08/07/13 20:10:07 F+UI7YnR0
すでに上原が速球で空振りをとるＰじゃない。
経験と技で打たせて獲る技巧派になってる。
コントロールが甘いのはいただけないが
このままのスタイルでいかせたほうがいいんじゃないか？
無理に過去の姿を求めても、今の上原には無理な話。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:11:11 3LbH98+K0
山本モナとの不倫騒動で、厳重注意のうえ１軍昇格延期となった二岡智宏。
発覚から一夜明けた１１日、球界きってのクール＆イケメン内野手のイメージから
一転、中途半端な丸刈りでジャイアンツ球場に現れた。過去にも多くの著名人が
頭を丸めてきたが、今回は果たしてどうみるべきか。
「ハッキリ言って、今の時代に丸刈りにしても、何のアピールにもならない。
そんなことより、独身の山本モナが謹慎処分という制裁を受けた以上、最低でも
同等以上の処分を自ら球団に申し出て、甘受するのがスジだ」とバッサリ切り捨て
るのは、評論家の塩田丸男氏（８４）だ。
「あんな中途半端な丸刈りなど、ロクに反省していない証拠で、やらない方がマシ。
二岡の男としての器の小ささが如実に表れていて、背中がすすけている。
実に男らしくないし、情けない」と容赦ない。
古くは、プロレスラーのアントニオ猪木（６５）が、やはり写真週刊誌に浮気現場を
激写され、「男のケジメ」と突然丸刈りに。趣味の古美術収集で自己破産した
岸部シロー（５９）も所属事務所を解雇され、謹慎の後「心機一転します」と丸刈り
にしている。昨年１１月には世界戦で反則を犯し、丸刈りで反省の意を示した
ボクシング亀田大毅（１９）がいる。
259:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 20:25:37 ubi/92CJ0
>>257
そんなことはない。
阪神戦での速球はシュートせずいい回転をしていた。日替わりで調子にムラがあるだけだ。
メンタルでもまだ不安定で何よりも自分を信じられない状況だと思う。
自分を信じれる、これを「自信」という。今はこれがない。
これを首脳陣も持たせたくて4連投させたんだと俺は思う。
スタミナという問題点はあるかもだが、今もがき苦しんでいるところから這い出せば
制球も含めみんなよくなるよ。
俺は絶対に復活すると信じているし必ずやってくれるはずだ。
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:35:09 F+UI7YnR0
>>259
「そんなことはない」となぜ断言できるのか？
俺の意見とあなたの意見が違うのは当然だし、違う意見を聞くのは楽しい。
が、なぜあなたは断定的に自分の意見を押し付けるのか。
虫に聞け氏が上原本人である、もしくは巨人軍関係者である、というなら理解できる。
そうでないなら「そんなことはないと思う」とはじめるのが常識人だと考えるが。
261:先発完投型 ◆VZV5JjGhXA
08/07/13 20:37:00 r0EfzuJ0O
４連勝おめでとう。
まあまだ磐石とは言い難いですが、チームとしては間違いなく上り調子ですね。
個人的には今日は東野が印象に残りました。
今後に向けて、という意味でですね。
昨日「リリーフ陣が疲れてきているので、使い減りしていない藤田・東野・上原が頑張り所。補い合ってくれるといいのですが」と書きましたが、今日早速いい場面で出てきてしっかり仕事をしてくれました。
原監督も試合後「これからもああいった場面で起用したい」というコメント。
西村が不在、越智も疲れている今、３の矢として東野が出てきてくれるならこれ程頼もしい事はありません。
東野が頑張っている間に、西村は下で、越智は楽な場面で投げて調子を上げてくれればいい。
それにしても、少し前まで巨人の投手は本当に球速が遅く、阪神OBに馬鹿にされていた物です。
それが今やこの充実ぶり。
二軍投手コーチの小谷さんの手腕に敬意を表したい。
越智も東野も山口も西村も、巨人で育った大切な金の卵。
使い潰すのだけはやめて下さいね〉原監督。
頼みます。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:40:19 jDyNgg1F0
>>259
>>257みたいなウンコの書き込みなんか相手すんなよ。シュートピッチャーでもないのに
シュート回転するのをそれでいいとかいうのは、野球をしらなさすぎる。
こんなバカが野球観戦してるとか驚きだわ。
あんた、コテのくせして人が良すぎ。>>257とかバカ丸出しだろ
上原は考えすぎてフォームがばらばらになってる。下半身と上半身の連動ができてない。
だから体がひねきれず、手投げでシュート回転してる。実績つめば躍動感が出てくる。
だが、急な走りこみの反動で下半身にへばりが出てるかもしれない。
下半身が1人歩きしてる糞岡よりはましだがな。
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:46:34 jDyNgg1F0
>>261
球速なんざたいした問題じゃないだろ。切れだよ、切れ。145kｍのストレートで防御率２点台もおきえるんだぜ
野球知らなさ杉じゃないのか？速けりゃそれでいなんて小学生の中でも馬鹿な部類しか思わんぞ。
速さだけならピッチングマシンで対応できるつうの。阪神OBとか前時代の負の遺産引きずってるバカOBを
鵜呑みにするとかあんたも相当馬鹿だな
264:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 20:48:23 ubi/92CJ0
戦力が整いだし日程と相手に恵まれる横浜、中日、横浜の3カード8試合を俺は勝手に
本格反攻開始の弾みをつける3カードと位置付けていて、まず1カード目を3タテ。
最低6勝2敗、理想は7勝1敗(本音は全勝)と見ていた中で上々の出来だ。
最下位相手とはいえ3タテは容易じゃないはずだがよくやったと思う。
次は中日だが、ここは現状だけなら最下位横浜以上に状態が悪く、はっきり言って今は「弱い」
7月に入ってから巨人は8勝3敗で勝率は驚異的といってもいい7割2分超なのに対し
中日は今日も大敗し、なんと2勝9敗で1割8分台の勝率でしかない。
まともに計算できそうな先発は川上くらいなものだがこの前負けてるし北海道には帯同しないだろ。
そうなると今は横浜以上に戦いやすい楽な相手のはずだ。
しかし巨人に対しては特別な感情もあるだろうし昨年から今年ここまでの実績はまったくの五分。
調子が悪いからと侮れる相手ではないが精神的優位は持って戦えるはずだ。
俺は反対だったが木佐貫も温存でき内海も使える。
叩きごろの時期に叩き損ねてはならない。絶対に連勝でいって欲しいところだ。
これを順調にこなせたら、次はまた最下位横浜3連戦だ。
反攻を本格化させるために、こんな絶好のチャンスはまたとないと思う。
265:Ｓｈｏ
08/07/13 20:48:57 eqhQ/WUk0
>258
二岡を援護する訳ではないですがこの人が真剣に言ってるのならばこの８４歳の評論家の方がかなりの時代錯誤ですね。
二岡と同じレベルの責任を正直に取らせたら各チーム多くの主力選手はまる刈り＆謹慎になってしまいます。
（最近の新人類選手は知りませんが・・・）
反省が足らんと外野で何時までもちくちく言ってる輩の方がよっぽど器が小さいのではないでしょうか？
どの世界も出来る人ほど遊びも上手いものです。
二岡が情けないのはチームに全く貢献出来てない状態でせこい遊び方をしてるからです。
グラウンドでしっかり働いてから堂々と遊べばいいんです。
まっ今更なにを言っても意味がないのでこれをバネに二岡がグラウンドでしっかり働いてチームに迷惑かけたぶん
