、
というのが間違いだと分かるな。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 06:51:16 B8Vqye9X0
>>498
CSだけテレビで見る無関心層にはCS勝者がリーグ優勝に見える
その無関心層から金ふんだくりたくて(テレビ放映権料という形だが)CSやっている
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 07:14:48 e6y2MtaM0
そう見えているやついるのか？
不遇の優勝と見る人は多いだろうが。
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 07:29:50 AGi886GEO
CS導入前の年、中日の落合監督はテレビの取材で導入の反対を訴えていました。
もし導入された場合はハッキリと、もうリーグ優勝は狙わない。CSを勝って日本一になる方法をとる。
そう言っていた気がします。
そうすることで、リーグ優勝チーム＝日本シリーズに出場すら出来ず＝おかしい。
そういう図式を作り出したかったんだろうと思います。
今年も中日が日本一になったら、真剣に考えて欲しいと思います。
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 07:38:06 B8Vqye9X0
>>500
猫鴨が引き起こした軋轢を思い出せ
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 08:51:46 qM9r2eyk0
>>502
０４、０５の西武とロッテは優勝との認識が薄いって事でしょ。
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 08:56:29 46VSo2iL0
アンチ巨人でもＣＳ導入前は優勝決まる試合だけは必ず見てたが
昨日は全く見なかった
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:02:00 B8Vqye9X0
>>503
思いっきり優勝だと思ってる奴ばっかりだったろ馬鹿が
せめてヲタが冷静な対応してれば良かったが一緒になってはしゃいでたから完全に終わってた
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:07:16 G3QK16lV0
年月過ぎると意識は薄れるのは当然。
振り返ってみてどう思われているかと言うことだろ。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:09:24 emzj15HMO
セ・パから計６球団も
ﾌﾟﾚｰｵﾌに出る位なら、
ﾌﾟﾚｰｵﾌ進出６球団で総当たりのリーグ戦で日本一決めて欲しいや。
つまり日本一は
『セ・パ交流戦』で決めるのよ。
代わりにﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの
セ・パ交流戦は廃止。
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:16:55 84iQxVJL0
何年か前のロッテ・去年の中日
日本一とは思っていない
しらけている
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:42:12 ySQfji4rO
人気なくなってるからこんなのやって金稼いでるだけだろ
廃止したいならＣＳの試合見に行かなきゃいいだけなんだが
見に行く馬鹿がたくさん居るからダメなんだよ
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 13:11:00 /PbLMJLd0
結局1リーグ3地区制とかにするしかねーんじゃねーの
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 13:35:18 qDdBGFVf0
プレーオフ制度導入の為に、リーグ解体する馬鹿はいないので、
>>488が理想かな。３位は出場出来ないし、CSが優勝決定戦になるし。
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 13:53:18 c0BRQFk50
今年の日本シリーズが
中日対オリックスに決定しました！
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 14:06:40 tFz9LHS4O
やっと長いシード権争いが終わった
今年も野球のシーズンが始まるな
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 15:01:30 YP940LV40
阪神ファンですが、CSは敗者復活戦と思って楽しませていただきます。
万が一勝ちあがることができ、日本シリーズに出られても、
巨人より強いとは全く思えません。
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 17:17:20 Ct38Rmic0
ていうか、どのスレでもＣＳでの優勝決定を必死にプッシュしてるやつがいるけど、
誰もそこを問題にはしていないんだよ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 17:24:19 5uVCSpV+O
消化試合と言われても
野球好きな奴は球場でのんびり
野球観戦できる至福のひととき。
タイトル争いを見守るもいいじゃないか。
来期に向けた若手を観察するのもいい。
上の連中は何もわかってない
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 17:36:48 aixKmLp6O
日ハムがダルビッシュ連投でシリーズ進出、
挙げ句の果てに日本一になりそう。
あの極貧打線で日本一とか腹立つな。
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 17:57:55 xO8effT+0
>>517
３位を出させない制度で、ＣＳも盛り上げるとなると、>>488
みたいな感じにするしかないんじゃないかと、本気で思えて来た。
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 17:59:34 ZOn+IF5y0
>>516
慈善事業じゃ（ｒｙ
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 18:03:24 gS/YXVHu0
プレーオフでシーズン1位の価値激減だよね
プレーオフやるなら五輪ソフトボール方式にしてほしい
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 18:19:19 2fNFptq+0
長期戦と短期戦の二種類があって、リーグ戦優勝とCSや日シリは「別物」と思わないとやってられないし。
もう日本一になるためにリーグ戦優勝があるとは思えない。
楽しさを分散したんだから仕方ないけど。
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 18:43:38 2eFZtC/E0
>>488
今回だって中日が買ったらシラけるという意見があるんだから
最初から3位を出させなきゃいい
3位なんて所詮、1位対2位の第2ステージのおまけだから
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 18:48:58 nCF3fLfx0
メジャーはポストシーズン出場決まった時点でシャンパンファイトとかやるじゃん？
リーグ優勝なんかポストシーズン出場権という価値しかない。
これからは日本もそうなっていくってこと。
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 21:17:16 B8Vqye9X0
>>523
あああこういう馬鹿が全然絶滅しない
向こうは敗者復活で出てくるのが4分の１しかいないだろがボケ
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 21:39:00 acpcl+Ze0
中日より日本ハムの方が勝ち抜ける可能性が高そうだな。
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 21:52:43 JD8opUtV0
>>505
04~06はプレーオフ勝ったチームが優勝っていうルールだったんだから
ファンが喜ぶのは当たり前。何の問題もないと思う。
去年の巨人みたいに”優勝”したのに負けた気がするってのは最悪
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 22:43:46 B8Vqye9X0
>>526
だから俺は敗者復活で勝ってよかったねと言っているんだが何か文句あるのか？
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:22:06 a3ufBYgr0
>>526
リーグ優勝は一番最後に持って来ないとおかしいと痛感したわ。
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:28:15 4uUM6qOw0
優勝じゃなかったとしたら１位ファンにはなんのメリットもないじゃん。
さんざん１位の心情を語りながらさらに悪くしてどうする。
途中で都合良く２位の心理にすり替えるな。
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:28:35 O1/Eg3CwO
なんか今年は日ハム、中日のシーズン３位抜けチームの日本シリーズがリアルにありそう。今までは３位チームの日本シリーズ進出はなかっただけに、そうなった場合はさすがにどうかな？とは思う。
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:39:02 GKBygAd6O
本当に価値のあるのはペナントレース優勝。
これからはＣＳ、日本シリーズはあくまで別物でオマケ的存在でいいんじゃない。
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:55:15 3R2gKKuF0
>>531
俺的には同意。でもペナント見れない奴はCS以降が本番と考えるのもアリ。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:04:25 EK5ZfwBn0
リーグ戦で優勝と決めたのに、ＣＳをするから訳が分からなくなる。
ＣＳを最終地点とするなら、そこで優勝としないとダメだろ。
アドバンテージや３位を出さないとかの変更は当然だが。
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:11:07 vNjhakW70
ＣＳ勝者を優勝にしたら訳が分かるわけじゃない。
どこまでもずれてるな。
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:17:35 l5JzIJ/60
＞ＣＳを最終地点とするなら
してねーよ。その勘違いが全てなんだよ。
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:17:36 6e+lKBYQ0
日本シリーズ
│
┌───┴───┐
│ │
リーグ優勝決定戦 リーグ優勝決定戦
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
│ │ │ │
セ一位 セ二位 パ一位 パ二位
前にも出ていたこの方式にすれば、ＣＳ勝者を優勝にする意味も出てくるけど。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:24:58 vNjhakW70
どうせ>>536に同意とか、これしかない、ってレスが付くんでしょｗ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:42:06 uBM3BG/a0
虚カスがCS勝てないからって必死だなw
テメーらが導入したくせにw
誰がどう考えても
日本シリーズ出場チーム>>>>>リーグ優勝チーム
まあ「俺らは優勝したんだ優勝したんだ」と念仏のように唱えてオナニーしてろwww
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:46:56 uBM3BG/a0
リーグ優勝はあくまで、本戦のアドバンテージが貰えるだけ。
なんでこんな単純明快な事実がわからんかな。
ま、アホだからだろうけどw
540:音速の名無しさん
08/10/12 00:48:08 8GNtCh7p0
>>阪神巨人の熱い戦いに完全に主役奪われた味噌っかす球団
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 厨 捏 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ねえねえ♪ 価値の無い偽物日本一狙って野球界に水を差すくらいしかできない立場って・・・
どんな気持ち？ ねえねえ♪ 教えてよ ねえねえ♪
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:55:39 ua1atMqHO
