08/07/31 13:27:35 aq/0HUbE0
在日球団特権
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 13:27:43 QkncrNrE0
ジェフ
登板 防御率 最高球速 150km以上計測試合数 145km以上計測試合数
2003 52 1.54 145km なし 1試合
2004 51 3.28 145km なし 1試合
（2004.12 購入したとされるチェックの存在）
2005 75 2.11 152km 4試合 52試合
2006 47 1.90 154km 11試合 38試合
2007 60 0.96 154km 31試合 65試合
※ 計測試合数にはOP、CS、日シリ含む
藤川
登板 防御率 最高球速 150km以上計測試合数 145km以上計測試合数
2001 19 4.76 145km なし 1試合
2002 12 3.71 147km なし 5試合
2003 17 3.38 145km なし 1試合
2004 26 2.61 151km 4試合 22試合
（2004.12 ウィリアムスがステロイド購入したチェックの存在）
2005 80 1.36 155km 64試合 87試合
2006 63 0.68 155km 52試合 73試合
2007 71 1.63 156km 68試合 84試合
※ 計測試合数にはOP、CS、日シリ、五輪アジア予選含む
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 13:28:28 QkncrNrE0
このスレはウィリアムス個人を叩くスレではありません
ミッチェル・レポート掲載のNPB所属選手中でもっとも
証拠の揃っている選手の事例をケーススタディとして
真剣にドーピング問題を考えるスレです
NPBの将来を真剣に考えるための真剣な議論の場ですので
削除人は削除しないようお願いします
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 13:29:08 QkncrNrE0
このスレの論点
大前提
物証（チェック）あり、使用の目撃証言あり、調査者の信用あり、本人の公聴会出席拒否（反証の機会放棄）
・検査で陽性反応が出るのを逃れる方法が進化、普及している状況の中で
物証や目撃証言などの重要性
・問題究明に乗り出さない球団の姿勢
・一人では使い切れない2万錠の行方は他のチームメイト等に渡ってはいないのか
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 13:29:49 QkncrNrE0
Ｑ：このスレはウィリアムス応援スレと重複ではないですか？
Ａ：ウィリアムス応援スレはウィリアムスの個人応援スレ。このスレはミッチェルリポートに名前の挙がった一番の大物（NPB現所属で）
であるウィリアムスの薬物疑惑と阪神球団の対応、NPBのドーピング検査の是非について語るスレです。
今後MLBコミッショナーの操作が進展し新たな事実が出てくることもあるでしょうが、メジャー側がそうやって徹底調査を行っているのに
一方の日本球界では、球団は薬物に対してまともな対応をせず、ファンもそれを容認していたなどと世界的に認識されるとどうなるでしょう？
日本野球界にとって重大なイメージダウンになることは確実で、場合によっては「薬に甘い日本野球、WBCもアマ野球も強いのは薬の
おかげだろ」などと誹謗される自体にもなりかねません。
近年の食品業界でモラルに欠けた企業が次々と苦境に追い込まれていますが、日本プロ野球も情報開示とコンプライアンスを無視して
いれば早晩ファンに愛想を尽かされるでしょう。
我々に出来ることは多くはありませんが、こういったスレで活発に議論し、NPBファンも決して薬物を容認しているわけでは無いという
世論を作り出していくことは大変意義がある事だと思います。
尚、2008年7月2日現在プロ野球板（base）の ウィリアムス関連のスレは全てDAT落ちしており、稼働スレは無いようです。
Ｑ：このスレは個人アンチスレだろ。
Ａ：上記の通り個人アンチスレではありません。
MLBがまず一番の大物であるクレメンスの追求を優先課題としているように、ウィリアムスへの風当たりが
強くなるのはまあ致し方のないところ。
それに対して「××もやっている」「何故ウィリアムスだけ」と言うのは感情論であり、議論にはなんお関係もありません。
カブレラやリグスの件でもスレ違いではありませんので、どうぞ疑問に思う方が居ればご自身で存分に問題提起をして下さい。
問題的には賛同か反論、反論には修正か再反論が議論の基本。煽り罵倒は２ちゃんの花とは言いますが、論に対して罵倒
反論も出来無いのに罵詈雑言と言った行為は自らと自らが応援する対象をも貶める最低の行為です。
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 13:31:05 QkncrNrE0
Ｑ：連続投稿するヤツがいる。
Ａ：見過ごせない場合は、該当「レス」を削除依頼かしかるべきルールで通報して下さい。
あまりにも酷い場合はアク禁となる事もあります。
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 13:36:06 QkncrNrE0
どこまでがテンプレかよくわからんかったので
とりあえずそれっぽい物を貼りました
他にも追加があればお願いします
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 15:07:37 0F2URiasO
ｵｯｽｵｯｽ
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:07:58 mGMLTp950
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:20:19 zYdYqt4G0
>>8
テンプレ追加ね
★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露。
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
★元巨人・長嶋一茂（現在、読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白。
アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反で50試合の出場停止処分。（2006年4月28日）
★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用しているとブログで暴露。（2006年6月20日）
★元巨人投手・ジョン・バート・ミアディッチ
・米国MLBの薬物使用実態調査「ミッチェル・リポート」において、薬物使用の疑いがある事が判明した。（2007年12月13日）
★元巨人・ルイス・ゴンザレス
・興奮薬のアンフェタミンなど3種類の禁止薬物を検出したと発表した。（2008年5月26日）
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:21:26 GMZo20gb0
URLﾘﾝｸ(www.stb-ifund.co.jp)
ドーピングは必要か＜STBiコラム（51）＞
＞NHKの女性キャスターにギリシャ選手のドーピングの話題をふられた
＞星野さん曰く
＞”私見ですが何でもありでいいんじゃないですか。皆勝ちに来てるんでしょう。
＞徹底的にやればいい。
＞それに人より少しでも早く或いはすこしでも遠くに走ったり、飛んだり、
＞投げたりすることが個々の選手の目標なんでしょうから。
＞どこまで身体がボロボロになるかは選手の判断ですが・・・”
＞さすが、ダメ虎を優勝に導いた監督さんの明快なコメントであった。
ミッチェル・リポートで報告されたウィリアムスがステロイドを購入したといわれているのは
この発言があった２００４年の１２月
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:25:22 69F9EIpS0
お前ら、ジェフのブログいっぺんみてこいや
ジェフの人柄の良さがにじみ出てる
そのジェフがドーピングなんてするわけないだろ！
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:42:22 GMZo20gb0
＞そのジェフがドーピングなんてするわけないだろ！
じゃあ何で04年オフに2万錠の薬物を買ったんだ？
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:52:21 mGMLTp950
>>11
テンプレ追加ね
Ｑ：元・巨人野村が「ジャイアンツはグリーニー漬け」と証言。
Ａ：3流ゴシップ誌である週刊ポストの信頼性はともかく、野村の巨人でのキャリアは1/3以下。裁判での証言も
「オリックス時代にチームの外国人選手からの勧めで使用するようになった」と言うことで、巨人が巨人が
と言うのはかなり歪曲されているのは間違いありません。
そもそもグリーニーはステロイドとは違って、覚醒剤の一種であり、覚醒剤取締法で逮捕された犯罪容疑者の
苦し紛れの証言に何の意味があるかも理解に苦しみます。
そもそもゴンザレスの例を出すまでもなく、グリーニーの成分であるアンフェタミンは尿検査によって容易に発覚する
と言うことが分かっており、もし今現在グリーニーをやっている選手がいればドーピングで発覚しないのは非常に
おかしいと言えるでしょう。
尚、遙か昔に巨人をクビになった後、ブルワーズ、日本ハムと渡り歩き、その後日本警察に逮捕され有罪が確定した
人物に対して今更巨人がと言われても対処のしようがないことは子供でも分かる理屈である。
又、言うまでもないが、他の選手を叩いたからと言ってウィリアムスの薬物疑惑が許されたり矮小化したりする物では勿論無い。
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:52:46 mGMLTp950
>>11
Ｑ：一茂がステ使用告白しとるで。そんな一茂を雇っている巨人は薬容認球団や。
Ａ：一茂の頃はステロイドは禁止されていなかった。多数の選手がやっていたと思われるが、実績は薬のおかげだと
思われるのも癪なんで、自ら喋るＯＢは少ないだろうね。
後、一茂の巨人でのキャリアは全体の1/3以下。なんでも巨人さえ叩けばいいというものではない。
又、言うまでもないが、他の選手を叩いたからと言ってウィリアムスの薬物疑惑が許されたり矮小化したりする物では勿論無い。
※補足：Wikipediaを見ると、一茂がテレビで「検査で引っかかったことがある」と発言したかのように書かれているが
これは恐らく誤った記事。Youtubeなどを見れば分かるが、よく聞けばそういう意味で言っていない。
※補足：「しかし基本的にはフェアではないし体にも悪いことなので再検査命令にはすぐに応じるべきだ。」で、ドーピングに対する
コメントを纏めているが、狂信的阪神ファンｗが引用する時は、この発言は殆どカットされている。
Ｑ：元巨人投手・入来祐作が禁止薬物違反で50試合の出場停止処分や
Ａ：入来は03年オフに巨人を退団した後、日ハム、メジャーと渡り歩きドーピング検査に引っかかったのは06年（ステロイド）
これは入来がドーピングについてよく知らなかったため、常用していたサプリメントが実は引っかかる可能性のある物だったと
言われている。（サプリメントを提出して、回りの証言などからもほぼ確実）
因みに入来の巨人在籍時代はステロイドは禁止されていないし、06年にメッツで発覚した際も50試合の出場停止処分を
受けており、こんな事まで巨人のせいだと言い張るのは、もう言いがかり以外の何物でもない無いのは明らかでしょう。
又、言うまでもないが、他の選手を叩いたからと言ってウィリアムスの薬物疑惑が許されたり矮小化したりする物では勿論無い。
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:52:57 mGMLTp950
>>11
Ｑ：元・巨人投手 ジョン・バート・ミアディッチの名前が07年12月13日発表のミッチェルリポートで挙げられ、薬物使用の疑いがあることが発覚した
Ａ：元・阪神内野手 フィル・ファレル・ハイアットの名前が07年12月13日発表のミッチェルリポートで挙げられ、薬物使用の疑いがあることが発覚した
Ｑ：元巨人・ルイス・ゴンザレスがグリー二をやっていた。巨人は薬物汚染球団
Ａ：キチンと検査をして普通に発覚、素早く解雇処分となっており。球団に何の問題があるのか全く不明。
球団がもみ消そうとしたり、ファンが擁護したりすればそれは叩かれるでしょうが、そんな動きは勿論皆無。
又、言うまでもないが、他の選手を叩いたからと言ってウィリアムスの薬物疑惑が許されたり矮小化したりする物では勿論無い。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:56:37 mGMLTp950
>>13
確かに分掌を読む限りでは人柄の良さは滲み出ているな。ファンにしてみればここまでの泣かせる文章はそうはない。
薄っぺらいパンにピーナッツバター。
体が資本なのにマイナー(サンベルナンディーノ=ドジャース傘下)
時代はまともなメシすら食えなかった。当時の月給は850ドル(約10万円)。
グラブとスパイクを買っただけであっという間に一文無しさ。
でも夢があったから耐え続けた。
一線級で活躍できる選手になりたい、ワールドチャンピオンになりたい。
メジャーとマイナーを行ったり来たり。
そんな僕にチャンスをくれたのが、阪神タイガースなんだ。
当時日本のことで知っていたのは｢フジヤマ｣で、
テレビで見た「ジャンボ尾崎」ぐらい。
でも活躍の場に飢えてたボクは、迷わずそれに飛びついたんだ。
今まで学んだ野球理論、戦術、科学的トレーニング…。
でも日本の野球が勝ちたいと願う「キモチ｣が大事だと教えてくれた。
今回100%の力を出し切れたとは思っていない。
悔しいけどロッテには気持ちで負けた。
ワールドチャンピオンなんてもういらない。
今のボクにはそれよりもっと大きな夢があるんだ。
それは…ニッポンイチ!