取り返してくれたらいいだけの事です。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:51:49 F+UI7YnR0
ID：jDyNgg1F0みたいな読解力もない輩が
頭でっかちで中途半端な知識を振りかざしてると滑稽だな。
好きに自己満足の解説をやってくれ。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:56:43 jDyNgg1F0
>>264
おまえ、面白いな。おまえが原因であちこち荒れてるとか荒らしがぐちゃぐちゃいたからろくでもないコテだと思ったが
まともじゃんかよ。反攻を本格化つうかさせるとか、寝ぼけたことを言ってるのがきになるが
これから本格化せてくんじゃなく、すでに本格化してるだろ。2軍から上がってきた控え連中の顔つきは真剣だぜ
中継ぎ陣も明日がないよな勢いでやってる。これを意気に感じてるからまともな野球人な小笠原が押して試合出てる。
やっと結果がともなってきただけ。中途半端な能力だけで野球人としての意識がない奴は捨てろ。野球は団体競技だぜ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 20:59:39 jDyNgg1F0
>>265
おまえ、脳みそ腐りすぎだ。呆れて何も言えん。生きる価値がない。樹海行きの切符でも買っとけ
269:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 21:02:42 ubi/92CJ0
>>260
＞「そんなことはない」となぜ断言できるのか？
根拠は示したぜ。阪神戦での直球でな。
伸びがありきれいなタテ回転の速球をもう上原は投げられないわけじゃない。
お前は俺が何か言うと「意見を押し付ける」という馬鹿の類だな。
押しつけているつもりはないし仮に押しつけられたと思うなら無視するなり押し返すなり
すりゃあいいだろ。
>>263
キレは当然大切だが球速もあるとないとは大違いだ。クルーンがその典型だ。
キレはないが馬鹿みたいなスピードがあるからクローザーが勤まる。
クルーンは超極端な例だが150投手は150出せるだけでそれが立派な武器になる。
西村、越智、東野に山口までこの仲間に入ってきたことは歓迎すべきことだ。
苦しい時、ここ一番という時、球威のある投手はやはり強い。
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:10:24 jDyNgg1F0
>>266
野球の話で反論ができんのか？どうしようもないな。俺のどこが読解力ないのか言ってみろ、アホ。
具体内容を何も言えず、意味不明の羅列すんのが馬鹿の骨頂だ。野球の知識がないならすっこんでろ
271:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 21:13:02 ubi/92CJ0
ID:F+UI7YnR0
ID:jDyNgg1F0
この二人の相手をしたら無駄に荒れそうだ。静観した方がいいな。
>>261
間違いなく上り調子です。ベンチの雰囲気も明らかに今までと違っていると思う。
そして次は下り調子の中日だ。
上げ潮ムードのチームが下げ潮ムードのチームに負けちゃ行けませんわね。
連勝を期待して応援しましょう。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:25:48 3LbH98+K0
モナの次はマサ？！
タレントの山本モナとの不倫騒動で、いったん１軍合流が白紙となった巨人・二岡。
１５日にも１軍に復帰する見込みだが、この復帰戦で“ハプニング”が起こる懸念が急浮上している。
モナスキャンダル炸裂がなければ、１軍に合流していたはずの１１日。
２軍に留め置かれた二岡は、懺悔の丸刈りを披露した。
この日、チームは二岡抜きでも最下位の横浜に完勝。
巨人の滝鼻球団オーナーは試合後、二岡の丸刈りについて問われると、
「時間が解決して、元気な姿を見せてくれれば」と語った。
その解決の時期については、「この３連戦はちょっと難しい。次あたりで」。
次のカードは北海道に遠征しての中日２連戦だ。
となると、二岡復帰のＸデーは１５日の初戦、旭川スタルヒン球場でのデーゲームが有力視される。
この試合は巨人と同じ読売グループの日本テレビが生中継する。
日テレ関係者は、この試合で先発が予想される中日投手の名前に神経をとがらせている。
「ローテーション通りなら、先発は山本昌でしょう。どんなことがあっても『山本モナ』と言い間違えないよう、
アナウンサーや解説者の方に気をつけてもらわないといけない」
例えば二岡は昨季、山本昌から４割以上打っているが、「二岡は山本モナをかなり得意としています」
などと実況しようものなら一大事だ。
生中継だけに編集でごまかせない。
ちなみに不倫騒動が明らかになった９日、原監督は報道陣にコトの経緯を逆取材。
「二岡が山本モナとラブホテルに行った」と説明を受けると、奇しくも「山本昌！？」とボケて爆笑を誘っている。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:28:11 jDyNgg1F0
>>269
おいおい、荒らし認定かよ。まいったな。
クルーンは150km後半だ。そして高速フォーク。それにクルーンは切れもあるぞ。ないのは制球力だけだ。
球の回転数はめちゃくちゃいい。ヤクルトの松岡とかみてみ。150ｋｍ投げても打たれてる。
おまえ、クルーンの捕らえ方を根本的に間違ってるだろ。もうちいと野球みろよ。ななんだかんだ言ってお前も馬鹿か？
274:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 21:32:49 ubi/92CJ0
阪神しぶといな～、また終盤で勝ち越して勝利か。
昨日の完封負けで少しはダウンするかなと思ったが、どうしてどうして、やるなあ。
ここと直接対決になるのは中日、横浜戦の後。
阪神は今のままの状態と見なければならず、そこに追いつこうというからには相当な
気合と覚悟がいる。
その直接対決をいい形で迎え、そして追撃するために中日、横浜とのこれからの5戦は大切。
最低4勝1敗、やはり出来たら5戦全勝したいところ。
これが出来たら必ず追い詰められるし最終的に優勝を賭けた勝ち負けの勝負になっていくと思う。
そうなったら俺は最高だ。俺の持論は「セはGとT」だからね。
伝統の両人気チームで覇権を争ってこそ盛り上がるというものだ。
275:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 21:43:16 ubi/92CJ0
>>273
お前を荒らし認定してるのではない。
お前がその調子で語り、それに答えていたら荒れるといっているんだ。
クルーンは初速は速いが終速が遅くなる速球の典型でキレはない。
それをカバーするだけの速い初速があるだけだ。
そうでなければ速球でもっと討ち取れるしフォークの割合はもっと減る。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:52:50 Kqh+OsU60
４連勝おめでとう。
まあまだ磐石とは言い難いですが、チームとしては間違いなく上り調子ですね。
個人的には今日は東野が印象に残りました。
今後に向けて、という意味でですね。
昨日「リリーフ陣が疲れてきているので、使い減りしていない藤田・東野・上原が頑張り所。補い合ってくれるといいのですが」と書きましたが、今日早速いい場面で出てきてしっかり仕事をしてくれました。
原監督も試合後「これからもああいった場面で起用したい」というコメント。