セパ両リーグをそれぞれ強引に東地区３チーム西地区３チームに分けて地区優勝チームを決めてセパ共に２チームでCSを開催するしかないな。
そうすれば地区優勝という肩書きで日本シリーズ出場権を争える。
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 00:58:05 l5JzIJ/60
＞日本シリーズ出場チーム>>>>>リーグ優勝チーム
せめて「日本シリーズ優勝チーム>>>>>リーグ優勝チーム」って言えよ。
リーグに負けてCS勝って日本シリーズに負けたチームなんて、
「長期戦でも最後は負け、短期勝負でも最後は負け」の純正負け犬だろが。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:33:12 uBM3BG/a0
そもそも野球に限らずスポーツの本質は短期決戦にこそある。
長期間ダラダラやってトータルで均してみたら結果的に成績がよかったですよ的なもの
なんてもんに感動はない。だから何？ってこと。
それこそ単なる興行にすぎない。
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:35:13 X4Lcx62m0
【事象】
リーグ戦優勝の意味がないというクレームが多い
【原因】
リーグ戦優勝と日シリ出場権の因果関係が弱くなったから
【なぜ】
「リーグ戦優勝 = CSでアドバンテージを得ること」
という制度に変化したことが受け入れられていないから
【なぜなぜ】
現行制度に移行する際に
リーグ戦優勝という概念を引き継いだ事で
「リーグ戦 = CS出場権をかけたリーグ内予選」
という位置づけが明確にならなかったから
【対策】
#######################################
CS : 決勝トーナメント
リーグ戦 : CS出場権をかけたリーグ内予選
#######################################
これを明確に打ち出すべき。
またリーグ優勝=CS覇者とすべき。
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:38:08 uBM3BG/a0
>>544
同意。
至極当然の意見かと。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:38:27 vNjhakW70
じゃあＣＳだけ見てれば良いじゃん。
リーグ優勝と比較してる時点で思いきり気になっているようだが。
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:41:18 D+DIjTmI0
>>544
全然理屈になってねえｗ
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:48:38 P7aFm1OX0
頑張ってみたけど所詮この程度しかないだろうね。
単なるひねくれものの不可思議理論。
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:51:33 LBNR2FgL0
要は>>1>>8に書いてあることが全てだよ
プロ野球連盟とかでは、もうこういう話し合いって行われてないのかな？
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:57:44 IqVJox1q0
【原因】
球団経営が逼迫
【事象】
消化試合を減らすためにプレーオフやらクライマックスシリーズを導入
【対策】
#######################################
応援する球団がどんなに弱くても有料チャンネルと契約したり、
球場に出かけるようなファンを増やすこと
（野球教、球団教の信者を増やすこと）←傍目には狂
経済規模に見合った球団運営をすること ←まず無理
#######################################
……。いや～、もうＮＰＢは（現在の経済規模では）だめだろ、多分。
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 01:58:11 sipsXE2R0
>>544
なぜなぜ、から後が無茶苦茶。
もう一回出直してきなさい。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:00:55 uBM3BG/a0
>>549
個人的な理想は1だけど、現実的には2。 3は何の解決にもなってない。
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:01:21 l5JzIJ/60
>>543
そんなのは単なるお祭り好きの理屈。
短期が本質だってんなら１試合で決めろよ。
そうじゃなく５試合、7試合にしてんのは「興行にすぎない」だろ？
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:02:56 X4Lcx62m0
CSで日シリ出場権を争う以上
リーグ戦1位 = リーグ優勝
と考えを早く捨てた方が良いと思う。
日シリを目指す場合
現行制度のリーグ戦で
1位至上主義的戦略をとること自体が
ナンセンスなわけで。。
それを優勝としてどうするのかと。
リーグ戦はAクラス確保を第一に考えた
戦略になるのが自然でしょ
ex)自チームの上下順位の球団にエースを当てる
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:04:42 6iRrgcN20
シーズン３位まではCS出場権を得て、CS1位がその年のリーグ優勝チーム、
というのが野球ファン以外の一般人の認識では？
ファンはシーズン優勝にこだわるが、一般人が理解しやすいCS１位＝リーグ優勝でいいんじゃね？
CSを続けるのであれば、の意見ですけど。
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:07:21 l5JzIJ/60
>>554
日シリ至上主義を前提に話を進めるからそうなる。
ほとんどのプロ野球ファンは贔屓球団を持っていて、
そいつらに「あなた日本シリーズと贔屓球団の優勝争いどっちか見れるとしたら
どっちですか？」って聞いたら当たり前に後者だぞ。
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:08:02 2dFV7Fac0
>>552
長期戦は意味がない、と言っていたやつが長期戦１位が優勝が理想ってｗ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:09:30 l5JzIJ/60
>>555
当たり前だが、選手を食わせてるのは一般人ではなくファンだ。
多数決なんて論理はプロの世界じゃ通用しない。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:11:17 2dFV7Fac0
そもそも>>544の事象も多いってのはこういうスレだけだからな。
一般とかけはなれているのはどこなんだか。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:11:41 uBM3BG/a0
日本シリーズに出場出来るのはリーグ優勝チームにすべきというのは皆の共通了解。
問題は「リーグ優勝」という概念にある。
なにをしたらリーグ優勝なのか？
現状、ペナント1位通過しても日本シリーズに行けないということから、
ペナント1位通過がリーグ優勝とは言えません。
そのことを機構側がはっきり言わないことに問題の一切があるわけ。
>>553
１試合が一番いいと思うよ。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:12:52 E2Ankmkg0
>>13
前後期制の最大のデメリットは、前期の消化ゲームが夏休みに直撃する
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:16:12 l5JzIJ/60
＞１試合が一番いいと思うよ。
それは、お祭り好きは集中力が持たないからだよ。
集中力の総量が少ないから、増えた分だけ薄まるんだろ？
で、「長くてダラダラ」と感じるんだろ？
もうその時点でファンの視点と離れすぎてるんだってば。
んで、選手も球団もそんな奴らを相手にはしたくないんだよ。
バーゲン限定の客が店に煙たがられるのと同じだよ。
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:17:21 X4Lcx62m0
その前提で
制度の矛盾点を指摘してるのだから
仕方ない。。
リーグ戦１位を優勝とする前提なら
CSやっちゃだめだろ
とも思ってる
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:17:51 2dFV7Fac0
一番強いチームを優勝とすべき、というのがまず前提。
そこでもうひねくれてる人もいるみたいだが。
565:554
08/10/12 02:18:55 X4Lcx62m0
>556
563
その前提で
制度の矛盾点を指摘してるのだから
仕方ない。。
リーグ戦１位を優勝とする前提なら
CSやっちゃだめだろ
とも思ってる
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:19:32 E2Ankmkg0
何を持って一番強いチームとするかって話ですよね
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:21:34 4TXQmuw10
ペナントレースは前期後期で優勝を決めるべきやで！！！
前期王者阪神！！！！後期虚カス！！！！！
この二チームが争って日シリ出場を賭けて戦えばええねん！！！！
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:22:46 6iRrgcN20
>>558
プロの世界ってのが何を指すのかよくわからないけど・・・。
ファンも一般人から何かのきっかけでファンになるんじゃないの？
一般人に理解されないものは興味もたれず、興行としても尻すぼみになると思う。
それでも一部のファンがプロ野球を支えきれるのならいいけどね
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:25:02 E2Ankmkg0
一般人を取り込む意味でもCSはあったほうがいいと思うな。
今日のニワカは明日のコアファンだ
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:25:13 uBM3BG/a0
ぶっちゃけ去年の優勝チームは中日と言われれば、巨人ファンは面白くないわけ。
CS1位チーム＝リーグ優勝チーム
というのが一番合理的で整合性があって、大方これで解決済みの問題なんだけど、
巨人ファンは理屈抜きで認めない。
これがこの種のスレの紛糾の原因だね。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:25:35 2dFV7Fac0
どう考えてもファンに理解されない事の方が影響大きいが
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:26:28 5lIIokVT0
日本シリーズとCSを分けることって出来ないの？
リーグ優勝チームはそのまま日シリでやってもらって
その後にCSをセ・パ混合でやればいいじゃん。
CSはあくまでアジアシリーズの出場権を争う形で良くね？
573:554
08/10/12 02:27:10 X4Lcx62m0
>>564
今の制度では
リーグ戦勝率1位通過が最強ではないよ
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:27:30 l5JzIJ/60
>>565
「リーグ戦１位が優勝」は、リーグ戦を応援して球団を支えてる連中（＝ファン）の通念だろ。
そこ前提でCSも行うとすれば、「そこで何を競うんですか？」って問題が生まれる。
現制度はそれが日本シリーズとなっている。
結果、日本シリーズはリーグ覇者同士の対決ではなくなってしまっている。
それが気に入らないなら、CSで何か他のものを競うようにするしかない。
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:30:54 2dFV7Fac0
>>573
じゃあどこが一番強いチーム？
まさか…
576:554
08/10/12 02:33:31 X4Lcx62m0
>>575
日本シリーズ目指す最良の戦い方と
リーグ戦1位になる戦い方は違うから
それはわからない
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:33:33 6iRrgcN20
CS導入の経緯うろ覚えなんだけど、
消化試合を減らすことで動員アップ、というのが１番の理由なんだっけ？
経営が苦しいという球団が多いという前提だと、
CS撤廃という流れはとりあえずしばらくはないだろうね。
個人的希望では03年までの制度のままがいいけど（CSなし）。
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:33:51 l5JzIJ/60
>>568
リーグ戦を盛り下げてまでCSを盛り上げて、そこでついた一般客が
翌年わざわざ、盛り下がったリーグ戦を見てくれると期待するのか？
