08/09/23 00:06:35 qQ9w+OeX0
>>129
それもおかしいし、リーグ戦のあとで何試合かやって逆転ありですってのもおかしいだろ。
どっちがよりおかしいか、どっちがより正常なのかをちゃんと説明できるのか？
今までは「そういう制度だから受け入れないと」（←そういう制度になってねーだろ実際ｗ）とか
意味の分からんこと言う奴ばっかりだったが、あんたはどうかな？
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 05:18:29 4bCqzGHx0
>>131
2006までのパリーグはプレーオフで年度順位決めてたんで
それが「そういう制度だから受け入れないと」派の前提になってるんじゃね？
ちなみに俺も>>129と同じ意見。
日シリの価値を保つべきだと思うから。
だって勝ったら「日本一」なんだぜ？
「セリーグ2位だけどアジア王者です」とか・・・。
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 06:50:46 2P90CXV+0
>>132
メジャーでも地区２位だけどワールドチャンピオン、なんてのがあるが
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:21:58 PJBBFcrc0
>>132
後ろ盾がないと日本一も誇れないようなチームにさらに優勝の称号なんて与えられないだろ。
実力で取ったと思えるならリーグ戦が２位だろうが３位だろうが日本一を誇れ。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:23:19 esqqAev50
>>133
というようなことを言われてできあがったのがCS
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:29:14 eroyzXDH0
勝率も勝利数も同じ球団が二球団以上となった場合は、
(1)シーズン中の当該球団間の対戦勝率が高い球団を上位とします。
(2)当該球団間の対戦勝率が同じ場合は、前年度順位が上位の球団を上位とします。
↑こうなった場合に当該球団同士でプレーオフやるのが一番いいよな
その場合1.2を無くせばいいんだけど1が五分でも2で必ず決めれるな
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:32:46 9raT3WoL0
1年の何ヶ月かけて何のためにリーグ戦やっとんねん。 CSなんて客の集まらんパの余計な興行やないか！セはやる必要なし！！
昨年の巨人が痛い目あったから 今年はこれでもかと鍋常が金に物言わせて
FA補強した、、その結果がまー今の現時点でこれだ。。阪神ファンやが仕方ない。
勿論 CSのセもと言いだしっぺも 鍋常やから今更 止めようなんてゆうわけないと思っている。
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:38:23 01U4Kj0N0
>>136
これがないと３位の八百長の可能性があるので２００６年から追加された。
実際、２００５年に３位西武が１位ソフトバンクに負けるとプレーオフ進出確定という状況になった。
本当に八百長するかどうかとは話が別だがね。
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:46:31 jTyy7nuK0
そういう制度だから受け入れないと、と言っているやつが現制度批判している時点でギャグだろｗ
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 16:06:58 AGXnykeJ0
日本シリーズの価値が薄れるし、なんかしっくりしねえなぁ、なんて事は、
NPBもセもパもみんなわかってるんだって。
でも、やるだけ損みたいな消化試合が減って、突然それがドル箱に早代わりして
数億増収！なんて可能性のある制度の旨みには代えられないんだよ。
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 01:31:17 dULw/U1M0
>>132
２位以下の単なるわがままだろ。
本当は日本シリーズの価値とか考えてないだろうに。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 01:33:49 Vs9MgFTW0
今年のセはまだいいけど
西武が日本シリーズ逃したら少しはこの件も問題になるか。
それともアドバンテージあってホームなのにプギャーで終わるのか。
143:五郎
08/09/24 01:56:45 5Jb9rI5RO
おれはＣＳ不要派だけどやるんなら
日本トーナメントシリーズとし
セパ一位二位の計４チームでトーナメント
準決勝は最大三試合二本先取
振り分けは
セ１位対パ２位
パ１位対セ２位
決勝戦は各勝利チームの最大７試合４本先取とし、
勝利チームが日本一となる。
例えば決勝戦が両方ともセだった場合
今年はセ・リーグの方が強いとかわかって面白いとおもうんだけど。
大体各リーグ６チームしかねぇのに３位が参加する必要ないよ。
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 01:59:22 3bAN1/Ji0
この際、最下位決定戦もしたらどうだろう？
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:13:49 hqeyXqwRO
両リーグ2位同士の三位決定戦
もしくは両リーグ2～4での三位決定戦
巨人が勝つにしろ阪神が勝つにしろ
今年の盛り上がりがないのはＣＳが原因なのは明白
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:27:28 oBmJCOjIO
>>145
アホか。
なんでもかんでもＣＳのせいにすればいいとかちょっとな
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:29:20 YDj28/i2O
もし今年、中日が日本シリーズに出たら白けるどころの話じゃなくなる
というか、２度とCSやろうなんて話にならないだろうな
５割切ってたりしたら日本野球も完全に終わり
最悪、広島なら若干盛り上がるかもしれないが、結局シーズンはなんだったの？って話になる
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:56:02 hLQq+Jic0
別にリーグ優勝チーム同士のカップ戦でもやったら？
リーグ優勝、ＣＳ優勝、そしてもう一つのシリーズの優勝、最後にアジアシリーズ
と４つのタイトル争いが出来て面白いよ。
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:58:27 0A7+9QAZ0
日シリの権威やらを最優先で考えてるような連中が日ごろちゃんと応援してるとは到底思えん。
>>145
どんなに制度をいじっても今以上に盛り上がることはないんだよ。
だって地上波で試合見られないんだぞ。盛り上がるのは本物のファンだけに決まってる。
逆に言えば、本物のファンは普通に盛り上がってるけどな。
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:02:33 hLQq+Jic0
２位とのゲーム差が５ゲーム以内ならプレーオフをやるという制度がパリーグ
に昔あった。西武の独走優勝が続いた為に一度も実現しないまま消えてしまった
が。これ導入すればいいかも。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:04:12 0A7+9QAZ0
>>150
プレーオフを加味して成績逆転したら優勝って奴だろ？
それなら文句のつけようがないよ。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:14:54 SWgFWe8v0
前に一度書いたことあるが、逆にすればいいんだって。
レギュラーシーズンの結果で日本シリーズ出場チームを決める。CSは優勝チームを決める舞台にする。
これで万事解決だ。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:42:57 R4Gb9+jUO
セ東地区(巨ヤ横)とセ西地区(中阪広)に分ける。パの場合東西分けがイビツになるからちょっと工夫がいるけど。
で試合数例。あくまでも例だからね。交流戦多すぎとかツッコミ入れないでね。
同地区と24戦×２チーム
他地区と16戦×３チーム
交流戦６戦×６チーム
合計132試合
交流戦１位チーム(セ１位パ１位)にプレーオフ出場権あげる。さらにワイルドカード導入で東西２位のうち勝率高い方がプレーオフ進出。
でこんな感じのプレーオフ。チームはあくまでも例。
東優勝(巨)VSワイルドカード(中)
西優勝(阪)VS交流戦１位(ヤ)
同地区同士があたらないようにうまくやってくれ。
交流戦１位が地区優勝やワイルドカードとダブった場合。
例えば東地区優勝＆交流戦１位(巨)が西地区優勝(阪)VSワイルドカード(中)の勝者とリーグチャンピオンシップ。
プレーオフ出場チームは現行より増えて最大４チームになるけどプレーオフ出場根拠は勝者５割以下の３位よりマシだと思う。
交流戦１位やワイルドカードなしでいきなり東西地区優勝同士のリーグチャンピオンシップでもいいかな。その方がすっきりはするな。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:45:30 9xWWUQS/0
>>143のやり方でセ、パ1位には1or2勝のアドバンテージ付けるといいと思う
それか北京五輪のソフトボールみたいなトーナメント採用するといいと思う
リーグ1位チームは1つのチームに勝つと決勝進出
リーグ2位チームは2つのチームに連続で勝たないと決勝進出できないっていう
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:56:10 B22qhSl60
今年も巨人がリーグ優勝してＣＳで阪神かできれば３位のチームに負けて欲しい
そしたらナベツネも黙っていないだろ
現状の６チームで上位３チームのプレーオフはあまりにも無理がありすぎ
そこまでしたいなら１リーグにするべきだな
３地区に分かれてメジャーみたいにやればいい
２リーグでやるなら４チーム増やして１６球団にしないとダメだな
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 04:57:27 hqeyXqwRO
>>146 >>149
アホはおまえらだ
ＣＳがなかったら盛り上がっていた。
ソースは朝日
事実巨人のメークドラマにしても阪神が久しぶりに優勝した時でも盛り上がっていた。
てかＣＳ導入前は何処が大差で優勝しようがね。
ＣＳ導入後からのニワカプロ野球ファンが何いってんの？
それにこのスレ廃止か優勝の定義うんぬん
対案厨はROMってろ！
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 05:15:11 wARMzCKsO
日シリじゃなくて別の大会の出場権を争えばいいと思う
例えばタヨタカップのようなチームとしての国際大会で優勝チームのバツゲームをアレンジ出来れば盛り上がると思う
まぁアメリカの協力を得るのは難しいだろうけど
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 05:52:54 hqeyXqwRO
>>147
これに加えてパ・リーグも三位のチームがでてきたら
火に油だよな。
しかも巨人優勝
だいたいスポーツで3位争の為のルールの矛盾が浮き彫りになるチャンスは今年しかないような。
ＣＳ導入でリーグ戦の視聴率はいいときの三分の一以下まで落ち込んでいるし。
ＷＢＣの決勝の視聴率は50％近くまであったのに
後は鶴でなく常の一声待ちしかないかな
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 07:53:10 oBmJCOjIO
>>156
ソースは朝日(笑)
近年の盛り上がり不足の原因はライト層の野球離れが原因。
本物の野球オタならば不満を漏らしながらも野球から離れられるはずがない。
「俺は野球が好きだったがＣＳなんて糞制度が出来たから野球はもう見ない」なんて言うような奴はただ自分の気持ちが偽物だっただけ。
だからニワカを取り込むＣＳは策としては正解。
しかし多種多様な対抗コンテンツを押しのける力は野球には無い。
ただそれだけ。
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 14:02:52 0A7+9QAZ0
>>159の言うとおり。朝日みたいな超マスメディアにとっての盛り上がりは
視聴率や街角でどれだけ話題になってるかとかを指す。にわかにとってもな。
地上波からの撤退はCS導入のはるか前から始まってたんだぞ。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 01:44:50 l5dwqDn9O
>>159 >>160
自演乙ＷＷＷ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 07:23:32 eV0lvaKsO
大文字(笑)
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 08:09:04 fSEfU3AEO
リーグ戦でリーグ優勝が決まるなら、日本シリーズ出場権もそのチームに与えるのが常識的な考え。
リーグ戦の順位で上位に優位性を持たせて、代表チームを決める真剣勝負をするなら、
そこで優勝チームが決まらないとおかしいね。胴上げ云々で空騒ぎした西武ファンを見て、そう思った。
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝って、今までのような喜びや安堵感はないと思う。
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 10:30:20 eV0lvaKsO
何もかも今まで通りでは何も変わらんよ。
何かを得ようとして何かが欠けるのは仕方が無いだろ。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:10:48 moPjdeV90
優勝もなかったら安堵以前の問題だが。
視点が根本的にずれてるよね。
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:13:56 UnSMVxRc0
常識で考えるなら長期戦１位が優勝でそのまま日本シリーズ出場以外ありえない。
ＣＳを行う時点で非常識なことを分かっていない。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:17:28 RlJeCIvk0
>>163
安堵できないので優勝はいりません、とでも言うと思ってるのかよｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:24:21 TktZRdj80
日本シリーズ勝たないと安堵できないので、日本一がセパのリーグ優勝を両取りって事だな
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:29:02 fSEfU3AEO
>>165>>167
リーグを代表するチャンピオンチームは１チームだけ。去年のセみたいに、このままだと２チーム発生。
優勝チームがシリーズに出られず、非優勝チームがシリーズ出場し、日本一になる矛盾。
リーグ２位でも、クライマックスも真剣勝負であり、リーグ戦が中間順位なら、そのような矛盾は発生しない。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:33:54 TktZRdj80
はいはい、安堵感の話とかどっか行っちゃった
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 13:00:31 kjmoi2py0
内容はともかく、プレーオフ制にケチつけてる奴は消化試合のつまらなさを知らないんだろ。
個人成績の事しか考えなくなるんだぞ。