西村が不在、越智も疲れている今、３の矢として東野が出てきてくれるならこれ程頼もしい事はありません。
東野が頑張っている間に、西村は下で、越智は楽な場面で投げて調子を上げてくれればいい。
それにしても、少し前まで巨人の投手は本当に球速が遅く、阪神OBに馬鹿にされていた物です。
それが今やこの充実ぶり。
二軍投手コーチの小谷さんの手腕に敬意を表したい。
越智も東野も山口も西村も、巨人で育った大切な金の卵。
使い潰すのだけはやめて下さいね〉原監督。
頼みます。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:53:41 Kqh+OsU60
やはりバーンサイドで来たのには正直なところ「おいおい」だったが勝ってよかった。
一戦必勝という観点から今日時点での最善の選択ではなかったと思うが勝てたからよしだ。
負けていたらボロクソに言うところだがな。
そのバーンサイド、好投だったね。特に立ち上がり2回までの6アウト中ゴロのアウトが５つ。
持ち味は出ていた。前回みたいに「入れ込み過ぎ」も見られず落ち着いていたのがいい。
荒れ球は相変わらずだがいい感じでちょうどいい荒れ方だったし、何より得意の右打者を相手が
勝手に並べてくれるからな、これも好材料になった。
あのフォームの左投手だが左が苦手な投手だということをまだ対戦する相手は理解していない。
ともかくローテは一応守ったね。これはおめでとう。
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:55:29 jDyNgg1F0
ほうほう。語り口か。これで荒れちまうのか以後気をつけるぜ。
乱暴な口上、すまんかった
ところでテレ朝の番組で藤川とクルーンの球の回転数を測定する特集あったんだが
秒間の回転数が藤川がクルーンより多かったもののクルーンも相当あったんだぜ松坂より多い
それれ切れがないつうのはなんでだ？回転数＝切れだと思ってるんだがあんたが正しいことを
知ってるんなら教えろいろいろ物知り風だから知ってんのか？尊敬するぜ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 21:57:31 Kqh+OsU60
阪神戦での速球はシュートせずいい回転をしていた。日替わりで調子にムラがあるだけだ。
メンタルでもまだ不安定で何よりも自分を信じられない状況だと思う。
自分を信じれる、これを「自信」という。今はこれがない。
これを首脳陣も持たせたくて4連投させたんだと俺は思う。
スタミナという問題点はあるかもだが、今もがき苦しんでいるところから這い出せば
制球も含めみんなよくなるよ。
俺は絶対に復活すると信じているし必ずやってくれるはずだ。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 22:01:00 jDyNgg1F0
あと伝統の一戦手のは好きじゃないな球団創設はどのチームも同じようなもんだ2チームが覇権を争っていた
時期なんざひどく短い世間の耳目を集めたいマスコミ臭さがぷんぷんするバレンタインデーみたいなもんだ
伝統の一戦と球界の盟主と王者奪回はギャグだよな
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 22:06:02 Kqh+OsU60
本格反攻開始の弾みをつける3カードと位置付けていて、まず1カード目を3タテ。
最低6勝2敗、理想は7勝1敗(本音は全勝)と見ていた中で上々の出来だ。
最下位相手とはいえ3タテは容易じゃないはずだがよくやったと思う。
次は中日だが、ここは現状だけなら最下位横浜以上に状態が悪く、はっきり言って今は「弱い」
7月に入ってから巨人は8勝3敗で勝率は驚異的といってもいい7割2分超なのに対し
中日は今日も大敗し、なんと2勝9敗で1割8分台の勝率でしかない。
まともに計算できそうな先発は川上くらいなものだがこの前負けてるし北海道には帯同しないだろ。
そうなると今は横浜以上に戦いやすい楽な相手のはずだ。
しかし巨人に対しては特別な感情もあるだろうし昨年から今年ここまでの実績はまったくの五分。
調子が悪いからと侮れる相手ではないが精神的優位は持って戦えるはずだ。
俺は反対だったが木佐貫も温存でき内海も使える。
叩きごろの時期に叩き損ねてはならない。絶対に連勝でいって欲しいところだ。
これを順調にこなせたら、次はまた最下位横浜3連戦だ。
反攻を本格化させるために、こんな絶好のチャンスはまたとないと思う。
282:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 22:13:55 ubi/92CJ0
>>278
ま、語り口調でも荒らしてきた面が多い俺が言うのもなんなんだが ﾜﾗ
回転数＝キレ だろ、それは間違いない。
バックスピンが多くかかるほど球の上面で気流は進行方向と反対により速く流れ
球の下面は進行方向へ向かう回転になるからより大きな空気抵抗を受ける。
その結果抵抗の少ない上面に球は向かい浮き上がろうとする揚力が生まれる。
これが重力に対抗する形になり後落を小さくするわけだ。
伸びる球＝後落が小さい球＝スピンが効いた球 だ。
その特集は見てないので何ともだがクルーンの球質を見る限り、とてもスピンが効いている、
つまり回転数が多い直球には見えない。
だから結構速球には合わせられている。
あの球速で伸びもあるなら絶対といっていいくらい打てるものじゃない。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 22:16:25 Kqh+OsU60
伸びがありきれいなタテ回転の速球をもう上原は投げられないわけじゃない。
お前は俺が何か言うと「意見を押し付ける」という馬鹿の類だな。
押しつけているつもりはないし仮に押しつけられたと思うなら無視するなり押し返すなり
すりゃあいいだろ。 キレは当然大切だが球速もあるとないとは大違いだ。クルーンがその典型だ。
キレはないが馬鹿みたいなスピードがあるからクローザーが勤まる。
クルーンは超極端な例だが150投手は150出せるだけでそれが立派な武器になる。
西村、越智、東野に山口までこの仲間に入ってきたことは歓迎すべきことだ。
苦しい時、ここ一番という時、球威のある投手はやはり強い。
284:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 22:20:32 ubi/92CJ0
ちょいと今日は朝が早かったので落ちる。
巨人ファンの喜びの声も聞きたいが、それは明日見る楽しみにするわ。
他球団ファンの人のレスももう少し欲しいな。
あくまで他球団を誹謗中傷しないという一戦を守った上で贔屓球団の話をする人は
見ていて楽しい。
マジで他球団本スレに宣伝に行こうかね、おやすみ～
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 22:25:53 Kqh+OsU60
>>284
死ね
エネマグラ
286:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/13 22:33:34 ubi/92CJ0
寝る前に独り言 ﾌﾟ
コピペ厨がいるが、これは立派な荒らし。
今のところスレ保守要員だから黙っておいてやるが、続けるなら放置するほど俺は優しくない。
まあこれは､お休み前の独り言だ ﾜﾗ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 22:38:10 jDyNgg1F0
>>282
全くだ。クルーンは不思議だ。思い出しついでに調べたら藤川は秒間45回転、クルーンは43回転だ。
