08/08/04 00:22:44 SRpcKcwY0
ＣＳに上がれるのが全体の半分てのは多過ぎ。
やはり４チームで、かつ、最後の対戦が同一リーグ同士にならないようにしないと。
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/04 22:16:53 4SdHA8030
>>60の形を希望なのね。今よりはいいかも。
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 12:51:21 JJ5mSqBD0
CSを野球以外で決めればいいんでない。
例えば、綱引きとか。
日本シリーズを賭けた、一軍選手全員による大綱引き大会とか、盛り上がると思うが。
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 23:32:39 UF+pBTob0
リーグ優勝決定戦、と言う響きはいいんだけどなぁ
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/05 23:41:26 URP4UMgr0
必然性のあるプレーオフじゃないんだからどうやっても矛盾が出るよ
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:01:15 VQ729Zak0
でも、リーグ優勝は、日本シリーズの手前で発生するようにしないとな。
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:15:06 4yjucmoR0
矛盾は矛盾
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:15:34 63SD4x8w0
毎日age荒らししている人は相手にしないように。
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:18:14 4yjucmoR0
そういう事言うとsage厨と言われちゃうよｗ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:21:56 88+j5IkI0
日本には２リーグで地区制なんて出来ないんだから、
リーグ優勝、日本一、の流れしか出来ないわな。
となると、CSを消すか、CSを優勝決定戦にするしかないじゃん。
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:22:19 enTFi7cE0
日本シリーズが日本一決定戦だと思ってるファンが、まだ居るの？
落合監督だって、「従来の日本シリーズは、もう終わった」って言ってたじゃん。
もうオマケであり、日本一決定戦じゃないと思えば、リーグ優勝が日本シリーズに
出られなかろうが、大した事ではない。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:24:21 88+j5IkI0
>>660
>>521
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:27:53 4yjucmoR0
名前の変更程度で解決できる問題だって事ですな。
つまりはどうでも良いって事。
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:30:08 59Ss51tS0
>>659
たすき掛けなら問題解決だね
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:30:11 H4l5SSp20
＞つまりはどうでも良いって事。
ID:4yjucmoR0、このスレに書き込む必要性がなくなりました。
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:30:53 4yjucmoR0
>>664
はい？
どうでも良いことを書き込んでいるのは誰ですか？
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:32:19 MQM+FpM30
どうでも良いことを書き込んでいるのは誰ですか？
→ID:4yjucmoR0
>>663
リーグ優勝と日本一の間に試合があるからダメじゃんｗｗｗ
しかも、同一リーグ同士なんて、２リーグ制にしている意味ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:33:53 4yjucmoR0
>>666
あらあら、返事もしてない人からいっぱい返ってくるねｗ
まあ意味無いレスだしどうでも良いことか。
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:36:07 88+j5IkI0
”どうでも良いこと”なのに、毎日頑張ってるね。何でだろ（笑）
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:38:56 4yjucmoR0
なんに対してのどうでも良いこと、の意味も分からないのはどうしようもないなｗ
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:40:58 HE8GmoL00
>>666
地区優勝とリーグ優勝の間に試合があるメジャーはいいの？
同地区同士のリーグ優勝決定戦もあるし。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:43:26 adryBqy60
>>670
リーグ優勝決定戦はリーグ内だからいいんじゃないの？
頂上決戦じゃないし。
メジャーは同一リーグ同士でワールドシリーズやった事あるか？
ないよな。それと同じ。年間２４試合も対戦したカードが頂上決戦
にしちまったら、俺がスポンサーの社長ならまず降りるよ。
価値ねーもん。
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:47:31 HE8GmoL00
>>671
>>671
頂上決戦でもない同地区同士のリーグ優勝決定戦なのにスポンサーは降りないの？
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:53:19 5Vtbsowa0
・１２球団より増える事はないし、リーグ再編もない
・最終決戦がリーグ優勝同士の戦いであること
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 00:56:48 4yjucmoR0
>>673
そんな俺ルールはどうでも良いです
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:07:18 PWLscP4C0
140試合もやってきっちり優劣つけた後に敗者復活戦やる意味がわからん。
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:20:42 Cj2qUfPs0
>>671
所詮その場しのぎ理論か
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:22:19 88+j5IkI0
ID:4yjucmoR0 はコテハン＆トリップでもつけた方がいいかもね。
毎日毎日、同じ時間帯に現れて、話の妨害しかしてないしｗ
>>675
リーグ戦１位の価値を高めたいのなら、CS廃止しかない訳ですよね。分かります。
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:24:18 4yjucmoR0
>>677
他にもコテハンつけた方が良い人がいるかもよｗ
あなたも対して内容ないことばかり言ってるしね。
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 01:26:25 adryBqy60
ＣＳ第１ステージ廃止したら、開幕が一週間延ばせるし、日程面でも少し楽になる。
オマケに、３位から日本一になる可能性をゼロに出来るから、良い事尽くめじゃん。
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 02:13:30 PWLscP4C0
＞リーグ戦１位の価値を高めたいのなら、CS廃止しかない訳ですよね。分かります。
ほんとはCSで価値が下がるのは日シリであってリーグ優勝じゃないんだけどな。
日シリは「12球団のうち強い方の6球団が参加して日本一を争うトーナメントの決勝」だ、
規定を厳密に解釈するなら。これはあんまり価値がないような気がする。
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 02:35:40 W1G3AUuu0
>>680
リーグ優勝しても日シリ出場権獲得ではないから、価値は落ちているよ。
下位チームと最低でも３勝しないといけない試合をしなくちゃならないんだしね。
去年の巨人を見ていたら、リーグ優勝の価値が地に落ちた事をまざまざと痛感させられた。
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 02:39:41 H3s1lc9Y0
その下位チームが優勝チームになったらもっと価値落ちるけどな
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 07:43:07 nVmxxN+r0
リーグ優勝と決まった後に、真剣勝負をする今の制度よりははるかにマシだろ。
レギュラーシーズンとプレーオフの総合順位、と決まっているんだから。
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 12:11:54 IIIeSyim0
価値の話してるのに話飛ぶな。
本当に行き当たりばったりという感じ。
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 16:54:57 iGRLRIXBO
≫684
おまえのペースで進める理由がわかんね？
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 19:03:18 eBiopkS40
つまり議論する気ないって事だな
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/06 23:36:16 bNrBgxv50
>>685
それって勝手にプレーオフの定義を決めて、それ以外の方式は排除しようとする奴の事だよな？
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 00:56:36 5GGkCzut0
とりあえず、次スレのタイトルは変えた方がいいな。
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 12:55:04 XdR6V0mM0
この２つを比較すること自体意味不明だしな
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 17:45:50 DUksn29OO
交流戦を削減するくらいなら、CSの期間を短くして３位を出すな、と言う意味だから、筋は通っている。
だけど、交流戦は削減されないので、次なる焦点はリーグ優勝の定義と日本シリーズ出場の関連性に変わった。
なので、スレタイ変更が必要なんだろう。
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 19:40:19 UUDL2hXx0
二者択一でもないのに筋通ってるとかそういう問題でもないだろ
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 22:36:54 5GGkCzut0
>>690
交流戦削減の話が出ていたときに立ったスレだからね。
交流戦よりも先に削減すべきものはＣＳだろって話だったからな。
今は何故かＣＳの是非と優勝の定義の話になっている訳だがｗ
>>517の続きで良いと思うよ。
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/07 23:26:31 kH4ngKs70
そういう意味なら正しいな
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 22:40:16 j4DvGwbw0
たすき掛けに関してにしよう
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/08 23:40:24 B2AfJXjo0
>>694
よし、その話は球界改革議論板で思う存分して来い！
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 03:01:19 Q8dMuv3l0