外人はとっとと帰国するわ、首位打者は打率落とさないように試合に出てこなくなるわ、
ホームラン争いの相手は先頭打者でも敬遠するわ、盗塁王争いの相手は故意ボークで二進させるわ、
順位や勝敗などお構いなしのやりたい放題。
ああいう不愉快な（たとえ応援球団であっても不愉快だった）野球もどきを見せられるのは
もう勘弁してほしいよ。
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 13:03:29 edWdeWLkO
リーグ優勝のアドバンテージが一勝だけじゃ少ないかもね
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 14:34:30 KVuFBRZV0
CS導入時点で、日本シリーズの歴史は終わった。
現在、価値があるのはリーグ優勝だけで
CS以降の試合はただのエキシビションだと思ってます。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 16:32:34 l5dwqDn9O
>>171
それ以前におまえは矛盾の意味がわかるようになって発言しろ！
あまりにもレベルが噛み合ってない。
小学生2年位からやりなおせ
リア厨は厨房板にいけ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 16:59:41 gDQky9QG0
>>169
俺は去年の中日と2005年のロッテの間に明確な差を感じられない。
>優勝チームがシリーズに出られず、非優勝チームがシリーズ出場し、日本一になる矛盾。
別に矛盾してない。ペナントで勝率1位のチームを優勝チームとしなくなった時点で
従来の定義は全て崩れている。
2004年から2006年のプレーオフ制度を肯定しつつＣＳを肯定しないのは単なる「俺基準」に過ぎない。
好みの問題でしかないから議論になり得ない。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 17:00:53 mqikwee60
俺が思うに、一番プライオリティーが高いのは、ペナント。
パリーグ相手の日本シリーズなんて、最初から興味ない。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 17:01:28 mqikwee60
俺が思うに、一番プライオリティーが高いのは、ペナント。
パリーグ相手の日本シリーズなんて、最初から興味ない。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 18:19:49 hF+S2Bij0
交流戦もあるんだし、日本シリーズは廃止して「秋に行うセパ上位3チーム短期決戦シリーズ」みたいなものに変えたらいい
総当りでもトーナメントでもなんでもいい
ファンや選手が燃えるようなオプションを頑張って考えて開催すりゃあいい
難しいかな
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 19:09:10 1AatYQsA0
ファンが喜ぶって言えば日シリこそ最重要コンテンツの一つだろ。
すでに価値の確立したものを壊して作るならよほどのものじゃなきゃダメだぞ。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 21:16:06 g8u4YSje0
日本シリーズの見かけ上の整合性のために前提を変えるのも本末転倒だけどな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 21:46:33 KVuFBRZV0
リーグ戦の1位のチームが「優勝」。
CSの勝者は、CSの勝者でしかない。
ペナントレースの優勝とは別物。日本一でもない。
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 22:04:15 hF+S2Bij0
でも公式ではCSで勝ち上がったチーム同士で戦うシリーズを日本シリーズと呼んで、その勝者を「日本一」と呼んでるわけで。
「ペナントで3位以内に入れる力があって、CSでも勝ち上がることができるチームこそリーグの代表（優勝チームではない）なんですよ。その代表同士で戦って日本一を決めましょう」
っていうのが現状なんだが、これだけ異論多くて受け入れられてないならば、ペナントをまた変えるか、いっそのこと日本シリーズを抜本的に変えるか、どちらかなんだよな
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 22:11:58 1AatYQsA0
何か変えたら異論が多いのは当たり前。
異論の方が多いとなれば話は別だがな。
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 22:40:58 VAUhNy8G0
このスレの異論は偏っているからな
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 23:51:49 l5dwqDn9O
>>175
おまえの場合は言葉の意味がわかってなく発言している為議論になってない事にまず気付け
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:07:12 sRH6EcPL0
今年のセみたいな感じが今の制度でレギュラーシーズンが盛り上がる理想なんじゃないか。
優勝争いは上位２チームで３位争いも２チームで。
ＣＳ自体は蛇足的雰囲気にもなるかも知れないが。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:16:56 7E0g37oh0
どうしてＣＳの勝者をリーグ優勝にしないのかなぁ。どうしても理解に苦しむ。
そうするだけで違和感はある程度解消されると思うけどねぇ。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:17:27 963Yx83cO
この制度パだけだったときは良かったのにセが真似しておかしくなったよななんか
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:20:06 7E0g37oh0
>>188
ＣＳ勝者をリーグ優勝にしないからだよね。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:26:15 WRgo20Ft0
一生ここで独り違和感感じてれば良いんじゃね？
191:UK ◆7STARhdkD2
08/09/26 12:32:31 dX6l+nTGO
あくまで将来的な話だけど
CSは廃止しペナント覇者同士で日本シリーズによる日本一決定
そのご二位～３位チーム勝者と韓国、台湾を加えたアジアシリーズを国際球にて行うというのはどうだろうか
これならペナント価値も上がるし罰ゲーの亜シリも楽しめると思うんだ
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:57:17 DKto5NKz0
セにCS導入されて観客動員数実際に増えてるの？
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 14:14:57 wCfEZ+BHO
>>187
馬鹿ですか？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 15:13:03 aJlT3zR30
昔から喜びの大きさは、リーグ優勝＞日本シリーズ優勝だったんで
現行制度のCS以降は極端な話、どうでもよい。
何ヶ月もかけて戦った結果の優勝の方が重さがあると思う。
そもそもリーグの代表同士が勝負するのはオールスターだけでいいのではないか？
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 15:42:52 /SesUmNyO
>>189
リーグ戦１位がリーグ優勝ならば、その時点でリーグ代表するチームなんだから、
クライマックスシリーズは廃止を主張して、５年前みたいな方式に戻せば良いよね。
リーグ戦後に１位に有利な条件で真剣勝負の戦いをするんだから、リーグ戦は中間結果になってるし。
リーグ戦の結果を重視したいなら、もっとアドバンテージを改善して、CS勝者をリーグ優勝にすべきかな。
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 16:55:17 sg0DH5N40
>>187
> どうしてＣＳの勝者をリーグ優勝にしないのかなぁ。どうしても理解に苦しむ。
> そうするだけで違和感はある程度解消されると思うけどねぇ。
そうすると、ペナントレースの存在意義に違和感感じるんだよ
他の奴はずっとそう言ってるだろ
ちょっとは読め
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 17:04:34 44ONg39Z0
たかだか６チームで優勝争ってるやきうダサい
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 17:10:21 e+FN99TE0
ペナントレースで１位になったのにＣＳで負けるチームがクソなだけの事
ペナントレースの存在意義など飼い犬を２匹もかかえ、空調操作、ジャン
パイア、出鱈目日程などありとあらゆる手を使っている時点であるわけが無い
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 18:23:36 2V+vZGZ70
そこまでつまらないものなら見なきゃ良いじゃん。
まさかＣＳしか見ないにわかじゃないですよね？
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 18:42:05 aGCHDPD2O
>>193 同意と同時に吹いたｗ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 18:56:36 NBqcV0BZ0
価値としては日本一＞＞＞＞＞＞リーグ優勝でＣＳ敗退＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ＣＳ優勝の順番だね
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:08:30 4aSR40acO
確かにＣＳのシステムはペナントの存在に疑問をもたれる制度だけど
現状貧乏下位チームがリーグ優勝とか不可能な状態だし やむを得ないとは思う
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:09:58 FtmeeVSv0
CS優勝＝リーグ優勝にすればいいということですね、わかります
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:21:47 haDkF4NZ0
もうまともに議論してもかなわないの分かってるから、はぐらかして同じ事言い続けるしかできないんだよ、
ＣＳで優勝決定しろとしか言えない人
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:45:26 Gd6TOEzcO
若干話しそれて申し訳ないが
今日オリが負けたら西武優勝
西武は日ハムと三連戦
その日ハムはロッテと3位争い。
西武はロッテに正捕手潰されている。
ＣＳは八百長も招くシステムだな。
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 21:17:42 bnkOh8e9O
>>187
従来方式(CSなし)から見るとどちらも違和感があることをまず知ろう
・従来方式(CSなし)
ペナント１位＝リーグ優勝＝日本シリーズ出場
・旧パ方式
ペナント１位≠リーグ優勝＝日本シリーズ出場(ペナント＝CS予選)
・現CS方式
ペナント１位＝リーグ優勝≠日本シリーズ出場(ペナント＝リーグ優勝決定戦)
スレタイの問題を解消したけりゃ旧パ方式、ペナントレースの意義を高めたければ現CS方式
個人的には現CS方式の方がマシかな？旧パ方式04～05年のホークスはペナント１位でも無冠で日本シリーズにも出られない。まさにペナントの意味なしで可哀想すぎ。
アドバンテージあげても負けたら同じだからあまり意味ないと思う。
結局は従来方式に戻すか、エクスパンション・地区制などを視野に入れた大改革して違和感を通り越してまったく別物にでもしないとCSの違和感は消えないだろうね。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 21:42:36 /SesUmNyO
>>206
リーグ戦の価値を高めるなら、クライマックス廃止以外ないよ。
今だとリーグ優勝チームが敗者になって最後まで残れない可能性がある。巨人みたいに。
今日の西武を見ても、今までとは、リーグ優勝の受け止め方がだいぶ違ったからね。
両リーグの優勝チームが出る最終決戦が日本シリーズじないんだし、現行制度を
矛盾なく継続するには“日本シリーズ“の名前を変える以外ないのかもね。
「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」とか。“日本シリーズ“
じゃ、優勝チーム同士の対戦と混同する。日本シリーズなんてどうでもいい、リーグ優勝が大事、
と言う人がこのスレにかなりいるみたいだし、名称変更すれば、現行制度を支持出来けど。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 22:34:57 IFr9ed5v0
>>207
＞今日の西武を見ても、今までとは、リーグ優勝の受け止め方がだいぶ違ったからね。
２００４～２００６年のパリーグ優勝がそれ以前の優勝の受け止め方と変わらなかったとでも？ｗ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 22:40:48 QUU8tc0C0
ＣＳ勝者を優勝にすれば矛盾がなくなると思っている時点で論外だろ
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 22:45:01 hRRUPT3X0
名称変えれば済む程度の事なら根本的には問題ないって事だよ。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 23:00:30 ayjIrCM1O
偽りの名前を使ってるんだし、問題ありまくりだろｗ
日本シリーズに進めない優勝だから、このスレあるのにな。
レギュラーシーズン１位を優勝にしたい＝CSは廃止せよ、と素直に言わないと。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 23:05:18 4Z4nvi1V0
>>211
それに対して日本シリーズに進めない優勝でも問題ないと反論されてるだけだろ。
ましてや、ＣＳ勝者を優勝にするなんて論外なだけ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 23:08:29 sg0DH5N40
日本シリーズ廃止が良いと思う
交流戦もあるし、CSで勝ちあがったチーム同士で戦って日本一が決まるというのがもうおかしくなってる
CSをもっと試合数増やして秋季短期選抜リーグ戦みたいなものでもいい
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:37:59 AHby+//j0
「日本シリーズに進めない優勝でも問題ない」
ここだな、焦点は。個人的には「まったく問題ない」とは思えない。違和感を感じる。
ただ、ペナントを普通に応援してる物にとって、リーグ戦が予選リーグ化、
あるいはアドバンテージ争いなるものに変容することに比べりゃよほどマシだと思う。
CS導入によって3位争いの注目度が飛躍的に上がったということは誰も否定しないだろう。
問題はそのしわ寄せをどこで行うかだ。現行制度では、
「日本シリーズに進めない優勝」がありうること、そして
「日本シリーズがリーグ覇者対決でなくなること」というデメリットがある
（この二つはまあ同じ事象だが、前者によってリーグの勝ちが下がり、
後者によって日シリの価値が下がる）。
「CSで優勝決定」にする場合、しわよせはリーグ優勝争いがすべて被ることになる。
リーグ首位争いはまあほとんどメジャーのオールスター程度の重みしかなくなるな。
