08/09/08 10:52:38 waDWzYGQO
まあ>>932なんかは暴論だし（単純確率は「当たり前」ではないし、悪魔の証明に近い）>>905は全くデータがない印象論だから反論が起きるのも分かるけどね。
連投ｽﾏｿ
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 10:54:05 waDWzYGQO
しまった…ｗ
誤字だらけだな、絶望視じゃなくて絶対視ねｗｗ
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 11:24:17 WTNdKIL80
重み、説得力的に
野村のコメント＞＞＞＞＞＞素人の聞きかじった数値や統計（笑）
エーススレだから先発投手のことと過程して
勝ち星、勝率貯金、投手として防御率が重視されるのは当たり前だし
三振も野球の華だしゲッツーの難しい3塁の場面では有効
まあ三振のタイトルも総数つまりイニング数を評価してだから、
けっして奪三振率じゃないしな
そこら辺の数値については、せめて本場のアメリカで
シーズン後タイトル表彰されるようになってから言ってくれや
幾ら新しく評価されるようになったといってもたかだか知れてるだろ
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:01:53 rSXRVJiW0
>>967
勝率、貯金が重視されるのが当たり前か？
そりゃないよりはあるほうがいいだろうけど勝利数だって打線の運が絡む。
投球回が多ければ多いほど勝ち負けがつきやすく勝率維持も難しいと思うしね
あと三振については取れれば取れるでいいけど結果評価としては
抑えればなんでもいいんだから先発ならどうでもいいと思う
能力評価としては三振は重要だと思うけど
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:07:03 WTNdKIL80
出した結果を運運て言うのが好きなのがいるな
細かい数字やら統計学が進んでマニアとしては嬉しいのは分かるが、
素直になれよ。運が絡もうが実力だろ
まずはMLBの表彰から変えてくれ
てか反論は受け入れるにしても、その文章だけじゃ異論を唱えてるだけで結局何を重視してるのかﾜｶﾝﾈ
まあ三振については1つのファクターでしかないから
評価が分かれるのはまだ分からんでもないが
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:13:43 rSXRVJiW0
打線の援護貰うのが実力なのか？
重視してるのは投球回、防御率っていう単純なものだ
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:18:10 WTNdKIL80
その勝率貯金がイコール援護の違いイコール運であるというあまりに単純な思考がよく分からないんだが
もうちょっと深く考えてくれないかね
でないと話にならないだろ
肝心な場面で上手く抑える投球をしてるのを無視して防御率マンセー
長く投げても突如炎上したり安定感がなくてもマンセーなのか
違うだろ
単純って…単純にどうこうなるもんでもない
まぁ投球回数は一つのファクターだが、タイトル表彰もないな
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:23:37 rSXRVJiW0
ちょっと今のは短絡的すぎたな、すまん
確かに投手の能力が高いから勝てる、それは分かるよ
ただ援護率もそれを相等左右する数値
極端な例だと04年斉藤みたいに防御率6点台で10勝できることもあるわけで
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:27:00 CUxF8rgTO
難しい話だな。だけど西武投手陣の援護率見てると
あれだけの援護があれば勝てるのは当然だろうなあとは思う。
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:28:48 ij4EUG5YO
あれは異常だっただけだろー
桑田の16勝とかも
つか四球やテンポやリズムもなあ
よく非科学的なのは軽視する人間が増えたけど
俺は決してそれが正しいとは思わない
何年も活躍した選手はそれだけ何かを持ってると思う
でなきゃ野球の醍醐味ってものが薄れる
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:32:31 rSXRVJiW0
俺も四球に関しては投手の責任だしだらだらになりやすいから
エラーなども増えるんじゃないかと思ってたよ
勝ち運スレでデータまで出されて完全に否定されたけど
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:38:45 WTNdKIL80
>>975-976
データでガチガチに固めるのか
印象も含めて判断するのか
ただでさえ投手には色んなタイプのがいるし一概に判断するのも難しいし
面白くなくなるというのも分かる
近頃流行のなんでもデータデータとか（ID野球はそれとはまた違うけどｗ）
そいつらはデータでいい投手を応援するのかなぁ・・・って
好きな選手＝データで優秀な奴って何か悲しくないか
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:40:00 hpq8Xb410
俺はテンポでどうこうってのは野手様をバカにしてるし軽視してると思ってる。
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:41:07 rSXRVJiW0
>>976
いや物凄い気持ちもわかるし
言いたいことも分かるんだけど
例年の三浦とか勝敗数5分だった年の松坂が勝敗数でたいしたことない
と言われるのがどうも納得いかなくて
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:42:37 CUxF8rgTO
>>977
その通りだよね。
完全にに同意
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:45:26 UD3/Bvjp0
あと本拠地球場もな
福岡ドームや札幌ドームと西武ドームでは投げる時の防御率は見た感じ1点ぐらい違うと思う。
札幌ドームで乱打戦なんかほとんど見たことない。
福岡ドームや札幌ドームの試合と西武ドームの試合では抑える難易度が違うので投手に求められ
る内容も変わってくる。
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:59:29 WTNdKIL80
>>977
そうは思わないけどな
テンポがいいって別にそれで野手の援護が引き寄せられるってだけの意味じゃないと思うし
邪推しすぎでは？
>>978
確かにあの頃の松坂って四球多くて不安定だったんだよなぁ
比べる対象として、その後の松坂と比較すると
やっぱり未熟な点も多かったと思う
まあ松坂はかなり投げてるような印象あるけど
その年以外で200回いったのって一度だけだからその年のフル回転に比べると物足りなさを感じるのは分かるよ
ただ逆にイニング数だけで評価するわけにいかないのも事実かな
三浦については、圧倒的な完封も多いけど勝負どころで結構失点してる印象があるかな
総合的に見て、防御率がそんな良いわけでもない
でも横浜のエースとしては申し分ないのでは
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 13:04:23 ReHj9J7BO
奪三振数の多さは投手の能力評価としてどれほど重要視するべきなのか？
って話から始まって色々と話が膨らみますねぇ
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 13:07:23 aX5ITIc50
投球回を何故か200回で区切って切り捨てたがる人っているけど、思考がわからん。
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 13:07:46 WTNdKIL80
んーまーエーススレだし、奪三振ばかりを語るよりも
こういって色んなネタを膨らますほうがどちらかというと正統なんじゃないかなあとｗ
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 13:08:41 rSXRVJiW0
>>981
そうやって言ってくと結局個人印象になっちゃうんだよね
三浦05年なんて断トツの防御率と投球回だけど貯金は3しかないんだ
援護率が確か最下位だったからだけど
松坂に関してはむしろ33試合投げて30試合自分で勝ち負けがついてるところが凄いと思う