たすき掛けでいいだろ・・・
何ならたすき掛けを「日シリ準決勝」って呼んでもいいと思う
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:00:47 uIKZbJdS0
結果によっては同一リーグ同士の日本シリーズになってしまうもんね。
そんな白けたポストシーズン、やったらダメでしょ。頂上決戦に年間24試合も
リーグ戦で既に行っている商品価値のない組み合わせになれば、
地上波での放映も打ち切りになる。当然論外。
こんな結果も出ていますが。
URLﾘﾝｸ(www.b-enquete.com)
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:12:22 Q8dMuv3l0
「リーグ戦で既に行っている商品価値のない組み合わせ」である「同一リーグ対決」を二つも四つもやって、
さらに「結果によっては」リーグ２（あるいは３）位チーム「同士の日本シリーズになってしまう」だろ、今も。
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:28:07 A4XFB4W/0
>>697
今の制度は、別リーグ同士の頂上決戦になっているところだけは、まだいいよね。
それが同一リーグなんかになったら末恐ろしいわ･･･。
でも、そのアンケート見ても、やっぱり
”ＣＳ勝ち抜け＝リーグ優勝”の方が盛り上がる、と言う意見が多かったな。
勝手にルール変更したセに対する批判も多いし。
リーグを代表して日本シリーズへ臨むのであるのだから、そこへの出場チームを
リーグ優勝チームとしなければ、日本シリーズ自体が単なるお祭になってしまう。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:34:55 5dycU+Rl0
ＣＳはリーグ戦２位までにして欲しいかな。
１２チーム中６チームが出られるっておかしいよ。
１位にアドバンテージ１勝は今のままでいいけど、全試合ホームは止めて欲しいな。
条件としては、最初の１，２試合は２位のホームで良いと思う。
ホームとビジター両方で試合して、リーグ優勝を決める最終決戦の形が望ましいかな。
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 10:41:58 lTeTf/9t0
>>699
PO導入した時点で単なるお祭でしょ
シーズン形骸化させるだけの
702:あ
08/08/09 11:08:24 cBe+jWtHO
あんまり試合見なくなったファンが相当いて、そいつらもアンケートに入ってんだろ？そりゃＣＳで決める方を支持するに決まってる。
つーかおまえら自身どれだけ試合見てんの？
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 15:30:08 H096vGOk0
ヤクルト、広島、横浜が反対するからたすき掛けとかは通らないと言うが、
それならそれこそ第１ステージ廃止も通るわけないだろ
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 19:55:20 GdcrnMh70
興行権収入は現行制度も２位以内でないと貰えないからな。
「３位以内に入れば」と言う甘えはもうなくしても良いと思う。
でも、最後は両リーグの雄が対決する制度でないと２リーグにしている意味ありません。
705:あ
08/08/09 21:24:40 cBe+jWtHO
「両リーグの雄」ってえらい微妙な表現だなw
セ２位対パ１位じゃ「雌と雄の対決」になっちまうんじゃね？
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 23:41:41 05ua7f480
>>704
えーと、３位が出なくなると当然２位のＣＳ主催数は減るよね。
消化試合も増えるし。
それにしても３位には厳しいが巨人阪神にぶらさがってるだけの球団には甘いんだねｗ
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 23:42:51 qVpJbGXq0
３位から日本一チームが出ないと、２位以内のＣＳはないだろうなぁ。
確かに１位対２位の優勝決定戦→日本シリーズ、と言う流れの方がいいけど。
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/09 23:54:27 qVpJbGXq0
>>706
第２ステージのみ、１，２戦を２位主催にすると、現行制度と比較すると
２位主催…３試合→２試合
１位主催…６試合→４試合
になる。
第１ステージをしない１週間分、リーグ戦を5試合増やして、
149試合制にすれば、セ6球団は納得するかもしれんね。
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 00:33:24 ahclE10j0
>>708
つまりは収益減っても納得するというわけだな。
ということはたすきがけでも納得するかもね。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 00:46:40 lJQeWc6x0
>>709
強引、無理があり過ぎだろｗ
収益はリーグ戦５試合増えるなら、むしろ歓迎じゃんｗ
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 00:49:49 ahclE10j0
>>710
じゃあプレーオフ無しで良いじゃんｗ
もう６試合増えるぞｗ
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 00:51:22 mqibXQDNO
どっちもいらね
交流戦のせいでオールスターの新鮮味もなくなったし
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 00:54:36 neMcf8U20
CSは必要だと思うね。でも、3位は要らないと思う。
ここで何度も話出てるけど、アドバンテージ付で1位と2位対決で
リーグ優勝決定、その後、日シリがいいんじゃない？
一番シンプルな形だ。
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 01:03:19 RVGDoPti0
一番シンプルなのはプレーオフやらないことだな。
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 02:07:17 srhas0Jc0
ここでただこれが良いと繰り返すだけの時点で説得力がないのを本人も自覚しているのだろう
716:あ
08/08/10 04:33:12 NFlcToW6O
その通り
なんで格付け済んだ勝者と敗者でリーグ優勝決定戦やんの
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 05:02:12 gGZbw9BL0
サポーターだけのものになったJがCSなくしたのは当然の流れ。
そんな山場をわざわざ作らなくたってサポは毎試合燃えるからな。
野球はまだ「めったに試合見ないファン」の存在も無視するわけにいかん。
そいつらにあてがうための山場がCS。
>>715
おおげさ。こんなもんただお喋りだって。
討論の形をとってる奴らはその方が面白いからそうしてるだけ。
2chなんてみんなそうだぞ。
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 10:52:35 o3oywaNf0
>>714>>716
そうだよ。
だからこそ、リーグ戦でリーグ優勝させたいのに、ＣＳやるのはおかしい訳だ。
リーグ戦でリーグ優勝するのに拘るなら、さっさと廃止すればいいだけ。
ＣＳやりたいなら、リーグ戦は通過点に過ぎない。
>>717
Ｊリーグがチャンピョンシップをなくした理由知らないだろ。
Ｊ１を16チームから18チームにする為なんだがな。
年間30試合なのを、34試合にする為に廃止しただけ。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 11:13:26 y4SgMiWH0
>>717
Ｊはリーグ戦の他に、ナビスコ杯、天皇杯、の３タイトルがあるからね。
野球は「リーグ戦→ＣＳ→日本シリーズ」しかないし。
なのに、リーグ戦終了の時点で流れが途切れる制度に去年から変わったのが問題。
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 12:10:31 Qw+gZSA50
でも、率直な気持ちとして、日本シリーズの前に、アドバンテージはあるけど、
３位抜きで、リーグ戦１位対２位のガチンコバトルのみでの勝負を見てみたい気はする。
６戦終わった時点で勝利数が同数の場合は７戦目をやってその試合だけ
タイブレークを導入するのもいいかも。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 13:38:58 I5jCCxZm0
CS自体廃止しろ
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/10 13:42:13 Zsk5jasc0
>>718
その通り、ＣＳやるのはおかしいよ。
でも、２位以下がそれじゃあやっていけないから仕方なく日本シリーズ出場権だけＣＳで争っているのが現状。
これ以上２位以下に権利を与える必要はないというだけ。
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 00:26:39 VFcv/faz0
リーグ戦でリーグ優勝させたいなら、ＣＳは開催するな。
ＣＳをしたいのなら、そこでレギュラーシーズンの成績を
加味した上での優勝を決める戦いにしないと無意味。
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 00:33:57 6V2X7ukC0
>>723
それでも良いからやらせてくれと下位チームが言ってるんだからやる意味はあるんでしょ
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 00:39:37 NfKMM7LJ0
>>723
そのどっちかだよね。
ＣＳは無くすの難しいから後者にする制度に変えるしかなさそう。
いずれ、そうせざるを得なくなると思う。
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 00:50:46 ir06p0uS0
交流戦は４年に１回で。
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 01:21:09 fq2tUcZK0
>>723
「リーグ優勝はリーグ優勝、そのあと日本一を決める試合やりましょう、
ただし強いチームだけで」ってのは導入前と変わってないぞ。
出場権が2チームから6チームに増えたっつーだけで。
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 01:29:46 nDcl2jme0
リーグ優勝＝日本シリーズ出場決定
でない時点で、変わりまくりなんだけど。
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 01:38:16 fq2tUcZK0
＞リーグ優勝＝日本シリーズ出場決定
ここに拘るならCS廃止しかないだろ。
「１４０試合の予選リーグ」なんて受け入れられると思うのか？
「CSで盛り上がるからいいよ」なんて思えるのはろくに試合見ない奴だけ。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 02:35:06 ojoGCwrR0
単純な話、優勝の価値がないから優勝じゃないだけ。
日本シリーズとの整合性にどうしてもこだわりたいのならＣＳ廃止するしかないが、
興行的にそうも言っていられないので今の形を取っているだけ。
整合性のためだけに価値がないものを優勝にするのもばかげている。
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 02:37:11 M1SmfGlI0
>>729
あぁ、受け入れるね。
つまらねーことにこだわって、ダラダラ消化試合見せられるのは
まるで面白くないからね。
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 02:44:37 ojoGCwrR0
じゃあ優勝チームと日本シリーズ出場チームとの整合性なんてつまらないことにこだわるのはやめよう
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 03:20:13 fq2tUcZK0
