08/07/14 15:43:49 A6HMtzfa0
あれあれ、虫さん。そんなに興奮しないでください。
LOVE IS BLIND とは、よく言ったものです。
私はただ客観的に意見を言っただけです。
せっかく長文で書くスレならば、妄想100％よりは
ちょっとは醒めた意見の方が良いかなと思いまして。
それにしても、こんなに沢山ピッチャーがいたとは驚きです。
これならば暑い夏も乗り切れますね。
中途半端な巨人ファンなので、知りませんでした。
で、この人達って、みんな使える人なんですか？
調整で下がっている西村、ちょっと長すぎると思いませんか？
今年の巨人、スタートで躓いたけれど、そのおかげで
結構ニューフェイスを使えて、私は良かったなと思っています。
しかも今、この位置。欲が出るのも止むを得ないでしょう。
でも、長い目で巨人の成長を見守るならば、むしろ、ここは我慢です。
鞭を入れるのは、第三コーナーを回ってからでも遅くはないのではないでしょうか。
最後にひとつだけ。
仕事をしていて、毎日、残業があるのかないのかわからない
という状況は大変疲れるものです。
「もうちょっと振り分けて下さいよ、課長ー」。
…いやあ、これじゃアンチって思われてもしかたないですね。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/14 16:50:36 FOIEKxFy0
球質の要素として、初速・回転数・回転軸の方向があるんじゃないかと
考えている。ところが、回転軸の方向については、わかりきったものと
して考えないことが多いんじゃないか。
例えば、ストレートの軸方向は真横だけど、実際には微妙に傾いていたり
するんじゃないの。恐らくピッチャーによっても微妙に違っていたりする
だろう。多分、問題視するほどのレベルではないのだろう。
回転軸の微妙な傾きを調べること自体、大変なことだしね。
ところで、テレビ観戦で思っていることなど。特にフォークについて。
普通のフォークボールというのは、曲がっているとか、落ちているとか
そんな感じに見えるだろう。ところが、高めから低めへクロス気味に
投げ下ろす真っ直ぐにしか見えないフォークというのもある。
こいつは確実に引っかかる。十中八九。「待て」のサインが出ている
とか、コースが度外れているとかでない限りは。
ただ、フォークのコントロールが難しいらしく、なかなか再現できない
らしい。
こういうフォークを投げるピッチャーは、あまりお目にかからない。
甲子園で越智が投げた時、代打平野を三振にとったのが、このフォーク。
代打高橋光を三振にとったのは、ありきたりのフォーク。多分こういう
軌道のフォークがほとんどだろうと思う。この手のフォークだと、打者が
ひっかかったり、ひっかからなかったり。
センターカメラを通しての感想なんで、思い込みによるのかもしれない
けど
302:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/14 22:57:05 iGgUtVtS0
>>300
お前それで俺を興奮させるようなことを書いたつもりか ﾜﾗ
お前のは客観的でもなんでもないただのアンチ思考だ。それが不満ならネガ思考か。
＞でも、長い目で巨人の成長を見守るならば、むしろ、ここは我慢です。
鞭を入れるのは、第三コーナーを回ってからでも遅くはないのではないでしょうか。
お前がどういう見方をするファンでもそれは勝手だが、今季のチーム目的も勝つことだ。
チームの唯一無二の目的は勝つことでこれ以外ない。
長い目で見るって来年や再来年のことか？そのためだけに今季があるわけじゃないぞ。
勝つこと＝連覇であり日本一だ。チームはその目標を放棄していない。
俺はそれを応援するファンでいたいね。
それに鞭もまだ入ってない。一戦必勝で行くべき時だが決して無理はしていない。
投球技術論にいってもいいがスレチになるのでやめておく。
Gスレに行ってくるわ。
303:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/14 23:35:25 829DKMrLO
こんばんは。
しばらくここには来られませんでしたが、
一昨日昨日と２日続けてファームの試合を見に行ってきました。
ではその報告から・・
２日間ともなにしろ戸田球場は人が多かったです。
それもそのはず渦中の人二岡が来ていたため、
普通なら球場に来ないような人も多々見受けられたからでした。
その二岡、結果から言えば散々な内容の２日間でした。
２日間で７タコ、初日に一つだけヒット性の右中間への大きな打球がありましたが、
他の打席は全くいいところなしです。
特に昨日は第１打席こそファールファールでしぶとく粘って意気込みを感じましたが、
観客席から散々ヤジられた２打席目以降は、１点ビハインドの無死一塁でショートゴロ併殺
第３打席は由規の甘いインスラを見逃し三振