今ここで、ファンのみんなに宣言したい。
これから先、ボクは何があっても阪神タイガースを離れない。
残された野球人生全てをこのチームに捧げたい。
キュウジ、クボタをはじめとするチームの仲間たちと、これからも戦いたい。
最後にファンのみんな、この1年間最後まで応援してくれて本当にありがとう。
そして来年もボクたちと一緒に追いかけてほしい。
今年果たせなかった最後の夢。
ニッポンイチという名の、世界一大きな夢を。
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 19:58:23 mGMLTp950
しかし現実はこう。いくら優秀なゴーストライターを雇っても、作り話はどこかでひずみが出てくるものだ。
↓
コイツ、ドラフト外で入団して2年後にはメジャー昇格してるから、2年で
最低年棒の2,500万円ゲットしてるはずだよな。
耐え続けたとかアホかとｗ
こんな見え見えのシナリオ作ってまで、お涙ちょうだい義理人情にしたいのは
よほど後ろ暗い事でもあるのかと疑ってしまうな。
大体、「ワールドチャンピオンになりたい。」→「そんな僕にチャンスをくれたのが、阪神タイガース」
って全く意味不明。チャンスを閉ざしたの間違いだろｗ
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 20:09:50 itudkX0BO
要するに、「同情するなら金をくれ！」とジェフは言いたかったわけですね。
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 20:26:55 mGMLTp950
野球人 ジェフ・ウィリアムスの軌跡（まとめ）
1999年 アルバカーキでトッドセイラーと出会い注目を浴びる。ドラフト外から僅か2年目にドジャースに昇格を果たし
オーストラリアで9人目のメジャーリーガーとなる。
（薬物のプロフェッショナルと言われ、後にＦＢＩから聴取を受けるトッド・セイラーにドーピングのイロハを叩き込まれる。メジャー昇格最低保障の2,500万円ゲット）
2002年 メジャー、薬物禁止規定を導入（検査は無し）。ジェフ、この年3Aラスベガスで最多セーブを獲得。オフに阪神タイガースに移籍。
（3Aで活躍するが、この年から導入された薬物禁止規定から逃げる様に日本の阪神タイガースへ）
2003年 阪神でクローザーとして活躍。優勝に貢献する。防御率1.54
（薬物規定の無いNPBで大活躍。阪神優勝）
2004年 この年、オリンピックにオーストラリア代表として出場。シーズンは前年より大幅に成績を落とし防御率3.28に終わる
契約継続も微妙だったが、五輪での活躍を評価されたのと、同じくオーストラリア代表のオクスプリングを獲得したこともあり1年契約で残留。
又、ミッチェルレポートによると、この年オフ（12月10日）にラドムスキから薬物を購入されたとされている。
（五輪を目指してステロイドを自粛。NPB最低の成績に終わる。契約打ち切りの危機を感じ12月にアナバーを10年分購入）
2005年 メジャー、この年から薬物検査を実施。一方ジェフはセットアッパーに転向し大活躍、リーグ優勝に貢献。自己最多の75試合登板で防御率2.11。
オフにメジャーからのオファーもあったが、阪神ファンを狂喜させた阪神愛宣言で生涯タイガースを誓い、複数年契約（2年）をゲットする。
（前年とは打って変わって大活躍。阪神優勝。オフにメジャーからもオファー。しかしこの年から薬物検査を始めていた為かメジャ－行きは拒否して阪神と2年契約）
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 20:28:29 mGMLTp950
2006年 NPB、この年から薬物禁止規定＆検査を実施。
ジェフ、この年から肩痛で休みがちになり、防御率は1.90と伸ばすが、登板は来日最低の47試合に終わり優勝を逃がす。
（NPBでも薬物検査が始まり焦ったジェフ、肩痛と称して休みがちになる。端で見ていると、調子よく投げていたと思ったら、いきなり自己申告で抹消されるという不可解な登板）
2007年 相変わらず謎の肩痛で時々休みながらもキャリアハイの防御率0.96を記録。しかし登板数は05年には遙かに及ばず優勝は惜しくも逃す。
未確認だがこの年の4月10月にNPBのドーピング検査を受けたとされている。結果は陽性
（検査で引っかからず、即効性もある最強の薬物アナバーを使いこなしたジェフは完全覚醒ｗNPB史に残る大活躍。しかし好事魔多し、検査を舐めきっていたジェフだが
まさか購入履歴でアシが付くとは。12/8にミッチェルリポート発表される）
2008年 前年契約最終年であったが、功労者のジェフに対し阪神球団は当然再契約。年俸は2億3千万円
（ミッチェルリポートが発表され、超大物のクレメンスが公聴会に呼び出されるなど激震が走っている球界を尻目に、阪神球団はなんらまともな調査も
世間への言い訳もすることなく、ジェフと再契約。一方のジェフはミッチェルから公聴会出席と球界薬物疑惑調査への協力を求められるが出席するでも
拒否するでもなく、シ カ ト。現在に至る）
尚、ミッチェルリポートに対するジェフのコメントは
「小切手は自分の物ではない。何故（ラドムスキ宅で押収された数々の証拠物を含めて）自分の名前が出てきたかは分からない。薬は購入していない。
でも訴訟などは検討していない」
と語ったのみ。
一方それを受けて阪神球団は
「ジェフがやっていないと言うから信じる。NPBのドーピング検査では陽性反応が出ている」
とジェフの発言を鵜呑みにして、なんらの検査や調査への協力もすることなく再契約。今に至るまで納得のいく動きはない。
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 20:59:32 /YZyyLb50
まあ、でもさすがに今後検査して陽性反応なら解雇だろ。
球団をたたくのはそれからでも遅くはない。
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 21:48:41 mGMLTp950
アナバーは尿検査で発見するのはほぼ不可能
コピーガードと同じで万能の技術はない
だからこそ、疑惑には危機感を持って真剣に対応しなければいけないし
自浄努力も強く求められる。
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/31 22:43:49 zYdYqt4G0
ウッズも松中もおかわりもGG佐藤もみんな使ってるだろうしなあ
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 04:42:20 vz1fGFA4O
NPBの検査を拒否してるわけじゃないし、それ以外の（NPBの指定してない）検査をわざわざ時間割いてまでするなら、練習や休養等、為になる事をするだろうな
と、俺は思った
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 05:51:12 Oyy0EZv30
>>25
また自称バスケファンかｗ
その4人より金本の方が断然怪しいが？
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 07:59:06 iC/z6xwY0
阪神って糞汚い球団だなｗ
もはや亀田一家や秋山(ローション野郎)と同類だな
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 08:27:56 wKdePuS/0
>>25
１００％なのはクスリアムスだけどなｗ
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 08:30:56 wKdePuS/0
>>18
長い文章だな。
「そんな僕にチャンスをくれたのが、ステロイドなんだ。」←これだけでいいやん。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 10:25:59 GBj+Tpux0
>>26
つまり獨島はウリナラの島ニダと主張はするけど、わざわざ時間を割いて国際司法裁判所に出てくるつもりはないという考えですね
典型的な珍珍ファンですねｗ
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 13:04:40 K+s41jlr0
なぜミッチェルリポートにリオスの名がないのか気になる・・・
本人いわく、去年の１１月から使っていたそうだが、運良く見つからなかっただけ？
>>13
いつまでたっても認めないのは、ファンの気持ちを考えてるからなんだろうな。
金本にしろ、球児にしろ、今までの活躍が薬のおかげだと知ったら・・・
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 13:27:23 GBj+Tpux0
>>32
むしろ、薬物使用者は全てミッチェルリポートに乗っていないとおかしい、と思うお前の考えに驚くわ
因みにリオスが使っていたのは、かのベンジョンソンで有名になったハイドロキシスタノゾロール（蛋白合成系ステロイド）
野球界にも検査にも精通したラドムスキから買っていれば、少なくともこんなすぐバレる様な薬を売りつけられることは
無かったかもね。
後、去年の11月から使っているじゃなくて、去年の11月に腰痛の治療薬として使った、じゃなかったか？
勿論、去年11月に打ったステロイドが何ヶ月も残留しているはずはなく、明らかな嘘だと思うけど。
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 14:16:37 vz1fGFA4O
>>31
義務と権利って知ってるかな＾＾？
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 14:42:08 K+s41jlr0
>>33
リポートに載ってるのは「検査で引っ掛かった使用者」ではなく「検査はパスしたが使用疑惑のある選手」だろ？
それぐらいわかってる。ただリオスやガトームソン、ゴンザレスや野村は発覚前に疑われなかったのかなあって。
リオスは韓国では検査していなかったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 16:39:58 y8H6QM5+0
全ての薬物使用者にも言えることだが
レポートのおかげで購入するヤツも発覚させたのはナイスだな。
購入するだけで十分ファンの期待に背いてるし。
問題は日本の某企業。
誰かさんの成長ホルモン３倍を叩ける人が来日してほしい。
子供が真似したがったらどうする？
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 17:41:34 GBj+Tpux0
>>35
> リポートに載ってるのは「検査で引っ掛かった使用者」ではなく「検査はパスしたが使用疑惑のある選手」だろ？
> それぐらいわかってる。
いくらなんでも釣りでしょ？
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 17:42:30 GBj+Tpux0
>>36
バルコ社は大問題になったのにな
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 17:57:01 BCSVoWjK0
>>38
デイリーやニッカンの記事を英訳してミッチェルに送らないといけないかもよ。
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:02:51 od9p6jl10
>>22
>未確認だがこの年の4月10月にNPBのドーピング検査を受けたとされている。結果は陽性
どさくさに紛れて、酷い妄想を書き込んでいるアホがいる。
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:06:16 WCX1Tq7j0
今西武にいる岡本（元中日）も同じくらいの時期に急にストレートが早くなったんだよなぁ
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:06:37 GBj+Tpux0
陰性の間違いだろｗ
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:09:28 Ds2e6LS+0
＞ID:mGMLTp950
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
真性の粘着異常者。
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:11:12 GBj+Tpux0
>>41
岡本は26歳でプロ入りだから、普通にプロの環境と練習で伸びただけだろう
2年目で150Km初計測とか別に珍しくない
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:16:16 GBj+Tpux0
スマン、150Km計測は3年目だったかも
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:21:47 11LhMJ1G0
>>43
珍カス煽られて涙目ｗｗｗ
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:24:45 Elgez1R60
>>43
薬物追及のどこが異常なんだ？
こういう嫌がらせをさせるウィリアムスのファンって・・・・・
ますます怪しいよ。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 18:51:57 GBj+Tpux0
反論できなければ涙目でバーカ！バーカ！って喚くのは珍カスの基本行動だからな
ヒッシチェッカーの使い方も分からない無能者だしｗ
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 19:04:02 iC/z6xwY0
>>41
>>3
お宅の守護神こそ怪しいｗ
あとヤニキもなｗ
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 19:04:39 ELxy92uu0
広島タイガースさんまでストーカーしているからな。
主軸がずっと広島なのは真実なのに・・・・
広まったら困る場合、ストーカーしてるよな。
確実に薬物してると思ってるな・・・
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 19:18:26 rGMnSJcI0
>>43
いつものヒキニートだろ。
そいつ1日中いてきもいよな。
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 19:23:17 iC/z6xwY0
1番キモイのはジェフ擁護に必死な珍ヲタだけどなｗ
マトモな人間ならここまで必死になれん罠
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 19:34:20 j/9Qnxbn0
なんでオールスターにジェフがいないんや？
薬物買ったから差別されとるんか？
理不尽極まりないんや！！
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 20:05:23 TvObogY60
ウッズや山崎はオールスターへ。
ジェフは何処？？
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 20:22:24 GBj+Tpux0
>>53
金にならない事はしません
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 21:54:34 9b5fPM4m0
メジャーリーグでプレーしていたバリー・ボンズ選手。
彼は０１年に７３本塁打を放ち
シーズン本塁打のメジャー新記録を打ち立てました。
彼がこのシーズンに打ったヒットは１５６