>>731
「受け入れる」ってことは「CSで優勝決定」に反対しないってことだな？
今の制度と「CSで優勝決定」の違いは、単に「リーグ優勝＝日本シリーズ出場決定」かどうかだけだぞ。
消化試合の数は一緒だ。
「日本シリーズはリーグ優勝者どうしの対決でなければならない」という前提のためなら
１４０試合が予選リーグになるのも受け入れられる、って考えだろ？
それこそつまらんこだわりに見えるがなあ。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 07:38:43 iN+bJ3rX0
>>733
当然。ＣＳで優勝決定の方がむしろ自然な流れ。
今は優勝しているのに、日本シリーズに出る事が確約されない、もぬけの殻の優勝。
ＣＳをする時点で、144試合は予選ではなく、”通過点”になるのは仕方ないと思う。
リーグ戦１位が優勝、という事に拘るのなら、紛らわしいＣＳはやるべきではない。
優勝、と言うのはそれが起きた時点で、同じ対戦はもうしない事を意味するものだ。
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 13:03:50 l+HAqqmT0
じゃあたすき掛けで良いね。
しかし、都合の良い常識ばかり出てくるなｗ
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 13:04:38 zrHpCw//0
交流戦削減。パが強すぎて惨めになるし
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 14:26:09 BUEbCqy00
自然な姿を言ったらＣＳなんてないのが本当。
前提の時点で変わっちゃってるのに都合の良い部分だけ切り出して語ってもね。
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 14:32:26 Zs6s/E7R0
ていうか、優勝に日本シリーズ出場の価値しか見い出せないのなら、別に今のままで良いじゃん。
それ以外価値のない優勝の称号なんていらないでしょ？
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 14:32:42 e08HteYo0
CS無けりゃ、
今期のセなんてほんまつまらんがな
広島・ヤクルトのファンも
CSあるから楽しめてるわけで
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 14:38:11 fbyndq3Q0
セは、レギュラーシーズン1位＝リーグ優勝→クライマックスシリーズ→日本シリーズ
パは、プレーオフ1位＝リーグ優勝→日本シリーズ
にしよう。
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 14:39:52 Tu+mIH6m0
ここまでの意見を総合すると広島は日本プロ野球には不要って事か
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 14:43:45 szRPP88m0
一度２位からの優勝なんて与えちゃったものだからパファンは既得権と勘違いしてるんだよな。
２位以下でも日本シリーズ出場権をもらえるだけでありがたい話なのに。
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 15:36:39 3v+GWzt60
最初から３位通過すれば優勝できるというルールを元にやってたんだからさ
２位以降のチームのパの集客も考えてさ
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 15:40:08 2E0E5gmW0
３位通過すれば日本一の可能性がある、で十分じゃないの
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 15:43:27 3v+GWzt60
ダイエー西武の２強時代だったしなあ
しかしシードチームは先発温存できるし
優勝確率も首位６０パーセント２位２０パーセント３位２０パーセント
くらいかなと思った
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 15:49:35 P7sZeDoa0
FAでつまんなくなったから
CS消えたら
巨人ファンとチンカスオタしか残らんだろ
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 15:50:31 3v+GWzt60
０２年に西武がぶっちぎり優勝で日本シリーズ完敗したのもきっかけだよな
導入もその頃から検討されてたし
748:・
08/08/11 16:59:08 c1KOE9oxO
>>738
「日本シリーズは覇者の対決でなければならない」ってとこに拘ってる連中がいるわけだよ。
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 20:24:54 zR8UNCb50
形だけの覇者じゃ意味ないと思うけどね
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 22:01:14 nEEX+Rjs0
>>749
そうだよね。リーグ戦１位をリーグ優勝としたのはいいけど、後で
ああいう真剣勝負をまたやるから、去年の巨人は形だけの覇者になった。
リーグ優勝って、決まった時点で、当年度の決められた枠組み（同一リーグ内）
での優劣が決まった瞬間だと思う。なのに、ＣＳしてどうするんだ、と。だから、
リーグ戦１位を優勝にしたいなら、紛らわしいＣＳは止めるべきだし、
消化試合を減らして、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けるなら、ＣＳで優勝を決めるべき。
このどっちかにして欲しい。
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 22:02:48 M1SmfGlI0
>>750
おおむね賛同するね。
そいで、１位チームのアドバンテージもつけるのが好ましいね。
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 22:09:20 /XBxueaR0
強いから、とか優勝チームにふさわしいから、とかといった理由でＣＳ勝者を優勝にすべき、
という理由あげる人は皆無に近いよね。
結局、そんな程度のものに日本シリーズとのつながりのためとかといった理由で優勝の称号
与えるのは馬鹿らしい。
逆に優勝という後ろ盾がないと、どうしてもレギュラーシーズン１位に引け目を感じちゃうんだろうな。
まあやったことの価値を考えれば当然といえば当然だろうけどね。
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 22:11:36 BbfrVK0kO
どっちもしなくていいと思う。
ただ交流戦の時期は２つに分けてもいい気はするが。
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 23:44:20 13AeSo5G0
>>750-751
そのどちらかだろうね。
”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多い。
優勝としておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにもお粗末。
でも、今更ＣＳを無くすというのは難しいしね。３位を削るという可能性はあるかもだけど。
レギュラーシーズンは通過点、ＣＳで優勝決定になるんだろうけど、
ある程度の出場制限はあるべきかな。アドバンテージもそうだけど、１０ゲーム以内とかね。
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/11 23:54:18 2GSIvIms0
皆の話を総合するに、たすきがけが現状最高の制度だな
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:00:40 nEEX+Rjs0
>>755
具体的に理由を書く事をしないとダメですね。
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:04:53 kxVNMdie0
>>756
>>754を引用すると、たすきがけの場合、
＞”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多い。
リーグ優勝で完結。
＞優勝としておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにもお粗末。
たすきがけで別リーグとの対戦になる。
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:07:37 nEEX+Rjs0
>>757
・リーグ優勝→日本シリーズ出場でない
・最後でまた同じ組み合わせで試合をする可能性が５０％もある
・同一リーグ同士の頂上決戦だと、スポンサー離脱します
さようならーｗ
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:11:46 Gfmtq4OS0
優勝をどの時点を持って決めるかって話は、これからも出るだろうね。
９月に胴上げしたのに、何でまたあんな試合するのって、当然なるし。
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:14:16 kxVNMdie0
>>758
メジャーでも地区優勝→リーグ優勝決定戦出場ではないし、同地区同士の優勝決定戦になるから
スポンサー撤退したという話は聞いたことがない。
そもそも同一リーグ同士の日本シリーズ出場決定戦でも視聴率取れてますｗ
というわけで論破も何もできていないのでたすきがけが今のところベストなわけで。
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:16:32 Gfmtq4OS0
>>760
ワールドシリーズって同一リーグ同士の対戦した事あるんですか？
同一リーグ同士の対戦で注目度が上がる要素はどこですか？
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:22:31 kxVNMdie0
>>761
同地区同士の対戦と書いてるんだけど見ないふりするのかなｗ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:26:12 0/YEgzFL0
同地区同士のリーグ優勝決定戦＝クライマックスシリーズ
ワールドシリーズ＝日本シリーズ
こんな感じですかな。
同地区同士の優勝決定戦→クライマックスシリーズ
あれ？？？
CS＝同一リーグでの優勝決定戦
でも盛り上がりますね！！
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:32:13 kxVNMdie0
>>763
そんなひねくれて考えなくてもNPBのリーグ優勝＝MLBの地区優勝、日本シリーズ＝MLBのリーグ優勝決定戦で
問題ないでしょ。
MLBはそこまででも十分盛り上がってるんだし。
MLBは地区優勝は地区優勝できっちり決着つけてるからな。
ＣＳを優勝決定戦にするのとは雲泥の差。
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:32:19 VKsJocMD0
逆にたすきがけ厨の ID:kxVNMdie0 が論破されちゃってる件
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:35:30 kxVNMdie0
論破ねｗ
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:40:46 vivCZueO0
・CS第１ステージ＝地区優勝決定戦
・CS第２ステージ＝リーグ優勝決定戦
・日本シリーズ＝ワールドシリーズ
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:45:17 kxVNMdie0
>>767
まあこれは全く一致していないので論外
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 00:51:47 waNKnksj0
>>750-751
かつてのパの前後期制もいいかな。
その場合、年間総合順位が１位なのに、優勝決定戦に出られないケースも出るから難しいね。
今の制度は大幅に変えられないだろうから、１位にアドバンテージつけて、
２位の本拠地でも１，２試合開催する形に落ち着きそうな気がする。