科学は正直だクルーンもまた回転数が多い球なんだよ
クルーンが打たれやすいのは球道が予測しやすいからじゃないのか？藤川は重心が低いだろ球も
浮き上がるように見える球道を描くだからなかなか打てない
あんた考えてみてくれクルーンは切れがあるが打ちやすいのはなんでだ？てな方向でな。俺には謎だ。
たまに身にくるから、よく調べとけよあんたなかなかいい。よく考えてる
宣伝もいけ。面白い。長文は確かに無駄が多くて下手だが熱意がこもってる丁寧に読んでみたら意外に気に入った
本スレで鬼子扱いされてたのにまともで拍子抜けだぞ
んじゃな、またな、二岡への怒りが続いてるうちはまた来る
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 22:48:32 3LbH98+K0
制度について
現在、ドラフト制度が、高校生にも逆指名権を認める方向で改正されようとしている。
これは改正ではなく改悪である。
そもそも、逆指名制度は、志望球団に入れない（金目当てが殆んどだが）選手が、入団を拒否するケースを防ぐため、
新人選手に職場を選択する機会を与える名目で作られた制度だが、
これが一部特定球団のための制度であることは明白であり、ドラフト制度の戦力均衡の理想とは相反するものである。
しかも、逆指名制度が導入されて以来、むしろ志望球団に入るため、というより、
球団が逆指名を取り付けるためのマネーゲームの様相を呈しており、ドラフト１、２位枠に関しては事実上の自由競争となっている。
そして、余った選手をドラフトで平均に配分しているだけで、これでは何のためのドラフトかわからない。
いくら３位以下の選手を均衡にしても、最も活躍が期待される１、２位の選手に差がつけば、
ドラフトの理想は実現されないのだから、それならいっそのことドラフトを廃止したほうが良い。
ドラフトの廃止はプロ野球界にとってマイナスでしかない。
逆指名権を高校生にも認めるなど論外で、逆指名制度は即刻廃止すべきである。
もちろん、逆指名制度を廃止すれば、有望選手の入団拒否がクローズアップされるだろう。
それにはＦＡ権の取得期間短縮や、新人選手のトレードを認めるなどで対処できると思う。
新人選手のトレードは、過去に江川←→小林のトレードが特例的に認められたケースがあるが、
このトレードが実現しなければ、江川は野球ができなかった。
一方、それまで幾度となく強引に江川獲得を画策した巨人も利益が見込めなかっただろう。
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/13 23:17:50 Kqh+OsU60
>>286
やってみろエネマグラ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/14 01:57:16 gHf5ocS+0
＿＿ζ＿＿_
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._||||: . " _,_:::::/:: :. . .._,_` ::||||_
/ 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| ヽ
|( |::::::: ::（ ._-.、,.-, ） ﾉ )| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼ :::|／ ｜ 「虫に聞け｣コテ、キャラは傍若無人な喧嘩キャラで喧嘩相手を探している。
|:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::| ＜ 俺は仲間がほしいわけじゃない。ここは俺専用の閉鎖的スレだ。 ﾜﾗ
|:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::::::::| ｜ 売られた喧嘩は全部買ってやる。遠慮するな。喧嘩なら絶対に負けないぜ ｹﾞﾗ
＼::::::::: :::: 丶―´ ::::::::::::ノ| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／ "-.
_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／ ｀''- ,,_
_,,,-'''´ ＼::::::::::::::::::::ノ '''-,,,_
／ 丶,,_ | ヽ ｀''''''''´ ヽ_ ｀-、
291:先発完投型 ◆VZV5JjGhXA
08/07/14 04:11:58 XZHEk/UAO
>>263
ちょっとあんまりな言われ様なので…(笑)一応レスしときます。
私は球速が全てとは書いていませんよ。
それこそオリにいた星野の様に、120㎞台で抑える投手もいれば、昔巨人にいたアルモンテみたいに150㎞を楽々オーバーする球を投げていても抑えられない投手もいる。
しかし、二人の投手がいて同じ様な球質同士だった場合、球速がある投手の方が有利なのは間違いない。
例えば上原と藤川を比較してみましょう。
二人ともストレートに強烈なスピンをかけている事で知られています。
ま、同じ様な球質な訳ですが、二人がストレートしか投げなかったとして、打ちにくいのはどちらですか？
間違いなく藤川でしょう。
現に好調時の藤川は直球一本で抑えることが多々あり、打者は「分かっていても打てない」と言います。
もっと言えば、130㎞の棒球を投げる投手と150㎞の棒球を投げる投手、どちらが打ちにくいでしょうか？
答えは言うまでも無いでしょう。
この様に、球速と打ちにくさは全く関係ないと言う意見は些か暴論。
球速はあるならあった方が絶対に有利です。
292:先発完投型 ◆VZV5JjGhXA
08/07/14 04:22:06 XZHEk/UAO
現楽天監督の野村氏も阪神時代「何でウチの投手はこんな球の遅いのしかおらんのや」と嘆いたと言います。
そんな監督の意向もあり、スカウティングの方針を変えて、球の速い投手を集め始めました。
結果が今の状態で、阪神投手陣は昔と比べ格段に強化されています。
あなたも色々と勉強されているのでしょうが、私としてはやはり、プロの意見の方を信用したいと思います。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/14 08:27:17 uiZ4v/ag0
まあまだ磐石とは言い難いですが、チームとしては間違いなく上り調子ですね。
個人的には今日は東野が印象に残りました。
今後に向けて、という意味でですね。
昨日「リリーフ陣が疲れてきているので、使い減りしていない藤田・東野・上原が頑張り所。補い合ってくれるといいのですが」と書きましたが、今日早速いい場面で出てきてしっかり仕事をしてくれました。
原監督も試合後「これからもああいった場面で起用したい」というコメント。
西村が不在、越智も疲れている今、３の矢として東野が出てきてくれるならこれ程頼もしい事はありません。
東野が頑張っている間に、西村は下で、越智は楽な場面で投げて調子を上げてくれればいい。
それにしても、少し前まで巨人の投手は本当に球速が遅く、阪神OBに馬鹿にされていた物です。
それが今やこの充実ぶり。
二軍投手コーチの小谷さんの手腕に敬意を表したい。
越智も東野も山口も西村も、巨人で育った大切な金の卵。
使い潰すのだけはやめて下さいね〉原監督。
頼みます。
294:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/14 10:22:16 iGgUtVtS0
試合がない日だから少し脱線しようかね。