第４打席に至ってはほぼ真ん中のストレートを見逃す三球三振です。
また守る方でも緩慢な動きで相手のセーフティバントをアシストするなど、
本当に心ここにあらずの状態としか思えない有り様でした。
敵地ということもあり、酷いヤジ！
「どうした9800円」「女ばかりに責任とらせるな」「ススキノが待ってるぞ」
実はもっと酷いのもありました。
ヤクルトファン本当に容赦ない！
304:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/14 23:58:03 iGgUtVtS0
>>303
こんばんは。
試合詳細は若手スレで拝見しました、乙です。
二岡に関しては俺でも野次りますね、そのくらい彼は自業自得な馬鹿をやったわけです。
もちろん一軍に復帰して活躍して欲しいが今は容赦ない罵倒に耐え、それを跳ね返す力がいる。
この力が出てこず批判の嵐にヘタるような精神力じゃ上げても戦力にはならないしチームの
足を引っ張るだけだ。
今は徹底的に叩かれるべきだと思うし、これで潰れるならそこまでの人間。
跳ね返せた時にだけ期待できると思いますよ。
305:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 00:09:29 pbjZEqeEO
結局、二岡はまたも一軍昇格を先送りにされてしまいましたが、
私は予定通り金曜日からの横浜戦から一軍に復帰させるべきだったと思いました。
すでに二岡はケガも完治し、実戦での感覚も取り戻しています。
２軍のヤクルト戦で結果が出なかったのはどう考えても精神面
連日のバッシングとヤジの嵐、しかも懲罰で昇格できないとなれば
二岡にしてみれば何を目的に頑張ればいいのか分からなくなっていることでしょう。
そもそもは二岡の脇の甘さから出たことは事実です。
しかし、今回の処分は明らかにスキャンダラスな報道に基づく措置です。
ただ単にイメージダウンを恐れての処分には全然納得がいかない。
二岡にだって言い分はあるでしょう。
その言い分を球団は選手に変わって代弁する義務があるのに選手を守ろうともしない。
なんでも滝鼻オーナー自ら昇格をストップしたそうですが、
スキャンダラスなことを理由に昇降格を決めるなんてことは絶対に反対です。
野球選手はグラウンド上のプレーでしか身の潔白の証明や汚名返上はできないのです。
その機会を奪うようなことは絶対に止めるべきです。
私は二岡が不憫でならない！
306:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 00:23:42 pbjZEqeEO
>>304
どこに行ってもヤジられるとは思いますね。
それを二岡は跳ね返していかなくてはいけない。
しかし、私はその場所はファームではないと思う。
１軍の試合でそれをやらなくてはいけないと思う。
それなのに懲罰的な理由による措置がファームの試合に出るという意味が分からないのです。
私は懲罰的な理由で昇降格を決めるべきではないといいましたが、
もしも懲罰的な理由で１軍昇格が止められるのならば
ほとぼりが冷めるまで自宅謹慎にでもさせておくべきだと思います。
307:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 00:28:04 NhnfedFq0
>>305
ここも意見が違いますね。俺は今回の件で二岡を擁護しない。
モナとのラブホどうこうはスキャンダラスな面もあるからニ岡にも言い分はあるでしょう。
そんなことはどうでもいい。
問題は故障で二軍落ちし、ようやく復帰の目途が立ち昇格の日まで取り沙汰されていた時に
なんで新宿2丁目だ、なんで深夜まで飲み歩くんだ、という事の方が問題でしょ。
ようやく昇格できそうになったなら体調にも普段以上に気を配り最高の状態で上がりこれまで
活躍できなかった分を取り返そうという心境にならなければならない。
それがトップアスリートであり選手会長という立場の人間が考えるべきことだ。
復帰し周りが認めてくれるまで禁酒してもいいくらいだ。
まあ起きたことは取り返せませんからね、バッシングは身から出た錆で真正面から受けるしかない。
オーナーも代表も監督も擁護すべきではないしファンも叩くべきだと思いますよ。
ニ岡も丸刈りで反省してる態度を表すのはいいことだが、これでバッシングを弱めたいなんて考える
べきではない。
このバッシングにへこたれない姿を見せることが彼の勤めであり、反省であり、やるべきことだ。
彼が復活する道はその先にしかないと俺は思いますよ。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 00:32:11 oPpamkq90
>>307
うるせーよ
エネマグラ
エネ虫が死にますように
309:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 00:40:35 NhnfedFq0