俺も優勝はリーグ内での優劣を付ける瞬間だと思う。
優劣つけた後に、また同じ勝負を繰り返す今の制度はやっぱり変だ。
一昨年までのパのプレーオフ方式に、３位を除いた形がいいかな。
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:04:36 zSCmgIZI0
レギュラーシーズンの順位が全てならCS要らないわな。
CSをする以上、CSとレギュラーシーズンをセットとして考えて、
その総合結果で優勝チームを決めるという考え方になるんやし。
そうすると、レギュラーシーズンでもCSを見据えての戦い方に
シフトするから、シーズン中の戦いも変化する。
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:07:46 kxVNMdie0
もしかしてたすきがけ論破したつもりなの？
スポンサー撤退なんて妄想も良いところの理論しか返ってこないんだが。
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:09:58 egaXsVgF0
ロンパールームへようこそｗ
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:20:34 U6sN23Gl0
リーグ優勝の瞬間って言うと、
「ああ、今年は１番になれたんだ、次は日シリだ！」
「もう、あのチームとの直接対決で悩まされずに済む！」
と言う気持ちになる。今はそんな気持ちにとてもなれんがな。
ああいう気持ちをいつまでも優勝の瞬間にファンとしても感じていたいものだ。
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:21:45 AyJBFjjAO
短期決戦の異様な緊張感は好きだけど、シーズン一位の価値を損ねすぎるのもどうかと思うから、クライマックスやるなら現行がベストじゃないの。
昨年の巨人は悲惨なもんだったけど、リーグ王者の称号が未来永劫残るだけ、いつぞやの全てを奪われたソフバンより100倍ましだろ。
少しはシーズン一位を労りなさい。
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:23:45 kxVNMdie0
>>772
最初は、たすきがけ論破って、「たすきがケロンパ」って変換されるんだよｗ
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:26:38 U6sN23Gl0
>>774
悪いが、去年の巨人を見てると、あれならソフトバンク状態の方がマシだよ。
どう見ても、中日がリーグ優勝したように見えてしまうもん。
何度も出てるけど、シーズン一位の価値を損ねたくないなら、CSは廃止すべき。
CSする以上は、レギュラーシーズンの順位が変動する可能性もあるのは仕方がない。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:30:32 kxVNMdie0
>>776
優勝じゃない方が巨人ファンは納得するの？
そんなの２位の理屈じゃないかｗ
でも実際に中日ファンはそう言うこと言わないよね。
日本シリーズ出場権が与えられるだけでもマシだと思ってるから。
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:30:45 ZW4ZpHrkO
ＣＳは要らない
交流戦は面白い
ＣＳのせいで日シリの時期が遅れるし
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:34:33 w8O8pc8m0
>>750がこのスレ、と言うか大方の人の気持ちの結論を言ってくれたような気がします。
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 01:39:55 hxkXwoCW0
大方の人ねぇ。
主張の種類が乏しいがはてさて何人いることやらｗ
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 02:00:03 AyJBFjjAO
>>776
だから「やるなら」って書いてるでしょ。
シーズン一位でシリーズに出場できないならいっそ全てを奪われた方がいいという考えは俺には理解できない。
価値観の違いだろうな。
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 03:15:22 ReQsLdZv0
たすき掛けでスポンサーがおりちゃう危険を考えるなら、
レギュラーシーズンの予選リーグ化でスポンサーに値切られちゃう危険も考えるのが自然じゃねーか？
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 06:55:56 x8oJKhoA0
否定する根拠が延々スポンサーの意向だけだもんなあ。
同じ論拠しかないと同一人物の書き込みと思われちゃいますよｗ
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 07:37:57 kMCuaZiy0
毎日たすきがけの事ばかり主張する人は同じ人かもね。０時以降にageて書く基地外。
実現性とか収益性の話しても、ID:kxVNMdie0みたいな妄想話しかしないもんなぁｗ
そんな奴に構う自分もダメなのかもしれんがｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
優勝の定義は変更ある可能性は無きにしも非ずだけど、
今の制度がすっきりしないのは事実だから仕方がない。
優勝して日本シリーズ出場権を奪う試合してるんだから。
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 07:50:49 JmZQJeMs0
>>784
優勝の定義の話ならまだしも、そもそもその話は板違いじゃん。球界改革議論板で、
相手してもらえなかった一匹がここで毎日同じ時間帯に暴れてるだけだろｗスルーしとけ。
リーグ戦１位が優勝を強く希望するなら、クライマックス廃止と受け止めた方がいいぜ。
>>750に同意っす。
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 07:53:29 HOLpcVic0
えーと、収益に関する妄想ってスポンサーの撤退のこと？
上げ下げ以前に理論になってないものをを毎度書き流すだけのほうが気持ち悪いよ。
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 08:09:47 DorNQayH0
このスレいろんな意味でおもしろいと思うよ
788:あ
08/08/12 11:52:02 Z8LTyAkRO
たすきがけはサッカーの「各国リーグ→ＣＬ」みたいなもんだろ。
ＣＳで優勝決定なんてのこそ聞いたこともない珍制度じゃねーか
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 23:38:06 CmmB5wRHO
最初の組み合わせが
「阪神対オリックス」
「中日対西武」
で頂上決戦が
「西武対オリックス」
になったら白けるに決まってるだろｗ
小学生でもこんな今以上に糞な制度支持しないわｗｗｗ
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 23:47:45 5JWms2RT0
ラグビーの全国大学選手権の決勝が、同一リーグ同士の争いになったからと言って
文句言うファンは居ませんが。
リーグ優勝校が全国大会初戦で負けて、４位校が全国大会で優勝したからと言って
リーグ優勝も日本一も価値が下がったなんていうファンも居ませんが。
なんで、プロ野球でも同じ考えが出来ない？
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 23:53:46 MurJu32G0
昨日の今日だから
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/12 23:54:49 JmZQJeMs0
他競技だし、試合数も違い過ぎる。比べる事自体が、ラグビーに対して失礼。
妄想する前に、何故、それが実現出来ないのかを考える事が先なんじゃない？
現状を理解出来ずに、自分で問題点が分からないのは凄く痛いことだと思う。
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:16:42 PTQM9lDo0
ＮＢＬとか他競技持ち出すのは普段はＣＳで優勝決定派なのになｗ
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:19:18 zw8Tatdr0
>>789
頂上決戦が広島対オリックスでもしらけるぞｗ
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:23:47 epXrMuYY0
すでに誰かが書いてるけど、
CSをどうしてもやりたいなら、前後期制にしてそれぞれの優勝チームが
やればいい、と言うかそれしかない！
どうして3位チームが日本シリーズに出れるのかは理解に苦しむ…。
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:23:52 F9Qrl9xl0
>>792
そっくりそのまま自分にあてはまるんじゃない？
なぜプレーオフで優勝決定する方式が廃止されたのか、理解できていない。
というよりか分かっていても分からないふりかな。
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:33:55 zn7GEfj60
そもそも必然性のない制度だからね。
やるならどこかに矛盾が生じるのは仕方がない。
どこを妥協するかという問題。
ある程度矛盾を解消するなら、前後期制度か思いきってリーグ解体して地区制導入するしかない。
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:36:34 9f9xmw1O0
>>796
プレーオフで優勝決定する方式が廃止されたのは、一部のセ球団の強引な手法じゃなかったっけ？
パはソフトバンクを除いて、プレーオフで優勝決定する方式を希望していた。
CSしたくないけど、金儲け出来るから、仕方なくそうした玉虫色の決着になったし。
実際、>>697みたいな結果も出ているからね。
>>795
それが一番いいかもしれないが、非開催の場合も生じるからなぁ。
優勝した後はCSなどせずに、日本シリーズをする事が一番のリーグ戦１位の価値を上げる事だろうね。
リーグ解体もない、最終的にはセとパの対決にしたい、となると、優勝の定義以外変える部分がない。
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:48:15 J33DRYRP0
>>798
収益下がるからたすき掛けとか、ＣＳで優勝決めろと言ってるやつに否定されてるけどな。
その論理なら今の制度の方が金儲かるなら良いじゃんｗ
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:53:19 qNFCXowd0
>>789
「阪神対中日」
「西武対オリックス」
で頂上決戦が
「中日対オリックス」
大して変わらんわ・・・・
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:53:34 9l2x8iP/0
胴上げした後に、また同じ戦いを再びするアホな制度、もう止めたら？
見苦しいよ、それを支持している人ｗ
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:56:35 qNFCXowd0
＞妄想する前に、何故、それが実現出来ないのかを考える事が先なんじゃない？
「CSで優勝決定」にも同じことが言えるな。
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 00:57:42 J33DRYRP0
胴上げしてなくてもアホな制度に変わりはない事に気付かない方が恥ずかしい
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 01:13:41 qNFCXowd0
>>697のアンケートについて思うんだけど、
柔道で、国際大会の成績等で厳密に算出するランキング争いみたいなものが存在したとしよう。
で、「世界最強はどうやって決めるべきでしょうか。
ランキング１位ですか？それともオリンピック金メダルですか？」ってアンケートとったら、
まちがいなく「金メダル」って解答が圧倒的になると思う。
なぜなら、オリンピックしか興味ない奴が多いから。
