08/08/06 17:31:00 vIZLLwroO
しょうがないよ。
長文だとまともに読めない読解力のない真性の馬鹿しかいないみたいだから。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:03:37 Ayh6E0XM0
バスケット ウィリアムス ステロイドで検索したらココにヒットしたよ。
やはりクスリアムスは最低だな。
バスケットのイメージまで悪くなる。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:11:33 3sPeTTit0
>>113-114のどこが論理的なの？
他もつかってるし・・・って開き直ってるだけじゃん。無駄な散文で
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:34:46 vq67AknC0
これだから読解力のない馬鹿は。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 23:09:02 0xBJ+Mdo0
読解力よりも「スポーツマンシップ」を知ろうぜ。
ジェフが嫌われるのは「スポーツマンシップ」がないから。
その一点につきる。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:04:33 ENevjPXv0
薬物使用の恐ろしさは「連鎖」
薬物使用者が増えると、「使っていない選手がバカをみる」状況になる恐れがある。
成績がすべてのプロの世界。
誰かがそれで好成績を収めれば「おれも、おれも」になっていく。
ひとりが使っていれば、雪だるま式に使用者が増えてしまうことも考えられるのである。
皆がドーピングをはじめれば、なかにはさらに強い薬物に手を出す者も出る。
強い薬は当然副作用も強い。
それがわかっていても使用を控えれば一気に成績が低下し、自分の価値が下がる。
だから、使い続ける。やめるわけにはいかなくなる。
そんな負の連鎖は止まらないのだ。
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:08:36 ENevjPXv0
無論、これは極端な例である。
しかし、アメリカでは局地的に同じような状態に陥っている。
これを正すには、薬物使用者を根絶する以外にこの問題を解決する術はない。
がんと同様、転移するまえに取り除くしかないのだ。
ジェフは癌なので取り除くのが普通。
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:14:44 g59ocNkv0
つうか普通にみんな使ってたから。
一茂レベルの選手も使ってたぐらいだから。
プロ野球はとっくの昔から薬物汚染しまくってたんだけど。
何言ってるのこの人は。
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 01:26:35 RRcfEtsa0
根絶するための一歩はクスリアムスを叩く事にある。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 08:37:43 jj+7LA970
>>149
> 成長ホルモンの金本はこのスレではスルーなの？
書いてもいいよ。
「なんでウィリアムスだけ＞＜」と叫んでる人がいるから金本の分も載せてｗｗｗｗ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 09:32:39 +0JjFnBs0
>>157
プロ野球の中でも阪神は特に酷いねｗ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 13:32:56 SQqoDQXR0
>>157
過去は禁止されていないんだけど、それでやってる選手がいたから、今やってる選手も許されるとでも
言いたいのかな？
過去に蔓延してたかどうかはお前の想像でしかないが、そういった妄想を払拭するためにも現在のプロ野球の
健全さを少しでもアピールしないといけないんだけどな。わざわざ手間暇もお金もかけて検査をしたり、ミッチェルに調査を
依頼したりしているのは何故だと思う？ で、その調査を無視して協力もしないという行為についてはどう思う？
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 14:16:26 SQqoDQXR0
>>148
長々と長文書いて貰った方には悪いけど、事後方云々は過去スレでとっくに結論が出ている
因みに>>113の1行目
>113 名前：①[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 17:15:00 ID:bjFUTeC70
>なんだこのスレ？なぜ許されるのか！って、普通に許されると思うけど。
ジェフがラドムスキから薬物を購入したとされる2004年時点で、米国では購入も所持も禁止
だからラドムスキは逮捕されている訳だし、普通に許されない。
1行目からこれでは、これだけの長文書いても誰も読んでくれないんじゃないかな。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 14:24:33 SQqoDQXR0
しつこく>>113とかリンクを貼られるのもウザイので、最初の行の方だけ反論すると・・・（さすがに全部はかんべんなｗ）
>なんだこのスレ？なぜ許されるのか！って、普通に許されると思うけど。
>別にウィリアムスだけじゃなくて、他の選手も普通に全員許されるけど。
購入自体が違法で普通に許されない。逮捕された者もいる
>山ほどミッチェル・リポートに名が挙がっていた、ＮＰＢにいた外人選手達は
山ほどという程名前は上がっていない。
>全員間違いなく薬物を使用していたと思う。否定などしない。
根拠無し。お前が言ってるだけ
>但し、薬物禁止規定がＮＰＢに導入されたのは０６年からであり
>それ以前のＮＰＢには、薬物に関する規定は全く無かった。
>すなわち、０６年にＮＰＢが薬物禁止規定を導入する前は、使用禁止でも何でも無く
>薬物を使用しても何も問題は無かった。
>リストのは、すでに退団した他球団の外人選手も数多く名が挙がっていた。
>ＮＰＢには薬物規定など何も無かったのだから、薬物使い放題であり、遠慮無く薬物を使用していたのだろう。
メジャーと比べてNPBが薬物天国だったと言いたいんだろうが、メジャーでも禁止は02年
検査は05年からで、NPBｔｐそれほど大差はない。お前の言うように、昔から薬物天国の
日本に大挙してメジャーリーガー押しかけた等はあり得ない。
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 14:35:20 SQqoDQXR0
>>113
>ただ、０６年に薬物禁止規定が導入されたからといって
>薬物禁止規定等何も無く、薬物使用に関しては何の問題も無かった
>０６年以前の過去に遡って罪を問う等という、いわゆる“事後法”で過去の罪等は問えない。
04年や05年に薬物をやっていた事を自白して、事後法で処分を下せなんて言ってる者はいない。
まず、薬物疑惑により野球自体の人気低下が起こるという自体を防ぐため、ジェフはもう諦めるとして
阪神球団には危機感を持って対処して貰いたいと言う事。
具体的には、ミッチェルへの調査協力。契約延長の条件に公聴会への参加を義務づけるべきだった。
又、20万錠と言われる薬物の行方。もしこれが他の選手にも渡っているとしたら、大変な大問題であり
臭い物に蓋をするという対応で許される物では勿論無い。
公聴会の結果によって04年に犯した違法行為の処分がどうなるかも、訴状に上がるだろうがキチンとした
処分を受け入れた上で（それほど重い処分にはならないだろうし）、禊ぎを済ませて堂々と阪神球団と契約し
それで変わらぬ活躍をするんなら、誰も文句は言わないし、それでも叩くヤツがいれば俺も無力ながらジェフ
擁護派に回る準備はある。
現状ではジェフは限りなくクロに近い証拠が挙がっており、覚えがないと言っているジェフは嘘を付いている
可能性が高い。それに対して阪神球団は何ら問題にしていない。
これを問題にしているので、事後法がどうのという話では全く無い。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 15:10:11 r3gLJ55o0
＞もしこれが他の選手にも渡っているとしたら
それはないんじゃないの？現に検査で引っ掛かってないし、クスリアムスのような疑惑すら出ていない。
＞それに対して阪神球団は何ら問題にしていない
買ったのは間違いないだろうが、使っていた証拠がない。
第一、それを言ったらヤクルトやオリックスの対応も問われる。
検査して陽性が出たら解雇するのはそれまでの疑惑に関係なく、どこの球団もそうするって。
横浜が球団独自で検査しているのは、ビグビーが自白したから。
明らかにクロだとわかっている選手と簡単に契約を結ぶのもどうかと思うが…
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 16:00:55 lHirUSO80
>>165
＞買ったのは間違いないだろうが、使っていた証拠がない。
買っただけで十分罪だろ。
普通の選手は購入すらしてない。この段階で駄目。
火の無いところに煙は立たない。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 17:24:39 Y1ZkQU9I0
横浜がウィリアムスを出場選手登録
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
横浜は７日、ウィリアムス投手（２９）を出場選手登録。黒羽根利規捕手（２１）の出場選手登録を抹消した。再登録は８月１７日以降。
主役が来たなｗｗｗｗｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 17:57:23 SQqoDQXR0
>>165
> ＞もしこれが他の選手にも渡っているとしたら
> それはないんじゃないの？現に検査で引っ掛かってないし、クスリアムスのような疑惑すら出ていない。
他の選手というのは別に阪神の選手に限らないんだけど、条件反射で否定すんなよｗ
一人で使うには多すぎる量の薬が今どうなっているかを証明しないと今回の疑惑は終結しないと言う事。
アナバーが検査で引っかからないのと、「今回の」疑惑がラドムスキからと言う2点は何度も議論されているのであまり頓珍漢なことを書かないように。
> 買ったのは間違いないだろうが、使っていた証拠がない。
買うだけで犯罪。
買ったけど使っていないというのは小学生の言い訳。というか買ったけど使っていないなんてホントに信じてるのか？
> 第一、それを言ったらヤクルトやオリックスの対応も問われる。
ヤクルトはリグスを解雇して追及の道が閉ざされたので、もう名誉回復の機会はなく、薬物に甘い球団だという評価が確定してしまったな。
阪神やオリックスももはや同様だけど、××もやっているは全く言い訳にならないのは小学生でも分かる理屈。
> 検査して陽性が出たら解雇するのはそれまでの疑惑に関係なく、どこの球団もそうするって。
そりゃNPBがルールとして明文化しているから当たり前だ。誰もそんな話はしていない
> 横浜が球団独自で検査しているのは、ビグビーが自白したから。
> 明らかにクロだとわかっている選手と簡単に契約を結ぶのもどうかと思うが…
別にジェフを検査してクロだったら永久追放しろなんて誰も言っていないんだよ。二岡の不倫みたいにマスゴミが煽るから
何かドーピングが永久追放クラスの悪事だと刷り込まれてるヤツが多いみたいだが、反省して調査に協力して
逆に今後のアンチドーピングの流れに貢献してくれるような選手なら処分は軽いし、メジャーでも1シーズン以上の長期処分なんて殆ど無い。
それより、調査に協力せず、疑惑を放置して、限りなくクロに近い選手と無条件で巨額の契約を結ぶ、そんな不正したもん勝ち
みたいな風潮を作り出す方が野球界にとってドーピング以上に害悪なをもたらすことを知るべき。
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 19:16:34 fUUQniWX0
>>164
「20万錠」ってか。「陰性」を「陽性」と書いたり、なんでもありだね。
もともと報告書に具体的な量に関する記述はない。
ネット上の相場を調べて1820ドルでどれぐらい買えるかを出したとか、
そういう数字だと思うんだけど、「2万錠」でも1桁間違えてんじゃないかと思う。
そもそもクリス・ドネルスが把握されているだけで約1万ドルだってのに、
「2万錠」とか「10年分」とかって、普通に考えておかしいでしょ。
何か根拠があるなら出してくれない？
「アナバーは検査にかからない」というのも、このスレ以外で見つけられて
ないんで、それもお願い。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 23:04:45 idrU6vXN0
結論
薬物ウィリアムスが全て悪い。
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 23:04:50 3VlYHnpX0
量の問題なのか
もう買った時点でアホだろ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 00:23:42 IZ6MXh6m0
>>169
そいつ馬鹿ヒキニートだから捏造し放題で突っ込まれると逃げるよ。
たぶん有耶無耶にして話そらして逃げると思う。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 03:34:29 5dgHazPJ0
楽しそうにクスリアムスを叩く我々が憎くてしょうがない。
だから楽しそうに叩きましょう。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 03:49:12 GA2UqbfW0
結局ジェフの薬はもう切れたの？
まだいっぱい持ってるの？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 12:00:53 1yyA5UT10