>>306
最初の昇格見送りは表向きは「もう一息だから」でしたが、多分オーナーの意向を反映しての
懲罰的要素が大きかったと思う。これはこれでいいし、騒動の直後だけに当然だ。
今回の北海道遠征での見送りは懲罰ではなくバッシングに負けているニ岡の精神状態が問題で
「これじゃ戦力にならん」という純粋な戦力面から見た決定のように俺には見える。
「汚名はグランドで晴らして見せる」という強い精神力を見せるまで昇格はないでしょうね。
一軍復帰が成るか成らないかはニ岡次第ですよ。
心ここにあらずの選手なら一軍には要らない、単純な話です。
310:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 00:47:05 pbjZEqeEO
>>307>>309
まぁ、虫さんの言っていることは正論と言えば正論なんでしょうね。
この件に関しては人それぞれ受け止め方も意見も違うと思うので止めておきます。
ただ、二岡にはこのことを一生の反省材料にして
残りのシーズンまた今後の野球人生を過ごして欲しいと思います。
311:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 00:59:07 NhnfedFq0
>>310
ですね、おやすみなさい。
312:先発完投型 ◆VZV5JjGhXA
08/07/15 06:52:51 ux4GBn6dO
オールスター出場選手が決まりましたね。
巨人からはラミレス・クルーン・阿部・坂本ですか。
ま、坂本はまだ正直球宴に相応しいとは思えませんが、本当に試合に出る運を持った選手だな、という印象。
やはり大舞台でしか培われない物というのがあると思うので、何かを掴んで来て欲しいですね。
さて、今年は変則的な日程で、オールスターが終わった後もすぐに２カード組まれていますね。
それで、先発投手の起用が難しくなるな、と考えていましたが、幸か不幸かウチの先発陣からは一人も選ばれていない(笑)
ペナントの事を考えるとこれはラッキーだなと思いました。
313:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 09:46:09 NhnfedFq0
>>312
おはです。オールスターの時期ですねえ、早いもんだ。
ついこの前開幕したばかりのような気がするのに。
さていよいよ本格反攻シリーズ第2章の中日2連戦。中日は侮れないが今非常に状態が悪い。
勝負はやって見なければ分からないものだがここは是が非でも連勝と行きたいところ。
今の中日にまさかの連敗するようでは反攻は夢物語になる。そんなことはないだろうがね。
今日は木佐貫、相手は昌か。
木佐貫の課題は前にも言ったが集中力だと思う。低目にという意識をもって投げているが
ついふっと気が抜けた球を投げることがあり、それが1発病になっている。
難しい注文だが6回まで1球たりとも気を抜くな。
昌も調子が上がってこない。200勝という目標があるだけに落合も使わざるを得ないのかもね。
序盤で叩きたいし叩けると思う。
攻撃のキーマンはやはり絶好調のガッツだろ。調子が上がってきたところに得意のデーゲーム。
お立ち台で「打った球は何ですか？」「よくわかりません」のお決まりのヒロインが見たいね。
314:めいこ ◆dNe990/T4g
08/07/15 11:02:05 uwswIa0t0
まず先に二岡さんの話。
球団からきちんと注意を受けた以上はこれ以上懲罰は無用です。
倫理上の問題ですから、二岡さんをこれ以上責める必要はありません。
後は奥様やご両親などにしっかりと誠意を見せて許していただけるように努力をすれば良い問題です。
もっとも、わたしなら許しませんけどねw
他球団ファンからのヤジなんて気にしても無駄です。
スタンドにホームラン打ち込んで黙らせましょう。
この話題、終わり。
もうしません。
しかし、平日にデーゲーム(涙)
勝てと祈るしかないです。
315:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 13:12:02 pbjZEqeEO
こんにちは。
今日から北海道シリーズ２連戦ですね。
北海道シリーズというとメイクミラクルの出発などいいイメージもありますが、
私のようなこおやじのファンには対中日戦11連敗や吉村の大ケガなど、
あまりいい思い出が残っていません。
吉村の大ケガの翌日新聞の紙面に「吉村来季絶望」の見出しが躍った時、
目の前が真っ青になったことを覚えています。
なんでも東京を本拠地に持つ巨人にとって北海道の地は丑寅の方角＝鬼門なんだそうです。
せっかく調子にのってきたチーム、変なこと起きなきゃいいが・・
さて、巨人の追いかける阪神は今日からヤクルト戦ですが、
巨人戦がデーゲームで行われるため、
夜は阪神ヤクルト戦を見ようと思います。