でもふだんの試合を見てるファンはランキング１位って答えるだろ。
F1で世界選手権なるものが1回だけ開催されるとしても、世界最速なのはDP１位の奴だ。
サッカー欧州リーグでは国内カップ戦の権威なんて軒並み低いし、
ましてリーグ後に上位でトーナメントとかありえない。
オリンピックはもともと五輪限定ファンをターゲットにした祭典として確立してるからいいんであって、
野球は、地上波の放送減とともに離れてそれでも日シリには注目してますみたいな連中に
コビてても成り立たない。一年通してどれだけ稼げるかだ。
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 17:05:23 1sBlusH50
>>804
柔道みたいな格闘技でリーグ戦なんて現実的じゃないし
F1でトーナメントもしくは一発勝負っていうのも無駄が多すぎるから採用しないだけだ
妙な理屈をこねる前に根本を見直せ
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 17:33:17 0sha4VkS0
根本は野球のように試合数をこなせる競技はリーグ戦で決着をつけるのが基本ということ。
これはメジャーでも同じだよね。
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 20:24:33 e7BMeeFwO
と言う事はクライマックスシリーズは不要と言う事ですね。
リーグ戦で「優勝」と言う形で決着ついた戦いを再びする必要はない。
リーグ優勝＝日本シリーズ出場権獲得、で全てがスッキリする。
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/13 20:26:53 3DbXysYt0
全然話がつながってない。
もう馬鹿さらすのやめなよ。
809:、
08/08/13 21:22:36 sexj7/rRO
内容のない煽りは自己満足で終わる場合が多い。
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:13:28 ENd6F1sx0
>>807
リーグ優勝と日シリ出場権はセットだよな。
ＭＬＢもリーグ優勝とワールドシリーズ出場権はセットだし。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:22:55 NFMmFd6N0
ＭＬＢは一度長期戦でついた順位を短期戦で覆したりはしません
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:27:44 bVG8gMGw0
自分にとって不都合な事が書かれるとすぐにageる人って、その時点で負けてるわな。
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:31:33 NFMmFd6N0
agesageで勝敗を判断する人はその時点で負けてると思いますｗ
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:35:29 UTFiULBs0
・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、紛らわしいＣＳは廃止し、今後一切止める。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。
このどっちかにして欲しい。優勝の次は日シリの流れを大事にしてくれ。
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:54:16 K5i1yJAN0
何を指摘されても流れぶったぎって同じ主張を繰り返し垂れ流すだけだから、
２ちゃんねる内では永遠に負けようがないだろうなｗ
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 01:58:28 70sHy2gR0
結局、まずセとパがあってNPBがある…みたいな構造が原因なんだろね。
NPBの下にセとパがあるようにならんと無理だろう。
日本一から逆算してプレーオフを決められないから、
リーグ優勝の方に権威を持たせるようなおかしなやり方になる。
今の2リーグ12球団でやるなら、昨年のパの方式がベターと思うけど。
（リーグ優勝＝PO優勝球団、POでは上位にアドバンテージ）
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 02:00:57 UTFiULBs0
プレーオフの良さは
最終決戦で優勝が決まること
だから今の糞制度だと
リーグ優勝も盛り上がらない
クライマックスシリーズも優勝決定戦じゃないから
胴上げやビールかけが盛り上がらない
日本シリーズは優勝チーム同士ではないから
以前よりも盛り上がりに欠けている
セ・リーグの商売センスのなさに脱帽
一昨年までのパの仕組みに戻せ
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 05:20:29 azqsc8z20
レギュラーシーズンきっちり見てる奴は
「短期決戦で優勝が決まるところがいい」なんて思わない。
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 09:07:59 7+7y/T6J0
たすき掛けなんかの話題の時は収益に敏感なセに否定されるというくせに、
都合によって商売下手のセにされてしまうｗ
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 09:26:25 RTadLhKG0
(1)プレーオフは要らない。レギュラーシーズンだけで優劣を決めるべき。
(2)プレーオフはやむを得ない。ただしレギュラーシーズンでリーグ優勝を決めるべき ←これ今年の状態
(3)プレーオフはやむを得ない。リーグ優勝も賭けてプレーオフを行うべき ←一去年までのパ方式
大前提として、プロ野球は競技ではなく興行であるわけで、
プレーオフ導入自体は大方の人が積極的･消極的であれ納得してると思う。
でなけりゃ高校野球だけ見てればよろしい。
あとはシーズンとリーグ優勝の兼ね合いだが、ここは賛否両論だろうね。
個人的には(3)だが、(2)の言い分もわからんでもない。
でも日本一はリーグ王者同士が覇を争うものだと思うんだよなあ。
レギュラーシーズンの後に優勝の意味を根底から覆す決戦してどうするんだよ、と。
レギュラーシーズンがプレーオフへの通過点になる方がまだ理解出来るかな。
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 12:13:48 azqsc8z20
>>820
スマートにまとめてると思うが二段落目だけ微妙。大方が納得してるかな？（俺は消極的に納得してるがｗ）
あと、興行としてプレーオフがプラスであるかは微妙。
「リーグ→上位チームで決戦」のシステムが興行として成功するなら、
世界中でもっと定着してていいが、ほとんど例がない。
他狭義じゃ日本のバレーボールであった（今もあるか？）ぐらいじゃない？
とても成功してたとは言いがたいようだし。
まさかこんな単純なアイデアを「他の国では思いつかなかった」などとは言わんだろ。
成功しない理由があるんだよ。
俺は単純にプレーオフに注目が【集まる】ことで他の試合の興行にマイナス効果が出るからだと思ってる。
興行において重要なのは全体の収益だからな。
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/14 15:45:28 2qCBuoTj0
>>820-821
シーズン１位でも、ＣＳで敗退すりゃ、世間もマスコミも優勝したようには扱わない。
１位になって、胴上げビールかけしても、ＣＳに勝たないと、ムードが悪くなるのも事実。
興行的に儲かるし、リーグ戦で一応”優勝”とはしているけど、実際はそんな感じにならんわ。
ＣＳ勝者を優勝にした方が、分かりやすい制度だと思う。あとはアドバンテージの調整次第。
823:。
08/08/14 17:18:50 iC2IdH3nO
分かりやすくたってつまんないんじゃな。
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 00:09:26 jUxmP3Bg0
要は、
◆ＣＳ優勝チームがリーグ優勝チームではないこと。
◆ペナント優勝チームが、リーグを代表して日本シリーズに出られるわけではないこと。
が問題なワケだ。
去年から、リーグ戦１位をリーグ優勝チームと強引にしてしまったので、
◆クラシリ（プレーオフ）勝者≠リーグ（レグラーシーズン）優勝となった場合、
クラシリ（ＰＯ）が終わるとリーグ（ＲＳ）優勝がかすむみ、レギュラーシーズンの価値が堕ちる。
という問題が他方で発生する。
しかし、
◆短期決戦ならではの緊迫感・面白さ、集客効果
については、多くの人が認めているのも事実で、
結局、プレーオフ開催自体を否定するのは、いまさら不可能。
諸々の規定をうまくやりくりしていくしか、解決の方法はないだろうね。
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 02:44:13 GIbgJsNZ0
日本一を決める試合に進む「リーグ代表チーム」が１チームなら
そりゃ代表は優勝チームに決まってんだろ、というのは当たり前の理屈。
でも消化試合を減らし、短期決戦で固定層以外にも広く注目を集めるために
ポストシーズンの試合は拡大したい。
となれば、日本一を決める試合に進む「リーグ代表チーム」を増やすしかないわな。
ところが今は、リーグ代表枠を３つに広げたくせにそれを改めて１チームに絞ろうなんつー
意味不明な制度になってる。いいじゃねーか、各リーグの3位まで、あるいは２位までを
まぜてトーナメントやって日本一を競うようにすれば。
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/15 22:43:59 syKogqkU0
来月の今頃にはこの話がまた盛り上がってるんだろうな･･･
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 12:21:42 fwK7KbVV0
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:11:49 p+fKXzY80
このスレも五輪野球のおかげでお休みモードだな。
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 23:56:47 3BuDiTcHO
CS勝者をリーグ優勝とすべきだ。
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 00:00:07 pyi3NPLu0
CS勝者をリーグ優勝とすべきではない。
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 01:51:56 A8Fqm/S/0
>>830
何度も出てるが、CS勝者をリーグ優勝とすべきではない、
リーグ戦1位をリーグ優勝とすべき、と言うなら、CSは要らないと思う。
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 01:59:14 8bh2FIXT0
CS勝者をリーグ優勝とするくらいなら今の方がまだましというだけなんだろう
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 02:37:41 D1dnv4/10
>>831
「CSで優勝決定」が現行制度より優れてるのは、
・CSや日シリの権威が上がる
・制度として分かりやすい
という二点だよな。でもどうせリーグ上位にアドバンテージつけるから分かりやすさは半減だ。
いっぽうでレギュラーシーズンの権威が下がるというデメリットもある。
どっちを重視するかだ。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 12:03:42 etAelYtm0
分かりやすい方がいいような････。
835:、
08/08/17 21:29:37 VzeSLmrWO
素人にはね。
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 00:07:40 5w30VDgL0
素人に分かりやすい制度の方がいいんじゃない？
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 04:30:50 hBtikD3P0
素人が落とす金は計算できない、長続きしない。
「一見にウケりゃ客層が広がって成功する」という考えはビジネスでは禁物。
だからJはCSやめたんだよ。
サッカーと違って野球はまだ素人の取り込みが可能だろうか？
CSで呼び寄せた素人は定着してレギュラーシーズンも見てくれるだろうか？