>>169
陽性とかは普通に単純ミスだろ。20万錠と書いたのは俺だがこれもミスだなスマンかった
で
2万錠や10年分は金額から推定した報道だろう。これは反論する者もいないので定説になっている
アナバー（オキサンドロロン）は蛋白同化系ホルモンで、尿検査で発見出来るはずだが、これは体型変化や
副作用が少なくメジャーで一時期流行していたと言われてるステロイド。この辺が尿検査にもひっかかり難いと
言われている所以だが、実際にそう主張する人もいるし（掲示板がソースだが）WADAの検査内容を理解し
ていて、実際にドーピングして実験した者などまずいないので、実際のところ確かめようがないな。
でも、これだけアナバーが流行っていて、アナバー絡みでは俺の知る限り一度も検査で引っかかったことがない
と言う点で、検査にかかりにくいというのは間違いないだろう。
「尿検査にかからない」と言うのは、普段「尿検査で見つけるのは難しい」と書いていたんだが、うっかり勇み足を
してしまった。その点に関しては間違いを認める。
いずれにしろ、定説に異を唱えるのなら、そちらもある程度の論を持ってして欲しい物。
それと疑問なんだけど、アナバーを摂取すれば尿検査で引っかかるとして、実際ジェフは
2度の検査で陰性を示しているのだから
1.ジェフは買っていない。小切手は偽物。顧客リストはジェフを陥れようとする巨大組織の陰謀。ジェフは嘘を付いていない。
2.さすがに小切手や顧客リストが陰謀というのは無理がある。なので買ったことは買ったが使ってはいない。少なくともNPBで禁止された後は
でも、小切手なんか知らないと言ったジェフは嘘を付いている。
1か2と言う事になるけど、ジェフ擁護派の皆さんはどちらの説を採っているんですかね？
この質問に明確に答えて貰ったことが一度もないんだけど。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 14:16:31 /iCz0DZ50
ミッチェル報告書では、ウィリアムスがアルバカーキ・デュークスに所属していた
1999年にも薬物を使用していたことが、当時デュークスのコーチをしていたトッド・セイラーの証言を基に述べられている
当時のデュークスはロサンゼルス・ドジャース傘下のAAA級チームであり、セイラーの証言によると、
1999年5月ごろから、ウィリアムスとチームメイトのマット・ハージェス、ポール・ロデューカ、マイク・ジャッド、リッキー・ストーンの5選手は
最高の体調でドジャースに昇格するために薬物を使用することをセイラーに相談していた。
1999年7月にウィリアムスら5選手とセイラーは、ストーンのアパートに集まり、ステロイドを注射した。
ウィリアムスとハージェスがステロイドを臀部に注射しているところを、セイラーは目撃した。
ウィリアムスら5選手は、ステロイドの効果を高めるためにセイラーが作成したトレーニング・プログラムの提供を受けた。
なお、ハージェスとロデューカは、ウィリアムスと同様にカーク・ラドムスキから薬物を購入した選手としても名前をあげられている。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 14:19:20 /iCz0DZ50
阪神電鉄は２６日、阪神５選手の要望を反映させた選手弁当を、７月１日の中日戦から
甲子園球場内で販売すると発表した。選手が弁当の企画に参加するのは初めて。
売り出すのは、桧山、新井、久保田、鳥谷、ウィリアムスの各選手にちなんだメニューの
弁当。「錦をかざるひのき舞台弁当」を、練習後に試食した桧山は「京都出身なので、
あっさり系のものにしてもらった」と出来栄えに満足そうだった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
新井の穴子重
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
鉄腕久保田のメガランチ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
トリの大一番 とりづくし丼
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
錦をかざる桧舞台弁当
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
自分の弁当を試食する桧山とウィリアムス＝甲子園球場のクラブハウス（撮影・安部光翁）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ジェフバスケット
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞ジェフバスケットｗｗｗｗｗｗ
＞ジェフバスケットｗｗｗｗｗｗ
＞ジェフバスケットｗｗｗｗｗｗ
珍が「バスケットを見ろ」と言っていたのが良く分かったｗｗｗｗ
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 16:04:21 1gB8bq0p0
ジェフバスケット・・・・
中国餃子みたいに増強剤が入っていそうだな。
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 16:50:45 qxJG5pa80
>>168
正義ヅラして一人で吠えるのも結構だが
薬物に甘い球団とやらのヤクルト、オリックス、阪神、横浜だけではなくて
他のどの球団であっても同じ対応をしていたと思うよ。
薬物規定も何もなかった時代の、遠に過ぎ去った過去の話なんだから。
＞反省して調査に協力して
＞逆に今後のアンチドーピングの流れに貢献してくれるような選手なら処分は軽いし、メジャーでも1シーズン以上の長期処分なんて殆ど無い。
メジャーでも日本でも
薬物規定がなかった時代の事だと、残念ながら処分など絶対にないよ。
あるとしても、反省して終わり。だけだよ。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 16:56:13 ju4/wl5p0
>>179
阪神以外はペナルティを含めての契約。
阪神だけはペナルティ無し。
これは大変な違いですよ。
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:03:33 ju4/wl5p0
「とりあえず今年は巨人をやっつける。オフに大補強をやったのは知っている。
あんなの間違ってるよ。みんな『やっつけてやろう』という気持ちになっている。
ボクが一番、そう思っている」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞とりあえず今年は巨人をやっつける。オフに大補強をやったのは知っている。
＞あんなの間違ってるよ。
＞あんなの間違ってるよ。
＞あんなの間違ってるよ。
＞あんなの間違ってるよ。
薬物する方がもっと間違ってるのですが・・・
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:03:54 1yyA5UT10
>>179
> 正義ヅラして一人で吠えるのも結構だが
これが珍ヲタの本性┐('～`；)┌
ロッテをあれだけシャブ中シャブ中と批判していたのにねぇ・・・・
>薬物規定も何もなかった時代の、遠に過ぎ去った過去の話なんだから。
過ぎ去った過去のことだから、違法行為も見逃せ？
どうも珍の考えは日本人には理解しづらい。
>メジャーでも日本でも
>薬物規定がなかった時代の事だと、残念ながら処分など絶対にないよ。
>あるとしても、反省して終わり。だけだよ。
何を根拠に言っているのか分からないけど、セリグが処分すると明言してるんだけどね。
後、実際の処分は問題ではなく、反省して調査に協力してプロ野球の不透明な部分、ファンに不信感をもたれかねない部分を
徹底して排除するのが大事だと、何度も書いてるけど理解出来ないかなぁ・・・・日本人なら理解出来るんだけど。
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:05:32 1yyA5UT10
>>181
補強の是非はともかくとして、助っ人外人がそれを言うなとｗ
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:20:57 gYIj8mJK0
・バイヤーの証言
・バイヤーの家から発見されたウィルのサイン入り小切手、ウィルの住所と電話番号の書かれた手帳
・ドジャースで使用しているところを見た目撃証言
ウィルの黒は確定
というかミッチェルレポートに「Jeff Williams」という項がわざわざ設けられてるほど。疑う余地は皆無
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:32:35 eVGYAKiK0
>>162
米国での話だろうに。納得いかないなら米国に訴えれば？
で、当時の日本では、当時のＮＰＢでは、何か問題でもあったのか？
元メジャーリーガー長谷川滋利のミッシェル・リポートについての意見。（米メジャーリーグ）
URLﾘﾝｸ(sports.yoshimoto.co.jp)
>ただし、２００３年以前は使用禁止でも何でもなかったため、その人たちの名前を
>公表する必要はないと思うし、同じように薬物を使用していた人たちも、
>入手先しだいで名前が挙がらない人もいる。
>見つかった人が悪いのか、そうではないのか？
>何かレベルの低いところで話が進んでいくのがちょっと怖い感じがします。
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:37:06 wt2/UKMj0
半珍の対応はまさに薬物の本拠地
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
＞南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
＞ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。
＞球団側は契約更新に支障がないと判断した。
＞球団側は契約更新に支障がないと判断した。
＞球団側は契約更新に支障がないと判断した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オリックスは薬物球団阪神とは違う
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞中村本部長は「撤退はしません。粘り強く進めます。縁があって入団となれば厳重な検査を受けてもらう。
＞もしシーズン中に（薬物使用が）わかったら、契約解除などを契約書に盛り込むつもりだ」と継続を強調したが、
＞同時に、薬物の使用が発覚した場合は即時解雇の条件を契約書に明記する方針だ。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:40:57 wt2/UKMj0
>>185
＞その人たちの名前を公表する必要はないと思うし
ここが狂ってるな。常習の可能性もありうる。
あのハゲにはスポーツマンシップは皆無か。
薬物する側の意見であり、影響でハゲたのも納得。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 17:45:25 Z9vqsKtH0
>>180
それで？処分など一切なしですけど？
>>181
ミアディッチとゴンザレスって知ってます？
>>182
>過ぎ去った過去のことだから、違法行為も見逃せ？
あまりの読解力のなさに、開いた口が塞がらないな。やれやれ・・・
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:11:13 JPs9Bv3O0
>>186
＞オリックスは薬物球団阪神とは違う
＞「撤退はしません。粘り強く進めます。縁があって入団となれば厳重な検査を受けてもらう。
＞もしシーズン中に（薬物使用が）わかったら、契約解除などを契約書に盛り込むつもりだ」
当然の事ながら現在では、厳重なドーピング検査も実施されてるし
現在シーズン中に陽性反応が出て薬物使用が分かったら、当然の事ながら解雇されるし。
今ではどれも当たり前の事だし、どの球団でも同じだよ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:41:09 1yyA5UT10
>>185
> 米国での話だろうに。納得いかないなら米国に訴えれば？
> で、当時の日本では、当時のＮＰＢでは、何か問題でもあったのか？
そこが日本人とキミらﾐﾝｼﾞｮｸのモラル意識の違いなんだよなぁ・・・
サッカーワールドカップでの愚行や、アジア予選での直前メンバー変更を
非難しても、何が悪いのか理解出来ないみたいだし、損か得かでしか
考えられないんだよね。
なので他球団の場合は証拠もないのにシャブ！シャブ！言って騒ぐし
自らに疑惑が向けられると、何が悪いんや！と言って開き直る・・・・
もう日本人とは価値観が違うんだからこのスレでも全然話がかみ合わないのも
ある意味当然だね
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:43:50 1yyA5UT10
>>185
> 元メジャーリーガー長谷川滋利のミッシェル・リポートについての意見。（米メジャーリーグ）
一茂や後藤に関しては、NPB規制前にも係わらず 薬物容認発言！と鬼の首を取ったように
騒ぎ立てていたのはどこの珍ヲタですか？
珍珍得意のダブルスタンダードってヤツ？
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:49:15 IZ6MXh6m0
過去のこと罰するなら、こいつらもNPBで尋問して罰しないとな
★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露。
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
★元巨人・長嶋一茂（現在、読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白。
アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反で50試合の出場停止処分。（2006年4月28日）
★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用しているとブログで暴露。（2006年6月20日）
★元巨人投手・ジョン・バート・ミアディッチ
・米国MLBの薬物使用実態調査「ミッチェル・リポート」において、薬物使用の疑いがある事が判明した。（2007年12月13日）
★元巨人・ルイス・ゴンザレス
・興奮薬のアンフェタミンなど3種類の禁止薬物を検出したと発表した。（2008年5月26日）
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 18:49:42 w41CNsXS0
>>189
>今ではどれも当たり前の事だし、どの球団でも同じだよ
いや、阪神だけは違うんだな。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 19:04:43 1yyA5UT10
>>188
> それで？処分など一切なしですけど？
処遇が納得できなければ、このスレでも新スレでもどこでも良いのでいくらでも
自説を披露すればいいじゃないですか。
明らかなアンフェア行為であるドーピングに対して、狂ったようにリグスやカブレラ、ゴンザレスを
擁護する人がいるかどうかは分かりませんがね。
> ミアディッチとゴンザレスって知ってます？
勿論知ってます。ハイアットもね
でも過去雇ってた人間がミッチェルレポートで名前が上がったとか、薬物検査で引っかかったから
クビにしたとか、お題とは何の関係もないんですよ？
それと現球団の薬物に対する姿勢や取り組みがなの関係があるんですか？
> >過ぎ去った過去のことだから、違法行為も見逃せ？
>
> あまりの読解力のなさに、開いた口が塞がらないな。やれやれ・・・
罵倒した方が勝ちと思ってるのなら、キミの勝ちでいいけど
読解力のない俺に、どこがどう間違っているのか説明して頂けると助かります
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 19:12:48 1yyA5UT10
>>189
WADAの1回22,000円の検査が厳重かどうかは
ミッチェルレポートであれだけ名前が上がったのに、検査で引っかかった選手は少ない
という点で分かりそうなもんだが
そもそも、検査が万能ならミッチェルに調査を依頼する必要なんか無いでしょ
バルコ社スキャンダルを持ち出すまでもなく
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 19:15:00 1yyA5UT10
>>192
>>15-17
とっくに論破されたコピぺ貼るしか出来無い無能は燃料にもならないからチラシの裏でも相手にしていてね
197:169
08/08/08 19:38:36 hiRdHx6n0
>>175
自分は前々スレぐらいで「小切手帳なんてもとから無いでしょ」とかの
指摘をした者で、ウィリアムスはかなり怪しくてめったなことでひっくり返らない、
使ってたと思うかと聞かれたら「たぶん使ってただろうな」という感じ。
けど「だろう」止まりだし、検査や調査は球団任せじゃ誰も納得しないから
NPBが主導で厳しくやって公表しないとだめ、って思ってる。
だから「NPBの検査はだめ→阪神球団は血液検査しろ」というのは実効性に
疑問がある。本当に抜き打ちでやってるかどうかわからないし、それなら
NPBが疑惑をもたれた選手を重点的に血液検査するほうがいい。
その費用を球団に出させたって年俸からしたら安いもの、それぐらいなら
文句は出ないでしょ。
そもそものアナバーが尿検査にかかりにくいという話も根拠不明だし、
相当なうっかりさんみたいだし。一応確認しておこうと思って。
> 2万錠や10年分は金額から推定した報道だろう。
そんな報道はないよ。2万錠でも少なくとも1桁多く計算違いしてるみたいだし、
流言でしょ。
> 尿検査で発見出来るはずだが、これは体型変化や副作用が少なく
> メジャーで一時期流行していたと言われてるステロイド。
> この辺が尿検査にもひっかかり難いと言われている所以だが、
「体型変化や副作用が少なく」と「尿検査にもひっかかり難い」との関係が
見えない。たとえば雄性化効果の出にくさとドーピング検査での検出しにくさは
別の話でしょ。開発されたのは40年ほど前らしいし、いまだに検出しにくいものとは
考えにくいんだけど、とにかく根拠があるならそれなりの文書で示すとかしてよ。
198:169
08/08/08 19:39:34 hiRdHx6n0
> でも、これだけアナバーが流行っていて、アナバー絡みでは俺の知る限り一度も
> 検査で引っかかったことがないと言う点で、検査にかかりにくいというのは
> 間違いないだろう。
「俺の知る限り」って、報告書PDFで「Anavar」検索するぐらいしてもいいじゃない。
AnavarとDeca-Durabolinを入手したとされているライアン・フランクリンが
尿検査に引っかかったとの記載がある。併用で検出されたのかもしれないけど
Anavar単独使用の場合には能力向上効果がたいして見込めないとかだったら、
検出しにくさが本当だとしても（不謹慎な言い方だけど）宝の持ち腐れでしょ。
報告書にはラドムスキ絡み以外の疑惑も含めて数多く載っているけど、
物質名Oxandroloneや商標名Oxandrinは出てこないし、商標名Anavarが出てくるのは
ラドムスキが挙げたウィリアムス、フランクリン、ブランダン・ドネリーのみ。
本当に流行ってたの？
「金額から推定した報道だろう」とか「検査にかかりにくいというのは間違いないだろう」とか
君がどう推理するかはいいよ。まず、そう書いた根拠を出してくれないかな。
ID:mGMLTp950とかもおかしな内容が多いよ。「A. ハイアット」とか、勇み足どころか
墓穴もいいとこでしょ。まあ、もう一度報告書読みなおしてごらんよ。英語の宿題だと思って。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:04:06 8LuWDlcb0
ID:hiRdHx6n0が吠えすぎｗｗｗｗｗｗ
お前がこんなに必死になってる原因がクスリアムスだっていうのにｗｗ
お前はアメリカに飛んでジェフの無実でも証明してくれｗｗｗｗｗ
すごい情熱を感じるぞ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:08:49 31JZGcj00
よく読んでないけど長文書いてるみたいだしなんかすごそう
ジェフファイト♪
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:16:25 rqP4EB5S0
>>166
そうなのか？だったらとっくに捕まってるはず。
裁判にすらならないのは、購入自体は法律で禁止されてないからじゃないの？
>>175
２番かな？けど、買った以上は使ってるだろう。
>>165が言いたいのは、証拠がないから告発できないってことだと思う。
>>179>>186
口に出すか出さないかの違いであって、発覚したらさすがに解雇だろ。
非難するのはそれからでも遅くはない。
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:20:29 IZ6MXh6m0
>>198
ID:mGMLTp950 ＝ ID:1yyA5UT10で常駐ヒキニートのアホだから。
阪神の選手は過去のことも追及しろと言うのに、
他の球団の選手は過去に薬物使いまくっても、問題ないというダブルスタンダードだから。
アナバーが検査に引っかからない魔法のステロイド薬だと思ってたアホだから。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 20:25:13 1yyA5UT10
>>197
> けど「だろう」止まりだし、検査や調査は球団任せじゃ誰も納得しないから
> NPBが主導で厳しくやって公表しないとだめ、って思ってる。
>
> だから「NPBの検査はだめ→阪神球団は血液検査しろ」というのは実効性に
> 疑問がある。本当に抜き打ちでやってるかどうかわからないし、それなら
実効性を言うならNPB主導での厳しい検査ってののほうがよほど実効性に疑問があるよ
WADAの検査自体が非常に疑問の多い物だし、地方試合もあって選手も多い野球で
毎試合全員に検査するとかコスト面からも無理な話。更にそこまでやっても技術的に
完璧にはほど遠い。
むしろ、契約者である阪神球団なら、疑惑の上がった一選手に対して契約条項（条件）に
「ミッチェルの調査に協力すること」と入れることも、血液検査を受けた後でと入れることも
普通に出来るだろう。というか何故そうしないのか非常に疑問。
契約した後に所謂「不良品/紛い物」であることが発覚したら物凄い企業イメージダウンだし
一番被害を受けるのは球団。他の業界では考えられない。
> NPBが疑惑をもたれた選手を重点的に血液検査するほうがいい。
> その費用を球団に出させたって年俸からしたら安いもの、それぐらいなら
> 文句は出ないでしょ。
それにはルール化が必要だし、ウィリアムスの件だとまさに「事後法」になりかねない。
ルール改正にはオーナー会議の招集が必要で、球団に費用を出させる案が全会一致で透るとも思えない。
通すには球団側が危機意識を持つしかないが、そこで阪神の対応が批判される事になる。
それを覆すには、1リーグ議論の時の様に世論の形成が必要。
このスレの存在価値は>>4や>>6で語られている様にそこにあると言える。
キミはなかなか識見はあるし、いろいろ良く知っているみたいだけど、その識見のあるキミの結論が何故
NPBに責任を押しつけて阪神球団を擁護、という方向にしかならないのだけが理解に苦しむ。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 21:37:48 JmIsTkt50
まあそれもこれもジェフが公聴会をシカトして、阪神が臭い物に蓋でダンマリしてるからなんだけどな
憶測でいろいろ言われたくなければ、自ら証明する努力を怠ってはいけない。
逆ギレなんてもってのほか
>>202
今度は「ダブルスタンダード」って言葉を覚えたのかい無能君ｗ
205:169
08/08/08 22:27:49 hiRdHx6n0
>>203
> 実効性を言うならNPB主導での厳しい検査ってののほうがよほど実効性に疑問があるよ
> WADAの検査自体が非常に疑問の多い物だし、
ほかにもっとましなものがあるの？
> 地方試合もあって選手も多い野球で毎試合全員に検査するとかコスト面からも無理な話。
全員じゃなくて、「疑惑をもたれた選手を重点的に」と言ってるんですよ。従来の検査は続けて
特例措置として疑惑の数名には追試する。
例えば横浜が自主検査するって話があったでしょ。これを、自主的にやるぐらいなら
検査委託・実施日などの手配はNPBがやって、結果はNPB経由、検査費用は球団
持ちにしましょう、と。それならNPBに追加発生する費用はたかが知れてるし、
横浜が文句をいうような無茶な注文でもない。これを他の球団にも
「横浜さんはやってますよ」とお願いしていけば実現できるじゃないですか。
その間に全選手を対象とした検査をどう強化するか、強化した場合の費用を
どう捻出するか話し合えばいい、でしょ？
206:169
08/08/08 22:28:43 hiRdHx6n0
> それにはルール化が必要だし、ウィリアムスの件だとまさに「事後法」になりかねない。
ならないよ。「罰則のなかった時期の行為を罰する、後から作った法」、これが「事後法」。
ひょっとして「血液検査で陽性だった場合には過去の疑惑もクロ認定してその分の処分を追加する」とか、
そういう規定を作るもんだと考えてる？ そんなわけないでしょ。
> ルール改正にはオーナー会議の招集が必要で、球団に費用を出させる案が
> 全会一致で透るとも思えない。
なんでそんなに及び腰なのよ。上に書いたように追加発生費用は知れてるし、
最悪しばらくNPBが検査費用を立て替えてもいい。その立て替えぐらいで
NPBの予算を逼迫するような状態なら、まずそれを大急ぎで話し合わなきゃ。
> NPBに責任を押しつけて阪神球団を擁護
なわけない。直接利害関係のない者（NPB）に監視の役割を預けて、
そのコストを利害関係者（各球団）が負担する、それが筋ってもんでしょ。
それを避けて通るのを「実効性がない」って言ってるわけ。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 22:31:52 vaWTpctn0
>>194
>罵倒した方が勝ちと思ってるのなら、キミの勝ちでいいけど
>読解力のない俺に、どこがどう間違っているのか説明して頂けると助かります
簡単に説明すると
違法行為だと言うなら、見逃しているというならば
ＮＰＢもオリックスもヤクルトも阪神も横浜も皆見逃している。
どれも過去の事を追求したり、処罰したり、解雇したりしていない。
さてなぜでしょう？
それは、今現在は違法行為であっても、０６年以前のＮＰＢには薬物規定などなく
当時の薬物使用は問題ではなかったから。
分かりましたか？過去を見逃せとかの話ではないでしょ。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 22:45:09 FhNdySdk0
>>202
ウィリアムスは、ドーピング検査が開始された０６年以降からは
使用していた証拠など何もないのに
０６年以降も使用し続けているという脳内前提でモノを言い
ドーピング検査ではいずれも陰性だということも
アナバーで検査に引っ掛からなかったからという脳内前提でモノを言っているアホでしょ、そいつｗ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 23:54:49 dw/RJuZ30
長谷川
「こんなもの使ってたら前髪がファッサ～となりますね、ええ」
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 02:17:31 PFdbNRA00
ジェフは皮膚が放射能でただれたからステロイド購入しただけや。
理不尽きわまりないんや!!ジェフ最高や!!!