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:36:17 l5JzIJ/60
>>570
持論が現実に拒否されてる状況でよく解決済みとか言えるな
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:38:00 uBM3BG/a0
>>574
言うまでもなく日本シリーズがプロ野球最高の舞台。
プロ野球機構がそれに出場するためのルールを変えたわけだよ。
それなのに、
>「リーグ戦１位が優勝」は、リーグ戦を応援して球団を支えてる連中（＝ファン）の通念だろ。
なんて言ってるからおかしくなる。
滑稽なんだよ。ルールが変わったことに気づかないで、涙目でインタビュー受けたり
ビールかけしちゃうのは。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:38:11 E2Ankmkg0
リーグ戦のような長期戦の勝率が一番高いチームが強いチームというなら、
そもそも2リーグにする必要は無く、1リーグ制にしても良いって話ですよね
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:40:09 2dFV7Fac0
日本一になるにはレギュラーシーズン１位になるのが最良の方法じゃないのか？
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:42:15 2dFV7Fac0
>>581
良いんじゃないの？
消化試合が多くなるとか問題はあるけど。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:43:34 GhaJyvIP0
早い話、ＣＳなんて連盟や球団が客呼ぶために開催するオナニーみたいなもん。
とっとと廃止して元に戻せばいいだけ。
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:43:36 4TXQmuw10
虚ちんがビールかけしている姿は滑稽だよなｗｗｗｗｗ阪神が日本一に向けて始動しているときにナｗｗｗｗ
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:44:10 kN/iiYFy0
>>547
＞CSで何か他のものを競うようにするしかない。
現行制度（ＣＳ）を納得しようとすれば、そのように考えるしかない
ってことはわかるが…
では、容認派の人は、ＮＰＢは毎年、６球団中一位を２チーム決めるだけの
リーグ戦興行でかまわない という認識なのか？
１２球団ありながら№１チームは決める必要はないと？
そこが最も理解できない部分。
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:44:52 E2Ankmkg0
少なくとも球界再編時に、2リーグの維持が示されたわけで、
その時の言い分も日本シリーズがなくなるのは寂しいと言うのがあったわけだ。
よってこの時点で、民意の心情的には長期戦は日本一を争う舞台とは認めがたい感じにはなっている。
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:45:45 6iRrgcN20
>>578
そんなことはわかりませんw
俺は別にリーグ戦盛り下げろなんて思ってもいないし。
お客さんが多く見に来てくれたり、ＴＶなどのメディアが注目するような、
魅力あるリーグ戦とCSが両立するよう制度を改めたらいいでしょ。
興行的な理由でCSをやり続けなければいけないとNPBが考えているのなら、という前提でこちらは書き込んでいるわけなので。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:46:22 XlFAD+l4O
>>577
元々パ・リーグが試行錯誤でセ・リーグより目立とうといろいろやってきて、
それで「DH制導入」や「セ・リーグより一週間早い開幕」や
セ・リーグの試合のない月曜日に敢えて積極的に試合をやる「マンデーパ・リーグ」などをやってきて、
その一貫として「プレーオフ導入」をやった。
で、プレーオフ導入から3年連続でパ・リーグのチームが日本シリーズを制してしまい、
「9月に優勝決めてからマッタリして試合感覚が取り戻せないせいで、
必死にプレーオフ勝ち抜いたパのチームに負ける」
って話になりセ・リーグも導入しようぜってなったんじゃなかった？
590:586
08/10/12 02:46:55 kN/iiYFy0
ミス× >547
○ >>574
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:48:09 57VnITHU0
虚カスが・・去年負けたからってCSに文句つけてんじゃねーよｗお前らが導入したんだろ。
虚カスの教祖ナベツネ様がよｗ
592:554
08/10/12 02:48:29 X4Lcx62m0
>>582
もちろんレギュラーシーズン１位とれればCSでは一番有利だよ
日本シリーズ出場のために求められるのは
1.Aクラスに入ること（必須）
2.怪我人をださないこと等、CSを見越したチーム作り
3.その上でできるだけ上の順位になること（できれば1位）
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:48:58 XlFAD+l4O
>>582
いまんとこ、レギュラーシーズン2位のチームが日本シリーズ進出してるケースが一番多い。
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:50:10 l5JzIJ/60
>>580
だから、お前が最上の価値としている「日本一をどうやって決めますか」とかいう問題と、
ファンが求めている「それぞれの試合の価値の向上」という問題と、
売り手が求めている「最大の売り上げ」という問題があって、
二つ目と三つ目は共存してて一つ目がズレてるんだよ。
ルールが変わったのは日本シリーズの権威を守るためじゃないだろ？
むしろCSという価値を作った上でリーグの価値を損なわないよう努めた結果が
「リーグで優勝きめます」だろ。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:50:13 6AX+LjS+0
少なくとも今年の中日の成績で日本シリーズへの権利があるのがおかしいよ。
ゲーム差や勝率をある程度決めてそれに達しなかったら１位と２位で決定戦
みたいな感じでいいと思うけど。
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:50:22 2dFV7Fac0
球界再編で２リーグが支持されたのは、１リーグが２チーム削減が前提だったからに過ぎない。
その前提もセの方便にしか過ぎないけど。
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:51:03 GhaJyvIP0
>>585
その日本一を目指す阪神は現在4連敗中
何やってんですかｗ
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:54:42 uBM3BG/a0
Aクラスに入るのは結構大変だぞ？
ご褒美にCS出場権やってもいいだろ。
そもそもこの制度がなけりゃ、巨人は阪神を逆転できなかっただろ。
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:56:08 kXLEVMqK0
正直、リーグ優勝の価値って何？って感じだな。
今の制度変えるべきだろ。
リーグ優勝したチームは文句なしに日本シリーズ進出にして、
各リーグ２位、３位チームの４チームが日本シリーズ出場を賭けて
争い、２チームが日本シリーズ進出、そして、リーグ優勝チームを
含めた、４チームでハンディーありの総当たり戦きぼん。
600:554
08/10/12 02:56:57 X4Lcx62m0
中日は3位に入るために
巨人を叩いてたわけだが
よく逆転したとおもう
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:57:50 6iRrgcN20
>>589
THX そういう話あったのなんとなく思い出した。
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 02:58:07 l5JzIJ/60
>>588
＞魅力あるリーグ戦とCSが両立するよう制度を改めたらいいでしょ。
当然だ。で、そのための方策として「一般人優先」が謳われるのはダメだと言ってる。
一般人に訴求するのはそいつらを固定させるためだ。固定させるところまで考えてない
CS論はただのバーゲン。バーゲン客を喜ばせるだけ。
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:00:29 uBM3BG/a0
>>594
リーグの価値は日本シリーズ出場権争いにしかないよ。
いくらペナント1位がリーグ優勝だと言葉で権威づけしても意味無い。実効性がない
実があるのは日本シリーズに出場できるCS覇者だけ。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:03:10 l5JzIJ/60
>>603
だからその日シリ至上主義がどうして球界に拒否されたかを考えろって。
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:04:49 6iRrgcN20
>>602
言いたいのはさ、一般人優先じゃなくてさ、
一般人にも「わかりやすい仕組みに」したらいいんじゃねえの、つーこと。
別にファンを軽視しろって言っているわけじゃないことわかっていただけね？
606:582
08/10/12 03:04:51 YLlaAlBl0
>>592
指摘するのもなんだが、レギュラーシーズン１位が優勝だからね。
２００４年から２００６年までのパの制度ならまだ理解はできるが、
現状選手はまず優勝を目指していないと？
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:08:56 uBM3BG/a0
>>604
はあ？
意味不明。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:09:40 YLlaAlBl0
一般人には分かるかどうかより楽しめるかどうかだろ。
ぶっちゃけ優勝かかってるかどうかなんて一般にはさほど問題にならない。
609:554
08/10/12 03:10:00 X4Lcx62m0
>>606
>現状選手はまず優勝を目指していないと？
うん。まず
そこの考え方に違いがあるんだよね。
リーグ戦優勝を目指したいなら
CSは撤廃するべきだと思うよ
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:10:39 l5JzIJ/60
「リーグ優勝の意味が無い」って言ってる奴に聞きたいんだけど、
じゃあ「日本シリーズ優勝の意味」って何？まさかアジアシリーズ出場権じゃないよなｗ
「だって日本一じゃん。それで十分じゃん」だよな。
でも、他の国にいくらでも王者を名乗ってるチームあるよな。
あくまで日本球界の中での王者だろ？それで十分なんだろ、その先なんてあってもなくても。
俺はリーグ優勝の先がなくても構わんと思うんだが。それで十分じゃん。
ボクシングの世界王者っていちいち「でもまだWBCの王者がいるから統一王者じゃないと意味が・・・」
なんてウジウジ考えないだろ。二つ団体があるんだからしゃあねえわな。
でも幸い、日本球界には統一王者決定の手段が用意されているから、統一王者決めればいい。
その価値は否定しない。でもリーグ優勝がそこに直結している必要はない。
もちろん直結するのが自然だが、CSがメリットあるならそこを犠牲にしてもかまわん。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:12:06 E2Ankmkg0
制度を語る以前に、大前提として興行を語らなければならない。
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:12:08 YLlaAlBl0
>>609
そんな志の低い選手ばかりだと思うのならもう野球見るな
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:12:23 uBM3BG/a0
今のCSも日本シリーズって呼称すればいいんじゃね？
どっちみち6球団で日本一争うって構図は一緒なんだから。
これならリーグ優勝即日本シリーズ出場が叶うww
614:554
08/10/12 03:12:33 X4Lcx62m0
>>610
直結しなきゃだめだろ
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:14:46 uBM3BG/a0
>>610
その考えは分かるよ。
でもまあ将来的にはワールドシリーズって最終目標があるんだよ。機構側にも。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:15:25 l5JzIJ/60
>>605
>>555はファンより一般人の受けを優先しろと言ってるようにしか読めんが・・・
分かりやすさのために払える代償はどれくらいですかっつー話だよ。
１４４試合を予選リーグ化してまで分かりやすくするか？
617:554
08/10/12 03:16:59 X4Lcx62m0
>>612