クルーンの投球だが秒間43回転というのが正確なのかどうか俺には確認できない。
しかしこれが正確で正しいという前提で考えてみる。
初速の速さは地肩の強さから生まれ、球の伸び（キレ）は回転数から生まれる。
スピンの効いた球は後落が小さく伸びてくるような錯覚を打者に与える。
(手元でぐっと伸びるとか浮き上がるというのは錯覚で、こんな球は実在しない）
問題は「秒間」で回転数を計測してることじゃないのか。
秒間ではなく、リリースしてから捕手が捕球するまでに何回転しているかが問題だ。
クルーンの場合、地肩が滅法強く初速が馬鹿みたいに速い。
そこそこのスピンをかけた球でもたいした数の回転にならないうちにベースに到達するんじゃ
なかろうか。
だから伸びに欠ける球になり打者が頭の中で描く直球の軌道（一定の後落がある普通の直球
の軌道）と一致するから速くても合わせられるのだと思う。
1秒間で計測すればかなり高回転でもクルーンくらいの初速があるならもっと回転をかける
投球じゃないと伸びのある球は生まれないということだろう。
あの初速があり山本昌くらいのスピン(秒間52回転だという）があれば鬼に金棒だろうがねえ。
藤川の場合は地肩の強さと回転数がちょうどよくマッチしているのだろう。
ま、投手はみな違うから一概にどうこうは言えないが、地肩の強さとスピンのかけ方のバランス
が取れている投手が速球派として成功するんじゃないのかね。
クルーンの場合はこのバランスはよくないのだろうが他が真似できない初速の速さがある。
これに高速フォークがあれば十分で、アバウトでいいから制球さえ普通なら無問題だろ。
295:めいこ ◆dNe990/T4g
08/07/14 11:48:47 2Al572P10
勝てて良かった～
バーンサイドさんが本当に先発だったんですね。
でも四勝目、ようやく先発に勝ち星がついたのは良かったです。
しかし、ローテはどうなってるのだろう…
申し訳ないですが、横浜相手でしたから三連勝出来た感はありますよね。
何はともあれ、小笠原さんの復調は大きいです。
さあ、追撃ですね。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/14 12:17:53 A6HMtzfa0
今の巨人の投手起用（継投策）は、あきらかに常軌を逸している。
これはシーズン終盤、９月も半ばの継投策である。
これを７月の（実際には６月から）今の時期からやったらどうなるのか？８月半ばで巨人は投壊する。
経験不足の中継ぎ陣は、夏場のコンディションの維持ができない。
しかもコンディション維持以前の使われ方を監督から強いられている。
その結果、巨人は２，３位争いからも脱落してしまうだろう。
以前、ここの常連さんが２，３位狙いに徹するべきだと言ったのは、それを危惧してのことである。
中日落合は、現状での全体のバランスを見た上で、「今はこれでしかたがない」と割り切っている。
今は彼らの勝負の時ではないからだ。９月までに状態が戻れば、２，３位争いに勝てると踏んでいる。
ちなみに広島は、焦らず、今の戦い方をすべきである。夏過ぎには必ず巨人が落ちてくるのだから。
297:みずき
08/07/14 12:42:36 NKuUWdGb0
にわかなジャイアンツファンだが参加していいかにゃ？
てか、原監督ヤバくないか、中日戦に内海、グライシンガーぶつける気なんじゃないの
じゃなきゃバーンサイドはないよね
ヒサとキサヌコは信用されてないのかね
内海、グラ、バーンサイド、谷間にヒサとキサヌコを交互で
これでオールスター前まで基本は中４～５で行く気だろ
誰か止めてやれ～
298:先発完投型 ◆VZV5JjGhXA
08/07/14 13:23:41 XZHEk/UAO
バーンサイドはKOされた翌日に中４日での登板を告知されたという事ですので、今後も早い回にKOされた投手がこういう形で先発する事はあるでしょう。
そうやって、先発が５人しかいない状況を補うつもりでしょうね。
ま、個人的には先発をもう一人増やして欲しいのですが…
今後の日程ですが、札幌遠征のお陰で９連戦にならなかったのはラッキーですね。
これなら何とか５人でも回せるでしょう。
15.D 木佐貫 中８日
16.D 内海 中５日
17.移動日
18.YB ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ 中６日
19.YB 尚成 中６日
20.YB ﾊﾞｰﾝｻｲﾄﾞ 中６日
21.T 木佐貫 中５日
22.T 内海 中５日
23.T ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ 中４日
本当は21日辺りに新しい先発を入れると綺麗に回るのですが…やらないだろうなあ、阪神戦の初戦だし…
299:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/14 13:38:35 iGgUtVtS0
>>296
そうなって欲しいというアンチ巨人の願望に見えるが ﾜﾗ
巨人は阪神を追い詰め2位3位争いから脱落どころか最終盤ではきっと優勝争いやってるよ。
中継ぎに関しても別に常軌を逸した起用でもないだろ。交代タイミングに批判はあるが基本はOKだ。
中継ぎ陣に投壊の心配はまずないと思われる。
疲労の西村を調整で下げたが遠からず上がってくる。林も復調気配らしい。
他に会田、福田、久保、栂野、門倉と一軍実績がある投手が控えこの前落ちた野間口もいる。
移籍組では吉武もいる。
西村、越智、山口はすでに1回限定なら任せきれる実力者だし林も復調すればそうだ。
現一軍メンバーも無茶使いされているわけではないが、それも調子が落ちれば代わる駒は豊富だ。
オチシンのようだが落合に今余裕なんかないね。あっぷあっぷで沈没寸前だ。
俺は今季はBクラスに低迷すると思う。
おっと、嫌いな球団についてコメントするとスレチになるな。
お前さんも好きな球団について語れ。巨人なのか？
>>297
どうぞ参加してください。コテつけるならトリもつけた方がいい、強制はしないが。
さすがに中日戦にグラシンはもってこないでしょ。
やるとしたら第1戦内海、第2戦グラでともに中4日という順番だろうが無茶すぎる。
今こんな無茶をして叩く相手ではない。普通にやって叩けるし今は普通が一番強いはずだ。
信頼度では木佐貫＞バーンサイドだから（俺は反対だったが）木佐貫を温存したと思われる。
中日戦は第1戦温存した木佐貫、第2戦に中5日の内海だと思う。
原はよく分からない起用をすることも多いから断言はできないが。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/14 15:43:49 A6HMtzfa0
あれあれ、虫さん。そんなに興奮しないでください。
LOVE IS BLIND とは、よく言ったものです。
私はただ客観的に意見を言っただけです。
せっかく長文で書くスレならば、妄想100％よりは
ちょっとは醒めた意見の方が良いかなと思いまして。
それにしても、こんなに沢山ピッチャーがいたとは驚きです。
これならば暑い夏も乗り切れますね。
中途半端な巨人ファンなので、知りませんでした。
で、この人達って、みんな使える人なんですか？
調整で下がっている西村、ちょっと長すぎると思いませんか？
今年の巨人、スタートで躓いたけれど、そのおかげで
結構ニューフェイスを使えて、私は良かったなと思っています。
しかも今、この位置。欲が出るのも止むを得ないでしょう。
でも、長い目で巨人の成長を見守るならば、むしろ、ここは我慢です。
鞭を入れるのは、第三コーナーを回ってからでも遅くはないのではないでしょうか。
最後にひとつだけ。
仕事をしていて、毎日、残業があるのかないのかわからない
という状況は大変疲れるものです。