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 03:03:53 xJcKl0TL0
横浜のウィリアムスの名前聞くだけで
「クスリ無しの方だな」と区別できる様にしてほしいね。
阪神側は登録名を変えてくれよ。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 03:45:40 Lr5yDL6q0
なんか長文が飛び交ってる様だが、
普通の神経持ってりゃ、ジェフは薬やってると思うのが普通だろ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 04:12:40 T2ioxptu0
長文最高やで!!
ジェフ叩きを阻害できればどんな手間でも惜しまないんや!!
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 04:34:04 PvU8lw5v0
ジェフが薬物購入しなければいいだけなのにね。
もうしちゃったもの。
悪は裁かれて当然。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 09:52:07 6FCU2/UJ0
>>205
> ほかにもっとましなものがあるの？
完璧な物は無い。そりゃ設備や検査期間、資金をいくらでも使えれば完璧に近い検査は行えるが
ドーピング検査をする為に興行している訳ではなく、現在の技術では不可能に近い。
又、検査技術が上がってもそれ以上に検査を誤魔化す技術も出てくる。
つまり、プロ野球側がファンに対して、「これほどクリーンですよ」と証明するのが非常に難しい訳で
それだけに少しの疑惑でも毅然とした対応が必要じゃないかと考えている。
信用を失うのは簡単だけど、回復するのは難しい。
で、具体的にNPBや球団がどうすれば良かったかは前に書いたとおり。
> 全員じゃなくて、「疑惑をもたれた選手を重点的に」と言ってるんですよ。従来の検査は続けて
> 特例措置として疑惑の数名には追試する。
それぐらいならNPBの権限でも出来るんだろうが、それをするとNPB自身が定期検査はあまり実効性が
無いと認めることになるし、検査して発覚しなかった場合問題化する恐れもある。
そもそも検査で確実に発見出来る物でないことは最初に述べたとおりだし、それはNPBも気付いているだろう。
後、ミッチェルリポートが発表されたのは12月のオフの時期だし、検査をいつ実施すれば良かったかという問題もあるしね。
> 横浜が文句をいうような無茶な注文でもない。これを他の球団にも
> 「横浜さんはやってますよ」とお願いしていけば実現できるじゃないですか。
キミ的にはそれをやればNPBも面目が立って、ジェフも潔白が証明されて、阪神球団も協力したという
アリバイが作れて良い子とづくめなんだろうが。だからといってミッチェルの呼び出しをシカトしていいとはならん罠。
何もしないよりはマシな案かも知れ無いけど、結局のところ何も何も対応しないで自己の利益のみで契約した
阪神球団という事実はある訳で。なんでそこまでして何もしない阪神球団を正当化するのか理解に苦しむ。
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:09:26 6FCU2/UJ0
>>206
> ならないよ。「罰則のなかった時期の行為を罰する、後から作った法」、これが「事後法」。
> ひょっとして「血液検査で陽性だった場合には過去の疑惑もクロ認定してその分の処分を追加する」とか、
> そういう規定を作るもんだと考えてる？ そんなわけないでしょ。
だから「なりかねない」と書いているのだが・・・
血液検査の強制は人権に関わる問題だし、今後ルールを作るのならともかく、ジェフを狙い打ちして
血液検査ルールを導入なんて一歩間違えば事後法でしょう。
ジェフの同意があれば別だけど、ミッチェルリポートが発表された時点でジェフはフリー
阪神球団と契約して支配下選手登録して初めてNPB所属になるんだけど、それでも
契約者である阪神球団ではなくNPBが何かすべきだと？
しかも貴方の意見は結局のところ、「NPBが何もしないんだからしょーがないじゃん」と言ってるだけで
何故それで阪神球団が免責されるのか全く理解出来ない。
> なんでそんなに及び腰なのよ。上に書いたように追加発生費用は知れてるし、
> 最悪しばらくNPBが検査費用を立て替えてもいい。その立て替えぐらいで
> NPBの予算を逼迫するような状態なら、まずそれを大急ぎで話し合わなきゃ。
及び腰というか別に現実的で実効性のある案ならどんどんルール改正してやって欲しいと思ってますけど。
全員に血液検査なんて非現実的だし、尿検査も実効性に疑問があるとは言っていますが
なんでもお上に決めて貰おう、お上が決めてくれない限りは球団はやり放題っておかしくないですか？
それこそ、江川問題や韓国の直前メンバー変更、ワールドカップでの韓国の応援マナーや買収疑惑と
同じじゃないですか。
> なわけない。直接利害関係のない者（NPB）に監視の役割を預けて、
> そのコストを利害関係者（各球団）が負担する、それが筋ってもんでしょ。
残念ながら、私は何でもかんでもルールで規制派ではないので。（しかも完璧なルールを作るのは不可能）
全国の名勝岬に柵を作って、崖から10メートル以内は進入禁止というルールを作って
これで事故が起こっても管理者は訴えられなくて安心、なんていう社会はゴメンです。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:14:40 6FCU2/UJ0
>>207
> それは、今現在は違法行為であっても、０６年以前のＮＰＢには薬物規定などなく
> 当時の薬物使用は問題ではなかったから。
> 分かりましたか？過去を見逃せとかの話ではないでしょ。
やっぱり分かってなかったか・・・・┐(´ー｀)┌
あのね、ジェフが購入したとされる04年の時点で既にステロイドの購入も所持も違法なんだよ
なんでラドムスキが逮捕されて、クレメンスが公聴会に呼び出されてると思ってるの？
分かりましたか？ 日本に来たからと言って過去の違法行為が有耶無耶になるなんて話は無いでしょ。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:22:10 6FCU2/UJ0
>>208
じゃあなんでキミの大好きなジェフは堂々と
「06年以降は禁止されたので使っていない」
と言わないんだろうね？ ふしぎ！？
ミッチェルの呼び出しもシカトしないで堂々とそう主張すればいいのにね。
ふしぎ！？
「小切手は覚えがない。何故自分の名前が出たかは分からない。でも訴えるつもりはない」
なんて誰が見ても苦しい言い訳をする必要なんか無いのにね。ふしぎ！？
阪神球団も
「ジェフがやってないと言うんなら信じる」
なんてかつての船場吉兆並の釈明で済ませないで堂々と主張すればいいのにね。ふしぎ！？
219:結論
08/08/09 10:59:20 kotCc2lM0
クスリアムス憎んで ステロイド憎まず
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 11:12:29 5LrIgRn50
ジェフ「HAHAHA !!!!! みんな、ボクの為に今日も熱く議論してくれたまえ！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
_＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |―┼――∥
￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|―┼――∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 12:30:17 EzhC1dwo0
【阪神ﾆｭｰｽ】薬物魂溢れるウィリアムスに残留の申し入れ、生涯ステロイドや！[ニュース速報]
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 13:32:40 tOf/J7dZ0
選手はみんなシャブしてる～ シャブしているからジェフ叩くな～
選手はみんなシャブしてる～ シャブしているからバスケット見ろよ～
手のひらを太陽に～スカしてみれば～
真っ黒に流れる～ジェフのステロイド～
ウッズだって 山崎だって ゴンザレスだって～
みんな みんな シャブしているんや 同罪なんや
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 14:56:41 TV8jSna80
薬物ばれてから転落の人生だ。
すでに転落していたのかも。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 16:26:31 6Khbx7Bw0
粉文化の関西らしいな。
ステロイドも文化だな。
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 18:10:33 N0sBqJ/H0
まあ大阪行ったら、鯨入りオデンとステロイド入りうどんだけは
食っとけってこった。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 20:12:28 VnQVuvisO
あげ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 20:23:13 jQd3TiKs0
>>215
契約を結んだ最大の理由は、本人の主張ではなく、過去の検査結果。
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
>>222
マジレスすると、シャブ（覚醒剤）はゴンザレスのみ。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 23:26:06 DW3sp1240
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ワシが許した・・・
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
229:169
08/08/09 23:58:23 Nx50HVwy0
血液検査はサッカーのW杯とか欧州選手権でも導入してるでしょ。
それを人権？ 今ごろ何言ってんの？ そもそも君が言ってたんじゃないのか？
「アナバーは尿検査にかかりにくいし阪神球団は血液検査しろ」と。
それに、仮に血液検査がだめだとしても尿検査の頻度を大幅に上げるとかで
強化はできるじゃん。
だけど球団にやらせたら例えば、球団が検査実施日を事前に漏らすなどの
不正が入り込まないかとの疑念が出るでしょ。つーか、スポーツで
選手と関係の深い者に不正防止策をまかせてOKって、どこにあるんだ。
だから「検査やるなら球団主導はだめ、NPB主導で実施したほうがいい」と。
そこが気になったから意見したんであって、調査についてもNPB主導が
筋だとは思うけど「NPB主導の検査にしたら調査はしなくて良し」とかも言ってないよ。
> 手配はNPBがやって、結果はNPB経由、検査費用は球団持ち
これだったら「検査依頼/費用負担:阪神、検査実施:（たぶん三菱化学メディエンス）」は
そのままで、「検査協力:NPB」がつくだけでしょ。それがなんで
> 阪神球団も協力したというアリバイが作れて
とか
> なんでもお上に決めて貰おう、お上が決めてくれない限りは球団はやり放題っておかしくないですか？
とかになるの？
230:169
08/08/09 23:59:30 Nx50HVwy0
> それをするとNPB自身が定期検査はあまり実効性が無いと認めることになるし、
> 検査して発覚しなかった場合問題化する恐れもある。
今ごろ何言ってんだよ。
ドーピング検査が完璧でないのは誰もがわかってる。そして空振りに終わるかも
しれないし、強化ごとに「昔は大甘だったな」と言われるかもしれないけれど、
それもわかった上で、何もしないで手をこまねいているよりは少しでも対抗して、
その姿勢を見せて不正抑止につなげていこうとして、どこもドーピング検査強化の
流れになってんじゃないか。
君は単に、
> ジェフも潔白が証明されて、
という結果に終わるのを恐れてるだけじゃないの？
それなら初めの「血液検査しろ」は何だったの？ 主張がぶれすぎだよ。
（つーか、考えを聞かれたから答えてんだけど、
こっちがまだ「アナバーは尿検査にかかりにくい」の根拠待ってるの、忘れてるでしょ）
231:169
08/08/10 00:05:39 Nx50HVwy0
>>229-230 は >>215-216 に対するレスね。ごめん。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 01:16:10 c5f77DiA0
コテハンうざ・・・
大好きな阪神批判は許さんで！！！！！！！
と書けば言いたい事は一行で伝わるのに
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 06:42:33 5YUDn1gp0
結局ちゃんと反証しなかったウィリアムスが悪い
普通の人ならうやむやになった感は否めない
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 07:19:28 6hQhdzSiO
やってないのんだから反証の必要ない
立証はおまいら批判者側がすべき
それができなきゃ
ガタガタ言うな 女々しい
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 11:38:05 arpDG6eM0
>>234
＞立証はおまいら批判者側がすべき
ロッテを批判してたお前ら(珍ファン)が言う言葉かよ･･･
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:24:25 Mv8oNWpc0
火の無い所に煙は立たず by珍ヲタ（２００５年）
なぜ煙が立つのか？
立たせたヤツを処罰すればいい。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:36:14 PisEngWf0
こりゃクスリアムスを追及したくなるスレですね。
阪神球団は仮にジェフから反応が出たらどう処分するのだろう？
ブラックリストに載ってるから扱いは他選手とは違うだろ。
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:44:14 Ml+8At5y0
>>234
買ってるのだから反証の必要はあるだろ。
潔白を未だに立証できないなら
このまま黒のまま名が残るだけ。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:50:48 zyQqXEUw0
このままステロイアムスが居坐るようならアメリカの前科持ちがやってくるやん。
阪神がますます薬物に染まるね。
他球団は一掃させてるのに。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 14:02:58 zNUNy5Zn0
>>234
>ガタガタ言うな 女々しい
女々しいのはクスリアムス信者だろ。
もはやクロ確定なんだから口出しするな。
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 14:48:53 BSm+IjE/0
潔白に一生なれないのは証言が複数あるから。
売人やら同僚やら薬物コーチなど複数の。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 15:16:28 uhJf5cBA0
もう検査とか言ってる段階でもないなｗｗｗｗｗ
ステロイアムスの過去がこうも暴露されてるのは薬物まみれだから。
まだ隠している不正もありそうだ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 16:00:07 WvGPujKP0
ここまで薬物と密接な人間っているかね？
阪神はとんでもないのを抱えてる。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 16:36:24 RZuw5sTD0
名前を返して!!