ルールが変わったなら
参加する側も戦い方を変え
見る側も価値観を変えるべきだといいたい。
変えられないのなら
CSは撤廃すべきだといってる。
なぜ志の話になったんだ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:18:47 l5JzIJ/60
>>607
「日シリ至上主義」＋「ポストシーズン制導入」＝「CSで優勝決定」だろ？
でもそれは球界に拒否されて「リーグで優勝決めます」になってるだろ？
>>613
素で賛成。
>>615
それが実現してない状況で日本一の価値は？って話だ。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:21:11 kXLEVMqK0
>>599
君の意見に賛成
それいい考えだね
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:21:23 6AX+LjS+0
もし中日が日本一になったら真の日本一っていえるかな？喜ぶのは中日ファンだけで
他の人は納得しない奴の方が多いと思うけど。もう少しハンデをきつくするとかゲーム差
や勝率でラインを決めるとかしないと６，７ヶ月戦ってきたペナントレースの意味が
全く無い様な気がするよ。
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:23:11 YLlaAlBl0
>>617
ルールでリーグで一番強いチームはレギュラーシーズン１位と決められてるんだから、
それを目指すのが当然だろ。
日本一の方が上としても、リーグ優勝がそこに近づける最たる要素と分かっているわけだし。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:24:19 l5JzIJ/60
でも>>599って、単に「現行制度のCS第二ステージからを日本シリーズと呼びます」ってのと
大してかわらんぞ。４チームでやるのがトーナメントかリーグかって違いがあるだけで。
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:26:13 uBM3BG/a0
>>618
ペナントの価値を守りたいというノスタルジーかな。球界関係者の。
でもそれはわかるけど、万が一ワールドシリーズに繋がっていけばペナント1位の称号など吹っ飛ぶ。
日本一になるための有利な条件程度のものにしかならない。
これからどんどんそういう方向にいくんじゃね？
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:28:17 l5JzIJ/60
>>620
リーグってもともと日シリ出場権を争うだけのものだったのか？
たとえば2005年の阪神ファンは「セを制したから嬉しい」のではなく
「ロッテに虐殺されたけど日本シリーズ出れたから嬉しい」なのか？
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:30:49 l5JzIJ/60
>>623
そういう予想ゲームをしてるんじゃなくて、最大価値を生む方法を議論してるんだと思うがな。
現実の上に立って話しねーか？
626:554
08/10/12 03:31:46 X4Lcx62m0
>>621
そりゃ当然だとおもう。
さっさと
CS優勝 -> リーグ優勝にするべき。
そのうえでリーグ戦を盛り上げる
方法を議論すればいいんだと思う。
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:32:55 Kip5bmV0O
中日は というか名古屋のテレビは前回は日本一！
を全面に押し出して番組を作ってたな。
選手もスタジオに呼んで誇らしげだった。
まず、日本一と言うのは今のシステムでは違和感がある
短期戦なら交流戦優勝の方がよほど中日優勝より価値が
ある気もする。
短期決戦で勝って日本一と名乗れるなら、140試合も
ダラダラやる必要も無い。
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:34:53 6iRrgcN20
>>616
ファンより一般人大事とはいってないよ。
ただ、ここでやたらリーグ優勝が第一といっても、一般人には伝わっていないよな、というのが>>555の書き込み。
だったらCS優勝＝リーグ優勝が、世間のイメージに一番適合しているからいいんじゃねねの、と思ったわけ。
先にも書いたけど、個人的にCSは反対。
でも興行としてNPBがCS存続させたいのならそのほうがマシと考えただけの話。
べつに俺が何か書き込みしたからって制度が変わるわけじゃないんだから。
代償ってのはファンの気持ちを指しているわけ？
それだったらファンの人個々の問題だから俺は知らんよ。
どう書けば満足するのかわからないけど、
144試合を予選にしたくないなら９月でリーグ戦切り上げて、
10月のポストシーズンを戦ってもいいんじゃね。
出場何チームで、その先何戦やるかは、皆さん好きに議論してください。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:35:08 6AX+LjS+0
１位と２位の勝った方が日本シリーズ出場で全試合１位のホームで１勝ハンデで
５ゲーム以上離れてたら更にもう１勝ハンデぐらいじゃないとペナントレースの
意味がないね。３位はいらないよ。
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:36:58 l5JzIJ/60
「ギョーザから肉を抜こう。その上でどれだけ美味いギョーザ作れるか考えればいい」
「いや、普通に肉の入ったギョーザが喰いたい」
>>626
まずギョーザから肉を抜くメリット、つまり「CS優勝 -> リーグ優勝」にするメリットを
明確にしないと、普通に「今のままでいい」って言われて終わりだろ。
「物事を変えようとしてる側には、変えるメリットを明確化する義務がある」
基本だよな？
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:37:29 YLlaAlBl0
>>626
もうなんの理屈にもなってないじゃんｗ
もうひとつ付け加えるなら、ＭＬＢは地区優勝チームがワイルドカードに敗れたって
地区優勝は覆らないよね。
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:38:56 l5JzIJ/60
>>628
の気持ちとかじゃなくて、長い長い予選リーグをファンは見に来ますかっつー話だよ。
どうしても商売っつー現実から逃避したいのかねえ・・・
633:554
08/10/12 03:39:25 X4Lcx62m0
>>630
俺は現状が
ギョーザと肉が分離している状態だと思ってるよ。
さっさと肉を入れよう
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:40:46 uBM3BG/a0
価値が曖昧で多様化した現行制度ならではの利点もあることにはある。
ファンが何に価値観を置くかはそれぞれってことでいいという気もする。
多様化した時代なんだから。
それぞれがそれぞれの価値観でプロ野球を楽しめばいい。
ただ客観的にみて滑稽なことになっているということは自覚したほうがいい。
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:44:12 l5JzIJ/60
>>634
同意。滑稽という表現がぴったり来る。
CSという価値のために歪な姿になっちまったな。
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:45:09 5lIIokVT0
だからサッカーのカップ戦みたいに
日シリとCSは別にしちゃえばいいじゃんよ
日シリは今まで通り両リーグの1位同士が対戦で日本一を決めて
CSはその後に両リーグの１～3位を総当たり戦でアジアシリーズの代表を賭けて戦ってもらう
そうすればリーグ優勝は出来なくてもアジア1位っていう称号が別に目標として出来るんだから
レギュラーシーズンの価値は下がらないだろ。
MLBの真似事したってチーム数が少ないんだから無理だろ
637:554
08/10/12 03:46:19 X4Lcx62m0
>>635
リーグ戦優勝に浮かれていることが
滑稽って言ってるんじゃないの
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:46:41 YLlaAlBl0
>>634
ＣＳで優勝を決めるのも滑稽という認識がなかったらそれも滑稽だぞ
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:47:13 Kip5bmV0O
俺の彼女が巨人のビールかけを見て一言。
「まだ早いんじゃないの？」
野球に興味が無い人は、今のシステムでは、
ﾍﾟﾅﾝﾄ優勝は優勝じゃないらしい。
システムを教えて一言。「じゃあﾍﾟﾅﾝﾄって何の意味があるの？」
これが普通だろ
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:47:42 l5JzIJ/60
>>636
それが一番穏当なCS論だと思う。問題はそれでAクラス争いやCSが盛り上がるかどうかだが・・・
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:49:00 l5JzIJ/60
>>637
ええ？それは単なる日シリ至上主義者の限定目線だろ。
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:52:52 l5JzIJ/60
>>639
うん、野球に興味が無い人の普通の意見だろう。
俺がショタ同人誌に意見するようなもんだな。
643:554
08/10/12 03:54:04 X4Lcx62m0
>>641
>>641
なんという二枚舌
644:554
08/10/12 03:54:50 X4Lcx62m0
>>641
>>642
の間違いでした
大変申し訳ありません。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:58:55 l5JzIJ/60
＞大変申し訳ありません。
許すけど、なんで二枚舌？
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:02:53 6iRrgcN20
>>632
今のCSでも、感じ方の違いあれど「長い予選リーグ」だろ。
Ａクラスに入れば、日本シリーズに出れるという期待で、
当落線上のチームの少なからずのファンはCSに注目しているわけで。
リーグ１位狙えるチームのファンにとっては、
良いんだか悪いんだかわからん制度ではあるけど。
で、商売＝興行として効果あるからNPBはCS続けているんだろ。
なければすぐに止めてるんじゃね？
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:03:08 l5JzIJ/60
あーわかった、皮肉が通じてないのかｗ
簡単にいや「>>639の彼女がなに言ったって関係ねーよ、だって客じゃねーもん」だよ。
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:09:43 l5JzIJ/60
>>646
概ね同意なんだが、たとえば今年の阪神なんか、
予選リーグならもう5月ぐらいから客足にぶるだろ。CS決まりだから。
優勝したいからずっと満員なんだよ。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:23:41 6iRrgcN20
>>648
そこはまあ仮定の話だからわからん。
ある層の阪神ファンは騒ぎたいだけで球場行くからw
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:31:00 EhGixCb30
リーグ戦2位でも3位でも、日本シリーズ出場の可能性って
本当に選手のモチベアップになるのか疑問。
まだ、数年しかやってないから顕著に現れていないが
3位チーム同士で日本シリーズやったり、3位チームが連覇したりが起こると
選手自身の「優勝の歓び」が違和感の伴うものになって
優勝の価値もおちて、ＮＰＢも更なる人気低下につながるだろうね。
651:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/12 04:36:19 doscBDYk0
>>650
CSと言う制度が微妙なのはわかるけどNPBの人気が
落ちるかと言えば疑問だな
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:40:16 RJK4Svfg0
>>650
もしかしたら、ホークスの凋落ぶりには影響あったのかもしれんな。
百数十試合を戦い抜く意義に疑問を感じたりして。
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 04:43:40 6iRrgcN20
>>650
CSも何度か手直し入っているし、
３年連続３位勝ち抜けが日シリ優勝となったら、
NPBもCSに対する考え改めるだろう。
人気についてはCSよりも、ほかに改めなければいけないことのほうが多いだろうから、
人気回復策としての優先順位はそんなに高くない気もする
654:527
08/10/12 05:34:29 MkR5AuWU0
>>529
寝て起きたらえらく進んでるｗ