打ったヒットの約、半分が本塁打です。
しかし、０６年の検査で陽性反応を示したため、
彼もジェフと同様にミッチェル・リポートに挙がっています。
「ミッチェル・リポートは信用ならない」と叫ぶ
阪神ファンの方々がいらっしゃるようですが、
果たして、本当にミッチェル・リポートは信用できないのでしょうか？
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 22:09:35 GBj+Tpux0
70人以上も実名を挙げて、否定している者も潔白を証明出来たのは皆無
認めた者も多数いる
それだけで分かりそうなもんだ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 22:15:03 M3k5gxe40
>>47-48
お仲間の精神異常者を懸命に擁護する２匹の知障。
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/01 22:32:39 +5oBxQbi0
誘導
(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 03:02:58 v6Gwf8mX0
>>58-59
精神異常でステロイド大好き？
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 04:09:32 VENy898l0
バリーボンズからも猛虎魂を感じるね。
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 06:41:07 Y/8GQPxp0
>>58
薬中を必死に擁護してる珍カス乙
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 07:44:13 7ioA4MvA0
虚カスがシャブリアムスを獲得したら笑うんだがｗ
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 09:29:34 /FM1TA2C0
>>59
>>4
>>6-7
ここは言葉だけで成り立っている掲示板なんだから、何の論も語れない人は
参加する資格がありませんよ。
それとも、荒らし対策でわざわざああいうスレタイにしているジェフスレを荒らして潰そうというのが目的ですか？ｗ
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 09:46:58 fQjapkr/0
>>56
ちょっと待った！検査で陽性反応示したってことは、「疑惑」じゃなくて「確定」じゃないの？
ゴンザレスやリオスと一緒じゃん。
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 10:21:41 o5Hl26nX0
むしろ、クスリを使わないジェフはジェフとは言えない。
クスリを使うからこそジェフなのだ。
これこそジェフ・クオリティ
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 10:49:39 pObgL7AJ0
注射器の中にジェフがいて、名も無いオーストラリア人がそれを射つと、ウィリアムスに変身するのだ。
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 12:09:23 NMxOFmjO0
黒田叩きスレは平気で立てるのに、薬物叩きスレは消そうとするって・・・
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 12:13:02 CDdKd1RI0
>>68
珍カスはチョンだから仕方ないｗ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/02 16:34:53 c7m1mruM0
黒田に対しては「黒田は残留を後悔しろ」だとか書いてたし。
こちらも「薬物購入を後悔しろ」とか立てるべき。
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 07:53:59 B9zqs9/E0
あと、小切手で買ったのも後悔するべき。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 09:22:13 MAxBjaqt0
これだけスレが進むのはヤツが悪だと思われてる証拠だね。
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 09:45:23 zHeQzWa6O
今日からの対阪神戦で
ウチの仮面ライダーと阪神のショッカーライダーの投げ合いが見たい。
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 10:12:14 Y8x/+aQR0
キングストーンを体に埋め込んだ怪人vsステロイドを体に埋め込んだ怪人
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 13:37:55 0NmLmVujO
北京でついにドーピングがばれますね
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 14:31:12 1SPJ1F0t0
犯チョンはインチキだらけだな
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 14:34:42 h2/F/Kpw0
広島タイガース３はここには来ないね。
やはり、広島選手の強奪に一番腹を立てているのだろうな。
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 17:42:37 /arNzJJa0
選手が出て行く広島が悪いんだろ。
金払わないから出て行くばっか。
オーナーは糞で金も出さない。
戦力がないチームを率いてるのに、負けると馬鹿な広島ファンに叩かれるブラウンはかわいそう。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 18:15:57 1SPJ1F0t0
>>78
珍ヲタって貧乏な広島が悪い！と言うのに貧乏なヤクルト(横浜)が悪い！とは言わないんだなｗ
それどころかヤクルト･横浜無視して巨人(中日)批判してるしｗ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 18:32:29 zGcBeYJx0
「マネーゲーム最低や!!」から「奪われる方が悪い」
「薬物ロッテ最低や!!」から「検査にさえかからなければいい」
この差はどうだろう・・・
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 19:49:28 1fH7stuv0
夏休みで子供達がこの常習者を見るのだろ・・・・
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 19:55:20 /arNzJJa0
>>79
ヤクルトも横浜も悪いよ。
やる気がないなら親会社は球団を手放すべき。
セリーグは上位３チームと下位3チームの親会社のやる気が違いすぎて、
シーズン始まる前から、上位３チームが決まってる。
プレーオフやる意味ないね。
パリーグ見てたほうがマシだ。セリーグは糞。
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 21:14:51 1SPJ1F0t0
>>82
と、言いつつセ･リーグ所属チーム(阪神)を応援してる珍ヲタｗ
確かにそうだな。
阪神みたいな不正だらけの球団が首位のリーグは観る価値無いね。
不正したモン勝ちって感じだな、セ･リーグは。
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 21:26:41 xh8GPDCz0
ウッズを見てると諸行無常を感じるね
どんなに凄い選手でも人間は老いには勝てないんだね・・・
それに比べて金本さんは本当に凄いね
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 21:28:21 xh8GPDCz0
>>82
選手を取られるヤクルト、横浜、広島が悪いと言いつつ、パリーグ見ろ？
カルトに嵌りすぎて脳味噌沸いてんのか？
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 21:35:53 /arNzJJa0
ん？誰も見ろなんて強制してないけど？
戦力格差が少ないからマシだって話なだけで。
暑さで頭沸いちゃった？
まあカブレラやウッズやゴンザレスやら、薬物選手だらけ、
スンヨプみたいなチョンを持ち上げてるプロ野球を見るくらいなら
サッカーやバスケ見たほうがマシかな。
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 21:38:01 /arNzJJa0
カルトに嵌ってると言えば創価出身の選手も多いな
巨人の野間口とか日ハムの小野谷とか八木とか創価高校→創価大学出身だっけ
プロ野球はカルトだらけで終わってるな
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 21:58:13 1SPJ1F0t0
＞まあカブレラやウッズやゴンザレスやら、薬物選手だらけ、
ウッズをクロ扱いしてるくせに何で証拠があるジェフはスルーなんだ？
＞スンヨプみたいなチョンを持ち上げてるプロ野球
金本や新井(嘘泣き男)みたいなチョンを兄貴呼ばわりしてる珍ヲタｗ
＞サッカーやバスケ見たほうがマシかな。
バスケはともかく、八百長だらけのサッカーが健全とかアホかｗ
別に良いんじゃないｗご自由にどうぞｗ
マナー悪い珍ヲタが消えるだけでもプロ野球は大分マトモになると思うよ
＞プロ野球はカルトだらけで終わってるな
矢野も創価信者だろうがｗ
珍ヲタってキチガイの集まりだなｗ
まさにチョン気質だな
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:02:13 /arNzJJa0
薬物チョン裏金カルト野球ヲタ発狂するなよ。
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:10:58 1SPJ1F0t0
>>89
それ、全部阪神に当てはまるなｗ
薬物＝ウィリアムス
チョン＝金本･新井･桧山
裏金＝一場問題
カルト＝創価信者の矢野
自称バスケファンの珍ヲタ＝自称日本人のチョン
珍ヲタってマジでチョン気質だなｗ
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:14:30 0r09eTtu0
球団名は、デトロイト・タイガースのパクリ。
ユニホームは、ニューヨーク・ヤンキースのパクリ。
3番4番は、広島カープのパクリ。
珍カスは、朴李だらけじゃねえかｗｗ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:16:29 /arNzJJa0
チョンだらけのプロ野球を見てるくせに
チョンを馬鹿にする奴の神経がわからない
名球界を仕切って実質プロ野球界のトップがチョンでプロ野球史上最多勝投手。
ご意見番で日曜の朝から喝言いまくってるプロ野球史上最多安打打者もチョン。
チョンがご意見番でチョンが仕切ってるプロ野球なんか見てるのに、チョンを馬鹿にするって頭悪いんじゃね。
そんなにチョンが嫌いなら、チョンがデカい面してないバスケやサッカー見てればいいのに。
よっぽど馬鹿なんだろうな。
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:18:49 1SPJ1F0t0
クソ暑い中、あんな薬物臭い球場でプレーしてる高校球児が可哀想だ
特に一塁側のベンチなんて･･･
ウィリアムスは血液検査しろ
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:26:04 /arNzJJa0
レイプや暴行事件起こしまくってる高校球児は薬物くらいやってるだろ
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 22:27:23 f7ZQE3530
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
薬物疑惑を知りながら契約延長・・・開いた口もふさがらないよ
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 23:02:29 1SPJ1F0t0
>>92
君、俺が言いたいのはチョン云々ではなく何でプロ野球は叩いても阪神は叩かないの？と言いたいんだがｗ
それとも阪神は勝てれば何やってもokと思ってるのかねｗ
「プロ野球(阪神以外)は不正まみれ、野球(阪神以外)観るのやめてサッカーやバスケ観ろ」って言いたいんだろｗ
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 23:09:06 iuwi7gJS0
阪神だけは見る価値ないね。
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 23:27:06 cYro3mP7O
創価、高校野球、ウッズ、松井など、
このスレに何ら関連の無いことを持ち上げている
怪人バスケマンがいますね。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 23:38:57 /arNzJJa0
今の横浜とか弱すぎてファンに失礼だな。
ファンも応援するのやめて減少しまくりだろうな。
プロ野球人気低下の原因だな。
親会社の捏造売国TBSはやる気ないしな。終わってるな。
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 23:38:59 /dQX4pnO0
>>98
しかも絶対阪神批判しないしな。
決まってプロ野球orセ･リーグ全体を叩く。
ホントのバスケファンなら来ないはずなのに何故か粘着してるしｗ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/03 23:52:45 /dQX4pnO0
ウィリアムスだけでなく赤星紅茶も怪しいな
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 00:12:57 xlueaHFx0
>>99
【犯珍・その未来永劫消えない汚点の暗黒期】
87年6位 ★ 最下位
88年6位 ★ 最下位
89年5位
90年6位 ★ 最下位
91年6位 ★ 最下位
92年2位
93年4位
94年5位
95年6位 ★ 最下位
96年6位 ★ 最下位
97年5位
98年6位 ★ 最下位
99年6位 ★ 最下位
00年6位 ★ 最下位
01年6位 ★ 最下位
15年間で最下位10回ｗ
しかもプロ野球全盛期だな
阪神が強くなったら(2002･03年頃から)プロ野球人気が低下したんだがｗ
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 00:25:29 45gCXSlm0
巨人の人気はだだ下がりだけど、阪神人気は上がってるからなあ。
プロ野球人気の低下の原因は、巨人戦の視聴率が恐ろしい勢いで下がってるのが問題だからな。
みんな巨人が薬物まみれの強奪不正球団って知っちゃったからプロ野球人気が低下したんだなあ。
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 00:44:22 z1kta3bO0
まーたバスケマンかｗ
この際だから、プロバスケ応援したら？
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 01:06:43 iBtOKn9/0
>>98
>怪人バスケマンがいますね。
ロッカールームの覇者!!ジェフ!!