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 18:49:03 Ism3o/6I0
>>229
> 血液検査はサッカーのW杯とか欧州選手権でも導入してるでしょ。
> それを人権？ 今ごろ何言ってんの？ そもそも君が言ってたんじゃないのか？
それは最初からルール化されてるし、選手も納得の上で参加してるでしょ
大体「強制的な血液検査」と書いているのに、何故肝心の所をわざわざ省略して反論したつもりになっているのか？
> それに、仮に血液検査がだめだとしても尿検査の頻度を大幅に上げるとかで
> 強化はできるじゃん。
残念ながら、ミッチェルリポートが発表されたのはオフシーズンだし、そこからジェフを呼び出して
検査してなんてやっても意味がない。検査の限界はいろいろ指摘されているし、頻度を上げれば
それでクリーンになると本気で思っているのならとてもおめでたい。
そもそも、ミッチェルレポートは「購入した」という事に対するレポートであり、購入した事に対する
まとまな弁明がまず必要だろうと言っている訳だが、この点に関して完全スルーするのは何故？
> そこが気になったから意見したんであって、調査についてもNPB主導が
後、何が何でもNPBに全責任をおっかぶせて、「あっしはNPBのルールは守っていますよ」と言うことで
終わらせたみたいだけど、それだけNPBに厳しい貴方が、阪神球団に関しては何も触れないのは何故？
NPBのアンチドーピングの強化や、検査技術の向上などは引き続き勧めるべきだけど。何度も言うように
完璧な検査などは無いし、コストとの兼ね合いもある。
完璧な検査をしないNPBも悪いし、疑惑を放置して契約する阪神球団も悪いが、前者ははっきりいって
無い物ねだり、後者は純粋にモラルの低下だと言うのが俺の考え。貴方の言ってるのは「完璧な検査をしない
NPBが悪い」の一点張り。
そもそも契約切れのジェフに対して、NPBが検査とかはおかしい話だわな。阪神に対して契約前に説明義務と
調査協力を行うよう勧告ぐらいは出来ただろうけど、その点に関してはNPBも悪いわな。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 19:17:57 Ism3o/6I0
>>230
> ドーピング検査が完璧でないのは誰もがわかってる。そして空振りに終わるかも
やっても実効性に疑問があるというのはキミも言っていた事だが
だからこそ、NPBの定期検査をパスしてるから問題ないだろうとか
検査を強化しないNPBが悪いだろうというキミの主張が全く分からない。
NPBに検査しろと主張するのは結構だけど、でも実効性は疑問。検査はするけど
購入ルートの調査強力はシカトしてもいい。煽りじゃなくてもう何が言いたいのかさっぱり分からない。
できれば、ここらでキミが主張したいことを纏めて頂けるとありがたい。
> という結果に終わるのを恐れてるだけじゃないの？
> それなら初めの「血液検査しろ」は何だったの？ 主張がぶれすぎだよ。
何を言ってるのか全く意味不明だけど。俺が恐れてるのは（と言うかまともな野球ファン、関係者なら
誰もが危惧しているのが）疑惑を放置してプロ野球競技や選手のパフォーマンスに対する正当性に
疑問が持たれること。
つまりいくら活躍しても、検査は信用できないし、球団やNPBもマジメに摘発するつもりはないみたいだし
薬物のおかげかも知れ無いねと思われる。これが一番怖い
そう思われないためにコストをかけて薬物検査を行っているんだけど、検査をしていてもこういうミッチェルリポート
の様な疑惑は出てくる訳だし、疑惑のある選手と普通に契約する球団ってどう思いますか？
NPBも含めていろいろ問題はあるんだけど、これが一番最悪な問題だと思っているんですが。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 19:26:30 Ism3o/6I0
>>230
> こっちがまだ「アナバーは尿検査にかかりにくい」の根拠待ってるの、忘れてるでしょ）
明確なソースを出せる人間は誰もいないだろうね。キミだってアナバーを使えば尿検査で必ず発覚するか？
なんてソースは出せないでしょ？
あくまでも近年のオリンピックに於いて公然の事実と化してる、ドーピングを誤魔化す技術の進化や
副作用や効果がそれほど強くないアナバーの特性（わざわざジェフもそれを選んでいるし）から想像しているもの。
と言うか不確かな想像を、さも事実であるかのように書いたのはこちらの勇み足と言われても仕方が無いね。
この点は謝罪するので、これ以上重箱のスミをつついて揚げ足取りして本論をぼかすのは勘弁願いたい。
私が一番聞きたいのは一点
・契約切れでフリーのジェフに降ってわいたレポート問題、これに対してジェフは殆ど説明らしい説明もせず
公聴会の呼び出しも無視。
阪神球団はそういった状況で、何ら調査や契約条件を付けることなくジェフとの契約を延長した。
現状ではミッチェルリポートの内容に対する明確な反論や説明は誰からもなされていない。
で、この状態で一番悪いのは誰か？ NPB？ 阪神球団？ ジェフ個人？ 誰も悪くない？
どっち？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 19:38:56 Ism3o/6I0
本当に潔白ならキチンと説明すれば良いだけだけど、何故かそれをしないジェフと阪神。
痛くもない腹を探られるのほど面白くないことはないし、むしろ積極的に潔白を証明しようと
するのがジェフのためだし阪神のため日本プロ野球のため。
自ら証明しないから外野から疑問の声が上がるし、評判も悪くなるし時には叩かれるし批判されるんだけど
このスレでもそうだが、批判に対して逆ギレしたり擁護したりする思考回路が全く理解出来ない。
結局のところ、勝てば官軍、疑惑追及よりジェフが活躍して阪神が強ければいいと思っているだけなんだよね。
いくら理屈を捏ねても、最初から結論ありきで語っているのでまともな議論が成り立つかも疑わしい。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 07:50:45 mHDIgfBn0
こういうのはageて議論するべき。
250:169
08/08/11 13:02:15 lPPKTKx30
>>245-247
「ドーピング検査だけをやれば良し、疑惑調査をやるな」とか言ってないでしょ。
どんどんやりゃせればいいですよ。で、調査させるのと平行して検査やるせるんなら、
「第三者を間に入れないと検査が検査でなくなってしまう」と言っているんです。
例えば、アナボリックステロイドを検出する手法は確立されてるでしょ。
阻害要因は薬物摂取中断からの経過時間で、たとえば服用を止めて
1年経ってしまったら検出できるわけがない。反対に、経過時間が最小であれば
検出漏れはほとんどないですよ。
でも、五輪の競技会外検査もMLBもNPBも、対象となる全選手に対して
それぞれ一定期間以上の間隔をおかずに検査するのは難しく、
薬物摂取中断と検査の間に充分な経過時間が発生して検出できなくなる可能性が増す、
それが「ドーピング検査は完全でない」の一因なわけでしょ。
「特定選手を重点的に」というふうにすれば、その穴をかなり埋められる。
ウィリアムスも「いつ検査してもらってもかまわない」って言ってるし、
それは重点的特定選手になってもいいってことだろうし。この点ではモメないでしょ。
あと「いつ検査するか」が重要なわけで、検査日のスケジュール管理が甘くなれば
検査自体がいくらでも甘くなるし、検出精度というのは検査の実施状況によって、
大きく左右される。仮に阪神が、
「うちが責任を持ってドーピング検査を行って、結果を通知する」
なんて言い出しても（実際のところ横浜がそう言っているわけですが、まあ置いとくとする）
外部からはスケジュールがどうなってるかわからないから、責任を果たしているどころか、
きちんとした検査になっているかわからない。まあ自分的には納得できないわけで。
だから今後、現行のドーピング検査に追加して別の検査をウィリアムスに受けさせる場合、
そちらの検査も少なくともスケジュールとかの肝心なところは第三者に管理させないと
検査の体をなさない、と言ってるんです。
251:169
08/08/11 13:03:33 lPPKTKx30
ところで、「特定選手を重点的に」なんてことをしたら
>>215
> それをするとNPB自身が定期検査はあまり実効性が無いと認めることになるし、
> 検査して発覚しなかった場合問題化する恐れもある。
というのが君の考えですね。でも実際「特定選手を重点的に」というのは
検査強化の有効な手法なわけですよ。北京五輪でも性別検査について、
疑わしい選手には血液検査受けさせたりするそうですよ。
とにかく「あまり実効性が無いと認めることになる」などとためらって、
こういったすぐにできる検査強化策を取らないのは、
>>230
> ドーピング検査が完璧でないのは誰もがわかってる。そして空振りに終わるかも
> しれないし、強化ごとに「昔は大甘だったな」と言われるかもしれないけれど、
> それもわかった上で、何もしないで手をこまねいているよりは少しでも対抗して、
> その姿勢を見せて不正抑止につなげていこうとして、どこもドーピング検査強化の
> 流れになってんじゃないか。
というようなドーピング検査の基本姿勢に反しますよ、と言っているわけです。これに
>>246
> NPBに検査しろと主張するのは結構だけど、でも実効性は疑問。検査はするけど
> 購入ルートの調査強力はシカトしてもいい。煽りじゃなくてもう何が言いたいのかさっぱり分からない。
と反論を受けたわけだけど、単に君の読み間違いじゃないですか。
X 不正抑止につなげていこうとして、どこも捜査協力よりもドーピング検査を重視する
X 流れになってんじゃないか。
と受け取ったのだろうと思うけど、そんなの脈絡なさ過ぎ、書くわけないでしょ。
252:169
08/08/11 13:06:38 lPPKTKx30
「何が何でもNPBに全責任をおっかぶせて」「NPBに厳しい」「阪神擁護」
「検査を強化しないNPBが悪いだろうというキミの主張」
というのは何を指しているかわからないし、
何度も説明し直すのも疲れるだけなので、これぐらいにしておきます。
盆休みにこんなことばかりに頭使いたくもないし。
そもそもね、こっちは君と議論しに来たんじゃないですよ。
もう一度>>169とか>>198の最後とか読み直してくださいよ。
こっちは初めから間違いを指摘しに来てるんです。アナバーについてしつこく聞いたのも、
あれが君の推理にあわせた君の思い込みではないかと疑ったからです。
たとえば君はいまだにミッチェルの聞き取り調査と、米下院政府改革委の公聴会とを
混同してるでしょ。呼ばれたメンバーは次のとおりだし
URLﾘﾝｸ(www.anti-doping.or.jp)
いったん召還されたら当人の意思で無視とか拒否とか、できるわけない。
他にもいろいろあるんだけど、こういう基本的なところから間違いだらけで
議論してもどうにもならないでしょ。話題そらしと思うなら、無視してもいいですよ。
こっちが間違いをさらし続けるわけじゃないし。
あと別の人かもしれないけど、ついでに。>>128のようなわけじゃないです。
ビグビーはミッチェルの調査にも自身の薬物使用歴を答えていて、
報告書も彼の告白を中心に証言や証拠を交えて載せている。
なぜ使用歴を答えているかというと、2005年12月に
ラドムスキを使ったおとり捜査にひっかかってたから。
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
その報告書が公開されたんだから、使用を認めるのが普通でしょ。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 15:27:59 yk8wE0ic0
結局、阪神に関してはスルーな訳か・・・
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 16:10:00 2nvnv1pp0
素直に白状しないウィリアムスが悪いのじゃなくて？
あれだけ複数の人間から購入・使用などの証言が出れば普通、自白するだろ。
それをしない大悪党だとこのスレの住人も気づいてるからここまで叩かれる。
何かが欠けてるんだよね。
直接、ミッチェルに来日してもらいたいね。
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 19:00:57 PLg3HdoH0
悪質だな。
半珍球団は。
恥を知れ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 20:39:42 g6ZbEcBj0
馬鹿どもが論破されまくっててﾜﾛﾀ。
ヒキニート涙目ｗ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 21:46:27 yk8wE0ic0
>>252
> ビグビーはミッチェルの調査にも自身の薬物使用歴を答えていて、
> 報告書も彼の告白を中心に証言や証拠を交えて載せている。
> なぜ使用歴を答えているかというと、2005年12月に
> ラドムスキを使ったおとり捜査にひっかかってたから。
> URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
> URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
> その報告書が公開されたんだから、使用を認めるのが普通でしょ。
普通は小切手と住所氏名入りの顧客リストを発見された時点で認めると思うけど
ジェフや阪神球団の面の皮の厚さは普通じゃないね。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 23:08:31 CIssh9j30
>>256
同意。
クスリアムスをどうにも擁護できなくて火病っている。
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:04:17 b4p9mJJn0
さすが珍カス球団ｗ
不正だらけだなｗ
それを必死に擁護してる珍カスは糞だな
>>256
珍カスは早くウィリアムスの無罪を証明しろよｗｗｗ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:09:46 kYYs6p990
無罪を証明したらジェフの旧友の罪が重くなるのであえてしない。
ジェフ最高や!!