「もうちょっと振り分けて下さいよ、課長ー」。
…いやあ、これじゃアンチって思われてもしかたないですね。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/14 16:50:36 FOIEKxFy0
球質の要素として、初速・回転数・回転軸の方向があるんじゃないかと
考えている。ところが、回転軸の方向については、わかりきったものと
して考えないことが多いんじゃないか。
例えば、ストレートの軸方向は真横だけど、実際には微妙に傾いていたり
するんじゃないの。恐らくピッチャーによっても微妙に違っていたりする
だろう。多分、問題視するほどのレベルではないのだろう。
回転軸の微妙な傾きを調べること自体、大変なことだしね。
ところで、テレビ観戦で思っていることなど。特にフォークについて。
普通のフォークボールというのは、曲がっているとか、落ちているとか
そんな感じに見えるだろう。ところが、高めから低めへクロス気味に
投げ下ろす真っ直ぐにしか見えないフォークというのもある。
こいつは確実に引っかかる。十中八九。「待て」のサインが出ている
とか、コースが度外れているとかでない限りは。
ただ、フォークのコントロールが難しいらしく、なかなか再現できない
らしい。
こういうフォークを投げるピッチャーは、あまりお目にかからない。
甲子園で越智が投げた時、代打平野を三振にとったのが、このフォーク。
代打高橋光を三振にとったのは、ありきたりのフォーク。多分こういう
軌道のフォークがほとんどだろうと思う。この手のフォークだと、打者が
ひっかかったり、ひっかからなかったり。
センターカメラを通しての感想なんで、思い込みによるのかもしれない
けど
302:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/14 22:57:05 iGgUtVtS0
>>300
お前それで俺を興奮させるようなことを書いたつもりか ﾜﾗ
お前のは客観的でもなんでもないただのアンチ思考だ。それが不満ならネガ思考か。
＞でも、長い目で巨人の成長を見守るならば、むしろ、ここは我慢です。
鞭を入れるのは、第三コーナーを回ってからでも遅くはないのではないでしょうか。
お前がどういう見方をするファンでもそれは勝手だが、今季のチーム目的も勝つことだ。
チームの唯一無二の目的は勝つことでこれ以外ない。
長い目で見るって来年や再来年のことか？そのためだけに今季があるわけじゃないぞ。
勝つこと＝連覇であり日本一だ。チームはその目標を放棄していない。
俺はそれを応援するファンでいたいね。
それに鞭もまだ入ってない。一戦必勝で行くべき時だが決して無理はしていない。
投球技術論にいってもいいがスレチになるのでやめておく。
Gスレに行ってくるわ。
303:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/14 23:35:25 829DKMrLO
こんばんは。
しばらくここには来られませんでしたが、
一昨日昨日と２日続けてファームの試合を見に行ってきました。
ではその報告から・・
２日間ともなにしろ戸田球場は人が多かったです。
それもそのはず渦中の人二岡が来ていたため、
普通なら球場に来ないような人も多々見受けられたからでした。
その二岡、結果から言えば散々な内容の２日間でした。
２日間で７タコ、初日に一つだけヒット性の右中間への大きな打球がありましたが、
他の打席は全くいいところなしです。
特に昨日は第１打席こそファールファールでしぶとく粘って意気込みを感じましたが、
観客席から散々ヤジられた２打席目以降は、１点ビハインドの無死一塁でショートゴロ併殺
第３打席は由規の甘いインスラを見逃し三振
第４打席に至ってはほぼ真ん中のストレートを見逃す三球三振です。
また守る方でも緩慢な動きで相手のセーフティバントをアシストするなど、
本当に心ここにあらずの状態としか思えない有り様でした。
敵地ということもあり、酷いヤジ！
「どうした9800円」「女ばかりに責任とらせるな」「ススキノが待ってるぞ」
実はもっと酷いのもありました。
ヤクルトファン本当に容赦ない！
304:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/14 23:58:03 iGgUtVtS0
>>303
こんばんは。
試合詳細は若手スレで拝見しました、乙です。
二岡に関しては俺でも野次りますね、そのくらい彼は自業自得な馬鹿をやったわけです。
もちろん一軍に復帰して活躍して欲しいが今は容赦ない罵倒に耐え、それを跳ね返す力がいる。
この力が出てこず批判の嵐にヘタるような精神力じゃ上げても戦力にはならないしチームの
足を引っ張るだけだ。
今は徹底的に叩かれるべきだと思うし、これで潰れるならそこまでの人間。
跳ね返せた時にだけ期待できると思いますよ。
305:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 00:09:29 pbjZEqeEO
結局、二岡はまたも一軍昇格を先送りにされてしまいましたが、
私は予定通り金曜日からの横浜戦から一軍に復帰させるべきだったと思いました。
すでに二岡はケガも完治し、実戦での感覚も取り戻しています。
２軍のヤクルト戦で結果が出なかったのはどう考えても精神面
連日のバッシングとヤジの嵐、しかも懲罰で昇格できないとなれば
二岡にしてみれば何を目的に頑張ればいいのか分からなくなっていることでしょう。
そもそもは二岡の脇の甘さから出たことは事実です。
しかし、今回の処分は明らかにスキャンダラスな報道に基づく措置です。
ただ単にイメージダウンを恐れての処分には全然納得がいかない。
二岡にだって言い分はあるでしょう。
その言い分を球団は選手に変わって代弁する義務があるのに選手を守ろうともしない。
なんでも滝鼻オーナー自ら昇格をストップしたそうですが、
スキャンダラスなことを理由に昇降格を決めるなんてことは絶対に反対です。
野球選手はグラウンド上のプレーでしか身の潔白の証明や汚名返上はできないのです。
その機会を奪うようなことは絶対に止めるべきです。
私は二岡が不憫でならない！
306:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 00:23:42 pbjZEqeEO
>>304
どこに行ってもヤジられるとは思いますね。
それを二岡は跳ね返していかなくてはいけない。
しかし、私はその場所はファームではないと思う。
１軍の試合でそれをやらなくてはいけないと思う。
それなのに懲罰的な理由による措置がファームの試合に出るという意味が分からないのです。
私は懲罰的な理由で昇降格を決めるべきではないといいましたが、
もしも懲罰的な理由で１軍昇格が止められるのならば
ほとぼりが冷めるまで自宅謹慎にでもさせておくべきだと思います。
307:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 00:28:04 NhnfedFq0
>>305
ここも意見が違いますね。俺は今回の件で二岡を擁護しない。
モナとのラブホどうこうはスキャンダラスな面もあるからニ岡にも言い分はあるでしょう。
そんなことはどうでもいい。
問題は故障で二軍落ちし、ようやく復帰の目途が立ち昇格の日まで取り沙汰されていた時に
なんで新宿2丁目だ、なんで深夜まで飲み歩くんだ、という事の方が問題でしょ。
ようやく昇格できそうになったなら体調にも普段以上に気を配り最高の状態で上がりこれまで
活躍できなかった分を取り返そうという心境にならなければならない。
それがトップアスリートであり選手会長という立場の人間が考えるべきことだ。