「それでもいいから日シリの権威を守って」って・・・・
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:39:16 rVty2Tso0
リーグ優勝して胴上げしてビールかけしてるけど馬鹿じゃねーの？ｗ
マスコミも騒ぐようなことじゃないだろ
ＣＳで勝ってからにしろよ
この糞制度のせいで全てが中途半端になってるんだよ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:42:22 tJbj6J52O
セ・リーグは３位争いがあるおかげで首位争いに余裕がなくなったのが面白い
CSは興行的にも、見るほう的にも、衰退の歯止めになってるね
横浜がカギになるのも、他のチームが本気モードだからだし楽しめます
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:56:11 AHby+//j0
普通の野球ファンなら、いまは奥さんとのｾｸｰｽで射精寸前(;´Д`)ﾊｧﾊｧってとこだろ？
射精（つまり優勝決定）したらこんどは新入社員の女の子と(;´Д`)ﾊｧﾊｧする予定。
残念ながら奥さんは妊娠できない（リーグ優勝しても日シリには出れない）ので、
女の子との間に隠し子（日シリ）を設けて愛を注ぐつもりだが、何か？
>>215あたりは、浮気の後ろめたさで奥さんとのｾｸｰｽが中途半端(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
浮気相手とのｾｸｰｽも後ろめたさで中途半端(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
218:sage
08/09/27 00:56:42 Groz0OHDO
メジャーみたいに、ペナントを減らして、クライマックスを短期リーグにすればいいのに。
日シリはありで。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:57:43 q3n4rgEe0
>>215
選手やマスコミが、「リーグ優勝」に価値があると思ってるからビールかけしてるだけ
CS勝たなきゃ価値が無いというのもまた1つの意見だが
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:59:42 CrXndKsE0
>>217
無理やり下ネタで例えなくていいよ
意味不明だから
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:00:26 iKXlyMZK0
ＣＳで優勝決定派も、ここまで固執して優勝の権利を求める時点でリーグ優勝に
価値があることを認めているも同然なんだがな
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:00:53 oruTk25PO
終盤になると客は入るが筋が通らないシステムだな。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:01:53 8DJEq2zF0
俺ライオンズファンだけど大満足
･所沢になって4年連続で優勝を逃がしたことは無く、今回も3年で止めれた
･2000年代ではパ最多3度目の優勝
･松坂大輔が移籍してから初めて優勝できた
問題ある制度だと思うけど、今回はCS敗退しても大きな意味のある優勝
特に優勝は難しいと今年は言われてただけに
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:02:40 tD7qcHqAO
浮気相手＝ＣＳだろ？
まあそのまんまだな
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:04:07 AHby+//j0
>>221
その価値が日シリにつながっていかないことが納得いかんわけだな。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:04:14 CrXndKsE0
てか４年ぶりのリーグ優勝とか言ってたけど４年前２位じゃん
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:05:21 i8rnnrs30
これでCS負けたらナベQとデーブの涙はなんだったってなるよな
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:06:30 AHby+//j0
>>227
「日シリ出るための涙じゃなかった」ってだけ。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:08:19 q3n4rgEe0
二位じゃなくて二位通過
公式では優勝したという扱いでしょ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:10:26 CrXndKsE0
公式記録にもＣＳで勝ったチームがリーグ優勝になるわけ？
意味ねぇｗ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:11:05 SdNIajQb0
クライマックスシリーズなんて要らない
2003年までの制度に戻して欲しい
集客方法は他のやり方を考えるべき
今みたいな中途半端な制度をこれからも延々と続けて行くのか？・・・
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:11:47 AHby+//j0
四年前はCSねーだろが・・・・
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:12:20 q3n4rgEe0
>>230
一昨年まではそういうことだね
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
NPBの公式の記録では、一位通過の鷹よりも二位通過の猫のほうが上に書いてある
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:13:26 hAnX3Jx90
>>226>>230
2004年の西武も2005年のロッテも1位。勝率が1位でないってだけ。
あとCSじゃなくてPO。プレイオフ。
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:14:26 +0SC3M+90
こうしてほしい
☆ セ1位 vs パ2位
★ セ2位 vs パ1位
日本シリーズ
☆と★の勝者
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:15:59 SdNIajQb0
>>235
日本シリーズが同一リーグのチーム同士になるんだぞ？
そんな日本シリーズ見たい？
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:16:32 CrXndKsE0
>>233-234
ふ～ん、変なの
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:16:45 hAnX3Jx90
>>235
3位が出られないのはいいね。
3位まで出られると広島ファンみたいな雑魚ヲタが調子に乗ってかなわん。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:17:11 AHby+//j0
>>235
たすき掛けは日シリの話題性が下がるとのことで異論が多い。
個人的には「リーグ優勝とCS優勝」という分かりにくさが解消されるので歓迎だが。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:18:02 AHby+//j0
>>237
それを知らずにここで発言してたことを恥じろ、このニワカが・・・
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:18:23 CrXndKsE0
てか東地区、西地区にわけてその１位同士がリーグ優勝決定戦でいいんじゃないの？
現段階じゃこれがベストだと思うがな
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:19:19 hAnX3Jx90
>>241
ファーム日本選手権かよ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:20:57 X8IcWQoIO
巨人ファンは東京ドームで2007年セ・リーグチャンピオン記念グッズ売ってるのを見てどう思うのかな？
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:22:07 37p+BGXc0
長期リーグ戦だと下位球団からいかに勝ち星を安定して奪えるかみたいな話になっているわけで
３位が広島だろうが中日だろうが
広島（中日）に強い阪神、
阪神に強い巨人、
巨人に強い広島（中日）
と実は悪くないＣＳであることがわかる。
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:23:40 tD7qcHqAO
セの東は巨人・ヤクルト・横浜かよ
最低だな
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:25:28 CrXndKsE0
>>244
さすがに巨人阪神と広島では勝ち星が違いすぎ
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:26:43 q3n4rgEe0
>>243
去年のリーグチャンピオンであることは誇りだろうよ
ただ、今年の中継で巨人・中日戦が「去年のリーグチャンピオンvs去年の日本一チームの激突」とかなってて違和感あった
短期決戦の面白さや消化試合の減少は確かに意味あることだし、CSを変えるよりも日本シリーズの中身を変えたほうがいいと思う
もう、セパ一位同士の対決で日本一を決めることの意味があまり無いような気がする
交流戦もあるし
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:39:54 fj5y4Je80
>>246
まぁ境遇も違うしいいんじゃない？
正直１３４位との対戦成績が３１勝３４敗のチームが力が違うみたいな物言いされてもさｗ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:09:25 mUO6R2SCO
今年のように１、２位が競り合いをしているときはプレーオフはなしで
１位が５ゲーム以上離した場合に限りプレーオフをやるってのはどう？
10ゲーム以上離したら逆に２位にアドバンテージを与えるとか
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:12:57 NeaKkItRO
>>249
ツッコミ所満載なこと言っちゃうと困っちゃうだろ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:14:57 AHby+//j0
4ゲーム離された2位チームの監督になってみるテスト
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:30:51 OD5V6ClsO
>>241地区で分けると
東地区 日ﾊﾑ 楽天 巨人 ヤクルト 西武 ロッテ
西地区 福岡 広島 阪神 オリ 名古屋 横浜
横浜関東なのにｶﾜｲｿｽ どっか移転？
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:56:46 NeaKkItRO
・リーグ制覇した球団がＣＳで勝った時のみ日本一の栄誉を与える
・それ以外は単なるプレーオフ覇者（何か違うタイトル名を）
・プレーオフ覇者はせいぜい交流戦優勝と同等の価値。
去年のように逆転日本一があったのでいきなりは難しいだろうが、時間をかけてこの価値観をプロ野球界に植え付けていくと、みんなが納得出来るんじゃないかなぁ～と思う。
ただ、日本中がめちゃくちゃ盛り上がる「日本シリーズ」という伝統の行事がなくなってしまうことにもなる。
名ばかりの日本一ならいっそ該当チーム無しにしてでも、去年名ばかりだったリーグ優勝の価値を復活させてほしい。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 06:20:56 1p31XYqBO
優勝の時に４連敗とは馬鹿猫はどこまでも情けねぇチームだよなＷ
普通優勝決める試合は勝つだろう 本当情けないＷＷ
馬鹿猫ＣＳ負けたら本当爆笑だよな
馬鹿猫は必ず潰すＷＷＭ
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 07:16:54 wtZ/4sV/0
普通にCS負けるだろうな＞猫
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 07:34:02 g0jQ7veGO
西武は3勝3敗でいいわけだから
シーズン中のリベンジに燃えるエース涌井、西武一の防御率帆足、
後半最も安定していた岸、西武ドームだと強い石井一
ベテラン西口、この5人のうちたった3人勝てばいいわけだから
大丈夫でしょ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:07:23 wtZ/4sV/0
西武ヲタの妄想はどうでもいいが
結局西武ロッテはシリーズの結果アンチを増やしたからな
あの2年「片肺」でやったのだけは大失敗だったな
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:24:37 +KOJ3oyhO
04年の優勝なんて優勝じゃないといまだに思ってる
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:29:16 aZKzsqOjO
ＣＳありでいい
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:34:23 J4maCVcB0
CS無かったら、残り試合消化試合なんだなぁ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:36:42 t4ecQv02O
寧ろ、セ・パ十二球団で日本一などおこがましい
プロ代表が勝てなかった韓国代表に、アマ代表は勝っているし
社会人やクラブチーム、大学、独立リーグも含めて日本選手権をやるべき
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:39:47 wtZ/4sV/0
>>258
今さら言っても「あの日本一で大喜びしてる西武ヲタ＆ロッテヲタ」という図式は日本中に報道されて刷り込まれた訳で･･･
被害者が王ホークス＆阪神＆落合中日だったことで世間の注目が集まった結果どうなったか それがあのPOの最終評価だよね
もっと言えば2004年の日シリでやられていたのが巨人だったらおそらくPOはその年限りだっただろう
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:55:57 RIQqqtAmO
FAとか自由枠とか他チームの優良外人を金に任せて補強を繰り返すチームがペナント優勝→日本一という構図であるならば、
強奪されても頑張ってペナント三位に入りCS勝者→日本一の方が余程ドラマがある。
逆指名もFAもなく自前でチームを作り上げていた時代ならいざ知らず、今の金持ち優遇制度であればクライマックスシリーズは全然おかしくない。全体に均等に日本一のチャンスを与える意味においてはむしろ公平である。
264:hirama
08/09/27 09:02:23 psxiAU5f0
買ってくれ！！
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 09:28:01 wtZ/4sV/0
結局プロなんだから人気があるもの勝ちなんであって 妙な方式で不人気チームが勝ったらそれは叩かれるに決まってる
今の方式でやるからには常に人気チームが勝つようにしてないとプロ野球全体として長期低落になると思うよ
不人気チームが支持を得たいと思うならそれこそ今年の西武みたいにコツコツやって勝つしかないよ