だからさ、そんな制度はクソだってさんざんバッシングくらって結局制度変えたじゃん
そんな終わってる制度で敗者復活して勝ってよかったね終わってる皆さんｗって言ったんだよ
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 05:42:44 MkR5AuWU0
>>650
傍から見てても選手にはただのストレス源にしかなってないのはもう間違いない
今年シーズンのテレビ視聴率はどうだったんだろう？
毎日球場に行く熱心なヲタ層はどんな制度でも減らないだろうが
毎日テレビで見るライト層が減ってるとしたら完全にCSの弊害だな
CSだけ視聴率取れてもレギュラーの中継から撤退されたら結局損になると思うがね
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 07:42:05 WVHSwCDo0
>>611
> 制度を語る以前に、大前提として興行を語らなければならない。
極論するなら、テレビ時代の到来以降、興行としてなりたっていたのは「野球」ではなく「巨人劇場」。
巨人と対戦のあるセ・５球団はともかく、対戦の機会がないパ・６球団は、
興行としてなりたたない「野球」をあの手この手（前期・後期制など）で開催して、従前の形式
（日本シリーズ ＝ 両リーグのペナントレース勝率１位を優勝チームとして７回戦で対決）
を維持してきたが、そんな経営状況でありながら「巨人劇場」のギャラに匹敵する年俸を
用意しなければならない時代が到来し、とうとう行き詰って消滅する球団まであらわれた。
（もちろん、実際の経営状況はよくわからんし、怪しいところも多々あるが、正直なところ、
当時の客入りでよくやっていけるもんだとは思って見ていた。）
とにかく、それだけの経済規模は維持していかなくてはならないから、
いわゆる消化試合を減らすべくプレーオフ～ＣＳを導入して、それが球団経営にとっては
それなりの成果を挙げているのが現状なのではなかろうか。
ただし、プレーオフ～ＣＳを興行としてなりたたせているのは「野球」の魅力よりも
「勝ち負けの刺激」に拠るところが大きいのではないか？
これは劇薬のようなもので、カンフル剤にとどめておくべき。（個人的には、早く使用をやめてほしい。）
日常生活＝ペナントレース百数十試合の魅力とそこからの収益を損なっては本末転倒なのだから。
あくまでも本道は「野球」そのものの魅力を伝えることや、地元意識の醸成などによる固定客の増加にあるはず。
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 07:52:55 wHAFvj4G0
なんかレギュラーシーズンで下位だった方が
ずっと日本シリーズ勝ってるな
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 09:20:09 loy8IQrS0
セの優勝決定試合が26000人しか入らなかった
セの優勝決定試合に地上波中継なかった
優勝決定当日、裏であった逆転優勝の可能性ある阪神戦も満員にならなかった
パのクライマックスシリーズに満員にならなかった
パのクライマックスシリーズに地上波全国中継なかった
クライマックスシリーズイラネ
マジいらないよ
万年下位の弱者救済はCSではなくアメリカみたくドラフトでやって欲しい
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 11:36:02 MkR5AuWU0
にわか新規＜しらけて消えたヲタってことか 思ったより深刻だな
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 11:36:54 IRxttd490
まぁ、野球も商売だからな。
興行的に成り立たなくなれば今以上にリーグが縮小されたり
するかも知れない。そうなるともう衰退の一途だろうな。
確かに優勝の概念などを歪なものにしてる所は否定しないが
興行的にはＣＳは成功してると言えるんじゃないかな。
あとは2位と3位のＣＳ出場権のラインをしっかり決めておく
くらいじゃなかな。
10ゲームくらい離れてるのに日本一になったら、ファンでも
やっぱり複雑な心境になる訳だし。
とにかく、俺はプロ野球の盛り上がりと興行的な成功の方を
優先させた方が良いと思う。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 12:20:36 2AazH8rO0
CS導入によって日本シリーズのレベルは上がったが価値は下がった。
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 12:48:50 MkR5AuWU0
>>660
プロレスが対抗戦やドーム大会を乱発させて尻すぼみになったのを見てきているので
お前の発想が一番問題だということは理解できる
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:30:03 Wcfu+FfV0
>>636
その意見に賛成
日本シリーズとCSシリーズは分けるべき
興行的にも問題ないだろう
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 16:34:16 IRxttd490
>>662
野球とプロレスを同一視しているお前の方が問題ではないのか？
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 18:16:48 MkR5AuWU0
>>664
同じだろ馬鹿ｗ見てな禁断の麻薬に手を染めたプロ野球はMLBに客取られてゆっくりと沈没していくから
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 18:24:43 r/1EMU1l0
昨日、やってる方は優勝にそれほどこだわりがない、みたいなレスがあったが、
岡田のコメント見たらそんなわけないこと分かるだろ。
２００４年は優勝した側の松坂でさえ優勝はホークスがふさわしい、と言っていた。
一番実力が反映されるものがちゃんと評価されないと、選手もかわいそうだって。
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 21:26:35 IRxttd490
>>665
馬鹿なのはお前だろうが。
歴史的背景も国民支持率、その他いろいろ全く違うモノに対して「同じだろ」
と言い放つお前の方が余程おかしいだろ。
もちろんＮＰＢ側にも問題が多いのは事実だ。
ＣＳ自体も制度の変更が必要だろう。
しかし、だからと言って否定ばかりしていて日本プロ野球は盛り上がるのか？
それほど文句があるのならお前が考える代替案を述べよ。
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 23:00:29 MKidT7Vz0
常々、CSは面白くないと思っていたので、良いスレを見つけたんで喜んでいる。
日本一を決めるのは、リーグ優勝チームで競う。これで日本1位2位が決まる。
別途、それぞれのリーグ2位3位のチームで試合をし、勝った方が
「日本3位シリーズ」に進出し「真の日本3位」を決める。
（柔道の敗者復活だって、いったん負けたものは最高3位なんだから）
1位から3位までのペナントをつくり、それぞれの栄誉を称えるために
一年間当該ホームグランドに掲げる。
選手には、金・銀・銅のメダルをそれぞれあげる。
これでどうだ。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 23:08:39 MkR5AuWU0
>>667
簡単 人気がある巨人阪神が常に日本一を争うように細工する
人気のない奴がおこぼれもらおうとしてでしゃばるとダメになる
まさにプロレスがそれでダメになった
所詮こんなもの興行なんだから人気のないチームが空気読めばいいだけ
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 23:13:17 qpWA0P0e0
>>665
CS導入後のパの観客動員は右肩上がりだぞ。
巨人中心時代のパに比べたら雲泥の差。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 23:25:51 b0mdysF70
ＣＳを日本シリーズ出場決定戦のみにしたのは観客動員にはプラスって事だな。
にわかも含め今の制度の方が、それまでのパの制度より支持されているとい言うこと。
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 23:43:49 MkR5AuWU0
>>670
なんてノンキな奴だｗこれからゆっくりと副作用が出るんじゃないか
お前対抗戦時代にプロレスサイコーって叫んでたプヲタと同じだ
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 01:01:29 oh06D1Y70
でもMLBにとられて、はありえねーな
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 10:11:09 /FaY431g0
これは現状の制度を変えようというスレなの？
だったらもとに戻すというのが最高でしょ。
ペナント1位がリーグ優勝で、日本シリーズにも進める。
現状の制度をどう理解するかというスレなら
好むと好まざるとに関わらず
日本シリーズ勝者>>CS勝者>>ペナント1位（リーグ優勝）
ということですよ。
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 15:29:00 r5LIN57e0
>>674
下４行に同意
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 16:08:56 1lBLZ8zw0
残念ながらやってる方もシーズン優勝の方が大事なようです。
おそらく大方のファンもね。
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 16:56:39 q+aaL4C80
>>676
同意。
何故岡田が辞任したのかを考えれば一目瞭然。
それくらいリーグ優勝の価値は重い。
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:31:10 dNZNRqdeO
現行制度でいいよ
旧パ方式は問題外
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:43:19 TzhEzDgs0
>>636に同意
それで万事は解決する
２、３位はアジアシリーズでしか雪辱の機会がないということになれば今よりも盛り上がるんじゃない？
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:47:37 syQYqtLK0
>>678
「でいい」と言うのは、他の制度でも「でいい」らしいから、
まだまだ改善の余地がありそうだなｗ
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:50:24 FpGJ7nbpO
旧パ方式のがいいと思う。
五輪で「予選リーグで１位のチームが優勝ですが、
金メダルは決勝トーナメント勝ったチームに(物理的に)手渡します。」
って言ってるようなもんじゃないか？
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:53:14 M99vCnit0
またアホをさらしてるな
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:55:23 KceV4o4f0
今の日本シリーズは96年のJリーグでやったチャンピオンシップもどきと同じ
あのときはリーグ優勝の鹿島が年間王者で今のプロ野球でも日本シリーズ優勝チームが年間王者っていう違いはあるけど
ポストシーズンとレギュラーシーズンが全く別の大会になった今の野球
欧州チャンピオンズリーグみたいに、リーグ戦の上位が出場できるけど別の大会みたいな
でもリーグ優勝はリーグ優勝でめっちゃ嬉しい
そんなもん
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:56:45 +sCa3llq0
>>680
改悪じゃなかったら当然良いでしょう
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 17:56:48 FpGJ7nbpO
>>682
どこがアホか詳しく
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 18:02:40 0zFb8ywBO
もう日本海リーグも作ったらどお？新潟Ａを中心に６チームで。
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 18:37:28 M99vCnit0
>>685
システムが全く違うものを同一視しているからアホ
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 19:00:04 dNZNRqdeO
リーグ優勝かつCS覇者の場合のみ「日本一」
それ以外は該当なしでw
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 19:53:24 XKesBLFN0
そもそもNPBが興行という意味でプレーオフを導入したのか
それともメジャーの真似なのかどっちなんだ?