復帰し周りが認めてくれるまで禁酒してもいいくらいだ。
まあ起きたことは取り返せませんからね、バッシングは身から出た錆で真正面から受けるしかない。
オーナーも代表も監督も擁護すべきではないしファンも叩くべきだと思いますよ。
ニ岡も丸刈りで反省してる態度を表すのはいいことだが、これでバッシングを弱めたいなんて考える
べきではない。
このバッシングにへこたれない姿を見せることが彼の勤めであり、反省であり、やるべきことだ。
彼が復活する道はその先にしかないと俺は思いますよ。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 00:32:11 oPpamkq90
>>307
うるせーよ
エネマグラ
エネ虫が死にますように
309:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 00:40:35 NhnfedFq0
>>306
最初の昇格見送りは表向きは「もう一息だから」でしたが、多分オーナーの意向を反映しての
懲罰的要素が大きかったと思う。これはこれでいいし、騒動の直後だけに当然だ。
今回の北海道遠征での見送りは懲罰ではなくバッシングに負けているニ岡の精神状態が問題で
「これじゃ戦力にならん」という純粋な戦力面から見た決定のように俺には見える。
「汚名はグランドで晴らして見せる」という強い精神力を見せるまで昇格はないでしょうね。
一軍復帰が成るか成らないかはニ岡次第ですよ。
心ここにあらずの選手なら一軍には要らない、単純な話です。
310:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 00:47:05 pbjZEqeEO
>>307>>309
まぁ、虫さんの言っていることは正論と言えば正論なんでしょうね。
この件に関しては人それぞれ受け止め方も意見も違うと思うので止めておきます。
ただ、二岡にはこのことを一生の反省材料にして
残りのシーズンまた今後の野球人生を過ごして欲しいと思います。
311:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 00:59:07 NhnfedFq0
>>310
ですね、おやすみなさい。
312:先発完投型 ◆VZV5JjGhXA
08/07/15 06:52:51 ux4GBn6dO
オールスター出場選手が決まりましたね。
巨人からはラミレス・クルーン・阿部・坂本ですか。
ま、坂本はまだ正直球宴に相応しいとは思えませんが、本当に試合に出る運を持った選手だな、という印象。
やはり大舞台でしか培われない物というのがあると思うので、何かを掴んで来て欲しいですね。
さて、今年は変則的な日程で、オールスターが終わった後もすぐに２カード組まれていますね。
それで、先発投手の起用が難しくなるな、と考えていましたが、幸か不幸かウチの先発陣からは一人も選ばれていない(笑)
ペナントの事を考えるとこれはラッキーだなと思いました。
313:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 09:46:09 NhnfedFq0
>>312
おはです。オールスターの時期ですねえ、早いもんだ。
ついこの前開幕したばかりのような気がするのに。
さていよいよ本格反攻シリーズ第2章の中日2連戦。中日は侮れないが今非常に状態が悪い。
勝負はやって見なければ分からないものだがここは是が非でも連勝と行きたいところ。
今の中日にまさかの連敗するようでは反攻は夢物語になる。そんなことはないだろうがね。
今日は木佐貫、相手は昌か。
木佐貫の課題は前にも言ったが集中力だと思う。低目にという意識をもって投げているが
ついふっと気が抜けた球を投げることがあり、それが1発病になっている。
難しい注文だが6回まで1球たりとも気を抜くな。
昌も調子が上がってこない。200勝という目標があるだけに落合も使わざるを得ないのかもね。
序盤で叩きたいし叩けると思う。
攻撃のキーマンはやはり絶好調のガッツだろ。調子が上がってきたところに得意のデーゲーム。
お立ち台で「打った球は何ですか？」「よくわかりません」のお決まりのヒロインが見たいね。
314:めいこ ◆dNe990/T4g
08/07/15 11:02:05 uwswIa0t0
まず先に二岡さんの話。
球団からきちんと注意を受けた以上はこれ以上懲罰は無用です。
倫理上の問題ですから、二岡さんをこれ以上責める必要はありません。
後は奥様やご両親などにしっかりと誠意を見せて許していただけるように努力をすれば良い問題です。
もっとも、わたしなら許しませんけどねw
他球団ファンからのヤジなんて気にしても無駄です。
スタンドにホームラン打ち込んで黙らせましょう。
この話題、終わり。
もうしません。
しかし、平日にデーゲーム(涙)
勝てと祈るしかないです。
315:森村 ◆v0Fr3M27bM
08/07/15 13:12:02 pbjZEqeEO
こんにちは。
今日から北海道シリーズ２連戦ですね。
北海道シリーズというとメイクミラクルの出発などいいイメージもありますが、
私のようなこおやじのファンには対中日戦11連敗や吉村の大ケガなど、
あまりいい思い出が残っていません。
吉村の大ケガの翌日新聞の紙面に「吉村来季絶望」の見出しが躍った時、
目の前が真っ青になったことを覚えています。
なんでも東京を本拠地に持つ巨人にとって北海道の地は丑寅の方角＝鬼門なんだそうです。
せっかく調子にのってきたチーム、変なこと起きなきゃいいが・・
さて、巨人の追いかける阪神は今日からヤクルト戦ですが、
巨人戦がデーゲームで行われるため、
夜は阪神ヤクルト戦を見ようと思います。
昨年の終盤阪神がボロボロになってリーグ優勝を逃したのは、
９月の中旬のヤクルト戦でつまづいてからでした。
中日に連勝して勢いに乗るヤクルトが首位独走の阪神にどこまで戦えるかで、
今後のペナントの行方をまた予想してみたいと思います。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 15:48:05 3N2xA3wx0
いよう、みんな元気だな。虫ちゃん>>294の考察読んだぜ。山本昌の52回転/sとかさすが博識なお人だ
だが力学的に？？てな部分もあるぞ俺は物理は苦手だから虫ちゃんが正しいのかも知れんが球が投手の手を
離れた直後が回転数は最大じゃないのか？空気抵抗を受けて回転数が次第に上がるとかあんのかな？
まあ、いいか。こんなのを議論の的にされちゃ虫ちゃんも迷惑だぜ。
虫ちゃんに言いぱなしでもなんなんでぐぐったぞ。
藤川とクルーンの初速と終速の差は、藤川が13km前後、クルーンは10km前後。クルーンの方が差がないんだぞ
驚きだよな元ネタはyahoo!知恵袋だ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>301の人が言うように回転軸も重要らしい
ここで最大の疑問。回転軸の5度とか10度とかなんなんだ？虫ちゃんわかる？期待してるぜ
>>291
せんぱちゃん、暴言すまんな俺は育ちも野卑だ。
あんたのたとえはお粗末すぎるぞ。130kmの棒球はプロじゃないだろ。ノンプロ投手を例に出すこそ暴言
俺が言ってんのは145km程度の速さでめちゃくちゃ十分つうことだ。上原の1年目をみてみ。
切れと制球が最も際立っていた年だああいうのが理想MLBも155kmの投手は打てても145kmが打てないとかよくある
シリングとかクレメンスとか老けてスピードが出なくなってもびしっと抑える。制球と切れがすごいからだ