昨年の終盤阪神がボロボロになってリーグ優勝を逃したのは、
９月の中旬のヤクルト戦でつまづいてからでした。
中日に連勝して勢いに乗るヤクルトが首位独走の阪神にどこまで戦えるかで、
今後のペナントの行方をまた予想してみたいと思います。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 15:48:05 3N2xA3wx0
いよう、みんな元気だな。虫ちゃん>>294の考察読んだぜ。山本昌の52回転/sとかさすが博識なお人だ
だが力学的に？？てな部分もあるぞ俺は物理は苦手だから虫ちゃんが正しいのかも知れんが球が投手の手を
離れた直後が回転数は最大じゃないのか？空気抵抗を受けて回転数が次第に上がるとかあんのかな？
まあ、いいか。こんなのを議論の的にされちゃ虫ちゃんも迷惑だぜ。
虫ちゃんに言いぱなしでもなんなんでぐぐったぞ。
藤川とクルーンの初速と終速の差は、藤川が13km前後、クルーンは10km前後。クルーンの方が差がないんだぞ
驚きだよな元ネタはyahoo!知恵袋だ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>301の人が言うように回転軸も重要らしい
ここで最大の疑問。回転軸の5度とか10度とかなんなんだ？虫ちゃんわかる？期待してるぜ
>>291
せんぱちゃん、暴言すまんな俺は育ちも野卑だ。
あんたのたとえはお粗末すぎるぞ。130kmの棒球はプロじゃないだろ。ノンプロ投手を例に出すこそ暴言
俺が言ってんのは145km程度の速さでめちゃくちゃ十分つうことだ。上原の1年目をみてみ。
切れと制球が最も際立っていた年だああいうのが理想MLBも155kmの投手は打てても145kmが打てないとかよくある
シリングとかクレメンスとか老けてスピードが出なくなってもびしっと抑える。制球と切れがすごいからだ
投手は切れと制球。球威があれば直良しだ。だがこの議論は俺の負けでいいよ。めんどくせーもん。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 16:02:39 3N2xA3wx0
>>314
勝てばいいってもんじゃないいだよ、カス。不倫はいい。ちんぽこを突っ込みたくて
しょうがないこともある。アスリートなんてのは男も女も性欲の塊だオリンピック村はコンドームは無料配布されてる
相手はエロ好き不倫好きの女だ。モナななざアナウンサーという経歴を持つがあれはどうみたって女芸人だ
不倫はいい。だが糞岡は選手会長だぞチームをまとめ若手を引っ張っていく役目だぞ
アルコールは筋肉の回復を遅らせるんだぞ。解毒にビタミンB群を消費するしな
体調管理ができていない、自分のジャイアンツ内での責務を忘れてる2億円というお金の意味を何もわかっちゃいない
こんな糞は見たことがない。杉山とか松岡とか犯罪者は論外だが犯罪を犯していない部類では最低ランクだ
もう解雇か放出しかないなんで厳重注意で済むんだ？また常勝巨人の夢が遠のいちまったじゃねえか！！
ジャイアンツはな、優勝と同時に野球道も選手に1人1人に厳しく課してきたチームなんだ。球団は汚いことをやってもな
選手は練習も試合も全力だった。それでも広島のほうが練習がきついらしいんだがな。
勝てばいいってもんじゃねーんだよ。優勝と野球道、この２つを求めるのがジャイアンツだったんだ。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 16:36:06 3N2xA3wx0
ああ、やっちまった読み返したらまた暴言コテのみなさんすまんほんとすまん。
俺がんばるからすまん。。。。
明日MLBのオールスターあるぜ9時から俺は見るぜ。
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 20:00:09 aiyQD0/9O
虫が２連勝だとかほざくから負けた。シネよ蛆虫。
320:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 21:43:01 NhnfedFq0
だっせー試合したものだ、木佐貫は何なんだよまったく・・・
平日のデーゲームということで試合はちゃんと見れてない。
30分くらいは仕事サボって集中して見れたが、あとは飛び飛びでしかもカーナビTV。
流れを把握したくらいで細かなところまでは分からないがスコアチェックもしたくないわ。
しかしこんな状態の悪い中日に勝てないか！
なんといっても木佐貫悪過ぎだ、先発が4回までに9安打も打たれてゲームになるか。
8日間何をやってきたんだ？交代直後の山口が打たれたのは仕方ないが4回で二桁安打・・・
もうアホかと。
4回の反撃の時もなんで山口に代打送らなかったのか、これも不満。
押せ押せムードなんだから一気に勝負かけろよ。
巨人は9連戦じゃないんだぜ、日程にも余裕があり出し惜しみする必要はないし