まあ無理だろ。
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 23:42:03 x85jXJkO0
CS勝者がリーグ優勝の方が良いと思います。
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 02:28:51 ad3vN9hQ0
リーグ一位がリーグ優勝の方が良いと思います。
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 23:13:59 WG/hAgzL0
リーグ一位がリーグ優勝なら、CSは要らないのと受け止めて良いですね！
そのまま日本シリーズを開催すれば良いだけですしね！
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 23:47:08 58vOBONa0
ＣＳをやるやらないの問題以前にレギュラーシーズンで優勝決めるのが当然。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 00:54:30 abMUdpJA0
>>840
リーグ優勝決めたあと日シリ出場権を上位３チームで競ってるのが現状だろ？
で、「それじゃ日シリが「リーグ覇者対決」にならないから不満だ、CSで優勝決めろ」という意見と、
「CSで優勝決めるんじゃレギュラーシーズンがつまんなすぎる」という意見の衝突だろここは。
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 21:57:56 x0mrmf/AO
ソフトボール見ていて思うんですけど、やっぱりクライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にした方が良いと思った。
アドバンテージはもうちょっと考えなくちゃいけないけど、アメリカはこの制度に文句言うかな？
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 22:08:01 siEZHi/20
プレーオフを１カード１０試合以上するんならその理屈も通るんじゃね？
メジャーのプレーオフとの比較といい、都合の良い見方だけできる人は幸せだわｗ
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 00:11:16 ooYBnxRk0
＞ソフトボール見ていて思うんですけど
それは「ソフトボールを日ごろ応援していて思うんですけど」という意味かな？
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 07:38:05 MZgPbGVT0
リーグ戦で決着をつけず、プレーオフで決着をつける制度の方がどう考えても分かりやすいだろｗ
オリンピックで言うなら、予選リーグで金メダルあげて、その後で次期五輪シード権争いやるようなもの。
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 11:38:31 ooYBnxRk0
まあ言うまでもないでしょうが、プロ野球は興行なので重要なのは収益です。
「どちらが分かりやすいか」という議論に な っ て い な い のはそのためです。
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 12:08:55 xq2S+FPM0
分かりやすさというよりどっちに優勝あげるのがふさわしいかという話だからな
849:・
08/08/22 12:20:50 dMTH9w8HO
答：たくさん勝ったチーム
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 12:24:49 xq2S+FPM0
それならパの前後期制度の後に導入された幻のプレーオフ制度がベストか。
開催されないデメリットはあるが。
851:・
08/08/22 12:28:13 dMTH9w8HO
なんだっけ、５差以内だとどうたらって言うんだっけ？
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 12:52:40 2NEYeR110
１位と２位は最大５試合直接対決が増えると考えれば良い。
５ゲームより離れると２位が全勝しても１位を上回れないので開催されない。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 00:44:30 9a5XYDQS0
最後に優勝決まる方が良いに決まってるだろ。
リーグ戦は中間順位。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 01:18:05 0YpoN2ii0
>最後に優勝決まる方が良いに決まってるだろ。
結末だけ見れば満足な奴にとってはな。
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 02:05:48 ihdqapp00
結末は大事なんですけど。
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 02:23:42 0YpoN2ii0
９回裏のようにな。
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 02:26:51 0YpoN2ii0
あー、自分で言ってから気づいた。
CSで優勝決定って、言ってみりゃ
「８回までにリードしてるチームにアドバンテージ１点あげて、
勝敗は９回で決める」
みたいな制度だよな。そりゃ９回は盛り上がるわ。
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 15:11:16 WQVdnsnwO
どう考えてもCSで決まった方が分かりやすい
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 16:00:23 iPj/3wgc0
分かりやすいように６チームでのトーナメントで優勝決めましょう
860:・
08/08/23 21:20:17 JVgdl7aAO
ただの予選と化したリーグ戦を、それでもお前ら根気よく観戦するわけ？
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 22:35:49 myMOsNNP0
観戦するよ。
だって、そこで勝たないとプレーオフ行けないし。
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 00:07:53 rWGJSlw80
まあ阪神ファンの俺は今頃見てねーな。
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 03:26:48 0fCltc1w0
０４～０６年のパの１位の観客動員でも見れば？
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 10:15:38 9mgo3b8a0
最後に優勝決まる方式で無いとつまらないと思いますが。
865:。
08/08/24 11:42:07 Em9F8BAPO
04年：水増し
05年：実数発表のため大幅減
06年：ﾊﾑ移転後初の首位で増加
07年：PO廃止で増加
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 21:43:04 f7e6prGQ0
五輪を見ると、最後に勝負が決まる方式が望ましいと思ってしまうんだよな。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 03:27:11 UniwqxPA0
世界のプロスポーツの多くがリーグ戦の形態をとってるわけだが、
その中で「とりあえずリーグやってそのあと１位と２位で優勝決定戦やりましょう」って方式がどれだけある？
当たり前だが、どこの何のリーグだって客集めて盛り上げたいと思ってるんだから
そっちの方が盛り上がるならみんなそうしてるんだよ。プレーオフ分興行収入もあがるしな。
じゃあどうしてほとんど採用されてないのか。
まさか「この斬新で有効な金儲けのアイデアに気づかない奴が多いから」なんて言わねーよなｗ
あるいは信仰上の問題とかｗ
答は「じつはそれだと客が離れちゃうから」以外にありえねーんだよ。
ニワカの浅知恵はもうお腹いっぱいだよ。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:13:03 IajIpgGuO
とりあえずリーグ優勝決めて、その後また同じリーグ同士で真剣勝負しましょう、と言う方がおかしいな。
更に今まではリーグ戦優勝すれてばシリーズ出場出来たのが、それがなくなった優勝になったし。
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 21:51:27 C7vZI36x0
本来勝負決まったものなのにＣＳやろうというのがおかしいわけだしな。
ただＣＳを優勝にしてさらに決まってないことにしてしまうのはもっとおかしい。
結局、優勝の価値はレギュラーシーズン１位とＣＳ勝者のどっちにあるかに尽きる。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/25 23:27:09 UniwqxPA0
リーグ１位を優勝にしてあとはたすき掛けにすりゃ
「CS勝者とリーグ1位のどっちが・・・」なんて疑問もなくなるんだが。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:13:05 zP3dQoy80
元のパ方式が望ましい。
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:41:48 Fa+BybqV0
前後期ですな
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 22:52:53 0bvAjCX90
非開催の年もあるからなー。
まあ、たすきよりかは何百倍もまともだけどねｗ
874:ダバディ
08/08/27 00:53:26 QmFQhAKW0
世界基準カラ見ルトー、CSナンテナシガフツーナンデスネー。
アルトシテモー、タスキガーケガフツーナンデスケドネー。
ソウ単純ジャナーインデスネ。ソレガジャポーン基準ナンデスネーｗ
フィリップハー、ダカラベイビーナンダ！トカ言ッテマシタネー。
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:50:30 1mDyszV+0
>>871
そうなって欲しいけどね。
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 04:35:10 FJv7nZbmO
CS第1ステージ廃止に賛成。数年前の西武みたいに勝率5割に達しないチームがCSに出る事自体おかしい。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 04:37:59 FJv7nZbmO
>>876はっきり、勝率5割に満たないチームは例え3位でもCS第1ステージ出場の権利剥奪すべきだ。
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 12:36:22 dIH+AzJG0
前後期制は長いシーズンを戦い抜くという
プロ野球興行の醍醐味が薄まるから嫌
Ｊでやってたときもつまんなかったし
879:・
08/08/28 21:32:19 6IHBOMeJO
プロ野球興行じゃなくてもつまらん。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 12:50:57 ycZDQ6hi0
勝率5割に満たないチームの出場権剥奪をすれば、ＣＳ勝者をリーグ優勝にしていいと思う。
881:・
08/08/30 21:24:09 xRGxwx7AO
貯金0だけどＣＳに勝てば優勝だ！
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 01:20:41 I7/3ieoE0
最後だけ見ればすむとこが良いよね。
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 06:31:56 z6otrGJF0
んじゃ、ドラマや漫画も最終回だけ見てろよ
884:あ
08/08/31 11:08:18 3xvSVUjYO
ＣＳって開店セールとにてるな。
ふだん来ない客を引き寄せて売り上げ稼ぐけど、いくらセール専に媚びても利益にならない上に、
利益の大半を占めるはずの通常日の売り上げには悪影響がでるという・・・