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 20:52:56 LX3CvKNU0
>>689 どう考えても興行でしょう。
>>1以下、>>1に同調している多くの人に言いたいが、
現行の制度はどちらかと言えば、「リーグ優勝の意味が薄れる」のではなく
「ポストシーズンの意味が薄れる」制度といえないだろうか。
価値としてはあくまで「リーグ優勝」＞「日本シリーズ出場」ではないか。
逆に、2004年～2006年の制度こそ、140余試合のレギュラーシーズンの結果が
5～8試合そこそこのポストシーズンの結果に上書かれるという意味で
「リーグ優勝の意味が薄れる」制度であると思う。
選手・スタッフの大目標はあくまで6ヶ月に及ぶペナントレースを制することであり、
「ポストシーズンを見据えて無理をしない作戦」というのは
長丁場に及ぶ覇権を捨てざるを得なくなった敗者が取る作戦でしかないのだから。
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:04:53 28NhB5ON0
予選リーグ優勝
意味ない
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:21:12 eUuFSYcDO
リーグ優勝の栄光とインターリーグ（欧州ＣＬとか）優勝の栄光が別々にあるのっておかしいか？
693:586
08/10/13 21:54:15 0IMkuprT0
>>692
最初から別々にあるならおかしくないよ。
ひとつのレースだったのを分断 短縮して、別々にするのはおかしい。
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 23:46:09 MtUK+Sx90
>>689
最初パリーグがプレーオフを始めたのは100％興行目的。
セリーグも始めたのは日本シリーズで負け続けたのが最大の理由。
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 00:44:01 CmGxrfgHO
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 06:28:26 4V8CbhpL0
セも興行で始めたらしい
ウィキペディアには書いてる
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 18:41:47 H6XfTUwA0
>>694
「セリーグも始めたのは日本シリーズで負け続けたのが最大の理由」
↑
ソースどこから？
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 21:11:52 ETxS+L2J0
あくまで一案だが、
1位と2位、2位と3位の差がそれぞれ5ゲーム以上離れたらプレーオフを行うが
4.5ゲーム差以内ならプレーオフは行わない
こうしたルール合なら強いもののアドバンテージが保たれるし、
弱い3位チームが間違って日本シリーズに行くことはなくなると思う
勝率5割程度のチームが日本一になる権利があるなんて変
699:逆だった
08/10/14 21:17:43 ETxS+L2J0
あくまで一案だが、
1位と2位、2位と3位の差がそれぞれ5ゲーム以上離れたらプレーオフを行わず
4.5ゲーム差以内なら実力が拮抗しているということでプレーオフは行う
こうしたルール合なら強いもののアドバンテージが保たれるし、
弱い3位チームが間違って日本シリーズに行くことはなくなると思う
勝率5割程度のチームが日本一になる権利があるなんて変
ちょっと知らない人とｱｯー！してくる
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 22:37:56 pqYpEv4kO
伝説をつくりますた（笑） ｂｙ はらたつのり
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 22:48:11 lYl77nW70
まあ、元々７戦で終わる日本シリーズの意義は、昔から問われていたわけで
間にCSを挟むことで、短期決戦としての厚みが増しただけ。
逆に、短期決戦と分離されたことにより、「リーグ優勝の立場が保護された」と、柔軟に考えた方がいいね。
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 22:52:17 2kMVT5sDO
>693
なぜ別々にするのはおかしいんだ？
「違和感を感じる」と言いたいだけでは？
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 22:59:31 8fu7JJ9e0
短期決戦の日シリの優勝の価値に疑問符が付くのは
もう何十年も前から一緒だが、
従来の制度ならリーグ優勝の価値は揺ぎ無かった。
POが出来てからはペナントレースはただの長過ぎる予選となり、
POはやる必要性の無い意味の判らない微妙な位置付けとなり、
日シリは更に”なんだかなぁ・・・”な存在になった。
結局何処で勝っても盛り上がらないわ締らないわで
競技面から言えば最悪だろうね。
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 23:03:16 lYl77nW70
>>703
日本シリーズの価値に、昔から疑問符が付いていたなら
CSを始めたからといって、いきなりリーグ優勝の価値が暴落することは無いと思うが。
要するに、「新制度に馴染めない」と言ってるだけでしょ。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 23:13:04 8fu7JJ9e0
>>704
ただの予選になってしまったのに
”ペナントレース一位”の価値が変わらない訳が無いと思うんだが。
>要するに、「新制度に馴染めない」と言ってるだけでしょ。
いや、セとパに分かれてる時点で制度として糞だと思ってるから
POが有ろうが無かろうが俺には馴染まないw。
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 23:16:18 lYl77nW70
>>705
CSがペナントの延長上にあるのではなく
日本シリーズの前哨戦と考えればいい。
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 23:21:11 kOzObTmQ0
>>704
疑問符がつくのは「短期決戦」の部分ではなかろうか？
>>706
ＣＳ出場権はどう考えてもペナントの延長上です。
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 23:47:48 wzMmhA1n0
>>706
日シリの前哨戦なら１～3位（順不問）が確定した時点でペナント打ち切りでいいじゃん
どう考えても>>636が最良
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 00:03:13 ywcTrMpq0
>>706
>>636だと試合数が多くなる
アジアシリーズ
│
┌───┴───┐
│ │
日本シリーズ │
┌─┴─┐ ┌──┴──┐
│ │ │ │
セ一位 パ一位 ┌─┴─┐ ┌─┴─┐
│ │ │ │
セ二位 パ三位 セ三位 パ二位
これが最良。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 00:06:40 wKXDId2n0
>>709
お、それイイね
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 00:10:10 2smWqwe/0
>>702
別々にするってことは、リーグ優勝（６球団一を２チーム）決めるだけで終わり。
ＮＰＢは１２球団の興行でありながら、その年の１２球団ナンバーワン（最強）チームを
ハッキリさせないってことだろ。
こんな訳のわからん制度を実施しているプロリーグＮＰＢ以外 他に存在するか？
違和感だけで済む問題じゃない。
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 00:13:10 76Ojqux20
それホークスは2位でＣＳに出ることに価値を見出さない
だからＶ逃の時点で急降下
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 01:30:59 L5e6Sn5l0
>>711
それ言い出したら、最後のたった７試合で日本一が決まるってのもおかしいじゃん。
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 02:33:30 g9fwQxqM0
>>713
最近は短期決戦こそ最強という見解もあるらしいので一概にはいえないが
「長期間のリーグ戦を戦い抜いて優勝したチームが最強」ということを前提とすると。
日本一を決定するならば１リーグ１２球団総当りが１番良い。
しかし、これをやると、シーズン終盤は優勝に関係ないチームが多くなりすぎて
興行上の問題が生じる。（いわゆる消化試合が増えてしまう）
そこで２リーグ６球団総当りでリーグチャンピオンを決定し、そのチャンピオン
同士の対決を、まあ７試合もやれば日本一と見なそうというのが、かつての方式。
（当然、相手リーグの２～６位より強いことは全く証明されてはいない）
ただし、リーグチャンピオンの決定に関しては対戦相手が均等であり、文句のつけようがない。
現行のＣＳは、従来同様に均等な対戦相手によって結果が出た１～３位を
第１Ｓ「２，３位の対戦で、２つ先勝した方を強いと見なそう」
第２Ｓ「１位と第１Ｓの勝者の対戦で、４つ先勝した方をリーグ代表と決定する」
ということで、１４４試合の均等な対戦による結果を否定する意味合いを秘めている。
そして、そうした方式で選出されたリーグ代表同士の対決の勝者を日本一と見なしている。
つまり、日本一の決定はもちろん、リーグ代表の決定までも問題がある方式なのでは？となる。
まあ、強さの証明を「長期のリーグ戦」か「直接対決の短期決戦」にとるかで
見解が分かれているらしいですが…。
（ただ両者とも、弱さの証明は「長期のリーグ戦」に依拠しているらしい）
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 02:38:46 L5e6Sn5l0
そうだ、交流戦の優勝チーム（数を偶数にするため２位までとか）加えたらいいんじゃね？
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 02:41:15 nPQDVnkNO
日本シリーズを４チームで争う
シーズン１位は自動的に日本シリーズへ
-ＣＳシリーズ-
シーズン２.３位は日本シリーズ進出をかけて５試合戦う
球場はシーズン２位の本拠地
-日本シリーズ-
セリーグ１位vsパリーグＣＳ勝者
パリーグ１位vsセリーグＣＳ勝者
７試合制
これでどうや？わしはこっちのほうがシーズン順位も意味を持つしモチベーションも保てると思うで。
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 02:46:11 L5e6Sn5l0
オリンピックのソフトボールのトーナメントなんか、かなり変則的だけど
日本の金メダルは色あせないよな。
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 05:53:44 2smWqwe/0
>>713
どこがおかしい？ たった７試合では決められない ってこと？？
以前のＮＰＢはもちろん、五輪・Ｗ杯などの大会や、米国リーグでは
膨大な参加者（チーム）を多くの試合で振い落して絞っていき、
最後に残ったもの同士を対決させ、勝ったものを最強・チャンピオンとするのが
頂点を決める一般的な方法。
決勝・頂上決戦では、それまでの予選・レギュラーシーズンの試合より
１勝の価値が重くなり、試合数が少なくなるのは当たり前の話だろ。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 08:25:19 NEK3StqY0
>>714氏が既に指摘しているように
リーグ戦だけで文句の付けようの無い完全な順位付けが出来てるんだから
そのあとでCSなんてやっても矛盾や異論が生じるだけ。
こんな子供騙し・・・と言うか、子供すら騙せないような
”盛り上げ策”で実際盛り上がってる人間って居るの？
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 12:49:57 Y21kqwce0
結局のところ、シーズン終わりにやる試合なんてその時点で状態の良いチーム
が勝つだけで、ペナントレースの順位は全然関係無いんだよな。
CSが導入される前の日本シリーズでもこの点は一緒。
でも、ペナントを乗り越えた上で勝たなければいけなかったので価値があった。
今の制度ならペナント優勝チームが日シリを勝てたときだけが本当の日本一だと思う。
>>715
交流戦は盲点だった。
セ/パ・ペナント優勝チームと2位の勝率の高い方のチームと交流戦優勝チームの