投手は切れと制球。球威があれば直良しだ。だがこの議論は俺の負けでいいよ。めんどくせーもん。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 16:02:39 3N2xA3wx0
>>314
勝てばいいってもんじゃないいだよ、カス。不倫はいい。ちんぽこを突っ込みたくて
しょうがないこともある。アスリートなんてのは男も女も性欲の塊だオリンピック村はコンドームは無料配布されてる
相手はエロ好き不倫好きの女だ。モナななざアナウンサーという経歴を持つがあれはどうみたって女芸人だ
不倫はいい。だが糞岡は選手会長だぞチームをまとめ若手を引っ張っていく役目だぞ
アルコールは筋肉の回復を遅らせるんだぞ。解毒にビタミンB群を消費するしな
体調管理ができていない、自分のジャイアンツ内での責務を忘れてる2億円というお金の意味を何もわかっちゃいない
こんな糞は見たことがない。杉山とか松岡とか犯罪者は論外だが犯罪を犯していない部類では最低ランクだ
もう解雇か放出しかないなんで厳重注意で済むんだ？また常勝巨人の夢が遠のいちまったじゃねえか！！
ジャイアンツはな、優勝と同時に野球道も選手に1人1人に厳しく課してきたチームなんだ。球団は汚いことをやってもな
選手は練習も試合も全力だった。それでも広島のほうが練習がきついらしいんだがな。
勝てばいいってもんじゃねーんだよ。優勝と野球道、この２つを求めるのがジャイアンツだったんだ。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 16:36:06 3N2xA3wx0
ああ、やっちまった読み返したらまた暴言コテのみなさんすまんほんとすまん。
俺がんばるからすまん。。。。
明日MLBのオールスターあるぜ9時から俺は見るぜ。
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 20:00:09 aiyQD0/9O
虫が２連勝だとかほざくから負けた。シネよ蛆虫。
320:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 21:43:01 NhnfedFq0
だっせー試合したものだ、木佐貫は何なんだよまったく・・・
平日のデーゲームということで試合はちゃんと見れてない。
30分くらいは仕事サボって集中して見れたが、あとは飛び飛びでしかもカーナビTV。
流れを把握したくらいで細かなところまでは分からないがスコアチェックもしたくないわ。
しかしこんな状態の悪い中日に勝てないか！
なんといっても木佐貫悪過ぎだ、先発が4回までに9安打も打たれてゲームになるか。
8日間何をやってきたんだ？交代直後の山口が打たれたのは仕方ないが4回で二桁安打・・・
もうアホかと。
4回の反撃の時もなんで山口に代打送らなかったのか、これも不満。
押せ押せムードなんだから一気に勝負かけろよ。
巨人は9連戦じゃないんだぜ、日程にも余裕があり出し惜しみする必要はないし
右打者中心の中日打線に山口を引っ張る理由もない。
東野、越智がいるし左だが藤田だっている。勝ち越せば7回以降は方程式だ。
つまり5回6回に継ぎこめる投手が3人もいてなんであそこで勝負をかけない？
勝負どころが見えてないとしか思えなかった。情けない・・・
321:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 21:56:56 NhnfedFq0
中日は状態が悪くても巨人には燃えるからな、これでまた明日「負けられない試合」に
なってしまった。
横浜、中日、横浜の8試合は内心全勝をと思っていたが1敗くらいは当然予想すべきで
それが出ただけだ、としよう。
しかし明日は負けられんぞ。内海は対中日4連敗中だが絶対負けるなよ。
阪神も今日は完封負けしているしゲーム差が開いたわけじゃない。
これからの成績でまだ十分勝機はある。
5連勝できず一時停止しただけで、必ず反動が来る大連勝にならず「適度に入るべき必要な負け」
だった、という事にしておく。無理やりだがな(苦笑）
322:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 23:02:51 NhnfedFq0
>>316
こういう話は専門的になるとどこまでも果てしなく、そして難解になっていく。
キリがないんだわ。
だが実際に投げられてるボールは小難しい理屈抜きなところにあったりしてな。
まあついでだから少しだけ付き合うか、スレチだがこういう話は嫌いじゃないからさ。
323:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 23:13:30 NhnfedFq0
ボールを前に進ませる力、これが「推力」だ。初速はこれで決まる。
俺は乱暴に地肩の強さといったが、この他にも正しい腕の振りや下半身の使い方など体全体が
これに関わる。
そして直球の後落を小さくするのが回転数から生まれる「揚力」だ。
直球の場合、正の力になるものがこの「推力」「揚力」で、負の力が「空気抵抗」と「重力」だ。
この4つの力の兼ね合いでその投手の直球が決まるというのは多少乱暴だが間違っていまい。
回転軸の角度というのもあるだろうが、ここまでいくと難しくなりすぎる。
クルーンの方が藤川より終速の落ちが小さいというのは並外れた「推力｣があるからだろ。
しかしそれは即、後落が小さいにはつながらない。
推測だがリリース→捕球までの回転数は藤川より少ないのだと思う。
つまり「揚力」が大きい球ではない。それで球は速いが普通に後落する直球の軌道になるのだと思う。
（推力が大きいほど空気抵抗も大きくなるから後落は推力の強さだけでは防げない）
初速と終速の差が藤川の方が大きくてもリリース→捕球までの回転数が多ければ後落はクルーンより
小さいだろうということは容易に推測できる。
324:虫に聞け ◆nF/II4Yyik
08/07/15 23:16:49 NhnfedFq0
回転数はスナップや指のかかり具合など微妙なところがあると思うが時間がたっても回転が落ちない
球というのもあるのかもしれない。秒間で計測すれば、そういう球があるとすれば優秀な数値になる。
仮に回転数が均一だったとした場合リリース→捕球の間の回転数は時間で決まる。
これも乱暴な計算だが秒間40回転の直球を投げれる投手が二人いたとする。
一人(A投手）は地肩が強く「推力｣が大きい球を投げれるが、もう一人（B投手）は推力は弱いとする。
リリース→捕球までA投手0.2秒、B投手0.5秒の直球だとする。
秒間回転数が同じならA投手の捕球までの回転は8回転、B投手は20回転だ。
同じ距離でなら回転数が多い方が揚力が働き後落は小さいはずだ。
Bの方が球は遅いが伸びのある直球ということになる。しかしどっちが優秀かではない。
球速があるということはそれだけで打者はタイミングを取りにくいし反応もバットスピードも
それに負けない速さを要求される。
伸びがある球ならイメージする軌道のはるか上を球が通過し空振りは避けられない。
要するにこの推力と揚力のバランスなわけよ。
このバランスが藤川とクルーンでは違うというだけの話だ。どっちが優秀かではない。
それと例に出した0.2秒や0.5秒に突っ込むなよ、分かりやすくした極端な例だからな ﾜﾗ
自分で何を言ってるのか分からなくなってきた ﾌﾟ
スレチだし面倒くさくなってきたんでここでやめるわ。
アホみたいな負けだと俺のレスまでおかしくなるな、常連さんほか住人さん、スレチごめん。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/15 23:41:01 RQrCyYM/O
>>324
あと、前後の変化(アンダースロー論、渡辺俊介著)に拠る距離そのものの違いね。
短文ｽﾏｿw