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 17:48:51 5Ew+W0WM0
チームメイトがケロイドやから必要だったんや!!
ジェフ最高やで。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 23:10:29 X7N2iYi90
台湾へ行けばいいやん。
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 10:36:23 UKpOFJmh0
>>260
優しいね。ジェフは。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 20:33:17 U0Q0UZz+0
ジェフ「HAHAHA !!!!! みんな、ボクの為に今日も熱く議論してくれたまえ！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
_＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |―┼――∥
￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|―┼――∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 13:21:17 HrJ/o3Ct0
オリンピックを卒業したジェフさんは今どうしてる？
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 15:20:31 SO73Ch5r0
卒業と同時に20万の薬物を購入してバカンスしてるよね。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 00:03:40 Z4Re6nNG0
論理的な正論文が最近無いね。
クスリアムスも観念したかな？
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 04:02:45 T0I/g6Ne0
ジェフはやはり白だろ。
あの体型からしてわかるだろ。
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 04:20:19 IUJPj5qa0
体型で判断するとかアホだろ。
小切手や元同僚の証言があるのに無罪なわけがない。
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 06:12:20 LSZXjxt80
ポール・ロデューカは過去の過ちだったと謝罪しました
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 08:25:06 +UHRHmyX0
アナバーは副作用や体型変化が少ない
これは例の重箱つつき揚げ足君も反論はしていない
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 14:00:00 wgx1bbEp0
ジェフは投げ方を変えただけだろ。
その度にステロイドと言われるのは心外だ。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 18:24:14 CfGrcTeu0
投げ方変えるだけでいいなら薬は買わないだろうに。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 22:05:58 6kMcs8gN0
今日はウィリアムスが力投したな。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 22:55:44 s48E4qzE0
,,-―――-､
,r´ ｀＼
| ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ 阪神は悪の虚味噌と戦っとる正義の球団なんやで！！
|./ ', ',
/- - i .| 阪神が勝たんかったらこの世が闇に閉ざされてしまうんや！！
/⌒ヽ ／⌒ .| |
,' _ ｀ ´ _ | .| シャブとファンの犯罪ぐらいでごちゃごちゃ抜かすな！！
|.ノ-・､.〉 , /-・ヽ .|/,⌒i
| ￣./ ￣ .>ﾉ.| ワイらは正義の球団やからなにやってもええんや！！
.', .| -､ .､_ノ
ヽ ｀¨i⌒´ ／ / .|
.|ヽ,ヽlエlエlｱヽ / / |
.ヽ、 .ヾ二ノ ／ .|
i＼ ‐ .／ / |
| ヽ＿＿_,／ ,' .|
,, -''"´￣￣｀"''- ､
／ ＼
/ /ﾚﾘ(（￣￣￣＼ ＼
/ .| ― .＼ ﾐ、
,' ,' ⌒ヽ '⌒ヽ／
| / （ , ﾉ
| ,' `ｰ・二ヽ. , 〈 ｒ・二ｰ'ヽ
i'^ヽ| ＿ノ '､ヽ＿ 〉 ワイらはキム本兄さんと同胞で日本人ちゃうから
',（ {|＼ (ｃ､,ｨ) /
.`r‐| ,.へへ、 .イ 日本の法律なんか守らんでええんや！！
'ﾘl＼ ､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ /
| ＼ ヽ＼ｪｪﾝ/ / ホンマ、犯ﾁｮﾝファンは最高やで！！
| ＼. `ー‐'´／
.|＼ '、 . ＼＿＿__/|
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 23:12:43 ky9kyW830
チョンを馬鹿にする奴がチョンだらけのプロ野球見てるんだから笑えるよな
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 00:04:49 0n+hAe0d0
プロ野球を叩いてる奴が阪神を応援してるんだから笑えるよなｗ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 09:25:48 o91OANrGO
ウィリアムスは白だろ。黒なら五輪に出れないだろ。黒とか言ってるやつバカなんじゃね？
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 09:27:45 V7Dyo/5l0
そうだよな堂々と五輪に出てるし黒のわけないよな
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 09:54:34 GOkybuAx0
今更なんらかの処分を求めたりしないから
過去につかってました。ごめんなさい。って素直に認めて謝罪して星井。
購入したけど使ってない、なんて嘘はよくない。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 11:11:49 DNZpnEmh0
>ウィリアムスは白だろ。黒なら五輪に出れないだろ。
>黒とか言ってるやつバカなんじゃね？
五輪が終わった後に購入するアホｗｗｗｗｗ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 12:13:38 v4FM2c3V0
>>274
横浜のウィリアムスこそ怪しい。
身に覚えのない小切手やらジェフに罪をなすりつけた疑いがあるで。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 16:05:15 kTqBaTL/0
横浜の投手が活躍する事自体、薬物くさい。
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 16:14:00 V7Dyo/5l0
>>280
購入したけど使って無いとか言うならまだ物理的におかしいことはないが
（実際そういう事が信じられるかは別として）
名前入り小切手、住所氏名入り顧客リストがあって、「それは知らない」なんて
おかしいにも程があるからな。
もし、捏造なら人気商売のプロ野球にも選手個人にも計り知れないダメージを
与える行為なので訴えるべきだ。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 19:28:03 ksLYdDro0
（セ・リーグ、阪神４－１１横浜、１４回戦、阪神１０勝４敗、１５日、京セラＤ大阪）野球人として許せなかった。４－１１と敗色濃厚な九回一死。
カウント２－０からの３球目、
横山の投じた球は金本の頭部付近にきた。身をよじって間一髪よけたが、命を脅かす１球だった。
空振り三振に倒れると、バットをほうり投げた。背中に怒気を漂わせながらベンチに下がった。
「あの点差で、（投球が）あそこにくる必要があるか？ 一番アカンのはその後や。『わりぃ、わりぃ』とか（謝る）一言があってもいいんじゃないか」
勝負をしている以上、厳しく内角を攻められることはわかっている。
捕手・相川の礼儀を欠いた行動。怒りの矛先はそこへ向けられた。
↑
珍は他球団の主軸にぶつけまくってるのに俺にだけはぶつけるのは許さん！礼儀知らずや！！
下僕の珍マスコミと珍オタどもを使って叩きまくったる！！
ってことか？
キム本の朝鮮人丸出しの本性が暴露されたな
上下関係や格付けや礼儀が真剣勝負より優先されるって言うんなら
今すぐ野球やめて相撲かプロレスでもやってろよ
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 20:28:15 U6wUH4g90
野球やってるのって朝鮮人丸出しのクズしかいないからな。
清原なんかは内角に投げられただけで相手ピッチャーを恫喝するしな。
これだからチョンは。
山崎も内角に投げたピッチャーやキャッチャーと揉めてたな。昨シーズンだかもキャッチャーと乱闘になってたっけ。
ピッチャーもしょっちゅう脅してるな。
ほんとプロ野球選手はクズばっかだな。
清原や山崎は野球やめてプロレスでもやってろよ。
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 11:13:16 lx+6PCFR0
『わりぃ、わりぃ』って余計キレそうだがｗ
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 11:14:59 lx+6PCFR0
>>286
どんな世界にもクズはいるだろうが、球団自体がクズというのは阪神の専売特許
次点で親会社がクズなオリックス
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 11:45:26 2/+NK5S80
球団自体がクズなのは、一度裏金がばれて、大問題になったあとも、
また裏金をやった最低の球団西武。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 14:57:07 0MXaTsrx0
珍ｶｽはいつもそうやって話題をそらすんだよな
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 15:11:39 yhkpoDja0
>>286
その朝鮮人丸出しのクズを兄貴呼ばわりして拝んでるのはどこのファンだｗ
珍カスってプロ野球はチョンや不正だらけ、○○(選手)は糞とか言う割に阪神を応援してるんだなｗ
阪神だってプロ野球の一チームなのにｗｗｗ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 15:20:03 rv1Yo7TJ0
裏金がばれてオーナーが引責辞任した珍カス球団は、恥を知れってことだな
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 23:04:54 xJoJgHhm0
ジェフは小切手で別の物買っただけやろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
_＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |―┼――∥
￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|―┼――∥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 23:09:34 98cm7eK30
１５２ｋｍとか出してた頃は明らかに今より体が膨れ上がってたよな
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 01:05:09 g3VhyQ2y0
ジェフの球速アップは投げ方を変えただけだというのに。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 07:15:20 IV6z1C4zO
>>281お前バカ？シーズンで使ってるならかなり頻繁に使ってるって事になる(リリーフだからいつ投げるかわからないから)そんなに頻繁に使ってて五輪前のわずかな日にちだけ辞めたくらいじゃ検査で反応でるよ。バカじゃね？
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 07:18:57 IV6z1C4zO
>>291巨珍にはおもいっきり韓国代表の４番がいるのだが
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 07:19:22 dmCaW95F0
ジェフやってたって自分で言ってたよ？
いまもかかさずに使ってるって
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 07:22:34 XoVl2Rx10
>>296
泣くなｗｗｗｗ
珍ｗｗｗｗｗ
シャブを購入した事実と翌年に球速上昇していた事実ｗｗｗｗｗ
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 11:35:51 Wczi/xQX0
>>296
ってかアテネ五輪後に薬物買ったんだろ(購入したのは確か04年12月)
頻繁に使うために2万錠も買ったんだろう
>>299
確か2004年の防御率は3点台だったな
ジェフは証拠があるのに「あの好成績は投げ方を変えたおかげ」と言い張る珍ヲタｗ
これが他球団の選手だったら絶対「薬物のおかげ」と叩いてるくせにｗ
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 14:01:17 peM6DZcu0
>>300
いつの間にか「五輪前のわずかな日にちだけ辞めた」と我々が叫んでるみたいにしてるよなｗ
オリンピックに出る時ぐらいは長期で止めていただろうよ。
しかし、真面目な選手はオリンピックの有る無しに関わらず使っても購入すらないだろうよ。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 20:17:01 rOR/h6Rf0
■ またクスリか！！（非野球だが見過ごせない） [プリンス・アルファメイル] さん 8月18日(月) 18時41分 [p1087-ipbfp502osakakita.osaka.ocn.ne.jp]
クスリ禍は角界までも侵食・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
国内でもゴンザレスやリオス、海外でもボンズを始めしょっちゅうドラッグの規定違反で出場停止をくらっている選手が多発しています。
こんな人たちのせいでジェフまで疑われる始末・・・どうにか歯止めが利かないものでしょうか？？
それにしても○ノ鵬・・・手のつけられない悪童だったけどなかなかの逸材だっただけに惜しまれますねぇ・・・
珍ヲタの中では既に疑われただけになってますｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 21:08:16 IV6z1C4zO
>>299シャブ？シャブなら定期的に使ってたら何年も残るよ。髪の毛に一番残る機関長いから髪の毛を調べればすぐわかる。調べる方もそんなの知ってるだろから問題になってない時点で白確定なんだよ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 23:03:26 PZRp566q0
> こんな人たちのせいでジェフまで疑われる始末・・・どうにか歯止めが利かないものでしょうか？？