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 09:46:53 hAnX3Jx90
>>265
広島とか最悪だよな・・・
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 09:54:22 P/VYNAXh0
今年、広島ＶＳオリックスの日本シリーズになればいいな。
そうすれば球界もＣＳの無意味さを考えるだろう。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:33:58 4l+crGZq0
>>266
最悪なのは広島より中日のほうだろ。
中日といえば優勝争いして当然のチームなのに今年はＣＳ行ければいいやみたいな感じになってるんだぞ。
しかも短期決戦に強いとか決め付けているからなおさらだ。
広島はむしろ１０年Ｂクラスのチームだから目標ができていいんじゃないのか。
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:35:35 z7/v4Pe30
このまま２位上がりが日本一持って行ったら
日本シリーズの価値が下がる。かといって消化試合なんて見たくない
ってことで今までは日ハム以外のチームが不甲斐なさすぎた
西武は意地でも日本シリーズでろよ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:38:26 4l+crGZq0
>>269
結局日本シリーズの価値か、ペナントレースの価値のどちらかを取るしかないってことだ。
それを両立するのは普通に考えてありえないだろう。
だからＣＳについて議論されてるんだろ。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:49:33 wtZ/4sV/0
>>268
お前全然わかってない 不人気チームの自慰的目標なんかどうだっていい
コツコツ勝つ気がないなら全体のために人気チームの引き立て役に徹しなきゃいけないってことなんだよ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:19:49 8TnEhMQf0
ペナント1位のチームが日本シリーズに
行ってくれとみんなが願うＣＳって微妙だな。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:33:56 3Uw5hPyt0
６球団でも東西３球団の地区制にしてしまえばいい。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:42:39 ayZMZnlmO
ＣＳってのは短距離走なんだよ。
んでペナントは長距離走。
ペナント優勝ってのはマラソン大会で優勝したようなモンだ。その後の短距離走で負けても価値は下がらんし下がるとかほざくアホは市ね。
それで瞬発力と持久力の両方を持ち合わせているチームがリーグ代表だ。
今まで長距離走の成績だけで日シリ出場チーム決めてた事がそもそもおかしいんだよ。
そしてＣＳ反対派ってのは懐古厨だからグダグダ愚痴を言いながらも結局野球見るからそんな奴らの意見聞かなくていいよ。
自分達が気に食わない事を否定するだけで解決策も提示しないアホだから。
ライト層を取り込めるＣＳ制度存続のほうが遥かに野球界の為になるんだよ。
リーグ優勝とＣＳ優勝どちらが真の優勝かなんて言っている奴はなんだかんだでＣＳは歪な制度だから廃止しろって言う自己厨房だからな。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:44:11 +rJEBuSiO
>>273
セリーグ東地区とパリーグの組み合わせは色んな意味であり得ないでしょ。
☆セリーグ
・東地区
巨人、ヤクルト、横浜
・西地区
中日、阪神、広島
☆パリーグ
・東地区
日本ハム、楽天、ロッテ
・西地区
西武、オリックス、ソフトバンク
※ロッテと西武は入れ替えても可
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:45:38 tD7qcHqAO
セの東が有り得ない顔ぶれになるから却下
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:55:37 kyOMwx6/0
巨人のやりたい放題だな
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:02:55 hkdylg8z0
リーグ優勝したチームは無条件で日シリに出場。
リーグ２位とリーグ３位でCS開催（２位チームに１勝のアドバンテージ）
リーグ優勝組とCS勝ち抜き組の４チームで日シリ総当たり戦
というのはどうだろう
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:05:00 /+8h5lhQ0
現実的には３チームでの順位付けは独走を多発させるので無理があるね。
４チームがギリギリのラインだろう。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:13:44 +rJEBuSiO
>>279
4チーム×3地区＝12球団
現状の2リーグを変えれば上手くいきそうだが、やっぱり関東周辺の地区分けで揉めそう。
・東地区
日本ハム、楽天＋2球団※
・中地区
中日＋3球団※
・西地区
阪神、オリックス、広島、ソフトバンク
※巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:25:00 wtZ/4sV/0
>>274
いくらお前が独りで発狂したところで旧POが袋叩きにされたのが日本人の総意 残念でしたｗ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:28:09 /+8h5lhQ0
>>280
狭い日本の場合、あまり地区で分ける意味はない。
実力順でも人気順でもくじ引きでもなんでも良いんじゃないか。
毎年シャッフルしたって良いし。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:37:35 ayZMZnlmO
>>281
無知極
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:43:31 4l+crGZq0
>>271
わかってないのはお前のほうだろ。
お前の理屈なら不人気の西武は他の球団のために八百長しまくれってことだな。
そんなふざけたこと許されると思ってるのかよ。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:52:34 3Uw5hPyt0
リーグ優勝とＣＳをこのまま分けるなら、いっそ日本シリーズをセパの１、２位の
４チームで行えばいいんじゃないかと思う。ちゃんと７戦で。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:54:23 ZOPAdbij0
まあ消化試合を少なくし、入場者数を延ばしたいという経営側の気持ちも分かる。
ただこのＣＳが導入されたことでシーズンが始まる前から「○○の○○です。プレーオフ出場目指して
頑張るぞ」とか、優勝ではなく鼻からＡクラス狙いでいくみたいなとんでもない
発言を平気でする選手が出てきたのも事実。
あの発言を聞いてかなり不快になった。
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:00:35 WYo+8iCk0
虚や珍が優勝するよりはヒロシメのほうがまだ盛り上がりそう
虚は人気が無くなってることにアホツネが気がついてないな
ＣＳ制覇しても日本シリーズは広島以下の視聴率だぞ キョカス以外見ない
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:03:02 4l+crGZq0
ま、普通に考えれば優勝チームが日本シリーズ出場権獲得する確率はかなり高いと思うけどな。
全部ホームゲームでアドバンテージ１勝となれば勝てる条件としては十分だろ。それ以上何を望むつもりだ？
それよりも安直に優勝チームが日本シリーズに出ることのほうが問題と思うんだけどね。
なぜなら優勝争いだけだとどうしても消化試合のチームが多いほうが優勝しやすいという状況になる。
消化試合でやる気のないチームにたくさん勝って優勝しましたみたいなやる気のない優勝で日本シリーズに出るほうが価値が全くないと言うべきだと思うのだが。
ＣＳは単にチャンスを与えるだけでなく優勝の望みがなくなって消化試合でやる気のないチームを減らせるいいシステムだとは思わないか。
その中で優勝することこそリーグ優勝の価値は高いと思うのだが。
ただ、去年の巨人は問題外で短期決戦の戦い方があまりにも下手すぎた。ただそれだけのこと。
ＣＳそのものが悪いというやつは一度メジャーリーグを見たほうがいい。
もっともメジャーの場合は地区が多いからやってるんだけどな。
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:14:44 Ad6Jxj3N0
>>ホームアドバンテージ
これ、日本ではあまり意味をなさないような
CSで盛り上がるのはいいこと、人気は下落傾向だけど
CS続けるなら、リーグ優勝を無くしてしまえがいい
意味ないんだから
リーグ戦はあくまで上位３チームに入るのが目標
それ以上でもそれ以下でもない
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:30:41 4l+crGZq0
>>289
まあホームアドバンテージに意味はないな（ファンの応援でやる気がってのはあるだろうが）。
ただ、だからと言ってリーグ優勝をなくせってのも変だと思うけどな。
あくまで優勝争いとＣＳ争いは別だ。
ただ単に３位にはいればいいってのも逆にそれはそれで盛り上がらないと思うぞ。
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:27:06 iJlKvSAU0
勝率５割以下の３位同士での日本シリーズが実現してほしい。
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:37:18 hYev17Mq0
日本シリーズはペナント優勝同士でやって完結させてから
CSはアジアシリーズの予選として組み込んで欲しい。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:40:11 j2ash5sk0
>>291
そうだな。ある意味今年はチャンスなんだ。
巨人が逆転優勝！！⇒しかしCSで広島（仮）に惨敗⇒ナベツネが憤慨
阪神が逃げ切り優勝！！⇒しかしCSで広島（仮）および巨人に惨敗⇒阪神ファン暴動
このどちらかなら世論を動かせるに違いない
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:58:38 Ad6Jxj3N0
>>290
だなあ。
100試合以上試合してリーグ優勝がないなんてつまらない。
他スレのコピペだけど
ＣＳ優勝（アジアシリーズ出場権）
┌────┴────┐
日本シリーズ（日本一） │
┌─┴─┐ ┌──┴──┐
セ一位 パ一位 勝者 勝者
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
セ２位 パ３位 セ３位 パ２位
けっこういい感じ。
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:03:34 PFj+/83j0
1勝のアドバンテージもらって下位チームに負ける方が悪い。
とも言える。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:04:33 GuJ6yCWJO
>>271
広島や楽天は10年20年先に浦和レッズのような人気チームになっているかもしれない。
その時は不人気巨人は八百長噛ませ犬で頑張ってくれ。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:21:55 uN5E8DQ60
パがこの形態のプレーオフ導入した背景には、ダイエーのやりすぎな｢補強｣があった。
誰が見たって圧倒的な戦力。そこでダイエーに優勝するための｢障害物｣を設けましょうと。
加えてそれに次ぐ西武にも残りの4球団はまるで歯が立たない戦力差がある。
それじゃ前座として3位までプレーオフに参加させましょうと。
そのハードルに采配に柔軟性のない王ホークスが見事にハマってしまったのが始まり。
あまりにも狙い通りに事が運び、さらに翌年は弱小の象徴だったロッテが、翌年には日ハムが
プレーオフを制して混戦パリーグを演出できた。
ホークスの犠牲の上に成り立った盛り上がりではあったが、元凶はダイエーのえげつない補強策。
今のセリーグにもこれが当てはまる。
CSが嫌なら最低限のモラルを守った補強をやってくださいな。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:29:46 dxKPb0QL0
ＣＳのやり方には不満あるが、消化試合なく盛り上がってるし賛成。真の強いチームは長期だろうが短期だろうが結局は勝つはずだから反対する理由がいまいち分からない。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 18:32:24 rwQxHycwO
>>297
これってつまりは勝てないヒガミで
勝てない理由が補強のせいで
それが納得できないためにルールを変えてまで優勝したかったエゴって事？
補強なら補強の規制を設けたらよいだけの話しじゃね？
ダイエーは赤字企業だったけどな。
集客にしても、補強にしても野球の成績にしても企業努力があんだけど
つまりは企業努力でをせずにルールをかえたってだけだろ！
それだといくらＣＳ、プレーオフのよさを語っても論破されまくるわけね。
実際その文章よむとＣＳ肯定がより見苦しく感じる。
＞CSが嫌なら最低限のモラルを守った補強をやってくださいな。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 18:51:52 JfU6qmf40
>>298
短期だろうと長期だろうと真に強いチームは必ず勝つって詭弁だろ。
その論理で行くと真に強いチームはプロ野球史で何チームあるか。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:00:49 ayZMZnlmO
そりゃ真に強いチームはそうそう現れんだろ。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:08:08 qMKjfTf80
今年も去年もそうだけどセリーグはプレーオフがなかったら
もっと騒いでるだろうな
でもプレーオフがあるからこそ広島やオリックスみたいなチームも
出てくるんだよな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:10:08 BvyJAgLSO
10年後はフランチャイズがしっかりなって巨人は完全にヒール役になってると思う
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:22:01 k6kA/uY1O
両リーグの２位で戦って３勝先勝で日本版ワイルドカード
３チームで日本シリーズになるけど、シードは両リーグ１位のうち勝率いい方
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:33:36 CojArm6b0
3位の中日がCSを制覇して、落合が日シリを辞退しますとか言ったらおもしろいのにな。
首位から１０ゲーム差以上離れて日シリ出場じゃ恥ずかしいだろ。
落合は元々CS反対派だし。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:36:34 BDG59WZ70
別に日本シリーズが同一リーグ同士の戦いになっても、そこまで注目度が
下がるとは思わんけどな。
実際、優勝がかかっていない今のＣＳだってそこそこ視聴率取れるし、
ＭＬＢのリーグ優勝決定戦にしても同地区同士になったからといって、
そういうマイナスの声は聞かないしな。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:58:28 +rJEBuSiO