自ら射～つ！自ら射～つ！！
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 03:22:23 SJKD4uUz0
ジェフ批判するヤツは バスケットスレに来い
俺は行かないけど 心配するな。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 08:51:35 TC4B4tvkO
バスケファンの方は他球団のことはボロクソに言っても、
阪神のことについて触れられたらファビョるんですね。
スレタイよく見た方がいいですよ。
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 09:48:34 OqpD04d40
ホントはバスケファンじゃないのに、そう騙る>>103ｗ
朝鮮人なのに日本人と騙る奴と同レベルだなｗ
阪神っていい加減な球団だな
ロクに検査させずに契約延長とは･･･
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 09:50:17 yKUu9aA40
>>108
ジェフを批判するヤツはバスケでも見てろや。
ジェフ潔白や！
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 11:22:22 91pgvQd/O
ところでジェフって誰？
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 11:23:17 w+TIp8RZ0
薬物王。
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 12:01:37 1hmc+y5K0
プロレスラーにもウィリアムスというステロイダーがいるみたいだね。
113:①
08/08/04 17:15:00 bjFUTeC70
なんだこのスレ？なぜ許されるのか！って、普通に許されると思うけど。
別にウィリアムスだけじゃなくて、他の選手も普通に全員許されるけど。
山ほどミッチェル・リポートに名が挙がっていた、ＮＰＢにいた外人選手達は
全員間違いなく薬物を使用していたと思う。否定などしない。
但し、薬物禁止規定がＮＰＢに導入されたのは０６年からであり
それ以前のＮＰＢには、薬物に関する規定は全く無かった。
すなわち、０６年にＮＰＢが薬物禁止規定を導入する前は、使用禁止でも何でも無く
薬物を使用しても何も問題は無かった。
リストのは、すでに退団した他球団の外人選手も数多く名が挙がっていた。
ＮＰＢには薬物規定など何も無かったのだから、薬物使い放題であり、遠慮無く薬物を使用していたのだろう。
ただ、０６年に薬物禁止規定が導入されたからといって
薬物禁止規定等何も無く、薬物使用に関しては何の問題も無かった
０６年以前の過去に遡って罪を問う等という、いわゆる“事後法”で過去の罪等は問えない。
０６年度よりＮＰＢでは薬物規定が導入された為、恐らくそれまで使用していた多くの外人選手達は
薬物規定が導入された時点で使用を止めたのだろう。
何度も言うが、０６年に薬物禁止規定が導入される前ならば
いくら薬物を使用していたとしても、何等問題は無く
例え本人が、薬物規定導入前の過去の使用を認めたとしても、どの球団でも対応は同じ事で
『今現在のＮＰＢには薬物禁止規定があり、ドーピング検査で必ず引っ掛かるから絶対に使用してはいけないよ』
『はい、分かりました』
となるだけ。ただそれだけ。
横浜もそう。自ら過去の薬物使用を告白したビグビーに警告しただけで、問題無く普通に契約している。
オリックスもそう。カブレラがいくらリストの名が挙がっていたからといっても
０６年以降、ドーピング検査において陽性反応が検出された訳でも無いし
今は陰性だから一切何も問題は無く、普通に契約している。
両球団共に、契約解除や出場停止措置等の罰則を科す等、そんな事は一切する事も無く普通に契約している。
両球団共に、極めて当たり前の対応であり何の問題も無い。
114:②
08/08/04 17:15:50 bjFUTeC70
それでも、薬物規定等無かった０６年以前の過去に遡って罪を問うべき！
という有り得ない論外な主張を百歩譲って認めるとするなら
公平に罪を問うのが常識であり、まずリストに名が挙がっていた
すでに退団している多くの外人選手はどうするのか？
他にも、ゴンザレスやリオス等は、元々リストには名が挙がっていなかった選手であり
要は、薬物を入手しようとする選手は、あらゆるルートを使って手に入れるものであって
別にミッチェル・リポートに名が挙がっている選手達だけの話ではない訳で、それらはどうやって調べるのか？
等、キリが無くなるしどうやっても不可能。すなわち、罪を問えるのはただ一つだけしか存在しない。
それは禁止薬物規定が存在する今現在のＮＰＢにおいて、ドーピング検査で陽性反応が検出された時のみ。
それ以外は、いくら過去に使用していたと言っても、それがいくら本当の事だとしても
『過去の薬物禁止規定等存在しなかった時代に、薬物を使用していた事がどうかしましたか？』
『現在は薬物禁止規定があり、ドーピング検査を実施しているのでこれからは薬物を使用してはいけないよ』
となるだけであり、何を言っても無駄。
ちなみに、>>22のような、ＮＰＢで薬物禁止規定が導入された０６年度からは
薬物を使用していた証拠等何も無く、検査でも陰性だというにも関らず
まるで０６年以降も薬物を使用し続けていると勝手に決め付けたような書き込みを平気でしている
無理矢理誇張した幼稚な煽り・扇動・空想・妄想文は、見苦しいにも程がある。
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 19:14:07 45gCXSlm0
正論だな。
論理的で、ここのアホどもは誰も言い返せないだろう。
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 22:54:51 GEAkCz6g0
別にいいやないの。
脱税ってリアル前科持ちの宮本や小久保がチームリーダーになれるような世界なんだから。
宮本にいたっては全日本のキャップやで。
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 23:09:07 Abw+WC+N0
>>113-114
長文ワロタｗｗｗｗ
薬物購入の時点でファンも減ったよｗｗｗｗｗ
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 23:13:59 z1kta3bO0
ウィリアムスはええ選手よ。
投手壊滅状態の中、横浜で頑張ってるがな。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 23:22:35 45gCXSlm0
馬鹿だから草生やすだけで論理的に反論できないんだな。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 23:44:33 xlueaHFx0
>>119
またバスケファンかｗ
散々ウッズだの山崎だの言ってるお前が言うなよ
この2人がクロと言う証拠はあるのか？
お宅のジェフさんは証拠があるけどなｗ
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 01:10:26 6IbQIYGR0
スポーツマンシップに反するだけで罪だろｗｗｗｗｗｗ
珍が無い知恵絞って長文書いても、薬物を肯定するのは無理。
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 01:26:25 fUaonxH50
「問題ない」「許される」と書く以前に、
潔白だという証明はもうできないのか？
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 05:41:29 X04YnKJU0
2万錠の行方が問題だな
ディーラーみたいな事やってたのかな
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 05:41:44 9rt7VgYu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 07:15:49 qyWx33R/0
ジェフはアトピーの子達に与えるためにステロイドを購入しただけ
2万も使うわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 07:30:34 BF3yW2910
子供にアナバーやダイアナボルを与えるとは
なんて慈善家＞＜！！
ＦＢＩに知らせないとね。
令状がでるかもよ。
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 10:41:23 zhuZHhS00
ジェフはアニキの鉄人ドリンク
赤星の特製紅茶のために２万錠も買ったんよ。
全阪神ファンが泣ける話よ。
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 10:53:45 V27cwz220
>>121
肯定はしてないだろ。ただ、２００５年以前に薬物を使用していたとしても
それまでは検査がなかったので問題ないという話。だからビグビーもあっさり認めた。
ウィリアムスは証拠こそないが、球速などから２００６～２００７年も使っていた可能性が高いので
その頃もやっていたのではないかという疑惑の目で見られ続けている。
しかも薬をやめた途端成績が低下したのだからｗ
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 12:34:36 ig1ItOdG0
疑惑の目を向けられるのは過去の行いが悪いって事。
田代まさしが「もう覗きしません」と言おうが世の中は疑ってしまう。
薬物に手を一度でも染めると取り返しのつかないことになる。
いい教訓じゃないか。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 18:19:28 50aIA/Aw0
一度、犯罪を犯せばレッテルをはられて当然だろ。
二岡は不倫、クスリアムスは薬物。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 19:39:31 dSJkR9JF0
二岡の不倫は「野球的」には全然関係無いんだけどな
野球で利益を得ている人間が、その野球の公平性を根本から疑われかねない
疑惑をもみ消そうとしている時点で、「野球的」には究極の悪
社会的世間的にはゴンザレスの覚醒剤の方が罪が重いけど、野球的には
ジェフや阪神のやってる事はそれ以上に罪深い。
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 20:32:23 gjztUgLX0
薬物は罪。
買うだけで選手として罪
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 23:08:25 5z2Y3ukH0
今日は昨日みたいに長文で薬物擁護しないね。
ようやく観念したか。
クスリアムスの罪深さを。
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:06:50 G4SEvj5S0
巨人ファンだと
「ゴンザレスが薬物していたなんて鬱だ。
バスケットでも見ておこう。」
珍ヲタだと
「ジェフが薬物していたなんて捏造や!!