マジかよ・・・
公式はもう削除してるの？
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 01:06:32 qbcgrlDb0
2004年のオフに買って、2005年に使いまくって優勝したのはみんなに知られてる。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 01:14:50 SXfhzECS0
横手投げの投手が筋肉増強剤飲んだだけでフォームも崩さず球速が増すかよｗ
所詮毛を剃ったら毛が濃くなるとか信じるレヴェルの低脳文系だな、アンチは
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 03:44:58 TmK4lvbh0
ならなぜ購入したの？
それを説明できないからシロになれない。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 05:30:35 uTxOReDvO
なぜ許されるって、地味になっちゃったからじゃない？
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 07:57:19 whfls++Y0
このスレは半分は巨人を皮肉ってるのだと思うよ。
そろそろスレタイ変えてもいい頃だと思うけど。
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 08:57:12 6ar85V4D0
>>309
日本語でおｋ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 15:33:51 dHc8M77I0
>>306
>横手投げの投手が筋肉増強剤飲んだだけでフォームも崩さず球速が増すかよｗ
ジェフは飲んでないよ。
尻に射つだけ。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 16:45:02 zqQaraKB0
>>306
アンチって何？
ステロイドを応援する集団がいるの？
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 19:00:15 t9upDT3x0
1001がニュースゼロ出演中の時に、この問題を話す勇者が居れば面白いなｗ
まあタブー扱いされてるから無理だけど･･･
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 19:37:06 2cZOnt1E0
>>312
ステロイド・グリーニー球団を応援する巨人のファンのことじゃね？
★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露。
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
★元巨人・長嶋一茂（現在、読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白。
アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反で50試合の出場停止処分。（2006年4月28日）
★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用しているとブログで暴露。（2006年6月20日）
★元巨人投手・ジョン・バート・ミアディッチ
・米国MLBの薬物使用実態調査「ミッチェル・リポート」において、薬物使用の疑いがある事が判明した。（2007年12月13日）
★元巨人・ルイス・ゴンザレス
・興奮薬のアンフェタミンなど3種類の禁止薬物を検出したと発表した。（2008年5月26日）
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 22:11:18 6ar85V4D0
∧,,_∧ ∧,,∧ ∧_,,∧
（・ω・` ) <*`∀´*> (´・ω・)
( ⊃【ワイのこと 悪く言う奴 皆虚カス】⊂ )
ｕーｕ `uーu´ ｕーｕ
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 23:00:54 t9upDT3x0
URLﾘﾝｸ(www.stb-ifund.co.jp)
ドーピングは必要か＜STBiコラム（51）＞
＞NHKの女性キャスターにギリシャ選手のドーピングの話題をふられた
＞星野さん曰く
＞”私見ですが何でもありでいいんじゃないですか。皆勝ちに来てるんでしょう。
＞徹底的にやればいい。
＞それに人より少しでも早く或いはすこしでも遠くに走ったり、飛んだり、
＞投げたりすることが個々の選手の目標なんでしょうから。
＞どこまで身体がボロボロになるかは選手の判断ですが・・・”
＞さすが、ダメ虎を優勝に導いた監督さんの明快なコメントであった。
ミッチェル・リポートで報告されたウィリアムスがステロイドを購入したといわれているのは
この発言があった２００４年の１２月
薬物肯定派の奴がフロントにいる阪神ｗｗｗ
さすが犯罪者と不正だらけの球団だなｗｗｗｗｗｗ
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 23:06:46 YFpCDnxC0
ステロイドタイガースに名前変えろよ。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 23:26:49 +Wj0TkGI0
ホント犯チョンタイホースは最悪球団だな
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 08:33:49 eZ+lARvPO
裏金渡したりしてる球団よりマシだわ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 09:42:46 7t4SKUWC0
阪神は裏金とは無縁なクリーンな球団！
人気球団＝経済効果高い＝存在自体が正義のヒーロー
こうですね そうですね
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 09:57:50 NAz7LUDr0
>>319
一場に渡してただろうがｗ
もう阪神はクリーンな球団じゃ無いな。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 14:11:39 sco1XoFi0
阪神の育成力は綺麗なステロイド
巨人の育成力は汚いグリーニー
阪神の裏金は綺麗なロレックス
巨人の裏金は汚い栄養費
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 14:42:48 9eVMeEQb0
ウィリアムスの祖先はオランニエ公ウィレム
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 16:09:48 Xo2oRtsV0
鉄道板でも嫌われてるのか・・・
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 22:52:52 7q07YbGT0
クスリ切れて普通に打たれてるなｗ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 23:05:56 nhuFqU7/0
屁のつっぱりはイランですよ
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 11:09:38 /LlVBZhA0
勘違いしてる奴が多いが、ステロイド使ったからってみんながウィリアムスみたいに速い球投げられるようになるわけじゃないんだぞ。
メチャメチャ努力してるんだぞ。しかも体が壊れるかもしれないというデメリット背負って。
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 16:14:44 Rr+D1FRiO
ウィリアムスはどこの国の代表？五輪出てた？
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 19:20:40 cyp5zeMF0
>>327
だから？
薬物しないで努力するヤツもいるぞ。
努力してるから薬物していいわけないだろ。
お前こそ勘違いしてるぞ。
高額もらってるから努力は普通にするべきだが。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 23:04:54 9hPh9fmG0
マウンドを蹴り上げるなよ。
打たれたのをマウンドのせいにしても意味ないのにな。
尻でも叩いて薬物のせいにしておけ。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 23:58:33 8iP1k40o0
広島ファンは新井に野次やブーイング飛ばしたようにウィリアムスにも飛ばせばよかったのにｗ
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 03:53:43 88rAr1Vo0
笑いはあったけどな。
アイツが暴れてる時に。
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 08:05:27 Z72wR5no0
>>327
努力最高やで!!努力すれば薬物しようがかまわないんや!!
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 13:36:58 jmwvvOHQ0
クスリを使って名前がばれて、家族も迷惑してるだろうな。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 14:15:07 SLPE3NM40
金稼いでくりゃ無問題
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 15:47:48 plG14SbQ0
息子が社会人になっても父の話は敬遠したくなるだろうし。
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 16:40:47 8tZFnOeI0
>>327
いくら美味い料理作っても上にウンコ載せたらマトモな人間には食べれなくなるだろ。
ジェフも同じ。いくら努力しようが注射がバレればマトモな人間には応援されない。
マトモじゃないヤツなら喰いながら応援するかも。
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 17:15:10 3SUMfV6k0
ドブに溺れるだけじゃなく、薬物にも溺れるジェフ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 17:25:16 qZABvZ/W0
メジャーの選手はドーピングに引っ掛かるから五輪にでない
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 19:28:20 BG+Hm4hM0
阿部、新井、藤川は出てるが
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 20:05:24 5RlrqhDR0
ブストスの生い立ち
・ブストスの生まれは貧困家庭で、親父はしっちゅう飲酒運転でブチこまれていた
・学校ではケンカをして成績の悪い問題児的ポジションだった
・高校でソフトボールに打ち込むようになる
・女子ソフトボールはアメリカではカレッジスポーツでキャピキャピしたお嬢様のスポーツ
・高校のソフトボール仲間はいい大学にいってカレッジライフ
・ブストスはどうしてもソフトボールが続けたくて、はるかフロリダの短大で続ける
・やがて代表格の選手になるが、高学歴が多い代表の中では場違いなWicked girl
・他の選手は最初はその風貌にビビるが、その純朴な性格にすぐにうちとける
・肉体がたくましいのでドーピング検査は月3回
シャブリアムスも月3回検査しろよ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 20:32:57 t77nj6sE0
>>339
薬物まみれの巨人などのプロ野球界もそれは同じこと
元巨人・後藤孝志氏の2年前のブログ
2006年6月20日 (火)
ステロイド・・・
休みの前に、ちょっと興味のあることがあった・・・
ドーピングの検査だ。
（中略）
ステロイド・・・
何でいけないんだろう？
もちろん体に良くないことは知っている。
野球も国際大会が増えてきた。
オリンピックは無くなる様な事を言っていたが、そのオリンピックが問題だったらしい・・・
各国が選手を人選する最中に、「この選手はダメだ！」「この選手もダメだ！」と、ステロイドの使用があきらかになった・・・
だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう？と疑問を持った人もいると思います。
１つは、国籍の問題・・・
日本国籍でないため国際大会に出れない・・・
2つ目は、ステロイド・・・
ステロイドを使用してるために出られない・・・
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 21:16:39 2K98ZBNn0
＞薬物まみれの巨人などのプロ野球界もそれは同じこと
そうだね。
阪神も薬物汚染が酷いね。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 03:21:38 EG0cRG9u0
酷いどころか№１やん。
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 10:59:38 qAcNfS550
薬物せずに責め立てられる岩瀬・・・
しかし薬物してないので同僚からは軽蔑されないんだな。
さて、ジェフはミッチェルリポートをどうするかな？
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 20:43:28 Bw1nG4Jg0
クスリアムスは引退後はバイヤーになるのかな・・・・
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 22:19:04 Qud+4Rnd0
それにしても岩瀬は酷すぎたな
日本の恥だった
いままでのNPBでの活躍は薬のおかげだったと思われても仕方ないくらいの凋落ぶりだ。
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 22:58:54 vHTrFaY70
ヤニキって毎年結構打ってるのに国際試合出ないよなｗ
やっぱ薬物使ってるからだろうなｗｗｗ
>>347
岩瀬ほど酷く無いが藤川も打たれたよなｗｗｗ
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 04:11:16 REYiUfC50
>>347
思いたいの間違いだろうなｗ
珍レポートだと山崎・ウッズ・GG佐藤・坂本・岩瀬を薬物認定ｗｗｗｗｗ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 04:46:30 rVzwklSg0
ウィリアムスアテネに出てただろ？
やってないと思うのではなくてちゃんと検査してんのか？ってこと。
特に北京はドーピング少ないけどそれはみんなやってないからなんて思わないよな？
野球なんかほとんど黒だろ。GGとか特に怪しい
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 04:57:34 YnGqgjXW0
>>350
＞野球なんかほとんど黒だろ。
そうだな。
阪神と言うプロ野球チームは真っ黒だな(特に金本･赤星･ジェフ)
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 10:33:03 xFciMfv+0
そういえばゴンザレスが発覚した時の犯珍ファンがやたらクスリアムスが陰性であることの持ち上げていたなｗ
薬物検査の結果がすべてだと思ってるのかね？あのはしゃぎっぷりといったら・・・