>>305
良くないと言うが決められたルールには従う人だから、それはないかと。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 20:14:29 rwQxHycwO
また対案厨がわいてきた
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 20:26:47 XrU+fpqf0
>>1のレスが対案そのものだろｗ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 20:29:55 2rVJs5wzO
一番いいのはＣＳ廃止
これ最強案
消化試合なんか結局は完全に無くならないんだし
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 21:03:19 wtZ/4sV/0
>>297
そういう情けない詭弁はやめようｗPO導入の動機は金でしょ
年俸高騰で音をあげた貧乏球団が収入源を確保しようとしたということ
しかも地道な努力で人気を上げるんじゃなくて 制度をいじってダイエーのおこぼれにあずかろうとした乞食根性
完全に見透かされているんだからｗ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 21:18:37 N14hic410
>>310
そうだろうな
ＣＳなんてこの先何十年も続く制度だと思えん
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 21:43:16 uN5E8DQ60
>>311
ええもちろん動機は金ですよ。
ダイエーの裏金が元凶です。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:01:24 ayZMZnlmO
いあ選手根こそぎ奪っといて企業努力はないだろアホか。
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:04:20 wtZ/4sV/0
>>313
おかしーなー裏金で処分されたのはﾀﾞ埼玉の不人気球団じゃ？
百歩譲ってダイエーがやってたとしてもそれはﾀﾞ埼玉の不人気球団のまねしただけでしょ？
しかもホークスはやめてたのにﾀﾞ埼玉の不人気球団はやめないで続けてたんでしょ？
何でそっちは叩かないのか不思議だなーｗ回答求む
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:32:08 NYkAS4+w0
ＣＳを廃止しつつ消化試合を減らしたいのなら戦力均衡を目指すしかない。
幸い、逆指名制度なんていう馬鹿な制度が無くなったから少しはマシになる。
後はＦＡの補償にドラフトを絡めることと完全ウェーバー制の導入だな。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:40:14 uN5E8DQ60
企業努力ねえ･･･あんなやり方を許してたらそのうち
暗殺者を雇って他球団の主力選手を殺しても｢勝つための企業努力｣とか
開き直りそうだなw
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:48:15 wtZ/4sV/0
>>316
昔の南海は契約金ケチるためにショボイ選手を1位指名してた
檻だっていまだに高校生指名にこだわってるんじゃないの？あれも契約金節約の一環だよな
ウェーバーで戦力均衡が達成されると本気で思ってるなんてボンボンもいいとこ
入団拒否が続出するだけで下手したらみんな大リーグに行っちまうぞ
>>317
早く質問に答えてよﾎﾚﾎﾚｗ
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 23:11:12 uN5E8DQ60
アホを直してから来い。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 23:15:48 wtZ/4sV/0
>>319
敗北宣言ｷﾀｺﾚｗｗ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 01:24:13 xRtF9Uav0
優勝→プレーオフの流れが納得できないのならたすき掛けに持って行くしかないな。
しかし、日本シリーズのために前をいじくるって本末転倒だと思うがね。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 01:30:34 vd6/L3We0
>>321
日シリが全てだと思ってる連中にとっちゃ、それ以外のとこがどうなろうとどうでもいいんだよ。
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 01:34:07 tDrxvSfU0
同一リーグ同士の最終決戦とか、今以上に糞なだけだろｗ
リーグ戦 → プレーオフ → リーグ優勝 → 日本シリーズ → 日本一
この流れを維持するには、アドバンテージをもっと１位優位にする以外ない。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 02:34:58 vd6/L3We0
あのー・・・・・・
維持も何も、その流れ、現 存 し て ま せ ん け ど
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 08:25:15 xRtF9Uav0
>>323
優勝の定義を変えてまで守るその流れになんの意味があるのかね、ということだ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 08:44:08 x3bMpIKk0
正直、今年みたいに優勝争いと３位争いが過熱してると、２位に
敗れたチームより、３位に残ったチームのほうが勢いは上ですね。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 08:51:28 XPSLsSWB0
中日か広島がギリギリ３位になって
逆転優勝決めた巨人を倒して日シリ行くのがベスト。
そうすりゃ読売はまたゴリ押しで第一ステージは２位に１勝、
第二ステージは１位に２勝とかどんどんアドバンテージ増やして
CSが形骸化していくかもしれん。
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 09:25:17 ULjgA1qH0
ルールを変えるには読売を貶めるのが手っ取り早いからな。
俺も巨人が１位でクライマックス敗退を希望。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 09:53:25 cgEvzuYe0
消化試合を減らしたいのならＪリーグみたいに最下位になったチームをリーグを出すとか、
そういう形で減らすべきだろ。
Ｊリーグは厳しさを持ち込んで消化試合を減らしたのに、プロ野球はあまりにも企業努力しない球団に甘すぎる。
いっそのこと４位までＣＳだしてやればいい。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 10:45:21 21YKtvl1O
>>325
す っ き り す る
それだけ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:06:37 aeaS2cbAO
Ｊリーグみたいなグダグダ参考にする必要は全くないが
ただＪリーグみたいにくじを導入したらどうかな？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:13:23 A/mC9uDC0
リーグ一位、二位、三位で
リーグ戦やるしかない
で上位一位二位でリーグ優勝決定戦
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:16:08 KMgmffua0
東西地区制でいいよ。３球団なら少ないとなり１地区４球団１６球団制に
なる流れになるだろうから大方のファンは賛成だろ？
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:24:12 WwJLDsar0
>>305
＞落合は元々CS反対派だし。
現場にいる奴は殆ど反対だろ
こんなもの支持してる奴はアホのファンとＮＰＢ事務局の基地外だけ
はっきりいってスポーツを冒涜しているよこの制度は
昨今のプロ野球の不人気の一つにこれがあることは明白
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:24:53 +CIAarGX0
結局、６チームしかないのに３位もＣＳ権あるのが良くない。
実力あるのに不運で２位の可能性はあるが、
３位となれば上位２チームには成績で劣っているのは確実。
両リーグの１位と２位の４チームで総当り戦。
上位の２チームで日本シリーズ。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:25:38 WwJLDsar0
もしＪリーグを見習うとすれば二部リーグ制をとりいれるべき
横浜など一部リーグにいる資格なし
これは是非積極的にとりいれるべき
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:35:35 3gLe7XbJ0
横浜って二軍の方が強いじゃん
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:40:40 kbiJ0Zcp0
西武優勝の取り上げ方が低すぎる
プレーオフなんかがあるせいだ
ロッテとハムの3位争いが盛り上がっても
優勝チームが全然注目されなければ優勝する意味がないだろう
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 12:24:55 3hMGrlEr0
>>西武優勝の取り上げ方が低すぎる
それはもとが不人気だからだよ
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 12:45:30 aAY16t5X0
１９８３年、１９９２年、１９９３年、２００３年のような、「プロ野球史上に残る屈指の名勝負」
が今だにプロ野球ファン全体から語り継がれているのは、それぞれ両リーグのペナントレースを実力で
戦い抜いて優勝した者同士の日本シリーズだったからこそではないか。
中途半端な優勝制度のクライマックスなんて廃止すべき。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 12:53:32 nZBrD86wO
二部制にしたら身売り・合併・解散する球団もありそう。
たとえば横浜が万年二部で巨人・阪神戦なしになったらやっていけないだろう。横浜に残りたい一流選手はいないだろう。横浜に入りたい有望新人はいないだろう。だって高額年俸出せないから。万年二部→儲からない→身売りも買い手なし→解散だろうな。
現状ですら赤字のセ球団は解散濃厚。
二部制導入には大改革が必要になる。大改革する勇気も発想も球界重鎮にはない。Jリーグみたいに低年俸、獲得・移籍の自由、レンタル移籍くらいは導入しなきゃ二部制は無理。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:10:03 cgEvzuYe0
今は社会人野球のほうがプロよりレベルの高い親会社がチームもってる
松下・ソニー・トヨタ自動車このクラスの世界的企業にプロに参入してもらいたい
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:20:12 xRtF9Uav0
>>330
スッキリするのは２位と３位のファンだけなので却下ｗ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:22:10 Bpev3oRa0
2003って語り継がれてるか？
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:32:48 WSDsoEBQO
プレーオフとCSの話しには初期からいるんだが
当時からプレーオフ賛成派はルールの矛盾をつかれようが、散々論破されようが
>>298の意見が主流だった。
今年のケースだとセ・リーグ3位とパ・リーグ2、3位は当て嵌まるのだろうか？
これは長期、短期といっているが短期決戦が強いチームが強いっていっているようなもんだろう。
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:47:19 3hMGrlEr0
>>345
賛成派は当てはまってると涙目で強弁するに決まってるだろｗ
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:52:38 xRtF9Uav0
>>345
そんな弱いチームに負ける１位が元々弱いと言うだろうねｗ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 14:11:33 3hMGrlEr0
>>347
シーズン中散々フルボッコされててもそう言うだろうねｗそれが賛成派クオリティ
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 14:21:07 KMgmffua0
３戦ていうのは超短期すぎるんだよな。いい投手が２人いればそれだけで勝てる
可能性が高い。今年の場合広島が残ればルイス高橋で勝ち上がる可能性が高い
（特に阪神相手なら）。シーズンで10ゲーム以上離されてもこれで
勝ち上がれば２位のチームはやりきれんな。せめて５戦やれ。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 14:26:21 3hMGrlEr0
今年の例で言えば巨人阪神が1位で敗退すると大いに同情と不満を集めるだろう
しかし西武が敗退したらﾌﾟｷﾞｬｰの嵐になるだろう
こういう変な形式で勝敗を決めるなら何か策を練ってでも人気があるほうが勝つようにしないと将来の禍根と地盤沈下を招くよ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 14:35:55 uj9Jo8r90
>>350
×西武が敗退したらﾌﾟｷﾞｬｰの嵐になるだろう
○西部が敗退しても日シリが始まるころには皆忘れてる
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 14:51:03 pBY0LQO90
まずはＣＳの名称を「敗者復活戦」に切り替えてだな
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 16:02:34 INSCyBb50
>>335
3行目まで同意。
CSはあってもいいが、3位の出場は廃止してほしい。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 22:53:08 rl+fGqFm0
>>353
第１ステージをなくして、第２ステージを
リーグ優勝決定戦にした方が良くないか？
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 23:22:16 Ru4HBPWv0
いい加減ＣＳを優勝決定戦にするかどうかが論点じゃないことに気づかないと
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 02:09:35 qaxZlnHw0
やっぱス分けないとダメだよな・・・
「CSやめるかどうか」
「CSでリーグ優勝決めるかどうか」
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 07:10:54 Vqot45ZdO
でもやはりリーグ優勝の栄誉はうれしいだろ
ソフトバンクはそこが気の毒だった
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 08:21:30 LFQivbol0
３位チームは２位＆１位チームに一敗でもしたら即敗退、
２位チームは１位チームに一敗でもしたら即敗退というルールはどう？