4チームでプレーオフというのも良いかも。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 15:34:36 c9AxVzMZ0
阪神or中日、日ハムがCS制覇→日本シリーズ出場権獲得
阪神 CS最高やとファン大喜び。ダンカンや千秋がCSは素晴らしいと賞賛。
中日 胴上げやビールかけなし。落合監督がしてやったりの顔。
日ハム 胴上げやビールかけあり。梨田監督がサミットに立つ。
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 17:03:24 90LtJclx0
もうパは普通にCS廃止して交流戦は続けたら盛り上がるで
最近はどのチームも良くなってきたやん
ロッテと日本ハムも盛り上がってきたし
レギュラーシーズンだけでパは6年連続で接戦になった
しかもここ4年は楽天以外全チーム一位争い経験してるし
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 20:52:37 tLsg/NRN0
>>715>>720
これはいいかも知れん
セ1位ｖｓパ1位→実質日本シリーズ
勝率2位（ワイルドカード）ｖｓ交流戦優勝チーム→敗者復活戦
前者勝利チームｖｓ後者勝利チームの勝者がアジシリ（アドバンテージ1勝）出場
今年は巨人vs西武で日本シリーズ
阪神vsSBでアジシリ挑戦権争い
面白そう
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 21:02:39 tLsg/NRN0
>>723自己レス
×実質日本シリーズ→○名目も実質も日本シリーズ
>>715は天才じゃね？
アジシリ出場決定戦はおまけってか罰ゲームだし日シリ終わってからゆっくりやればよい
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/15 22:05:24 TSRdoE/90
>>719
セ・リーグの場合、９月中旬過ぎには阪神・巨人以外は１位の可能性は
完全消滅していた。が、１０月初頭まで３位チームは決定しておらず、
中・広・ヤも「日本一」の可能性があり、選手・ファンともそれなりの
モチベーションはあった（＝盛り上がった）と思われる。
もともと、パ・プレーオフ～クライマックスシリーズというのは
消化試合を減らすためのものであり、その目的を考えれば、曲がりなりにも
（個人的には捻じ曲がり過ぎとは思うが）目先の効果はあったのではないか。
この２週間近くの収益に見合う代替案がなければＣＳは継続すると思われる。
（もちろん、ＣＳ効果がなくなってＣＳを辞めることもありうるが…）
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 05:50:40 6Tdt+glb0
>>725
消化試合になるのはまずなによりてめえのチームの人気がないせいなのにな
本当に捻じ曲がってるよな鴨＆檻
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 19:03:34 KKXP8NhZ0
クライマックスシリーズが無かったら、巨人は優勝してなかったよ。
Bクラスの可能性も十分あった。
それをわすれちゃ困る。
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 21:32:11 kgDYLvZX0
>>727
kwsk
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:19:21 bpe/KsZP0
首位とは13ゲーム差あっても、CSがあるが故に3位死守のモチベーションで闘った延長線上に逆転1位(敢えて優勝とは言わない)があったということじゃないの？
確かに読売の選手達が口々に諦めてなかったとは言ってるけど、現実的にはこの件に関してはCS制度が良く作用したと思う。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:38:18 oq5ixFCc0
>>727
>>729
確かに・・・ただ Bクラスはどうかなあ
CS目指して頑張った広島・ヤクルトはもっと早く来季に向けた戦い方に切り替えてただろうし 巨人はCS無くても最終盤以外は勝ちに行く球団だからなあ
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:46:05 sOkaaQwj0
>>697
ソースはないが、セも導入したのは興行面もあるだろうが、日本シリーズまでの間隔の問題だろ。
04年の中日はともかく、05年の阪神や06年の中日はプレーオフを勝ち上がってきたパのチームと明らかに試合勘に差があった。
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:52:02 Tnvfh59C0
セ6位-パ6位でCSやって、負けたほうがアジアシリーズ進出っていうのはどうだ？
これならレギュラーシーズン下位でも必死になるんじゃないか
上位チームの勝者が罰ゲームっていうのも回避できるし
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 04:14:43 S5LQfjkZ0
>>727
確かに、CSがなかったら阪神も気を抜かなかっただろうから、
そのまま突っ走って優勝できたかもな
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 05:44:29 0pvodXnj0
>>727
>>729
何屁理屈こねてんだ間抜けシーズン1位がリーグ優勝という制度だったからあれだけ必死になったんだろ
CSでひっくり返せば済むんだったらそれこそ3位狙いでノンビリやってりゃよかっただろが
>>730>>733も納得してる場合じゃないだろ なんでこんな能無ししかいないんだろウンザリするわ
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 06:47:01 njhzgdSL0
つーか>>727は阪神ファンの負け惜しみだろうｗ
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 07:19:39 N7HvOtACO
金満を日シリに出さない良い方法だと思う。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 07:44:44 0pvodXnj0
>>736
どうしてこういうクズがいなくならないのかなあ
貧乏不人気球団がでしゃばると全体の足を引っぱるってことが学習できないのか低脳
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 07:45:23 5xGk+JC9O
消化試合モードのチームが負けるのを前提に考えるのは違うと思う
現に10月のヤクルト横浜に対して1勝しかできなかったあのチームがいるわけで
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 11:39:05 xh5FELJG0
CSが無かった場合の順位
1阪神 独走で優勝!!!
2中日 力を緩めることなく2位。
3巨人 早々諦める。北京が無ければBクラス。
4ヤク 天然帳尻力で4位。
5広島 モチベーション皆無。ブラウン途中解任。
6横浜 定位置。
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 11:45:02 pRJ32CIh0
欧州チャンピオンズリーグ 各々のリーグ上位が出場、優勝したら国内何位でも欧州一
CSと日本シリーズ 各々のリーグ上位が出場、日本シリーズ優勝ならリーグ何位でも日本一
でもイングランドやスペインでも国内リーグ優勝だけで相当喜んでる
だから日本シリーズ出れなくてもセ・パリーグ優勝だけで喜ぶさ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 11:54:13 pRJ32CIh0
だから日本シリーズと日本一の価値っていうのは下がってるからCS廃止したほうが良いっていう大方の意見に賛同
でも今CSやってる限りはこういう精神で良いかな
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 13:23:05 xd9d24BuO
アメリカはリーグ優勝決定戦が盛り上がってるね。
日本もCSをリーグ優勝決定戦にしないとダメだよ。
レギュラーシーズンで優勝決定してCS開催って意味不明だわ。
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 21:18:23 0pvodXnj0
>>742
MLBのは敗者復活戦とは違うだろがゴキブリ
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 21:41:41 FW+5+dCdO
サカ板でもそうだが素人はモチベーションを絶対視したがるよな
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 22:08:40 iccf5NIt0
CS制度なんてもんは今日の試合で例えるなら、8回まで西武が10-1でリードしてる試合を予備選として、
西武が1-0でリードしてる状態から9回1イニングの一発勝負で最終的な勝敗を決めるようなもんだろ。
で、ハムが2-1で逆転なんて十分有り得ると。確かにこれなら何点差になろうとも9回まで客は帰らないだろうがw、何か変だぞ？と釈然としないよな。
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 00:53:16 SArsA5zA0
>>745
だから「9回勝負」に賭けるものを「日シリ出場権」に限定してるわけだな。
PO時代は優勝まで賭けてたんでそれじゃあんまりでしょと。
日シリ出場権でもまだ賭けすぎっつー気もするが・・・
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 05:56:05 0wqOzOdl0
>>745
ヲタは1回からいるだろうが一般客は8回から入るようになるよｗ現にシーズンの視聴率は逆に落ちてるしな
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 11:39:05 jgafBMpA0
日本シリーズ（７試合）
│
┌───┴───┐
│ │
リーグ優勝決定戦（６試合） リーグ優勝決定戦（６試合）
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
│ │ │ │
セ一位 セ二位 パ一位 パ二位
これが一番良いと思う。
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 11:47:13 pjrMq3Df0
>>748
そして１位と２位が６ゲーム差以上開いた場合は
１位チームに１勝のアドバンテージを与えると。
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:06:43 VnAkiZvJ0
次は>>748が良いとか、賛同レスがつくわけですね
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:14:24 zuyuxyJE0
リーグ優勝決定戦は９イニング制で引き分けの場合は上位チームの勝ちとすべきだな。
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 18:37:13 tDRgQfp00
>>749
6ゲームはきつい
5ゲーム差でいい
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 18:45:48 VzUWxpHxO
ここで何言ってもどうせ変わらないよ
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 18:48:07 qfjnp/kE0
6チームで100試合くらいリーグ戦やって順位決めて、
上位3球団でクライマックスリーグを30試合くらいやって
セパの勝ち残ったチームでさらに20試合くらい
日本一リーグでもやればいいんじゃないかｗ
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 21:00:11 0wqOzOdl0
>>753
CS信者涙目で捨てゼリフきましたｗｗ
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 01:00:58 16ZrTgdO0
>>748
５ゲーム差以内なら、１勝アドバンテージ
５ゲーム差以上なら、２勝アドバンテージ
これならいいよ。
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 03:35:33 vePS8wBS0
どれくらいのアドバンテージが適当かとかいう議論に意味があるとは思えんのだが・・・・