右打者中心の中日打線に山口を引っ張る理由もない。
東野、越智がいるし左だが藤田だっている。勝ち越せば7回以降は方程式だ。
つまり5回6回に継ぎこめる投手が3人もいてなんであそこで勝負をかけない？
勝負どころが見えてないとしか思えなかった。情けない・・・
321:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 21:56:56 NhnfedFq0
中日は状態が悪くても巨人には燃えるからな、これでまた明日「負けられない試合」に
なってしまった。
横浜、中日、横浜の8試合は内心全勝をと思っていたが1敗くらいは当然予想すべきで
それが出ただけだ、としよう。
しかし明日は負けられんぞ。内海は対中日4連敗中だが絶対負けるなよ。
阪神も今日は完封負けしているしゲーム差が開いたわけじゃない。
これからの成績でまだ十分勝機はある。
5連勝できず一時停止しただけで、必ず反動が来る大連勝にならず「適度に入るべき必要な負け」
だった、という事にしておく。無理やりだがな(苦笑）
322:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 23:02:51 NhnfedFq0
>>316
こういう話は専門的になるとどこまでも果てしなく、そして難解になっていく。
キリがないんだわ。
だが実際に投げられてるボールは小難しい理屈抜きなところにあったりしてな。
まあついでだから少しだけ付き合うか、スレチだがこういう話は嫌いじゃないからさ。
323:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 23:13:30 NhnfedFq0
ボールを前に進ませる力、これが「推力」だ。初速はこれで決まる。
俺は乱暴に地肩の強さといったが、この他にも正しい腕の振りや下半身の使い方など体全体が
これに関わる。
そして直球の後落を小さくするのが回転数から生まれる「揚力」だ。
直球の場合、正の力になるものがこの「推力」「揚力」で、負の力が「空気抵抗」と「重力」だ。
この4つの力の兼ね合いでその投手の直球が決まるというのは多少乱暴だが間違っていまい。
回転軸の角度というのもあるだろうが、ここまでいくと難しくなりすぎる。
クルーンの方が藤川より終速の落ちが小さいというのは並外れた「推力｣があるからだろ。
しかしそれは即、後落が小さいにはつながらない。
推測だがリリース→捕球までの回転数は藤川より少ないのだと思う。
つまり「揚力」が大きい球ではない。それで球は速いが普通に後落する直球の軌道になるのだと思う。
（推力が大きいほど空気抵抗も大きくなるから後落は推力の強さだけでは防げない）
初速と終速の差が藤川の方が大きくてもリリース→捕球までの回転数が多ければ後落はクルーンより
小さいだろうということは容易に推測できる。
324:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 23:16:49 NhnfedFq0
回転数はスナップや指のかかり具合など微妙なところがあると思うが時間がたっても回転が落ちない
球というのもあるのかもしれない。秒間で計測すれば、そういう球があるとすれば優秀な数値になる。
仮に回転数が均一だったとした場合リリース→捕球の間の回転数は時間で決まる。
これも乱暴な計算だが秒間40回転の直球を投げれる投手が二人いたとする。
一人(A投手）は地肩が強く「推力｣が大きい球を投げれるが、もう一人（B投手）は推力は弱いとする。
リリース→捕球までA投手0.2秒、B投手0.5秒の直球だとする。
秒間回転数が同じならA投手の捕球までの回転は8回転、B投手は20回転だ。
同じ距離でなら回転数が多い方が揚力が働き後落は小さいはずだ。
Bの方が球は遅いが伸びのある直球ということになる。しかしどっちが優秀かではない。
球速があるということはそれだけで打者はタイミングを取りにくいし反応もバットスピードも
それに負けない速さを要求される。
伸びがある球ならイメージする軌道のはるか上を球が通過し空振りは避けられない。
要するにこの推力と揚力のバランスなわけよ。
このバランスが藤川とクルーンでは違うというだけの話だ。どっちが優秀かではない。
それと例に出した0.2秒や0.5秒に突っ込むなよ、分かりやすくした極端な例だからな ﾜﾗ
自分で何を言ってるのか分からなくなってきた ﾌﾟ
スレチだし面倒くさくなってきたんでここでやめるわ。
アホみたいな負けだと俺のレスまでおかしくなるな、常連さんほか住人さん、スレチごめん。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 23:41:01 RQrCyYM/O
>>324
あと、前後の変化(アンダースロー論、渡辺俊介著)に拠る距離そのものの違いね。
短文ｽﾏｿw