1st・２試合 2nd・３試合で。日本一決定戦進出の確率はシーズン３位チームが大体３％
シーズン２位が１０％くらい、でシーズン優勝が８０％後半になるな。
これならシーズン優勝のアドバンテージは大きいし、チームが日本一決定戦に
進む可能性はぐっと上がるが、２位３位のチームがちょっと厳しすぎるな。
ＣＳやる意味があんま無いか。でも、ＣＳが無かったときは２，３位の
チームが日本一決定戦に進む確率が０だったことを考えると別におｋな気もするな。
そしたら、ルールは基本今のＣＳのままだけど、シーズン下位チームは毎試合
２，３点のディスアドバンテージを背負って試合スタートしなければ
ならないってのは？たとえば、阪神（シーズン１位）ｖｓ巨人（シーズン２位）の対戦で
最終スコアが６－７で巨人が勝ってても実質巨人のスコアから２点引かれて
６－５で阪神勝利になってしまうみたいな。引き分けならシーズン上位チームの勝ちで。
どれだけ点数を差し引くかをうまく調整すれば、面白くなりそうだし。
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 08:22:06 LFQivbol0
にしても、今年のセリーグの優勝争いは面白いが、これで仮に３位のチームが
CS勝っちゃったらどうすんだろな？いまの制度は有り得過ぎてしまう。
そんなの阪神と巨人のファンや選手だけじゃなく、
プロ野球界全体がドッちらけ状態になるだろうな。
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 08:29:13 xkJl8toc0
とりあえず３位狙いが横行する
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 08:39:32 jJ8m6JmhO
ていうか、単純に
第１ステージは３位が２位とのゲーム差が詰まるまでやる。
２位は１つ勝てばおわり。
第２ステージは２位が１位とのゲーム差が詰まるまでやる。
１位は１つ勝てばおわり。
これでいいじゃない。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 09:36:23 W5Gnj9cH0
>>359
まあ今年に限って言えば３位広島がシリーズで市民球場に帰るほうが盛り上がりそう
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 09:41:06 yQ3e5KUr0
去年中日が２位からCS勝ったから１位チームのハンデが設けられたから
今年は３位のチームがCS勝って２位チームにもハンデを設けて欲しいな
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 09:56:09 W1ufCaTUO
去年の日シリの荒木は超人的だった
短期決戦で今年のカス荒木が超人荒木に変身するなら
本当に中日が去年みたいに全勝で勝ち上がりかねない
チーム力がピーク同士で比較すれば巨人＞中日＞阪神だろうけど
本当にどうなるかわからない
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 12:43:17 OslqZgyi0
>>359
>>362
広島市民球場ラストイヤーの盛り上がりと、CS制度がうまくマッチした。
反面、中日は「前年日本一」の看板があるだけに、勝率５割そこそこでのCSにあまり盛り上がらない。
昨年も「二位からの日本一」だったので、色々と議論を呼び、結局は「優勝チームへのアドバンテージ」につながった。
広島ファンの心情は良く解るが、ある意味この広島と中日の置かれた立場の違いが、CS制度そのものの矛盾みたいな気がする。
やはり、三位チームの出場には考慮の余地があるのでは。
勝率とか、首位からのゲーム差とか。
今期の両リーグの三位チームの出場は疑問符が付く。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 15:50:39 qaxZlnHw0
>>361
それなら、公正さの面では反対する理由はないな。
もっとも、いつになったら第二ステージが始められるのか分からんという
デメリットもあるが・・・
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 16:47:38 oaSAMTL3O
>>366
馬鹿ですか？
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 16:54:51 yya2rgpvO
>>366
阿呆ですか？
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 17:00:50 dmgAeAei0
>>365
3位チームの出場に疑問って･･･
CS制度自体の意味がなくなるってｗ
金銭的な力が圧倒的に不均衡なんだから
そちらを改善すべきだろう。
ゲーム差(戦力差)だって自然と縮まる。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 17:01:13 CsI/nbTfO
おまえ等あほか！
今年の横浜も楽しめるようなルール考えろや！
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 17:10:39 qaxZlnHw0
今年の横浜を楽しまずに何を楽しむと言うのだ？
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 17:52:23 DCGLHxEvO
元々阪神の三番四番はカープから強奪した選手なんだからクライマックスでカープが勝ってシリーズに行くのは全然変ではない。
それは巨人も同じで自前で選手を育てず他チームの選手を札束で叩いて強奪していくことを努力と宣うチームしか優勝できないことが恒常化するほうがファン離れに拍車をかける。
むしろCS勝者＝一位でないのがいびつにしている。
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 18:20:29 gxDydSi/O
日本シリーズはセパのシーズン１位で元通り行う
それとは別に日本シリーズ同等のステータスを持つトーナメント戦を開催。例えばサッカーの天皇杯のような試合。プロ以外に独立リーグ・社会人・大学・高校も参加可能とする。
まぁプロ以外のチームが勝つのは難しいけど色んな面で野球界の底上げができると思う
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 19:04:02 OslqZgyi0
>>369
そうなんですよ。
色々矛盾点を挙げていくと、結局「この制度はおかしい」
に行き着いてしまう。
スレタイ通りですな。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 19:11:23 oaSAMTL3O
戦力うんぬんとかいっている奴いるけど
広島も巨人も黒字経営
巨人は選手に給与で還元しているだけ。
広島は被害者づらしてるけどFAで儲かっている
戦力均衡とかよりそれぞれのチームカラー
球団の経営方針があるだけ。
消化試合なんかいっても広島なんか成績悪かろうがずっと黒字。
消化試合がなくなってよくなるとかいっているのはただの馬鹿
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 19:13:22 RR/m2Dpz0
選手の給料を増やしても黒字なのが巨人
黒字にするために選手の給料を減らしてるのが広島
ってことではないのかな。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 19:17:20 i+G2EWGtO
日本シリーズ勝っても日本一と言えないよなぁ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 19:24:05 DCGLHxEvO
被害者ずらではなくそうしないと球団経営ができないのが実態。
戦力の均衡化のために下位球団からのドラフト指名権やサラリーキャップ制度やNPBの収益は一定を越えたら公平に分配するなどのメジャー式救済措置には、ここは日本だと！頑として首を縦に振らない。
クライマックスシリーズだけではまだ足りないが、
今の日本球界の様々な不公平感を垣間見て、クライマックスシリーズは日本式下位球団に対する救済措置。
そう考えたら納得いくだろ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 21:06:43 kFR0ltD00
>>378
何が不公平でどこが球団経営できんのかさっぱりわからん
球団が勝手に金をケチってるだけだろ檻を見てみろバカ
お前の被害妄想に付き合うほど皆はヒマじゃないんだ
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 23:20:36 KDUr1t7e0
まあどのチームも同じ条件なら良いけど、一方で巨人戦が減るのは嫌だとか言ってちゃダメだよな
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/29 23:43:27 jKRqv42V0
CS自体がリーグの成績と無関係（アドバンテージは有るけど）のトーナメントの大会と考えれば無問題
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 01:33:44 Gw7zqRU60
>>381
セパ6チームのな。「Aクラス争いはトーナメント出場権を争うもの」ってことで。
なのにそのトーナメントの途中で「CS優勝」なんて肩書きが入るからおかしくなる。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 12:23:24 gxnWIRq80
日本シリーズをセパ上位が参加するトーナメント戦と位置付ければ良いだけ。
これが発展して、たすき掛けで決勝が同リーグになろうと関係ないと思うけどね。
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 12:53:07 1o/tj+dEO
いや、決勝が日シリ扱いにすりゃ
無問題
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 13:02:04 qu58VWLJ0
>>379
資金力のある球団に選手が集まり過ぎる。どこかでバランスを取らないと駄目。
商売敵じゃないんだから、他球団を経営難に追い込んで潰してどうするの？
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 13:21:39 GkSW2lltO
日本シリーズ先にやっちゃって、その後で遊び感覚？でＣＳやるのが一番！
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 13:25:47 67v7H6mW0
全体の３位決定戦か。
それもいい。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 13:42:51 XCSvXW2m0
>>381-384
そうなんだよな。CS第３ステージ（決勝）＝日本シリーズ、と明確に位置づけるべき。
本来ポストシーズン（プレーオフ）の決勝＝ワールドシリーズのはずなのに、
日本では未だにプレーオフと日本シリーズを分けて考えてる人が多いから混乱している。
まあNPB自体がPSGの名称募集した時に「日本シリーズは含みません」なんて言ってたぐらいだからしゃーないけど。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 14:29:13 1cDVPj6i0
プロ野球もソフトと同じページシステムを使えばよい。
ペナントレース１位と２位のチームは最終３位以上が決まる。
ペナントレース３位と４位のチームは最終４位以上が決まる。
それで、セ・パ両リーグの１位から４位を確定させ、それぞれのリーグの
１位、２位を日本シリーズに進出させる。
①セパ１位チームで決勝進出チームを決める。
勝ったチームは決勝進出
負けたチームは３位決定戦へ
②セパ２位チームで日本シリーズ４位チームを決定。
勝ったチームは３位決定戦へ
負けたチームは４位確定
③３位決定戦
勝ったチームは決勝進出
負けたチームは３位決定
④決勝
勝ったチームが日本シリーズ優勝
負けたチームは２位
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 18:10:15 ZRugyINs0
日本は長い間、シーズン終了→日本シリーズだったから、
ポストシーズンという概念が浸透してないんだよな。
現行のままでやるなら、PSG全体を「NPBプレーオフ」という大会名にして、
第1ステージ（１回戦）…ワイルドカードシリーズ
第2ステージ（準決勝）…クライマックスシリーズ
第3ステージ（決勝）…日本シリーズ
としたほうがいい。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 20:11:19 LNQBPDoh0
日本シリーズが終わったら一年が終わった感じがする。
その後開催される野球試合は無関心
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 20:47:42 umKQn/4a0
>>385
このゴミクズが人が檻の例を挙げたのに全く読んでいないのか お前もういいから出てけ
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/30 20:58:16 1o/tj+dEO
>>388
現行の制度じゃそれが一番納得するね
両リーグの一位はシードにするなりしてさ。
上の連中は気付いてないのかね
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/01 13:27:29 flgWR5sRO
【クライマックスシリーズ・ファイナルステージ】
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/01 15:50:44 l6p4sh5D0
セは来年から横ハメと八百ルトぬきでやればよい
そうすれば塵売が万年最下位で言うことなし
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 05:44:28 y7WZ4k0UO
>>393
馬鹿ですか？
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 06:39:43 On5nRJKI0
１位から３位が混戦ならこの制度もいいと思うけどパリーグは２位３位が混戦だから
よしとしてセリーグは巨人と阪神しか出る資格ないと思うね。ゲーム差が離れたら、
もう少し下位球団が勝つの難しくしたりしないとペナントレースの意味がない様な気が
するよ。今年でいったら中日か広島が日本一になったらおかしな話だね。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 07:04:33 DAU/Nl8yO
俺的には、
セパ１位２位は自動で進出
３位はセパで勝率のいい方
３位で出れなかった枠に交流戦優勝チーム（重なった場合は繰り上がり）
１位チームにはアドバンテージ１つ
がいいと思うんだがなぁ
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 07:22:04 On5nRJKI0
今のシステム続けるなら離したゲーム差でもう少しハンデ付けた方がいいな。
今年のセリーグでいえば阪神か巨人対中日か広島になった場合阪神か巨人は
１勝すれば勝ちにでもしないとペナントレースの意味がないと思うよ。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 07:34:11 gW+Q0EU80
CSは２位まで出場権利与える
CS敗者の２チームと両リーグ３位の計４チームで３位決定トーナメント開催
その勝者には賞金５千万ぐらいやれば
モチベーションもそこそこ保てれるんじゃないかな？
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 07:37:47 On5nRJKI0