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 04:06:05 a0tjD3sz0
TV放映権もなく、かなり不人気だったパリーグが、リーグを盛り上げるためにまとまって
ようやく観客動員を増やすいいやり方を見つけたのに
セリーグの金満既得人気球団は、「強いところを決めるだけでいい」みたいな、自己中なことばっか言ってるね。
やめるなら、セリーグだけでやめてくれ。
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 06:43:15 hQ9tzv/a0
>>758
こういう奴って本当にゴキブリみたいにいなくならないな
このやり方は最悪の麻薬でこれから副作用が出てもっと悪くなると何度言ったらわかるんだボケ
お前みたいな全体の足を引っぱる奴はもう野球見ないでいいよ
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 08:31:27 OBoyUHim0
リーグ優勝決定戦にしないと注目度は上がらないだろうね。
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 11:24:48 NKPdrNex0
セリーグの場合
巨人をいかに日本一にさせやすくするための
手段でしかないからね
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 13:22:33 8eq/RSXV0
実質は今やってるCSがリーグ決定戦だよ。
それを明確に示していないから問題なんだよ。
ペナント1位チームにアドバンテージがあることからしてもそれは明確。
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 01:09:12 bLOJzJGj0
>>762
それは見る側に委ねられてるんだろ。
ペナント応援してる奴は「リーグ優勝こそ！」って応援すりゃいいし、
日シリ中心で見てる奴はペナント流してCSこそ本番だと思えばいい。
少なくともCSの試合を見る限り、選手たちに「こっちこそ本番だ（実質リーグ王者決定戦だ）」
というほどの意識は見られない。ペナント終盤の重要な一戦と変わりない。
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 02:18:08 eYvJTrLp0
今年のパはついに地上波中継が１試合もなかった。
スポンサーやＴＶ局的にも、リーグ戦で優勝と変更して、胴上げやビールかけを
して盛り上がってしまった事で、このＣＳに対してかなり引いている話はあるみたい。
やっぱり、優勝決定戦でないと、取り上げ辛いし、お金も出し辛いとか。
日本ハムが３位から進出する事に疑問の声もあるけど、ビジネスの側面で考えたら、
１位対２位の優勝決定戦にした方がスポンサーや中継数は増えるのは間違いないと思う。
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 03:06:48 bLOJzJGj0
優勝決定戦にしちゃった場合にレギュラーシーズンのスポンサーがどうなるかとかは考えないのかね
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 20:40:20 kT8adNY/O
レギュラーシーズンにスポンサーなんかない件
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 20:43:39 bLOJzJGj0
すげえな
入場料収入だけで成り立ってんのか
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 21:43:17 Mhlim8RK0
シーズン1位のチームが日本シリーズに出る。
そんなの自明の原理でしょ。
クライマックスシリーズは必要ない。
だから中日と日ハムが日本シリーズで戦ってほしい。
見てて面白いと思う？
私は味噌ファンだがあまりうれしくない。
だけど今年は、昨年に続き「悪役」になって
世を敵に回してそれを証明して欲しいために応援してるよ。
読売が作った仕組みを、俺が倒して「CS」という仕組みごと無くして
やりたいね。
何度も言うけど、シーズン1位のチームが日本シリーズに出場するのが、
勝負事の自明の原理。
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 21:43:57 qC1s+EkZO
阪神にはまったく関係ない話
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 22:59:02 bLOJzJGj0
>>768
その通りだな。
しかしCSじたいなくすのも中位以下の球団にはちとカワイソくね？
なんか奴らにふさわしいエサをあてがってAクラス争いをそれなりに盛り上げる方法は
考えたいものなんだが。
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 23:37:25 dUoFBqgu0
>>765
それでも今よりはるかに良いだろうね。
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 06:18:30 z02eav4x0
>>770
Aクラスに入ったらドラフト3巡目まで独占とか
大体上位球団に指名順後回しなんて罰ゲームがあるのがおかしすぎる
今はFAがあるから良いが結局諸悪の元はドラフトだな
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 21:51:59 t5xf0PN+0
■去年の今頃の書き込み■
2005年秋 読売、リーグ５位。交流戦除くと最下位。
→「セもプレーオフ導入！だけどパのやり方は不公平だからセ独自のシステムで」
2006年春 読売、開幕ぶっちぎりスタート！二桁ゲーム差での優勝も有り得る？
→「パがセに合わせてくれないのでプレーオフは導入しません」
（おいおい、セ独自のシステムじゃなかったのか？)
2006年夏 読売、故障者続出でジリジリ順位を下げて、ついに最下位転落！
→清武改革委員会長「プロ野球を盛り上げる為、メジャーのようにポストシーズン制
導入を検討します」
（おいおい、要はプレーオフじゃねーかｗ)
2006年夏 読売、けっきょく再浮上できず、２年連続Ｂクラス。
→「来年からさっそくＣＳやります！ １位にアドバンテージは付けません」
(;´Д｀)
2007年秋 読売、シーズン１位となるも、ＣＳでよもやの惨敗！
→「長いシーズンがＣＳで無駄になるなんて納得いかん！ＣＳ廃止！」←－－今ココ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
2007年？「ファンの要望に応えるため１リーグ制にします」
(;´Д｀)
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 21:54:04 t5xf0PN+0
■昨秋、読売が惨敗してナベツネがＣＳ制度に激怒との報道を受けて
4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 13:46:05 0
＞誰がこんな下らん制度を作った
お前だよｗ！
27 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 13:54:42 0
「誰がこんなくだらん制度をつくった」って…
ナベツネのボケっぷりにふいたｗｗｗ
43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 14:02:36 0
ＣＳ導入積極的だったのは巨人の滝鼻だったよな。
どこのお笑い三等兵だよホントｗ
56 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 14:14:19 0
黒幕はオマエじゃないのか？・・・お前が言うな。
61 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 14:22:09 O
むしろ中日は反対してたのに巨人が押し切ってＣＳ制度作ったんだろうが。馬鹿か。
109 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 15:37:19 0
＞誰がこんな下らん制度を作った
（＊＾ω＾） おまえや、おまえや！
112 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 15:44:32 0
お前が作ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 21:07:15 0
ナベツネにもとうとうボケが始まったか
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 23:39:13 5rqnVJh20
>>768
> シーズン1位のチームが日本シリーズに出る。
> そんなの自明の原理でしょ。
それは、一昨年までの日本シリーズならね。
名前は同じ「日本シリーズ」だけど、中身は別なものってことを、そろそろ理解しようよ。
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 23:44:17 8bk+3GG10
CS導入によって3位の勝ちを大きく上げペナント1位の価値を大きく下げたのだが
これによってペナントレース中の首位争いが全く盛り上がらなくなった
巨人阪神で争ってるんだからもっと盛り上がるとは思ったが・・・
逆に万年Bクラス広島は3位が見えて盛り上がった
今回のCS開催よっての被害者は巨人であり阪神である
ペナントレースは本来1位争いが盛り上がるべきで3位争いが一番盛り上がること自体変
Jリーグで首位争いよりも降格昇格争いのほうが盛り上がるのもあれだが
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 22:45:25 yX9wG2XR0
>>775
「日本シリーズ」とは、そのシーズン、セ・パの最強チームが
戦って「日本一」を決める戦いのことを指すと思いますが。
最強とは、そのリーグで最も勝ったチームもしくは最高勝率のチームを
意味します。
現行の日本シリーズが中身が本来の「日本一を決める戦い」とは
受け止めがたく、商売を優先しているから箔を失っていると感じます。
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 22:50:09 UqGqdFQ8O
メークレジエンドまでやって全く意味の無いリーグ優勝になりそうですね。
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 22:52:04 xj1cylbd0
去年読売は優勝パレードぐらいやればいいのにと思った
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 23:40:33 U4AJk3U40
優勝の意味が何とか言ってる奴いるけど、優勝はそれ自体が意味だろ。
例題：日本シリーズ優勝の意味は何ですか？
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 23:50:46 2AlppwyS0
>>780
アジアシリーズという罰ゲームがもらえる
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 13:58:20 b5xKMwa/0
>>780
優勝っていうのは、その期間で一番強かったっていうことだろ。
今までは、日シリ出場＝リーグ優勝＝その年一番強かった だけど
今は単に、シーズンの最後の数試合で強かった というだけ。
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 16:39:26 55kEZCc30
そう、「強かった」が優勝の意味なんだよな。
なんで「日シリ出れない優勝じゃ意味がない」となるのか分からん。
旧制度でも、リーグ優勝して日シリで負けたシーズンをファンも選手も「リーグ優勝した年」として
記憶してるだろ。「日シリに負けた、意味のないシーズン」とはならない。
去年の巨人は（まあ今年もそうなっちまうのかも知れんがｗ）「日シリに出られなかったシーズン」だが、
それは意味がないのかどうか。前者には意味があって後者にはないとすれば、
日シリは優勝でなく出場に意味があるってことになる。わけがわからん。
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 18:50:32 oiPx5tJp0
巨人の場合はセで優勝しても日本シリーズ敗退なら
セ優勝もかなり薄れる。
巨人は日本シリーズ制覇しないとパレードしない。
他球団は日本シリーズ敗退してもパレードしてるな
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 02:44:47 47COlEXk0
日シリ出場＝リーグ優勝でないと