ジェフ叩くヤツこそバスケットでも見ておけや。」
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:10:59 vq67AknC0
結局馬鹿どもは誰もまともに反論できないんだな。
論理的に正論言われると頭がパンクする馬鹿しかいないのか。
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 03:47:57 o7C9yc/P0
論理以前に小切手や証言者をどうにかしろよ。
ロッテ叩きしていたくせに。
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 07:43:42 /0Uu4IrM0
珍はロッテを薬物球団と呼んでいたが
論理的ではなかったな。
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 09:09:59 prZNRLKEO
何故に、２万錠も購入したのかを論理的に説明してください。
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 09:16:34 8POjoJFW0
転売ちゃうん？
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 09:51:42 sD0NBLt70
>>135
何故ウィリアムスが2万錠の薬物を買ったのか説明しろやバスケマンｗ
どう考えても1人じゃ使い切れない量だな
あと、バカなのは反論出来なくなると証拠が無い選手を叩く珍ヲタだろｗ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 09:56:44 plWKNqnpO
>>135
死ね
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 12:53:31 skX5i05n0
>>131
なぜウィリアムス「だけ」が叩かれるの？彼同様、小切手が証拠に挙げられているリグスはスルー？
それと社会的・世間的にはもちろんだが、野球的に見てもゴンザレスの罪はウィリアムスと同じか
それ以上。なぜなら、アンフェタミン（グリーニー）は興奮剤であり、一時的に能力を高めるだけでなく
疲労を回復する効果もあるから。
>>137
３年前にロッテを非難していたのは阪神ファンではなく、現在は自称ロッテファンでアンチ阪神の修吉。
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 13:32:05 Ayh6E0XM0
>>137
んなわけないだろ。
阪神ファンが巧みに「試合勘」「グリーニー」と叫びまくっていた。
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 14:59:14 kM3t9B1M0
>>142
よし、君にはリグスを叩いてもらおう。
クスリアムス叩くのは他のヤツにまかせてくれ。
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 15:36:14 HKFrvYma0
阪神のアンチって・・・
>>113-114の実に論理的で至極まともな正論文すら読めない盲目バカしかいないの？
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 16:20:36 v3nFPIoW0
阪神ファンって、ミッチェルリポートすら読めない盲目バカしかいないの？
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 17:09:53 prZNRLKEO
>>145
では、>>138の件について論理的に説明してくれませんか？
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 17:23:01 vvYWz9kK0
だからそれらについては、すでに>>113-114が論理的に説明してあるじゃん。
ミッチェルリポートを拒否することもなく、間違いなく薬物を使用していただろうと認めた上で
その薬物使用に関して論理的に丁寧に説明している。
ホント、日本語も読めない真性のアホしかいないのな。やれやれ・・・
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 17:28:58 Ydb4m2O/O
成長ホルモンの金本はこのスレではスルーなの？
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 17:31:00 vIZLLwroO
しょうがないよ。
長文だとまともに読めない読解力のない真性の馬鹿しかいないみたいだから。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:03:37 Ayh6E0XM0
バスケット ウィリアムス ステロイドで検索したらココにヒットしたよ。
やはりクスリアムスは最低だな。
バスケットのイメージまで悪くなる。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:11:33 3sPeTTit0
>>113-114のどこが論理的なの？
他もつかってるし・・・って開き直ってるだけじゃん。無駄な散文で
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:34:46 vq67AknC0
これだから読解力のない馬鹿は。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 23:09:02 0xBJ+Mdo0
読解力よりも「スポーツマンシップ」を知ろうぜ。
ジェフが嫌われるのは「スポーツマンシップ」がないから。
その一点につきる。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:04:33 ENevjPXv0
薬物使用の恐ろしさは「連鎖」
薬物使用者が増えると、「使っていない選手がバカをみる」状況になる恐れがある。
成績がすべてのプロの世界。
誰かがそれで好成績を収めれば「おれも、おれも」になっていく。
ひとりが使っていれば、雪だるま式に使用者が増えてしまうことも考えられるのである。
皆がドーピングをはじめれば、なかにはさらに強い薬物に手を出す者も出る。
強い薬は当然副作用も強い。
それがわかっていても使用を控えれば一気に成績が低下し、自分の価値が下がる。
だから、使い続ける。やめるわけにはいかなくなる。
そんな負の連鎖は止まらないのだ。
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:08:36 ENevjPXv0
無論、これは極端な例である。
しかし、アメリカでは局地的に同じような状態に陥っている。
これを正すには、薬物使用者を根絶する以外にこの問題を解決する術はない。
がんと同様、転移するまえに取り除くしかないのだ。
ジェフは癌なので取り除くのが普通。
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:14:44 g59ocNkv0
つうか普通にみんな使ってたから。
一茂レベルの選手も使ってたぐらいだから。
プロ野球はとっくの昔から薬物汚染しまくってたんだけど。
何言ってるのこの人は。
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:26:35 RRcfEtsa0
根絶するための一歩はクスリアムスを叩く事にある。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 08:37:43 jj+7LA970
>>149
> 成長ホルモンの金本はこのスレではスルーなの？
書いてもいいよ。
「なんでウィリアムスだけ＞＜」と叫んでる人がいるから金本の分も載せてｗｗｗｗ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 09:32:39 +0JjFnBs0
>>157
プロ野球の中でも阪神は特に酷いねｗ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 13:32:56 SQqoDQXR0
>>157
過去は禁止されていないんだけど、それでやってる選手がいたから、今やってる選手も許されるとでも
言いたいのかな？
過去に蔓延してたかどうかはお前の想像でしかないが、そういった妄想を払拭するためにも現在のプロ野球の
健全さを少しでもアピールしないといけないんだけどな。わざわざ手間暇もお金もかけて検査をしたり、ミッチェルに調査を
依頼したりしているのは何故だと思う？ で、その調査を無視して協力もしないという行為についてはどう思う？
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 14:16:26 SQqoDQXR0
>>148
長々と長文書いて貰った方には悪いけど、事後方云々は過去スレでとっくに結論が出ている
因みに>>113の1行目
>113 名前：①[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 17:15:00 ID:bjFUTeC70
>なんだこのスレ？なぜ許されるのか！って、普通に許されると思うけど。
ジェフがラドムスキから薬物を購入したとされる2004年時点で、米国では購入も所持も禁止
だからラドムスキは逮捕されている訳だし、普通に許されない。
1行目からこれでは、これだけの長文書いても誰も読んでくれないんじゃないかな。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 14:24:33 SQqoDQXR0
しつこく>>113とかリンクを貼られるのもウザイので、最初の行の方だけ反論すると・・・（さすがに全部はかんべんなｗ）
>なんだこのスレ？なぜ許されるのか！って、普通に許されると思うけど。
>別にウィリアムスだけじゃなくて、他の選手も普通に全員許されるけど。
購入自体が違法で普通に許されない。逮捕された者もいる
>山ほどミッチェル・リポートに名が挙がっていた、ＮＰＢにいた外人選手達は
山ほどという程名前は上がっていない。
>全員間違いなく薬物を使用していたと思う。否定などしない。
根拠無し。お前が言ってるだけ
>但し、薬物禁止規定がＮＰＢに導入されたのは０６年からであり
>それ以前のＮＰＢには、薬物に関する規定は全く無かった。
>すなわち、０６年にＮＰＢが薬物禁止規定を導入する前は、使用禁止でも何でも無く
>薬物を使用しても何も問題は無かった。
>リストのは、すでに退団した他球団の外人選手も数多く名が挙がっていた。
>ＮＰＢには薬物規定など何も無かったのだから、薬物使い放題であり、遠慮無く薬物を使用していたのだろう。
メジャーと比べてNPBが薬物天国だったと言いたいんだろうが、メジャーでも禁止は02年
検査は05年からで、NPBｔｐそれほど大差はない。お前の言うように、昔から薬物天国の
日本に大挙してメジャーリーガー押しかけた等はあり得ない。
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 14:35:20 SQqoDQXR0
>>113
>ただ、０６年に薬物禁止規定が導入されたからといって
>薬物禁止規定等何も無く、薬物使用に関しては何の問題も無かった
>０６年以前の過去に遡って罪を問う等という、いわゆる“事後法”で過去の罪等は問えない。
04年や05年に薬物をやっていた事を自白して、事後法で処分を下せなんて言ってる者はいない。
まず、薬物疑惑により野球自体の人気低下が起こるという自体を防ぐため、ジェフはもう諦めるとして
阪神球団には危機感を持って対処して貰いたいと言う事。
具体的には、ミッチェルへの調査協力。契約延長の条件に公聴会への参加を義務づけるべきだった。
又、20万錠と言われる薬物の行方。もしこれが他の選手にも渡っているとしたら、大変な大問題であり
臭い物に蓋をするという対応で許される物では勿論無い。
公聴会の結果によって04年に犯した違法行為の処分がどうなるかも、訴状に上がるだろうがキチンとした
処分を受け入れた上で（それほど重い処分にはならないだろうし）、禊ぎを済ませて堂々と阪神球団と契約し
それで変わらぬ活躍をするんなら、誰も文句は言わないし、それでも叩くヤツがいれば俺も無力ながらジェフ
擁護派に回る準備はある。
現状ではジェフは限りなくクロに近い証拠が挙がっており、覚えがないと言っているジェフは嘘を付いている
可能性が高い。それに対して阪神球団は何ら問題にしていない。
これを問題にしているので、事後法がどうのという話では全く無い。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 15:10:11 r3gLJ55o0
＞もしこれが他の選手にも渡っているとしたら
それはないんじゃないの？現に検査で引っ掛かってないし、クスリアムスのような疑惑すら出ていない。
＞それに対して阪神球団は何ら問題にしていない
買ったのは間違いないだろうが、使っていた証拠がない。
第一、それを言ったらヤクルトやオリックスの対応も問われる。
検査して陽性が出たら解雇するのはそれまでの疑惑に関係なく、どこの球団もそうするって。
横浜が球団独自で検査しているのは、ビグビーが自白したから。
明らかにクロだとわかっている選手と簡単に契約を結ぶのもどうかと思うが…
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 16:00:55 lHirUSO80
>>165
＞買ったのは間違いないだろうが、使っていた証拠がない。
買っただけで十分罪だろ。
普通の選手は購入すらしてない。この段階で駄目。
火の無いところに煙は立たない。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 17:24:39 Y1ZkQU9I0
横浜がウィリアムスを出場選手登録
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
横浜は７日、ウィリアムス投手（２９）を出場選手登録。黒羽根利規捕手（２１）の出場選手登録を抹消した。再登録は８月１７日以降。
主役が来たなｗｗｗｗｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 17:57:23 SQqoDQXR0
>>165
> ＞もしこれが他の選手にも渡っているとしたら
> それはないんじゃないの？現に検査で引っ掛かってないし、クスリアムスのような疑惑すら出ていない。
他の選手というのは別に阪神の選手に限らないんだけど、条件反射で否定すんなよｗ
一人で使うには多すぎる量の薬が今どうなっているかを証明しないと今回の疑惑は終結しないと言う事。
アナバーが検査で引っかからないのと、「今回の」疑惑がラドムスキからと言う2点は何度も議論されているのであまり頓珍漢なことを書かないように。
> 買ったのは間違いないだろうが、使っていた証拠がない。
買うだけで犯罪。
買ったけど使っていないというのは小学生の言い訳。というか買ったけど使っていないなんてホントに信じてるのか？
> 第一、それを言ったらヤクルトやオリックスの対応も問われる。
ヤクルトはリグスを解雇して追及の道が閉ざされたので、もう名誉回復の機会はなく、薬物に甘い球団だという評価が確定してしまったな。
阪神やオリックスももはや同様だけど、××もやっているは全く言い訳にならないのは小学生でも分かる理屈。
> 検査して陽性が出たら解雇するのはそれまでの疑惑に関係なく、どこの球団もそうするって。