ステロイドを買ったことは頭にないのだろうな。
犯珍ファン（というかアンチ巨人）は実に低能な脳みその持ち主だ。
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 14:13:59 2VXaxpX30
陰性かどうかじゃない。
購入したのも含めてのミッチェルリポートだｗ
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 18:03:33 LMbKO4yA0
シャブリアムスって最近の記事どうよ？
カープ戦でまた醜態をさらしたけど薬物って酷いねｗ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:12:53 djVnHPui0
醜態を晒したのは岩瀬とGG佐藤、川上、阿部
韓国、キューバ、アメリカのマイナーリーガーにボコられた
レベルの低い日本プロ野球が醜態を晒した
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:22:30 Acd2TC2W0
>>355
藤川も準決勝で同点打許しただろうがｗ
上記4人が酷いのは認めるが、韓国戦(準決勝戦)で言えば藤川も酷いだろ。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 22:28:08 Acd2TC2W0
選手以上の醜態を晒したカレーのCMのあの3バカｗ
コイツらが首脳陣じゃなきゃもうチョットマシな試合できただろう。
しかも監督と打撃兼ヘッドコーチは阪神関係者ｗｗｗ
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:09:49 UU/Ut8hD0
岩瀬よりも藤川の方が責任は重いと思うけどな
さすがの星野でも藤川が7回抑えていれば8回岩瀬はなかったと信じたい
同点にしてしまったことでいつもの延長を見越して(笑)が発病して岩瀬になったと思う
どちらにしても一番の戦犯は星野SDだけどな
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:21:43 u7OmbyMV0
ってか「阪神は薬物外人の巣窟だった」みたいな感じのスレタイのスレが削除されてる…
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:46:10 djVnHPui0
プロ野球板のスレ一覧を見ると星野と岩瀬とGG佐藤は氏ねってのが総意みたいだけどね
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:54:13 gbVuBfP+0
ヒント プロ野球版で一番多いファンは？
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 07:37:11 YLA8FLE10
>>360
そりゃ今はなｗｗｗｗｗ
クスリアムスがばれた時は当然乱立したよｗｗｗｗ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 07:41:42 eK3u9bcH0
何故プロ野球板での阪神批判スレは削除されるのか？
他球団の不祥事批判スレなんか削除されないのに…
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 09:04:05 pLdZFX3l0
削除人が阪神の球団職員だから。
阪神ファンの犯した犯罪まで消す徹底っぷり。
ゴンザレスの薬物スレは消されないが、ジェフの薬物スレは消しまくった。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 12:29:18 W2nFKM6r0
阪神関連のネガティブスレばかりせっせと削除依頼してるキチガイもいるしな
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 15:31:35 KFUfa3ab0
罪を認めないし。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 16:30:55 omSrPb0+0
八百長、薬物、裏金など阪神は不祥事のデパートだな。
おまけにネット工作までしてるし。
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 17:52:16 1+pJntrC0
>>355-356
確かに打たれたが、醜態というほどではない。問題は矢野のリード。
あれを見れば岩瀬だけを責められない。
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 18:23:54 QC83B6Ym0
ま、完全に抑えてから文句を言わないと。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 19:42:38 aQwxmZOQ0
>>368
リードって、シーズン中もヤノじゃねえの？
そもそもコントロールで勝負の投手か？
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 21:19:11 gXacWltm0
マジで検査したらどれくらいドーピングばれるんだ、ＮＰＢ
少なくともウィリアムスとカブレラは確定だろ
日本人も怪しいのいっぱいらしいぞ、阪神だけでなく巨人も多いと現代に書いてたぞ
実名はなかったがｇｇとかＭラ田とか体型や目つきがあやしい
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 21:56:26 ywOuhE7o0
巨人が断トツで多いに決まってんだろ
いままでどんだけ薬物選手が在籍してたと思ってるんだ
自白や告発されてるだけで>>11これだけいるんだぞ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:23:02 W2nFKM6r0
まあどっちにしろ、ウィリアムスが薬物を大量購入した事実と（あの言い訳を考えればもう事実と言ってもいいだろう。本人も弁明する気無いみたいだし）
それが明らかになった時の球団の最悪な対応は疑惑ではなく
事実として確定しちゃってるんですけどねｗ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 05:59:42 kJIn34Dt0
>>372
阪神も巨人並みに居そうだけどなｗ
金本とか久保田とか怪しいｗｗｗ
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 11:59:18 rAmaBMbM0
>>372
お前等の大好きなクスリアムスとアニキはしてるから。残念。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 12:08:41 umHXPVOX0
>>371
巨人、阪神は多そう。中日は意外に少なさそう。
それと五輪の検査では引っ掛からなかったが、上原、阿部、藤川、新井、矢野も怪しい。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 12:39:38 /h0eBh520
佐々木が言っていたな。
「一番うるさい球団がやってる」と・・・阪神・・・・
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 13:26:23 k13YgEYE0
まあどっちにしろ、これだけ明白な証拠が挙がっているのに
シカトして契約するのは阪神とオリックスだけと言う事で
中でも直接呼び出しを受けているのにシカトしてるジェフと阪神が最悪
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 14:57:00 TfOn/3YF0
同意。
星野と再び契約するぐらい民意を無視してるな。
阪神人気も失墜だね。
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 22:12:01 w9NDUqXz0
失墜したのは五輪で惨敗したプロ野球のイメージ。
人気が失墜して終わってるのは巨人。
ゴールデンで一桁視聴率ばかり叩きだす巨人人気のなさ。
08/25月
*6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×中日｣
08/26火
*7.6% 19:00-21:04 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×横浜｣
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 03:21:49 qruq+g+J0
>>380
五輪で勝っても巨人戦の視聴率なんか低いままだろう。
まあ珍ヲタが何を言おうと阪神がアンフェアな糞球団なのは変わりない。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 07:21:34 R+H6BS5n0
そういえば、「猛虎復活で野球の視聴率が上がる」と豪語していたけど無いね。
やはり全国区ってわけでもないのだな。
関西と各地の犯罪者予備軍がファンしてるって感じ。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 12:54:33 jC7Pj3ny0
>>380
> 失墜したのは五輪で惨敗したプロ野球のイメージ。
又、悪いのは阪神やない、プロ野球がクソなんだ！ ですか？ｗ
そんなに野球が嫌いなら、バスケ板とウリナラの誇り猛虎阪神タイガースｗスレにでもこもって、出てこないで下さい
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 16:44:05 oCUT6nV30
“悪質”阪神ファンを甲子園署が逮捕
兵庫県甲子園署は２７日、甲子園球場内で警備員に暴行したとして、Ａ容疑者（３０）＝大阪府在住・会社員＝を逮捕した。
Ａ容疑者は阪神タイガースおよび阪神甲子園球場に応援団としての届け出提出を行わず、各球場に出入りしている応援サークル「猛虎塾」の一員だった。
調べでは、Ａ容疑者は７月１３日に甲子園で行われた阪神-広島戦の試合中に、レフト外野指定席通路などにおいて、球場内の警備員４人の胸部を突く、頭髪をつかみ引っ張る、頭部を殴るなどの暴行を加えたという。
甲子園署によると、同サークルはこれまでにも球場内外で迷惑行為を繰り返しており、治安維持および他の応援サークルへの警鐘を与えるために、逮捕に踏み切った。
関係者は「優勝に向かうチームや、応援するファンへの水を差す悪質な行為は、断固として認めない」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 18:40:59 WH3e1ANq0
犯珍って不正行為だけでなく犯罪者も多いな。
こんな汚いチーム応援するなら他競技観た方がいいな。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 18:50:33 2FsGpteZO
>>385
わかったから、もう泣くなよ＾＾
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 18:59:11 WH3e1ANq0
>>386
ﾌﾟﾌﾟｗ
都合の悪い事は無視ですか？ｗ
さすが珍カスだなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
さすが犯罪者集団ｗｗｗｗ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 19:38:09 JkHBMeDa0
>>386
わかったから、もう犯罪するなよ＾＾
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 20:11:59 jC7Pj3ny0
>>386
宮田乙
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 23:59:43 qruq+g+J0
>>380
五輪で惨敗した監督を来年も雇う気の阪神ｗｗｗ
お前らもイメージを悪化させてる一員だろうが。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 07:37:57 XgS5CDnT0
星野クビにしたら阪神の薬物をリークしそうだからじゃね？
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 10:07:07 azlFbjns0
星野って辞める時に必ずチームをメチャクチャにしていくからな
中日の最終年の終盤は本当に酷かった
オリンピック打表は言うに及ばず
阪神が星野に払っているみかじめ料も決して無駄ではないと言う事だ
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 11:22:46 kl1oll510
まるでやくざだな
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 20:53:23 HGtWP4Y60
村上ファンドを追い出した時の料金も請求してるだろ。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 21:00:38 JWR1epOB0
横浜のウィリアムスも忘れないでやってくださいwwww
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 21:04:51 +rVZcuOOO
糞が！掴まれ！！！
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 21:05:54 EsDCHAKP0
シャブ切れｗｗｗ
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 23:12:54 QChkeQhJ0
>>395
そっちの正統派は応援してるよ。
スポーツニュースで流れた時はニヤニヤしてしまう。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:02:35 MbotcT2xO
阪神はダーティーなウィリアムスを解雇して、
横浜からクリーンなウィリアムスを取れば完璧だよ。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 12:35:52 sN2AJZ+d0
阪神だけじゃないだろ。ＭＬＢですらあれだけ論争になったのに日本はまだとぼけるのか？
薬物選手全部好評しろ
なんでクスリ選手がオリンピックに出られるんだ？ 北京はドーピングフリーなのか？
野球に限らず発覚少なすぎだろ
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:35:35 kLA2v2dE0
北京はドーピングどころか審判の八百長だらけだった
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:37:58 8Y3JVUk20
>>399
クリーンなのが残念な事に・・・
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 04:21:27 p+GcgMTG0
>>401
何で八百長だらけと分かるんだ？
お前1001信者の珍カスだろ？
北京で負けた理由は岩瀬が打たれまくったり星野の糞采配などが原因だろ。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 05:51:36 D+6fIqoBO
きれいなジャイアンですね。わかります。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 10:23:56 XzYM8gzZ0
野球だけの話じゃないだろ＞八百長
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 10:29:27 b12B0v3l0
注射も八百長の一種だろ。