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 12:09:08 sydBG5w70
優勝したのに、その価値を否定する試合だからね、現行のＣＳは。
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:42:52 cVnItE9z0
１位の価値をこれ以上貶めるわけにはいかないな
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:27:41 rOjOZMzv0
１位の価値、１位の価値、としつこく言うなら、ＣＳ廃止すればいいだけ。
ＣＳ開催する時点で、１位の価値の価値は大きく低下している。
888:あ
08/08/31 22:04:20 3xvSVUjYO
すでに大きく低下してるって言えば「日シリの価値」も「分かりやすさ」もだわな。
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 22:46:34 cVnItE9z0
>>887
そこでＣＳ勝者を優勝にしてさらに価値を下げようという考えは斜め上を行くけどなｗ
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 23:21:25 8ja5NAPy0
>>889
いやいや、現行制度よりかはよっぽどマシですわｗ
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 23:37:29 cVnItE9z0
>>890
まあここに関しては一生理解し合うことはないでしょうなｗ
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 23:43:00 PokIgMzf0
ID:cVnItE9z0 が必死過ぎて笑えるｗ
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 23:47:39 cVnItE9z0
必死なのはIDを（ｒ
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 00:58:32 +sNRbt1S0
現行制度のほうがマシだと思ってる奴は別に必死じゃねーだろ。
今のままでいいんだしｗ
ま、制度変えろとか言ってる奴も必死じゃねーだろーけどな。
こいつらもともと野球ファンってほどじゃないから。
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 01:57:18 CKou/64S0
理論が乏しいからすぐに必死だとかそっちに矛先向けるんだろうな
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 17:42:39 UC/kCEGe0
>貯金0だけどＣＳに勝てば優勝だ！
これが「CSで優勝決定」のアホくささのすべてだな
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 23:53:05 Pm3aW8Vk0
>リーグ戦で優勝したけど、日本シリーズに出られない！
これが「意味のないリーグ優勝」のアホくささのすべてだな
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 00:01:39 +sNRbt1S0
普通に【これが「リーグ戦1位が優勝」のアホくささのすべてだな 】って言えばいいのに。
あんまりアホくさい印象与えられないから捩ったんだろ？
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 23:57:47 ur30bQ+s0
胴上げとかビールかけしたら、
もう次は日本シリーズだね！
と思っちゃうね。
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/03 00:39:46 QEpI4ujn0
視聴率的にもCSで優勝決定の方が良いんだけどな。
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/03 02:53:00 +aVjFHAc0
当たり前だろ、そこだけ見れば良いんだからｗ
CSだけでどうやって興行が成り立つんだよ
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/03 20:26:48 BDdXAAZI0
巨人が最大12ゲーム差から奇跡の逆転優勝、
中日が借金ありで3位通過→CS制して日本一、
とかになったらナベツネはまたルール改正しようとすんのかな。
現状あながちありえない話ではないし。
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/04 00:00:30 P53eWcRZ0
３位は要らない。
１位と２位のリーグ優勝決定戦にすべき。
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/04 00:04:05 6Mf+8d+n0
それは「4位まで入れてトーナメントにすべき」と仲良し兄弟だな。
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/04 23:48:15 OQkregCd0
３位をなくした方がいいかもね・・・。
今年の状況を見ていると。
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 00:13:28 zoK2GpUL0
>>60でおｋ
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 01:50:58 0e5ikdMe0
>>827
乙
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 03:10:04 qQFwTw3Q0
＞6試合に全てが集約されてていいな。
その試合だけ見ればいいんだもんね！
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 08:55:22 2LyRV6dc0
パ・リーグ優勝決定戦
第１戦：（京セラドーム大阪）
第２戦：（京セラドーム大阪）
予備日
第３戦：（西武ドーム）
第４戦：（西武ドーム）
第５戦：（西武ドーム）
第６戦：（西武ドーム）
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 10:47:08 egNM/8NJO
どっちもいらないけど、どちらかと言えば第一ステージ廃止
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 11:18:45 7IFSz3UQO
どことは言わないけど、檻ンピックで被害を受けていない球団が恩恵を受けるのはよくないと思うので、廃止でいいと思います。
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 02:20:13 89X1g7PaO
CSも交流戦もいらない。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 21:44:40 8UIZWQJd0
交流戦は必要
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 22:03:57 RZRKSjod0
地上波の巨人戦が激減して交流戦の旨みも激減
正直、ローカル局の中継で他の球団の試合のほうが見やすい状況
交流戦はいずれなくなるだろう
ただしそうなれば、セリーグは都合が悪くなるとゴリ押しするという
マイナスイメージを更に増幅させることになる
そのうち別名でナリーグ（ナベツネリーグ）とか陰口叩かれるかもよ
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 12:25:37 +j9ISPMf0
交流戦がなくなることはありませんが。
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 22:00:41 kiHVPsKN0
ＣＳに３位いらない
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 01:05:08 8p3YWVmT0
ことしのパを見る限り2位もいらんね。
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 19:22:16 6bmlL/NI0
アンチ檻乙ｗ
だったら巨人阪神中日SBで日本シリーズやればいいよｗ
それなら不人気チームは出なくて済むし
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 23:52:28 wcSsaBW90
>>385に同意
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 03:28:15 Gb/nU3xH0
同意しても現実は・・・・
現実は・・・・・
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 11:02:34 QR5NZ70Q0
交流戦はあってもいいがCSなんかいらねぇ
そもそもCSでアドバンテージ導入したならCSで勝ったところリーグ優勝にしなきゃおかしい
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 16:16:09 O7RmxKaS0
そうCSで勝ったところを優勝にすべきなんだよ
喜べるチームがリーグ内で２つ出るのはおかしい
923:・
08/09/09 21:25:35 KGC3Em2zO
確かにアドバンテージなくていいと思うが、あったからってＣＳで優勝決める必要はない。
ＣＳはただの日シリ予選
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 23:00:57 Irexj7wJ0
>>921-922
全くその通りだ。
と言うか、レギュラーシーズンの後でリーグ内で真剣勝負をするんだから、
そこで優劣を付ける制度でないとおかしい。なので、アドバンテージをつけた
上で、ＣＳを行い、一定のゲーム差以上離れたチームは出場権なしが理想。
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/10 01:38:07 6XXvvWpq0
長期戦にも短期戦にも強いチームで無いとリーグ優勝チームと
認めるべきではないと思う。なので、アドバンテージ付で、
ＣＳ勝者をリーグ優勝とすべきだと思う。
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/10 03:21:37 GFYaXSxM0
リーグ戦終わったあとでまた同じリーグで真剣勝負するのもおかしいし、
144試合の真剣勝負の結果をほんの数試合でひっくり返すのもおかしい。
CS廃止しない限りどこかに「おかしさ」が残るのは当たり前。
あとはどっちが興行的に成功するかだ。もちろんシーズン全体でな。
927:・
08/09/10 10:44:29 eMdruhmpO
＞長期戦にも短期戦にも強いチームで無いとリーグ優勝チームと
＞認めるべきではない
なんで？
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/10 16:51:38 whqL7c+80
なぜリーグ戦と別々に考えないのか
リーグ戦→上位によるトーナメントはMLBを含めたアメリカンスポーツや
現代のサッカーじゃスタンダードなやり方だし
そもそも昔のやり方でも
「あっちのリーグの２位の方がこっちの優勝チームより強いんじゃねーの？
なのになんであいつらが日本一かけて戦ってんの？」
なんて”おかしさ（違和感）”はよくあった
後半息切れしても前半の貯金で優勝→日本シリーズ惨敗とかいうのもよくあった
これでリーグチャンピオン？みたいなのが
「おかしさ」云々抜かすなら、リーグ戦→短期決戦の図式が変わらない限り
違和感を感じない方がおかしい
結局は自分が納得できる線引きでないうちは文句を言いたいだけ
納得できないことの基準は論理より感覚・感情なのだ
リーグ戦がなぜ１４４試合にも及んでいるのかを万人が納得するように
論理的に説明などリーグ戦至上主義者でも出来まい
リーグ戦ファンはリーグ戦を楽しめ
正直ペナント終了後若干間を空けてからポストシーズン（CS）にして
その間に祝賀会だの記念セールだの（パレードだの）して
それからＣＳにしたらどうだろう
明らかな別イベントとして
オフシーズンに東西対抗などやるくらいならその方がマシに思える
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/11 00:27:14 xLdoSJAJ0