そりゃNPBがルールとして明文化しているから当たり前だ。誰もそんな話はしていない
> 横浜が球団独自で検査しているのは、ビグビーが自白したから。
> 明らかにクロだとわかっている選手と簡単に契約を結ぶのもどうかと思うが…
別にジェフを検査してクロだったら永久追放しろなんて誰も言っていないんだよ。二岡の不倫みたいにマスゴミが煽るから
何かドーピングが永久追放クラスの悪事だと刷り込まれてるヤツが多いみたいだが、反省して調査に協力して
逆に今後のアンチドーピングの流れに貢献してくれるような選手なら処分は軽いし、メジャーでも1シーズン以上の長期処分なんて殆ど無い。
それより、調査に協力せず、疑惑を放置して、限りなくクロに近い選手と無条件で巨額の契約を結ぶ、そんな不正したもん勝ち
みたいな風潮を作り出す方が野球界にとってドーピング以上に害悪なをもたらすことを知るべき。
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 19:16:34 fUUQniWX0
>>164
「20万錠」ってか。「陰性」を「陽性」と書いたり、なんでもありだね。
もともと報告書に具体的な量に関する記述はない。
ネット上の相場を調べて1820ドルでどれぐらい買えるかを出したとか、
そういう数字だと思うんだけど、「2万錠」でも1桁間違えてんじゃないかと思う。
そもそもクリス・ドネルスが把握されているだけで約1万ドルだってのに、
「2万錠」とか「10年分」とかって、普通に考えておかしいでしょ。
何か根拠があるなら出してくれない？
「アナバーは検査にかからない」というのも、このスレ以外で見つけられて
ないんで、それもお願い。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 23:04:45 idrU6vXN0
結論
薬物ウィリアムスが全て悪い。
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 23:04:50 3VlYHnpX0
量の問題なのか
もう買った時点でアホだろ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 00:23:42 IZ6MXh6m0
>>169
そいつ馬鹿ヒキニートだから捏造し放題で突っ込まれると逃げるよ。
たぶん有耶無耶にして話そらして逃げると思う。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 03:34:29 5dgHazPJ0
楽しそうにクスリアムスを叩く我々が憎くてしょうがない。
だから楽しそうに叩きましょう。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 03:49:12 GA2UqbfW0
結局ジェフの薬はもう切れたの？
まだいっぱい持ってるの？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 12:00:53 1yyA5UT10
>>169
陽性とかは普通に単純ミスだろ。20万錠と書いたのは俺だがこれもミスだなスマンかった
で
2万錠や10年分は金額から推定した報道だろう。これは反論する者もいないので定説になっている
アナバー（オキサンドロロン）は蛋白同化系ホルモンで、尿検査で発見出来るはずだが、これは体型変化や
副作用が少なくメジャーで一時期流行していたと言われてるステロイド。この辺が尿検査にもひっかかり難いと
言われている所以だが、実際にそう主張する人もいるし（掲示板がソースだが）WADAの検査内容を理解し
ていて、実際にドーピングして実験した者などまずいないので、実際のところ確かめようがないな。
でも、これだけアナバーが流行っていて、アナバー絡みでは俺の知る限り一度も検査で引っかかったことがない
と言う点で、検査にかかりにくいというのは間違いないだろう。
「尿検査にかからない」と言うのは、普段「尿検査で見つけるのは難しい」と書いていたんだが、うっかり勇み足を
してしまった。その点に関しては間違いを認める。
いずれにしろ、定説に異を唱えるのなら、そちらもある程度の論を持ってして欲しい物。
それと疑問なんだけど、アナバーを摂取すれば尿検査で引っかかるとして、実際ジェフは
2度の検査で陰性を示しているのだから
1.ジェフは買っていない。小切手は偽物。顧客リストはジェフを陥れようとする巨大組織の陰謀。ジェフは嘘を付いていない。
2.さすがに小切手や顧客リストが陰謀というのは無理がある。なので買ったことは買ったが使ってはいない。少なくともNPBで禁止された後は
でも、小切手なんか知らないと言ったジェフは嘘を付いている。
1か2と言う事になるけど、ジェフ擁護派の皆さんはどちらの説を採っているんですかね？
この質問に明確に答えて貰ったことが一度もないんだけど。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 14:16:31 /iCz0DZ50
ミッチェル報告書では、ウィリアムスがアルバカーキ・デュークスに所属していた
1999年にも薬物を使用していたことが、当時デュークスのコーチをしていたトッド・セイラーの証言を基に述べられている
当時のデュークスはロサンゼルス・ドジャース傘下のAAA級チームであり、セイラーの証言によると、
1999年5月ごろから、ウィリアムスとチームメイトのマット・ハージェス、ポール・ロデューカ、マイク・ジャッド、リッキー・ストーンの5選手は
最高の体調でドジャースに昇格するために薬物を使用することをセイラーに相談していた。
1999年7月にウィリアムスら5選手とセイラーは、ストーンのアパートに集まり、ステロイドを注射した。
ウィリアムスとハージェスがステロイドを臀部に注射しているところを、セイラーは目撃した。
ウィリアムスら5選手は、ステロイドの効果を高めるためにセイラーが作成したトレーニング・プログラムの提供を受けた。
なお、ハージェスとロデューカは、ウィリアムスと同様にカーク・ラドムスキから薬物を購入した選手としても名前をあげられている。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 14:19:20 /iCz0DZ50
阪神電鉄は２６日、阪神５選手の要望を反映させた選手弁当を、７月１日の中日戦から
甲子園球場内で販売すると発表した。選手が弁当の企画に参加するのは初めて。
売り出すのは、桧山、新井、久保田、鳥谷、ウィリアムスの各選手にちなんだメニューの
弁当。「錦をかざるひのき舞台弁当」を、練習後に試食した桧山は「京都出身なので、
あっさり系のものにしてもらった」と出来栄えに満足そうだった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
新井の穴子重
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
鉄腕久保田のメガランチ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
トリの大一番 とりづくし丼
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
錦をかざる桧舞台弁当
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
自分の弁当を試食する桧山とウィリアムス＝甲子園球場のクラブハウス（撮影・安部光翁）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ジェフバスケット
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞ジェフバスケットｗｗｗｗｗｗ
＞ジェフバスケットｗｗｗｗｗｗ
＞ジェフバスケットｗｗｗｗｗｗ
珍が「バスケットを見ろ」と言っていたのが良く分かったｗｗｗｗ
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 16:04:21 1gB8bq0p0
ジェフバスケット・・・・
中国餃子みたいに増強剤が入っていそうだな。
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 16:50:45 qxJG5pa80
>>168
正義ヅラして一人で吠えるのも結構だが
薬物に甘い球団とやらのヤクルト、オリックス、阪神、横浜だけではなくて
他のどの球団であっても同じ対応をしていたと思うよ。
薬物規定も何もなかった時代の、遠に過ぎ去った過去の話なんだから。
＞反省して調査に協力して
＞逆に今後のアンチドーピングの流れに貢献してくれるような選手なら処分は軽いし、メジャーでも1シーズン以上の長期処分なんて殆ど無い。
メジャーでも日本でも
薬物規定がなかった時代の事だと、残念ながら処分など絶対にないよ。
あるとしても、反省して終わり。だけだよ。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 16:56:13 ju4/wl5p0
>>179
阪神以外はペナルティを含めての契約。
阪神だけはペナルティ無し。
これは大変な違いですよ。
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:03:33 ju4/wl5p0
「とりあえず今年は巨人をやっつける。オフに大補強をやったのは知っている。
あんなの間違ってるよ。みんな『やっつけてやろう』という気持ちになっている。
ボクが一番、そう思っている」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞とりあえず今年は巨人をやっつける。オフに大補強をやったのは知っている。
＞あんなの間違ってるよ。
＞あんなの間違ってるよ。
＞あんなの間違ってるよ。
＞あんなの間違ってるよ。
薬物する方がもっと間違ってるのですが・・・
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:03:54 1yyA5UT10
>>179
> 正義ヅラして一人で吠えるのも結構だが
これが珍ヲタの本性┐('～`；)┌
ロッテをあれだけシャブ中シャブ中と批判していたのにねぇ・・・・
>薬物規定も何もなかった時代の、遠に過ぎ去った過去の話なんだから。
過ぎ去った過去のことだから、違法行為も見逃せ？
どうも珍の考えは日本人には理解しづらい。
>メジャーでも日本でも
>薬物規定がなかった時代の事だと、残念ながら処分など絶対にないよ。
>あるとしても、反省して終わり。だけだよ。
何を根拠に言っているのか分からないけど、セリグが処分すると明言してるんだけどね。
後、実際の処分は問題ではなく、反省して調査に協力してプロ野球の不透明な部分、ファンに不信感をもたれかねない部分を
徹底して排除するのが大事だと、何度も書いてるけど理解出来ないかなぁ・・・・日本人なら理解出来るんだけど。
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:05:32 1yyA5UT10
>>181
補強の是非はともかくとして、助っ人外人がそれを言うなとｗ
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:20:57 gYIj8mJK0
・バイヤーの証言
・バイヤーの家から発見されたウィルのサイン入り小切手、ウィルの住所と電話番号の書かれた手帳
・ドジャースで使用しているところを見た目撃証言
ウィルの黒は確定
というかミッチェルレポートに「Jeff Williams」という項がわざわざ設けられてるほど。疑う余地は皆無
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:32:35 eVGYAKiK0
>>162
米国での話だろうに。納得いかないなら米国に訴えれば？
で、当時の日本では、当時のＮＰＢでは、何か問題でもあったのか？
元メジャーリーガー長谷川滋利のミッシェル・リポートについての意見。（米メジャーリーグ）
URLﾘﾝｸ(sports.yoshimoto.co.jp)
>ただし、２００３年以前は使用禁止でも何でもなかったため、その人たちの名前を
>公表する必要はないと思うし、同じように薬物を使用していた人たちも、
>入手先しだいで名前が挙がらない人もいる。
>見つかった人が悪いのか、そうではないのか？
>何かレベルの低いところで話が進んでいくのがちょっと怖い感じがします。
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:37:06 wt2/UKMj0
半珍の対応はまさに薬物の本拠地
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
＞南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
＞ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。
＞球団側は契約更新に支障がないと判断した。
＞球団側は契約更新に支障がないと判断した。
＞球団側は契約更新に支障がないと判断した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オリックスは薬物球団阪神とは違う
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞中村本部長は「撤退はしません。粘り強く進めます。縁があって入団となれば厳重な検査を受けてもらう。
＞もしシーズン中に（薬物使用が）わかったら、契約解除などを契約書に盛り込むつもりだ」と継続を強調したが、
＞同時に、薬物の使用が発覚した場合は即時解雇の条件を契約書に明記する方針だ。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:40:57 wt2/UKMj0
>>185
＞その人たちの名前を公表する必要はないと思うし
ここが狂ってるな。常習の可能性もありうる。
あのハゲにはスポーツマンシップは皆無か。
薬物する側の意見であり、影響でハゲたのも納得。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:45:25 Z9vqsKtH0
>>180
それで？処分など一切なしですけど？
>>181
ミアディッチとゴンザレスって知ってます？
>>182
>過ぎ去った過去のことだから、違法行為も見逃せ？
あまりの読解力のなさに、開いた口が塞がらないな。やれやれ・・・
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:11:13 JPs9Bv3O0
>>186
＞オリックスは薬物球団阪神とは違う
＞「撤退はしません。粘り強く進めます。縁があって入団となれば厳重な検査を受けてもらう。
＞もしシーズン中に（薬物使用が）わかったら、契約解除などを契約書に盛り込むつもりだ」
当然の事ながら現在では、厳重なドーピング検査も実施されてるし
現在シーズン中に陽性反応が出て薬物使用が分かったら、当然の事ながら解雇されるし。
今ではどれも当たり前の事だし、どの球団でも同じだよ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:41:09 1yyA5UT10
>>185
> 米国での話だろうに。納得いかないなら米国に訴えれば？
> で、当時の日本では、当時のＮＰＢでは、何か問題でもあったのか？
そこが日本人とキミらﾐﾝｼﾞｮｸのモラル意識の違いなんだよなぁ・・・
サッカーワールドカップでの愚行や、アジア予選での直前メンバー変更を