間違えて中日か広島が日本一にでもなったら見直されるかな。そんな事にでもなったら
巨人と阪神ファンは相当荒れるだろうね（笑）
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 10:22:42 DSdRY2FBO
３位までとしても、五割そこそこの勝率だったらアドバンテージ大きくしないとなぁ
万が一今期も中日‐日ハムのカードになったら、日本一を取ったとしても素直に喜べないと思う中日ファン
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 11:00:53 E/ACecuCO
中日はともかく広島なら世間的には広島奇跡の日本一とかで話題になるからいいんじゃないの。
それからアドバンテージありすぎるとＣＳ自体がつまらなくなるだろ。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 11:33:40 y7WZ4k0UO
>>397
気付くの遅くない？
CSの前のプレーオフはじまった時から
散々いわれてるのに
議論が噛み合わないのこれじゃしょうがないな
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 11:39:25 2FyrQu0f0
CSはまぁ色々問題あるよな
パには2004年から導入されててそれから4年間見てて思った事は
リーグ1位に1勝のアドバンテージは有りでいい
仮に1位チームと2位チーム、3位チームとゲーム差がついたシーズンはCS無しでいい
例えば1位チームと3位チームのゲーム差が10以上ついた年は3位チームにはCSの出場権無しとか
1位と2位のゲーム差が6以上ついた時は無しとかもしくはアドバンテージ2勝とかこれくらいやってもいいと思う
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 12:15:12 1vM793nnO
>>405
それならCS勝者がリーグ優勝でもあまり問題ないね。
レギュラーシーズン１位は別の形で表彰すればいいし。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 12:52:29 mheJN3YFO
まぁ改善すべき点はいっぱいあるよな 今年のセ・リーグに関していえばないほうがいいかなw 歴史的な接戦だし これで中日がCS優勝してもツマンネってなりそう
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 01:25:46 5uOoqy9d0
きちんとアドバンテージを見直せば、ＣＳ勝者をリーグ優勝に改正していいと思う。
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 11:56:02 pgr2Lw0j0
アドバンテージをきつくすればするほどCSの興味が薄れ、
緩くすればするほどペナントの価値は失われるだけ。
折衷案でどうにかなるという考えは甘い。
ペナント至上主義者は今までどおりペナントを見てリーグ優勝を喜べばいい。
「日シリ出れないならリーグ優勝喜べない」って奴はけっきょく日シリ至上主義者なんだから
CS優勝チームこそリーグの覇者なんだと割り切ってCSと日シリを楽しめばいい。
リーグ優勝争いも楽しみたいし日シリの権威も保ちたいなら
消化試合増覚悟でCS廃止をひたすら訴えるしかない。
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 12:22:11 FEKG+9VfO
レギュラーシーズンとクライマックスシリーズがセットと考えないと。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 12:31:48 if7Bbg3s0
>>410
逆。RSとCSは分けて考えるべき。実際そうだし。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 12:35:15 if7Bbg3s0
途中で書き込んだｽﾏｿ
むしろ、CSと日尻をセットで考えないと。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 14:25:50 PZI0j2+x0
両リーグ３位同士の日本シリーズ実現してほしい。
1stを2勝0敗、2ndを4勝0敗、6連勝で日本シリーズ出場権獲得。
このようなことが起これば、オフにCS見直し議論は必至だろうから。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 22:50:02 pgr2Lw0j0
＞むしろ、CSと日尻をセットで考えないと。
当然だろ。CSは日シリのためにやるんだから。
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 23:10:07 J1i+wK0r0
いや、CSはプレーオフで、日尻はプレーオフじゃない、
と思ってる人まだ多いよ。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 23:33:50 pgr2Lw0j0
うん、たしかにまだ多いな。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 23:34:04 +nqKrHQzO
>>413
個人的には一位67％二位22％三位11％くらいの確率ならいいと思うわ。
三位が出場する事自体は稀になら構わないし、流石に六連勝されたら単純に上位チームの失態とされるだろう。
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 00:09:41 ZQ6sqmmJ0
セは今シーズンはCSは興ざめだな。3チームでやったら、「中日？なにそれ？」状態だし、
2チームでやっても、「ペナントの最後のデッドヒートは何だったんだ？」って事になるだろ。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 02:59:07 UyUEea3F0
CSってトーナメントの準々決勝と準決勝だろ。
日シリのマッチメークの都合上ペナントと同じ顔ぶれになっちゃうだけで、
リーグの王者を決める試合じゃない。勝ったら決勝進出ってだけ。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 10:11:07 DYQCTXJZO
無理でしょうが１リーグ６チームやからそのうち３チームでやるからなんか変なんでもう少しチームを増やせば上位３チームでも盛り上がりませんかね。
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 10:13:33 zmxvMRP/O
今のままだと、優勝しても忘れ去られるよな。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 11:32:37 5apOZrCmO
盛り上がれば忘れ去られても構わんと思うが、さてシーズン全体が一番盛り上がれる方式はどれなんだろ？
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 11:38:29 fHkG4DgMO
日シリとアジア廃止で次の年まで各リーグチャンピオンが負けなければペナン島の価値は上がるだろうよ
そんなものに喜ぶ吐捨物に野球見る資格なんてないが
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 11:44:47 eLk2XKwq0
敗者復活的色彩があるから「シーズンはなんだったの？」って気持ちが生まれる。
だからアメリカの地区制のように勝者同士のプレーオフになるようにしたらいい。
たとえばセパを東西か南北で地区分けして、その地区優勝者がリーグ優勝戦をやり、
リーグ優勝チーム同士が日本シリーズをやるのが一番すっきりする。
できればチームも両リーグ８ずつの１６くらいになるといいな。
で外国人枠なくすとかメジャー経験がない選手をドラフトで取れば
外国人扱いにならないとかして人材確保。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 11:46:02 wO7Ocmtk0
いいこと考えた！！！！！！！！
これでバッチリ！！！！！
■■■ＣＳはシーズン１位のチームを八百長で勝たせる■■■
■■■(２位ＶＳ３位のほうはガチでやるが勝者は第２ステージではわざと負ける)■■■
これで決まりじゃない？
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 13:13:52 jbE1rylP0
別スレに書いた俺の案をコピペ。
① セ/パのリーグ優勝チームで日本シリーズ → 日本一
② セ/パの2位～3位チームでプレーオフ（日程的に可能なら6位チームまで参加）
③ ①と②の勝者が対戦し、勝てばアジアシリーズ進出
（①②③にアジアシリーズを加えたポストシーズン全体をクライマックスシリーズと呼称）
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 13:17:18 jbE1rylP0
補足
②③はあくまでもアジアシリーズ出場決定戦（予選）という位置づけ。
実質的に日シリもその一部。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 13:19:06 IIuJ3kkgO
今年も中日が日本シリーズ行きそうな気配。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:49:44 fHkG4DgMO
>>427
バカが日シリの価値が下がるとか抜かすから無理ポ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 21:31:38 NWzXeisw0
>>425
いや順位に関わらず人気が高い方を勝たせるのがベスト
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/05 02:12:57 Bj1vYL4lO
阪神と巨人の日尻とか見てみたいからセパの2位3位がやってリーグ優勝チームとやる もちろんアドバンテージはありで ダメ？
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/05 14:39:57 O8vv58hCO
優勝して嬉しいのは、ファンと球団関係者とベンチ首脳陣だけだろ。
選手はペナント終わったら早く自分の時間にしたいのに。
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/05 22:05:54 mft26iQw0
>>431
関係者は片方のリーグだけのシリーズを極端に嫌がってるからなあ。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/05 22:17:52 NK0KMpfO0
巨人とやれば美味しいってのが
野球中継がほとんど無くなったから
ほとんどなくなった。
だからセ パ にもう１つ増やして３リーグ制
各リーグ４チームにする。
カードのマンネリ化を防ぐため交流戦を増やす（交流戦は不定期に入れる）
リーグ優勝チーム＋３リーグで優勝チーム外で
最高勝率のチーム１チーム（ワイルドカード枠）でクライマックスシリーズ
組み合わせは最高勝率チームVSワイルドカードチーム その他の２チームで
５戦→７戦
これならまあ無難だが下位チームの消化試合化が難点
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/05 22:49:52 k3tnOfFZ0
>>434
それは当然良い考え。
しかし、現状のNPBの改革能力では
「チームを減らしたほうがまだましだろう」
の縮小均衡しか頭にない状態。
実際、各チームとも支配下選手を減らしている。
70人どころか、50人切りそうなチームもちらほらいる。
途中まで話に上った前期・後期性のほうがまだ実現性が
あるという惨状だな。
なんか考えるのやになってきた。
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 01:04:08 gVR57QJG0
試しにやってみるか。
リーグA：セ1位、5位、パ2位、6位
リーグB：セ2位、4位、パ3位、5位
リーグC：セ3位、6位、パ1位、4位
こんな感じで今の成績を当てはめてみる。
リーグA
阪神
オリックス 9.5差
ヤクルト 18差
ソフバン 19.5差
リーグB
巨人
日ハム 10.5差
広島 12.5差
楽天 18差
リーグC
西武
中日 3.5差
ロッテ 4.5差
横浜 30差
なんかもう普通につまらんな
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 01:23:50 9fWkVdbk0
>>436
セパ逆にしたらリーグＢは大混戦だぞ。
まあ組み合わせが変われば戦い方も変わるからね。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 11:50:36 RBCkhAek0
組み合わせ変えて試しにやってみるた。
リーグA：セ1位、6位、パ3位、4位 阪神、横浜、ハム、ロッテ
リーグB：セ2位、5位、パ2位、5位 巨人、ヤク、オリ、楽天
リーグC：セ3位、4位、パ1位、6位 中日、広島、西武、バンク
確かに普通につまらん
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 12:02:45 bULSdps/O
巨人は腐っても鯛 他チームはやはり巨人とやりたがる
だからそんな条件を飲むとは思えない
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 12:18:30 5/9W0Q10O
ＣＳは絶対ない方がいい
ぶっちゃけ去年巨人優勝とかピンとこないし
中日が日シリ勝ったって印象が強いし
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 12:22:09 bULSdps/O
今年の日本シリーズがまた
中日－日本ハムになればさすがに考えるんじゃね？
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 12:34:05 BrCzSYKv0
>>441
清武「邪推しないでほしい。しかし3位の
チームは日本シリーズにふさわしくない」
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 12:42:27 b1MzeRqlO
>>442
なったらどないしまっか？清武はん？w
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 20:52:32 L5b1fZce0
>>439
だから人気がある巨人は必ずＣＳに出すようにすりゃいいのさ
どうせもうこんなインチキシリーズやってしまってるんだからこの際プロレスみたいな八百長とアングルを大々的に取り入れて盛り上げるべきだ
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:51:27 GjFT/tmu0
>>440
中日が日シリ負けてたらまた微妙だったんだよな
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:16:10 98atBHU0O
メジャーリーグはプレーオフでリーグ優勝が決まるのに、日本は時代遅れの欠陥制度。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:01:03 TIwic/OI0
>>441
ぜひ実現してほしい。両チームともCS１stと２ndを６連勝で。
リーグ3位のチームの日本シリーズ出場権獲得を期待している。
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:59:37 RBiy1IOr0
勝率5割5分以上だとかCS出場にもっと条件をつけるべき
3位以内だけじゃ納得いかない
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:07:35 Rm8Ny5ftO