>>922
半年以上の長期戦で喜べず、１０日かそこらの短期戦でしか喜べない制度が
支持されるわけないだろｗ
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/11 01:04:04 kEHt1PoZ0
>>922
CS勝ったところで大喜びするほうがおかしい。何も制してないのに。
ファイナリストになったっつーだけだろと。
>>928
＞リーグ戦ファンはリーグ戦を楽しめ
ほぼ同意。というかそういうレギュレーションになっている。
変わったのは日シリの前哨戦として「出場者決定戦」が行われていることだけ。
不平を言ってるのは多元構造を受け入れられない低脳な連中だ。
＞リーグ戦がなぜ１４４試合にも及んでいるのかを万人が納得するように
＞論理的に説明などリーグ戦至上主義者でも出来まい
そりゃ儲かるからだろ。200試合やらないのはコンディションの問題。単純な話だ。
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/11 22:39:55 F1Xcboca0
しかし、実際は、ただの「予選勝ち抜き」が「リーグの一タイトル」になっている。
（セパのアグリーメントによれば、「クライマックスシリーズ優勝」というのは、
「リーグ優勝」とは別に設けられた正式なタイトルである）
パリーグがリーグ優勝決定プレーオフを３年もやってきて
それをベースにしてしまったから、こんな変な形になってしまった。
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 03:12:08 y9ybdgvj0
＞（セパのアグリーメントによれば、「クライマックスシリーズ優勝」というのは、
＞「リーグ優勝」とは別に設けられた正式なタイトルである）
マジ？そりゃ知らんかった。
アホな取り決めをしたもんだな・・・
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 09:53:49 rOItuZTj0
>>924
同意です。
>>929
でも去年の巨人なんか馬鹿みたいじゃん。
あんなんなら優勝は逃しました、って言われたほうがすっきりするわ。
>>930
大喜びはしなくても普通に喜ぶだろ。
一つのことは成し得たんだから。
934:あ
08/09/12 10:51:46 LvCLj4+CO
今年の中日みたいにリーグ戦負けまくっても、ＣＳ勝っただけで「一つのことはなしえた」って普通に喜べるのか。
でもＣＳ負けたらバカみたいなのか。
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 12:01:18 rOItuZTj0
どう考えても喜べると思うけど
なんかずれてないか？？
936:あ
08/09/12 21:40:42 LvCLj4+CO
いーんじゃねえか、ＣＳだけ勝った喜びがあって、
一年のリーグを勝った喜びがあって。
俺には前者の喜びはあんまり大きく感じないが。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 22:56:25 1SN0/9mC0
>>936
ＣＳで勝って、そこでリーグ優勝が決まれば、最高と言う事ね。分かります。
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 23:15:05 bVnLwEho0
>>935
長いレギュラーシーズン戦って優勝したことに喜びも感じられない方がどうかしてると思うけどな
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 23:54:55 1SN0/9mC0
>>938
長いレギュラーシーズン戦って優勝しても、日本シリーズに出られる
権利が得られないので、以前に比べたら、当然素直に喜べる訳がない。
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:10:22 UVLrrFTw0
よくわかんねえんだけど、日本シリーズって出ることに意義があるとか思ってる奴がいるわけ？
日シリ制覇に大きな意味があるのは分かるけど・・・・
もともと日シリがある意味神聖な舞台だったのは、リーグの覇者同士の頂上対決だからだろ。
>>939とかはそこから本末転倒して「日シリに出ることが目的」みたいになっちまってるが、
今は出ること自体には大した意味なんかねーぞ、優勝してないんだから。
日ハムファンに聞いてみろ、去年はどんな年でしたか？って。
「日本シリーズに出れた年でした」なんて答える奴いねーよ。
「パを連覇した年でした」って答えるんだよ。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:11:28 VpW/hSAP0
>>939
勝手に以前と比べて、とか条件増やすなよｗ
喜べるか喜べないかだけの話だ。
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:14:01 VpW/hSAP0
その上、以前と比べて喜べないから優勝自体いりません、なんてさらに喜べない状態を望むわけがないだろｗ
943:あ
08/09/13 00:18:31 4AyoPjA2O
要は、
リーグ優勝してＣＳ負けるのと、リーグ負けてＣＳ勝って日シリ負けるのと、
どっちがマシですかって話だわな。
やっぱ試合見てる奴と見てない奴で意見が分かれそうだな。
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:18:56 pE6ypFjz0
リーグ制覇、日本シリーズ制覇には大きな意味があると思うが
日本シリーズ出場に大きな意味があるとは思えない。
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:25:18 AO7X7v8OO
CS第一ステージはゲーム差とか考慮すべき。なくすならこっち。交流戦はバラエティーに富むからいいんじゃないの？但し申し訳ないが必ずホームは地元球場にしてほしい。めったに見られない対戦だし。
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:28:28 UVLrrFTw0
「日シリ制覇が最大にして唯一の価値です」かなｗ
そういう考えだとしたら、そりゃまあCS優先になるわなあ。
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 00:32:56 VpW/hSAP0
>>946
それならなおさら、優勝なんていらないとなるはずなんだけどね。
ここでＣＳ勝者を優勝にしろと言っているやつの程度が分かるんだろうけど。
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 02:24:10 wo/o0iAi0
（日本シリーズ予選）クライマックスシリーズだろ。
なんかその辺を勘違いしてるな、セリーグのファンと関係者は。
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 10:50:38 UU4zQJYH0
>>938
その段階では１勝アドバンテージがついたことを
大いに喜べばいいんじゃない？
950:、
08/09/13 11:39:27 4AyoPjA2O
それを言うなら「去年の巨人はリーグ優勝したことを
大いに喜べばいいんじゃない？」だな。
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 12:56:38 pE6ypFjz0
でも、巨人はあまり喜んでなかったよね。
V旅行もやめたし。
理屈の上では、リーグ優勝を決めたうえでの短期決戦で辻褄があってるように見えても
実際やってみると、CS優勝チームの方が喜んでるという現実。
結局、CS制度は机上の空論。
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 18:59:40 G2yBFgO8O
>>950
949だが全然違う
953:、
08/09/13 21:17:42 4AyoPjA2O
ＣＳ優勝の方が喜んでるって中日のこと？
そりゃ日本一になったから喜ぶんだろ
954:、
08/09/13 21:19:38 4AyoPjA2O
もっともＣＳ反対ってのは同意だけどね。
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/14 02:35:48 KgEiyneQ0
試合見れなくなった地上波限定の巨人ファンが、
「優勝した！さあやっと試合見れる」と意気込んで臨んだCSで中日に叩きのめされて、
「ええっ？なんだったの優勝って？」ってポカーンとして、
それでレギュレーション変えようと躍起になってんだな。
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/15 00:10:37 LfYzId0d0
>>951
ＣＳ勝者の方が勝ち残りチームとなる訳だし、真剣勝負を行える機会が与えられる分、
そう感じてしまうのは仕方ないし、見ている方もそう受け止めてしまうよね。
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/15 00:38:46 oOyq7yHY0
＞見ている方もそう受け止めてしまうよね。
CSだけ見てる方はね。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/15 14:54:53 vt53RaqW0
落合はまだプライドがあったから胴上げも祝勝会もやらなかったけど
巨人はCS勝ったらやるつもりだったらしいね。
ハムに至っては、リーグ優勝時よりCS優勝時の方が喜んでたし
やってる人間たちがすでにそうなってる。
959:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 15:03:46 kYjmoXPo0
だからルールでCS優勝で喜んでいいんだよ
ってしてしまったほうがいいんだよ
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/15 17:18:08 LfYzId0d0
どう考えてもＣＳ勝者をリーグ優勝にした方がスッキリするわな。
レギュラーシーズンの１位の価値云々言うなら、アドバンテージの
ついた第２ステージで負けないように調整する力も必要と言う事。
961:。
08/09/15 21:44:31 2bbg/fd8O
短期のＣＳや日シリに勝つ力は今だって必要だろが。
たかが「スッキリ」のために長丁場の優勝争いをクソにされて我慢できるかよ。そんなにスッキリさせたけりゃ普通にＣＳ廃止の方がはるかにスッキリするんだぞ。
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/16 00:59:39 sOcGwzza0
>>955
まさかの巨人ファンを騙る展開にポカーンとしているのはこのスレの住人。
>>958
プレーオフで優勝した選手たちが本来優勝はレギュラーシーズン１位であるべきと言っていたが。
>>960
価値云々とそれ以降が全くつながりがなく意味不明。
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/16 01:23:48 gADxLyw70
＞価値云々とそれ以降が全くつながりがなく意味不明。
まったくだ。
不具合商品の取説に不具合への対応方法を書いたって売れませんよ？
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/16 23:54:28 A3y7pigz0
リーグ戦で優勝が決まるならＣＳは不要、そのまま日本シリーズへ。
ＣＳをするなら、レギュラーシーズンは通過点、ＣＳで優勝決定へ。
このどちらかにして欲しいね。
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/17 01:56:33 KcE/mA8+0
そんなに日シリ好きかね
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/17 21:55:25 Z3Ad9x1q0
日本シリーズ出場にしか価値を見いだしていないのに、優勝の称号を欲しがる時点で
論理が破綻してるんだよ。
そんな主張繰り返しても同意してくれるのはあなた自身だけ。
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/17 22:03:41 NAKjZL850
日本シリーズ出場になんか価値はないよｗ
968:、
08/09/17 22:36:42 rbe5U0iJO
リーグ見てる奴はリーグ優勝チームを、見てない奴はＣＳ優勝チームを覇者と見做せばいいだけのこと。