非難しても、何が悪いのか理解出来ないみたいだし、損か得かでしか
考えられないんだよね。
なので他球団の場合は証拠もないのにシャブ！シャブ！言って騒ぐし
自らに疑惑が向けられると、何が悪いんや！と言って開き直る・・・・
もう日本人とは価値観が違うんだからこのスレでも全然話がかみ合わないのも
ある意味当然だね
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:43:50 1yyA5UT10
>>185
> 元メジャーリーガー長谷川滋利のミッシェル・リポートについての意見。（米メジャーリーグ）
一茂や後藤に関しては、NPB規制前にも係わらず 薬物容認発言！と鬼の首を取ったように
騒ぎ立てていたのはどこの珍ヲタですか？
珍珍得意のダブルスタンダードってヤツ？
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:49:15 IZ6MXh6m0
過去のこと罰するなら、こいつらもNPBで尋問して罰しないとな
★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露。
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
★元巨人・長嶋一茂（現在、読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白。
アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反で50試合の出場停止処分。（2006年4月28日）
★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用しているとブログで暴露。（2006年6月20日）
★元巨人投手・ジョン・バート・ミアディッチ
・米国MLBの薬物使用実態調査「ミッチェル・リポート」において、薬物使用の疑いがある事が判明した。（2007年12月13日）
★元巨人・ルイス・ゴンザレス
・興奮薬のアンフェタミンなど3種類の禁止薬物を検出したと発表した。（2008年5月26日）
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:49:42 w41CNsXS0
>>189
>今ではどれも当たり前の事だし、どの球団でも同じだよ
いや、阪神だけは違うんだな。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 19:04:43 1yyA5UT10
>>188
> それで？処分など一切なしですけど？
処遇が納得できなければ、このスレでも新スレでもどこでも良いのでいくらでも
自説を披露すればいいじゃないですか。
明らかなアンフェア行為であるドーピングに対して、狂ったようにリグスやカブレラ、ゴンザレスを
擁護する人がいるかどうかは分かりませんがね。
> ミアディッチとゴンザレスって知ってます？
勿論知ってます。ハイアットもね
でも過去雇ってた人間がミッチェルレポートで名前が上がったとか、薬物検査で引っかかったから
クビにしたとか、お題とは何の関係もないんですよ？
それと現球団の薬物に対する姿勢や取り組みがなの関係があるんですか？
> >過ぎ去った過去のことだから、違法行為も見逃せ？
>
> あまりの読解力のなさに、開いた口が塞がらないな。やれやれ・・・
罵倒した方が勝ちと思ってるのなら、キミの勝ちでいいけど
読解力のない俺に、どこがどう間違っているのか説明して頂けると助かります
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 19:12:48 1yyA5UT10
>>189
WADAの1回22,000円の検査が厳重かどうかは
ミッチェルレポートであれだけ名前が上がったのに、検査で引っかかった選手は少ない
という点で分かりそうなもんだが
そもそも、検査が万能ならミッチェルに調査を依頼する必要なんか無いでしょ
バルコ社スキャンダルを持ち出すまでもなく
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 19:15:00 1yyA5UT10
>>192
>>15-17
とっくに論破されたコピぺ貼るしか出来無い無能は燃料にもならないからチラシの裏でも相手にしていてね
197:169
08/08/08 19:38:36 hiRdHx6n0
>>175
自分は前々スレぐらいで「小切手帳なんてもとから無いでしょ」とかの
指摘をした者で、ウィリアムスはかなり怪しくてめったなことでひっくり返らない、
使ってたと思うかと聞かれたら「たぶん使ってただろうな」という感じ。
けど「だろう」止まりだし、検査や調査は球団任せじゃ誰も納得しないから
NPBが主導で厳しくやって公表しないとだめ、って思ってる。
だから「NPBの検査はだめ→阪神球団は血液検査しろ」というのは実効性に
疑問がある。本当に抜き打ちでやってるかどうかわからないし、それなら
NPBが疑惑をもたれた選手を重点的に血液検査するほうがいい。
その費用を球団に出させたって年俸からしたら安いもの、それぐらいなら
文句は出ないでしょ。
そもそものアナバーが尿検査にかかりにくいという話も根拠不明だし、
相当なうっかりさんみたいだし。一応確認しておこうと思って。
> 2万錠や10年分は金額から推定した報道だろう。
そんな報道はないよ。2万錠でも少なくとも1桁多く計算違いしてるみたいだし、
流言でしょ。
> 尿検査で発見出来るはずだが、これは体型変化や副作用が少なく
> メジャーで一時期流行していたと言われてるステロイド。
> この辺が尿検査にもひっかかり難いと言われている所以だが、
「体型変化や副作用が少なく」と「尿検査にもひっかかり難い」との関係が
見えない。たとえば雄性化効果の出にくさとドーピング検査での検出しにくさは
別の話でしょ。開発されたのは40年ほど前らしいし、いまだに検出しにくいものとは
考えにくいんだけど、とにかく根拠があるならそれなりの文書で示すとかしてよ。
198:169
08/08/08 19:39:34 hiRdHx6n0
> でも、これだけアナバーが流行っていて、アナバー絡みでは俺の知る限り一度も
> 検査で引っかかったことがないと言う点で、検査にかかりにくいというのは
> 間違いないだろう。
「俺の知る限り」って、報告書PDFで「Anavar」検索するぐらいしてもいいじゃない。
AnavarとDeca-Durabolinを入手したとされているライアン・フランクリンが
尿検査に引っかかったとの記載がある。併用で検出されたのかもしれないけど
Anavar単独使用の場合には能力向上効果がたいして見込めないとかだったら、
検出しにくさが本当だとしても（不謹慎な言い方だけど）宝の持ち腐れでしょ。
報告書にはラドムスキ絡み以外の疑惑も含めて数多く載っているけど、
物質名Oxandroloneや商標名Oxandrinは出てこないし、商標名Anavarが出てくるのは
ラドムスキが挙げたウィリアムス、フランクリン、ブランダン・ドネリーのみ。
本当に流行ってたの？
「金額から推定した報道だろう」とか「検査にかかりにくいというのは間違いないだろう」とか
君がどう推理するかはいいよ。まず、そう書いた根拠を出してくれないかな。
ID:mGMLTp950とかもおかしな内容が多いよ。「A. ハイアット」とか、勇み足どころか
墓穴もいいとこでしょ。まあ、もう一度報告書読みなおしてごらんよ。英語の宿題だと思って。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:04:06 8LuWDlcb0
ID:hiRdHx6n0が吠えすぎｗｗｗｗｗｗ
お前がこんなに必死になってる原因がクスリアムスだっていうのにｗｗ
お前はアメリカに飛んでジェフの無実でも証明してくれｗｗｗｗｗ
すごい情熱を感じるぞ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:08:49 31JZGcj00
よく読んでないけど長文書いてるみたいだしなんかすごそう
ジェフファイト♪
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:16:25 rqP4EB5S0
>>166
そうなのか？だったらとっくに捕まってるはず。
裁判にすらならないのは、購入自体は法律で禁止されてないからじゃないの？
>>175
２番かな？けど、買った以上は使ってるだろう。
>>165が言いたいのは、証拠がないから告発できないってことだと思う。
>>179>>186
口に出すか出さないかの違いであって、発覚したらさすがに解雇だろ。
非難するのはそれからでも遅くはない。
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:20:29 IZ6MXh6m0
>>198
ID:mGMLTp950 ＝ ID:1yyA5UT10で常駐ヒキニートのアホだから。
阪神の選手は過去のことも追及しろと言うのに、
他の球団の選手は過去に薬物使いまくっても、問題ないというダブルスタンダードだから。
アナバーが検査に引っかからない魔法のステロイド薬だと思ってたアホだから。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:25:13 1yyA5UT10
>>197
> けど「だろう」止まりだし、検査や調査は球団任せじゃ誰も納得しないから
> NPBが主導で厳しくやって公表しないとだめ、って思ってる。
>
> だから「NPBの検査はだめ→阪神球団は血液検査しろ」というのは実効性に
> 疑問がある。本当に抜き打ちでやってるかどうかわからないし、それなら
実効性を言うならNPB主導での厳しい検査ってののほうがよほど実効性に疑問があるよ
WADAの検査自体が非常に疑問の多い物だし、地方試合もあって選手も多い野球で
毎試合全員に検査するとかコスト面からも無理な話。更にそこまでやっても技術的に
完璧にはほど遠い。
むしろ、契約者である阪神球団なら、疑惑の上がった一選手に対して契約条項（条件）に
「ミッチェルの調査に協力すること」と入れることも、血液検査を受けた後でと入れることも
普通に出来るだろう。というか何故そうしないのか非常に疑問。
契約した後に所謂「不良品/紛い物」であることが発覚したら物凄い企業イメージダウンだし
一番被害を受けるのは球団。他の業界では考えられない。
> NPBが疑惑をもたれた選手を重点的に血液検査するほうがいい。
> その費用を球団に出させたって年俸からしたら安いもの、それぐらいなら
> 文句は出ないでしょ。
それにはルール化が必要だし、ウィリアムスの件だとまさに「事後法」になりかねない。
ルール改正にはオーナー会議の招集が必要で、球団に費用を出させる案が全会一致で透るとも思えない。
通すには球団側が危機意識を持つしかないが、そこで阪神の対応が批判される事になる。
それを覆すには、1リーグ議論の時の様に世論の形成が必要。
このスレの存在価値は>>4や>>6で語られている様にそこにあると言える。
キミはなかなか識見はあるし、いろいろ良く知っているみたいだけど、その識見のあるキミの結論が何故
NPBに責任を押しつけて阪神球団を擁護、という方向にしかならないのだけが理解に苦しむ。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 21:37:48 JmIsTkt50
まあそれもこれもジェフが公聴会をシカトして、阪神が臭い物に蓋でダンマリしてるからなんだけどな
憶測でいろいろ言われたくなければ、自ら証明する努力を怠ってはいけない。
逆ギレなんてもってのほか
>>202
今度は「ダブルスタンダード」って言葉を覚えたのかい無能君ｗ
205:169
08/08/08 22:27:49 hiRdHx6n0
>>203
> 実効性を言うならNPB主導での厳しい検査ってののほうがよほど実効性に疑問があるよ
> WADAの検査自体が非常に疑問の多い物だし、
ほかにもっとましなものがあるの？
> 地方試合もあって選手も多い野球で毎試合全員に検査するとかコスト面からも無理な話。
全員じゃなくて、「疑惑をもたれた選手を重点的に」と言ってるんですよ。従来の検査は続けて
特例措置として疑惑の数名には追試する。
例えば横浜が自主検査するって話があったでしょ。これを、自主的にやるぐらいなら
検査委託・実施日などの手配はNPBがやって、結果はNPB経由、検査費用は球団
持ちにしましょう、と。それならNPBに追加発生する費用はたかが知れてるし、
横浜が文句をいうような無茶な注文でもない。これを他の球団にも
「横浜さんはやってますよ」とお願いしていけば実現できるじゃないですか。
その間に全選手を対象とした検査をどう強化するか、強化した場合の費用を
どう捻出するか話し合えばいい、でしょ？
206:169
08/08/08 22:28:43 hiRdHx6n0
> それにはルール化が必要だし、ウィリアムスの件だとまさに「事後法」になりかねない。
ならないよ。「罰則のなかった時期の行為を罰する、後から作った法」、これが「事後法」。
ひょっとして「血液検査で陽性だった場合には過去の疑惑もクロ認定してその分の処分を追加する」とか、
そういう規定を作るもんだと考えてる？ そんなわけないでしょ。
> ルール改正にはオーナー会議の招集が必要で、球団に費用を出させる案が
> 全会一致で透るとも思えない。
なんでそんなに及び腰なのよ。上に書いたように追加発生費用は知れてるし、
最悪しばらくNPBが検査費用を立て替えてもいい。その立て替えぐらいで
NPBの予算を逼迫するような状態なら、まずそれを大急ぎで話し合わなきゃ。
> NPBに責任を押しつけて阪神球団を擁護
なわけない。直接利害関係のない者（NPB）に監視の役割を預けて、
そのコストを利害関係者（各球団）が負担する、それが筋ってもんでしょ。
それを避けて通るのを「実効性がない」って言ってるわけ。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 22:31:52 vaWTpctn0
>>194
>罵倒した方が勝ちと思ってるのなら、キミの勝ちでいいけど
>読解力のない俺に、どこがどう間違っているのか説明して頂けると助かります
簡単に説明すると
違法行為だと言うなら、見逃しているというならば
ＮＰＢもオリックスもヤクルトも阪神も横浜も皆見逃している。
どれも過去の事を追求したり、処罰したり、解雇したりしていない。
さてなぜでしょう？
それは、今現在は違法行為であっても、０６年以前のＮＰＢには薬物規定などなく
当時の薬物使用は問題ではなかったから。
分かりましたか？過去を見逃せとかの話ではないでしょ。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 22:45:09 FhNdySdk0
>>202
ウィリアムスは、ドーピング検査が開始された０６年以降からは
使用していた証拠など何もないのに
０６年以降も使用し続けているという脳内前提でモノを言い
ドーピング検査ではいずれも陰性だということも
アナバーで検査に引っ掛からなかったからという脳内前提でモノを言っているアホでしょ、そいつｗ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 23:54:49 dw/RJuZ30
長谷川
「こんなもの使ってたら前髪がファッサ～となりますね、ええ」
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 02:17:31 PFdbNRA00
ジェフは皮膚が放射能でただれたからステロイド購入しただけや。
理不尽きわまりないんや!!ジェフ最高や!!!