セ・１位vsパ・２位
パ・１位vsセ・２位
それぞれの勝者が日本一をかけて勝負みたいな感じで
450:名無し
08/10/07 19:08:14 V7n7OxNS0
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
加勢大周の演じてた長瀬真二って名前も、＜しんじつ＞（真実）みたいな
感じだな。
加勢大周が覚醒剤、大麻で捕まり、加勢が出演していたひるドラ、キッパリ！
が打ち切りになったが、主役の名前が君塚真実（奥山佳恵）、演出、西村信
ってのがちょっと気になるな。
真実と言えば韓国の自殺？した女優、崔真実（チェ・ジンシル）と同じ名前
だし、西村信は長男が自殺した西村眞悟議員（しんご）と名前が被る。
怪しいと見るとなんでも八百長に見えるよな。星野がオリンピックに負けたら
急に巨人とオリックスの快進撃が始まった印象があるが、これはどうなんだろ？
オリンピックで惨敗して、野球人気が落ちるのを恐れた球団が、談合して
ペナントレースを盛り上げようと八百長やってたら面白いな。巨人はともかく
オリックスが２位なんてちょっと考えられない。
まさか清原が引退するから。なんて理由じゃないだろうな。じゃあ王監督
はどうなんだという話になるのだが、王監督の場合は、本当に体がボロボロ
で、野球をできる状態じゃない。しかし周りが止めさせてくれないから
成績落として辞める理由を作った。なんてどうだろう。
超過敏症の末期状態ですね。（確率５％）
もしそうなら日本シリーズに巨人とオリックスは出ない。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:10:57 ogod1l+IO
三位が出るか出ないかわからんなら興業が成り立たん
今は選手の年俸が高騰してＣＳ制度にでもしなきゃ球団としてやっていけない
終盤の広島市民見れば一目瞭然
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:10:08 KN6GLMFeO
昔のＪリーグみたいに前期と後期に分けて、それぞれの優勝チームがＣＳを戦い、勝者がリーグ優勝。
セ・パのリーグ優勝チームが日本シリーズ…ってどうよ？
昔やってたんだっけ？
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:16:50 jKOAKn+b0
>>450
檻が急上昇したのは嫌われ者の清原がいなくなることがわかってみんな急に伸び伸びしたことが大きいと思うよ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 23:49:16 5cqwpJjj0
>>446
チームの数が違うからしょうがない。
それを言ったら、韓国っていまだに最下位も含むプレーオフやっているんだっけ？
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 00:09:13 it6j94FB0
>韓国っていまだに最下位も含むプレーオフやっているんだっけ？
マジ？そりゃ廃れるわけだ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:39:49 M2iLKvL90
調べてみたらそんな事実は無かった、すまん。
でも何かのプレーオフでやってた記憶が・・・。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:51:04 wxfL88F20
巨人を見ていると、日本シリーズ出場権のない優勝に何の意味もない事を改めて感じる。
肩書きだけの優勝なんて、全く意味ないだろ。
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 01:09:29 LJqmdygY0
糞選手会が、”優勝”と言う言葉に踊らされた結果だよな。
CS勝者をリーグ優勝にしないと意味ないじゃん。
リーグ戦で優勝決めておいて、CS開催って意味不明だわ。
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 02:04:37 0C8sk4Jh0
ゲーム差に応じたアドバンテージを設ければいいよ
首位とのゲーム差が10以上離れれば実施しない方向で
・1stステージ（2位チーム）
3位とのゲーム差3以内 +1
3位とのゲーム差6以内 +2
3位とのゲーム差7以上 3位チームは資格なし
・2ndステージ（首位チーム）
2or3位とのゲーム差3以内 +1
2or3位とのゲーム差6以内 +2
2or3位とのゲーム差9以内 +3
2or3位とのゲーム差10以上 クライマックスシリーズ実施せず
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 04:33:14 dey0NcpD0
日本シリーズの優勝も肩書きだけなんだがな。いーじゃねえか肩書き。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:51:38 6LBx+WeI0
リーグ優勝→CS敗退で起こりうること
巨人 ナベツネ＆清武代表のCS制度見直しを提案
阪神 ファンの暴動、ダンカンがCS制度を批判
西武 デーブがベンチで呆然
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:20:38 Ep3Nspb+0
>>461
世間の同情を誘わないのは西武だけだなｗ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 23:36:30 LJqmdygY0
日本もアメリカみたいに、CSをリーグ優勝決定戦にしないと意味ないよ。
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 00:06:38 joenJeTA0
>>454-456
上には上がいる？もので、アイスホッケーのアジアリーグなんて、7チーム中6チームでプレーオフwしかも1チームは今年の横浜みたいにハナから論外だしw 何でもかんでもアメリカの真似すりゃいいってもんじゃないという好例。
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:04:27 /S0WHXaF0
日本シリーズに行けない優勝の価値なんてゼロだろ。
CSで負けた時点で、その”優勝”が忘れ去られる。
CS勝者をリーグ優勝にしてくれた方が分かりやすい。
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:10:41 heXPygFlO
現行方に反対しているのは自分の思い通りに物事が進まないと気が済まないゲーム脳そのままに大きくなった自己厨だから無視しろよ。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:17:27 H6DCceNO0
リーグ戦で１位を優勝としておきながら、CSをやるんだから、反対意見が出て当然だろｗ
CSで優勝が決まるんなら、リーグ戦は中間順位として受け止められるけどさ。
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:17:39 7PyxmiRKO
何ヵ月もかけて予選しております
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:24:01 AQVeaLgg0
メジャーリーグはプレーオフでリーグ優勝が決まるからな。
日本も早くそういう風に変えて行かないと、人気凋落する一方だ。
レギュラーシーズン＋クライマックス、で優勝を決めないとな。
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:27:08 dthJtsG+0
リーグの優勝を決めた後、
「同じメンバー」 でまた日本シリーズ出場チームを決めなおす意味が全く不明。
優勝ってリーグで一番強いチームじゃないわけ？
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:29:45 ICnpMJVx0
すべては営業の為さ。
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 01:31:56 WjteRSH3O
そんなにオプションシリーズがしたいなら昔のパの前後期制復活でいいんじゃないか。
分かりやすいし納得できるが。
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 07:36:28 +e31v54H0
盛り上げて大もうけするのがCSの目的なんだから
セは毎年人気上位の巨人阪神中日をシーズン順位に関係なく出場させてこの3チームで優勝を争わせれば一番儲かるのにな
ここらへんが中途半端だ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 11:10:27 YiKBSYGF0
セのお偉方の本音。
巨人阪神戦を６試合増やしたいだけ！
くだらない日本野球。
巨人と阪神の２チームにして、毎日巨人阪神戦やってろ！
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 20:52:02 FASu6BooO
age
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:01:27 WZd27DcWO
>>1
セ・パそれぞれ３チーム×２に分け、地区シリーズを設ける。地区シリーズ優勝の２チームでリーグ優勝決定戦。勝ち上がって日本シリーズ。
見事に問題解決。
何で野球関係者、ファンはこれを思いつかないんだ？馬鹿なの？死ぬの？
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:03:52 F32eG33iO
戦力バランスが偏り過ぎなのが根本だろ？
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:09:13 YgM5adRV0
いやぁ～しかし巨人優勝おめでとう！今年のセリーグ王者は巨人だな。正真正銘の最強王者だ。阪神はこれが最後のチャンスだったろうに。来年以降は金で奪ってきた主力が劣化して中日広島に飲み込まれそう。後継者もいないし。ｶﾜｲｿｽ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:19:03 L2shthvMO
日本シリーズに出られない優勝って…
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:23:05 zRW9dP9AO
大リーグの仕組みはどーゆーふうなのだろう。
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 21:50:08 +e31v54H0
>>477
まだこんな馬鹿がいるのか戦力増強をサボって楽に優勝しようと考えたゴキブリがいるのが根本だろ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 22:01:24 WZd27DcWO
>>480
おまえテレビ持ってないのか？そんなの誰でも知ってるぞ。
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 23:21:53 AQVeaLgg0
胴上げしても、シリーズ確定じゃない時点で形骸化した”優勝”である事は明白だな。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 23:24:33 5mABZYTO0
低下したのは3位でもチャンスのある日本シリーズの価値だろ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:02:38 TmfaRjBM0
大リーグだと東、中、西の各地区の一位と総合２位チームが争うから分かるけど狭い日本でセパの１～３位でもう一回日本シリーズを賭けて争う意味が分からない
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:19:06 iTTgtjIM0
同一リーグ内で再び真剣勝負をするのに、”優勝”と言えるのか？？
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 01:46:28 cPYO3oRk0
セパともCSは3位が勝ち上がって3年連続中日対日本ハムになって欲しいな。
そうすればいい加減こんな変な制度やめようぜ、という声が高まると思うが。
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:17:57 YAhEyq/p0
日本シリーズ（７試合）
│
┌───┴───┐
│ │
リーグ優勝決定戦（６試合） リーグ優勝決定戦（６試合）
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
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セ一位 セ二位 パ一位 パ二位
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:38:09 sxt+ghHHO
パ・リーグはずっとリーグ優勝チームが日本シリーズ行ってる
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:51:52 vuoh9SnSO
>>489
つ鷹
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:53:33 pzqw8YGaO
なんか一問正解で1000ポイントのクイズ番組で
上位3チームが決勝に出れる方式で
1位5000ポイント2位3000ポイント3位1000ポイント4～6位0P
最終問題は100億点「オイ、司会者それはないよW」
ってバラエティーなら盛り上がるのに
さすがにペナントが144試合ある野球にそれは…
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:54:11 Kue+CEFd0
>>490
一昨年までの制度を知らないにわか発見。
鷹はリーグ優勝ではないんですけど。
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:57:31 iRYp2mhVO
>>489
04年西武 05ロッテ
便宜上の優勝でしかない
当時の日本シリーズのアグリーメントだと
両リーグの優勝チーム同士で争うというものであった
こうしたルールの場合、シーズン1位＝リーグ優勝の上、プレーオフ制度のないセリーグに合わせねばならず
パリーグもシーズン1位をリーグ優勝とすることはアグリーメントに反するので
プレーオフ勝者をリーグ優勝にせざるを得なかった
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:59:41 I3+Z88Qz0
>>488が一番スッキリするんじゃない？
レギュラーシーズン終わった後に、また真剣勝負をするんだから、
プレーオフ勝者をリーグ優勝にしないと、おかしいって。
参加資格は２位まで。１勝のアドバンテージは自動的。
５ゲーム以上で２勝のアドバンテージなら、公平じゃないかな。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:02:18 McyXJjRE0
優勝チームのアドバンテージが１勝って少ないだろ
先に３勝で２勝アドバンテージでいいと思う
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:43:24 vIFwxrAq0
CS無くせばいいだけ
消化試合は増えるけど一番自然だ
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:55:59 RaLGLWes0
それぞれ１位は日本シリーズ進出
２，３位はプレーオフでセパあわせて４チームでリーグ戦
４，５位はセパ４チームでトーナメント
それのそれぞれ優勝チームはクライマックスシリーズ進出
クライマックスシリーズではリーグ戦優勝したチームとトーナメント勝ったチームと対決
勝ったチームが日本一
これだ