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 03:03:53 xJcKl0TL0
横浜のウィリアムスの名前聞くだけで
「クスリ無しの方だな」と区別できる様にしてほしいね。
阪神側は登録名を変えてくれよ。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 03:45:40 Lr5yDL6q0
なんか長文が飛び交ってる様だが、
普通の神経持ってりゃ、ジェフは薬やってると思うのが普通だろ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 04:12:40 T2ioxptu0
長文最高やで!!
ジェフ叩きを阻害できればどんな手間でも惜しまないんや!!
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 04:34:04 PvU8lw5v0
ジェフが薬物購入しなければいいだけなのにね。
もうしちゃったもの。
悪は裁かれて当然。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 09:52:07 6FCU2/UJ0
>>205
> ほかにもっとましなものがあるの？
完璧な物は無い。そりゃ設備や検査期間、資金をいくらでも使えれば完璧に近い検査は行えるが
ドーピング検査をする為に興行している訳ではなく、現在の技術では不可能に近い。
又、検査技術が上がってもそれ以上に検査を誤魔化す技術も出てくる。
つまり、プロ野球側がファンに対して、「これほどクリーンですよ」と証明するのが非常に難しい訳で
それだけに少しの疑惑でも毅然とした対応が必要じゃないかと考えている。
信用を失うのは簡単だけど、回復するのは難しい。
で、具体的にNPBや球団がどうすれば良かったかは前に書いたとおり。
> 全員じゃなくて、「疑惑をもたれた選手を重点的に」と言ってるんですよ。従来の検査は続けて
> 特例措置として疑惑の数名には追試する。
それぐらいならNPBの権限でも出来るんだろうが、それをするとNPB自身が定期検査はあまり実効性が
無いと認めることになるし、検査して発覚しなかった場合問題化する恐れもある。
そもそも検査で確実に発見出来る物でないことは最初に述べたとおりだし、それはNPBも気付いているだろう。
後、ミッチェルリポートが発表されたのは12月のオフの時期だし、検査をいつ実施すれば良かったかという問題もあるしね。
> 横浜が文句をいうような無茶な注文でもない。これを他の球団にも
> 「横浜さんはやってますよ」とお願いしていけば実現できるじゃないですか。
キミ的にはそれをやればNPBも面目が立って、ジェフも潔白が証明されて、阪神球団も協力したという
アリバイが作れて良い子とづくめなんだろうが。だからといってミッチェルの呼び出しをシカトしていいとはならん罠。
何もしないよりはマシな案かも知れ無いけど、結局のところ何も何も対応しないで自己の利益のみで契約した
阪神球団という事実はある訳で。なんでそこまでして何もしない阪神球団を正当化するのか理解に苦しむ。
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:09:26 6FCU2/UJ0
>>206
> ならないよ。「罰則のなかった時期の行為を罰する、後から作った法」、これが「事後法」。
> ひょっとして「血液検査で陽性だった場合には過去の疑惑もクロ認定してその分の処分を追加する」とか、
> そういう規定を作るもんだと考えてる？ そんなわけないでしょ。
だから「なりかねない」と書いているのだが・・・
血液検査の強制は人権に関わる問題だし、今後ルールを作るのならともかく、ジェフを狙い打ちして
血液検査ルールを導入なんて一歩間違えば事後法でしょう。
ジェフの同意があれば別だけど、ミッチェルリポートが発表された時点でジェフはフリー
阪神球団と契約して支配下選手登録して初めてNPB所属になるんだけど、それでも
契約者である阪神球団ではなくNPBが何かすべきだと？
しかも貴方の意見は結局のところ、「NPBが何もしないんだからしょーがないじゃん」と言ってるだけで
何故それで阪神球団が免責されるのか全く理解出来ない。
> なんでそんなに及び腰なのよ。上に書いたように追加発生費用は知れてるし、
> 最悪しばらくNPBが検査費用を立て替えてもいい。その立て替えぐらいで
> NPBの予算を逼迫するような状態なら、まずそれを大急ぎで話し合わなきゃ。
及び腰というか別に現実的で実効性のある案ならどんどんルール改正してやって欲しいと思ってますけど。
全員に血液検査なんて非現実的だし、尿検査も実効性に疑問があるとは言っていますが
なんでもお上に決めて貰おう、お上が決めてくれない限りは球団はやり放題っておかしくないですか？
それこそ、江川問題や韓国の直前メンバー変更、ワールドカップでの韓国の応援マナーや買収疑惑と
同じじゃないですか。
> なわけない。直接利害関係のない者（NPB）に監視の役割を預けて、
> そのコストを利害関係者（各球団）が負担する、それが筋ってもんでしょ。
残念ながら、私は何でもかんでもルールで規制派ではないので。（しかも完璧なルールを作るのは不可能）
全国の名勝岬に柵を作って、崖から10メートル以内は進入禁止というルールを作って
これで事故が起こっても管理者は訴えられなくて安心、なんていう社会はゴメンです。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:14:40 6FCU2/UJ0
>>207
> それは、今現在は違法行為であっても、０６年以前のＮＰＢには薬物規定などなく
> 当時の薬物使用は問題ではなかったから。
> 分かりましたか？過去を見逃せとかの話ではないでしょ。
やっぱり分かってなかったか・・・・┐(´ー｀)┌
あのね、ジェフが購入したとされる04年の時点で既にステロイドの購入も所持も違法なんだよ
なんでラドムスキが逮捕されて、クレメンスが公聴会に呼び出されてると思ってるの？
分かりましたか？ 日本に来たからと言って過去の違法行為が有耶無耶になるなんて話は無いでしょ。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:22:10 6FCU2/UJ0
>>208
じゃあなんでキミの大好きなジェフは堂々と
「06年以降は禁止されたので使っていない」
と言わないんだろうね？ ふしぎ！？
ミッチェルの呼び出しもシカトしないで堂々とそう主張すればいいのにね。
ふしぎ！？
「小切手は覚えがない。何故自分の名前が出たかは分からない。でも訴えるつもりはない」
なんて誰が見ても苦しい言い訳をする必要なんか無いのにね。ふしぎ！？
阪神球団も
「ジェフがやってないと言うんなら信じる」
なんてかつての船場吉兆並の釈明で済ませないで堂々と主張すればいいのにね。ふしぎ！？
219:結論
08/08/09 10:59:20 kotCc2lM0
クスリアムス憎んで ステロイド憎まず
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 11:12:29 5LrIgRn50
ジェフ「HAHAHA !!!!! みんな、ボクの為に今日も熱く議論してくれたまえ！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
_＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |―┼――∥
￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|―┼――∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 12:30:17 EzhC1dwo0
【阪神ﾆｭｰｽ】薬物魂溢れるウィリアムスに残留の申し入れ、生涯ステロイドや！[ニュース速報]
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 13:32:40 tOf/J7dZ0
選手はみんなシャブしてる～ シャブしているからジェフ叩くな～
選手はみんなシャブしてる～ シャブしているからバスケット見ろよ～
手のひらを太陽に～スカしてみれば～
真っ黒に流れる～ジェフのステロイド～
ウッズだって 山崎だって ゴンザレスだって～
みんな みんな シャブしているんや 同罪なんや
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 14:56:41 TV8jSna80
薬物ばれてから転落の人生だ。
すでに転落していたのかも。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 16:26:31 6Khbx7Bw0
粉文化の関西らしいな。
ステロイドも文化だな。
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 18:10:33 N0sBqJ/H0
まあ大阪行ったら、鯨入りオデンとステロイド入りうどんだけは
食っとけってこった。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 20:12:28 VnQVuvisO
あげ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 20:23:13 jQd3TiKs0
>>215
契約を結んだ最大の理由は、本人の主張ではなく、過去の検査結果。
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
>>222
マジレスすると、シャブ（覚醒剤）はゴンザレスのみ。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 23:26:06 DW3sp1240
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ワシが許した・・・
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
229:169
08/08/09 23:58:23 Nx50HVwy0
血液検査はサッカーのW杯とか欧州選手権でも導入してるでしょ。
それを人権？ 今ごろ何言ってんの？ そもそも君が言ってたんじゃないのか？
「アナバーは尿検査にかかりにくいし阪神球団は血液検査しろ」と。
それに、仮に血液検査がだめだとしても尿検査の頻度を大幅に上げるとかで
強化はできるじゃん。
だけど球団にやらせたら例えば、球団が検査実施日を事前に漏らすなどの
不正が入り込まないかとの疑念が出るでしょ。つーか、スポーツで
選手と関係の深い者に不正防止策をまかせてOKって、どこにあるんだ。
だから「検査やるなら球団主導はだめ、NPB主導で実施したほうがいい」と。
そこが気になったから意見したんであって、調査についてもNPB主導が
筋だとは思うけど「NPB主導の検査にしたら調査はしなくて良し」とかも言ってないよ。
> 手配はNPBがやって、結果はNPB経由、検査費用は球団持ち
これだったら「検査依頼/費用負担:阪神、検査実施:（たぶん三菱化学メディエンス）」は
そのままで、「検査協力:NPB」がつくだけでしょ。それがなんで
> 阪神球団も協力したというアリバイが作れて
とか
> なんでもお上に決めて貰おう、お上が決めてくれない限りは球団はやり放題っておかしくないですか？
とかになるの？
230:169
08/08/09 23:59:30 Nx50HVwy0
> それをするとNPB自身が定期検査はあまり実効性が無いと認めることになるし、
> 検査して発覚しなかった場合問題化する恐れもある。
今ごろ何言ってんだよ。
ドーピング検査が完璧でないのは誰もがわかってる。そして空振りに終わるかも
しれないし、強化ごとに「昔は大甘だったな」と言われるかもしれないけれど、
それもわかった上で、何もしないで手をこまねいているよりは少しでも対抗して、
その姿勢を見せて不正抑止につなげていこうとして、どこもドーピング検査強化の
流れになってんじゃないか。
君は単に、
> ジェフも潔白が証明されて、
という結果に終わるのを恐れてるだけじゃないの？
それなら初めの「血液検査しろ」は何だったの？ 主張がぶれすぎだよ。
（つーか、考えを聞かれたから答えてんだけど、
こっちがまだ「アナバーは尿検査にかかりにくい」の根拠待ってるの、忘れてるでしょ）
231:169
08/08/10 00:05:39 Nx50HVwy0
>>229-230 は >>215-216 に対するレスね。ごめん。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 01:16:10 c5f77DiA0
コテハンうざ・・・
大好きな阪神批判は許さんで！！！！！！！
と書けば言いたい事は一行で伝わるのに
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 06:42:33 5YUDn1gp0
結局ちゃんと反証しなかったウィリアムスが悪い
普通の人ならうやむやになった感は否めない
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 07:19:28 6hQhdzSiO
やってないのんだから反証の必要ない
立証はおまいら批判者側がすべき
それができなきゃ
ガタガタ言うな 女々しい
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 11:38:05 arpDG6eM0
>>234
＞立証はおまいら批判者側がすべき
ロッテを批判してたお前ら(珍ファン)が言う言葉かよ･･･
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:24:25 Mv8oNWpc0
火の無い所に煙は立たず by珍ヲタ（２００５年）
なぜ煙が立つのか？
立たせたヤツを処罰すればいい。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:36:14 PisEngWf0
こりゃクスリアムスを追及したくなるスレですね。
阪神球団は仮にジェフから反応が出たらどう処分するのだろう？
ブラックリストに載ってるから扱いは他選手とは違うだろ。
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:44:14 Ml+8At5y0
>>234
買ってるのだから反証の必要はあるだろ。
潔白を未だに立証できないなら
このまま黒のまま名が残るだけ。