08/06/26 01:42:16 RfcIblH90
野球選手って本当にバカなんだなｗｗｗ
今時大したメリットもないのにわざわざ新規参入する企業があるっかつうの
こいつらにガツンと痛い思いをさせてやりたいね
あまり調子にのんな、お客様をナメてんじゃねえぞと
701:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 01:46:54 MQacsPy10
でも今回の労使協議だからな。
「ファンのため」とは一言も言ってないし。
選手会がファンの代弁者であると思っちゃいかんだろ。
あとはどういう風にしていくかってのを、
コミッショナーの権限が強化される機構がやっていくから、
そこを見ていくしかないんじゃないかね。
702:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 01:57:41 p02afslv0
親会社の宣伝費名目の税制上の優遇措置撤廃してやれば
選手会もオーナー会議も現実見るだろ。
利益出せてるの巨人と阪神（と広島？）だけなんだから。
赤字興行で人材流出しまくってりゃ地方競馬みたいに廃れるだろうよ。
703:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:26:26 RfcIblH90
>>702
（・∀・）ｲｲ!
一度総倒れってのも見てみたい
これで日本プロ野球が消滅しても自業自得だわな
704:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:27:05 DKckjqQuO
もう大事に育てても出て行ってタダ同然で他球団の戦力になるならば
今の西村みたいに使い潰した方がいい、なんて考え方になるのかな
705:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:27:41 MeaoD8ak0
極論過ぎるわ
706:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:28:34 4a9TIemC0
>>692
もし、そうなれば貧乏球団在籍だった選手でもウン千万・ウン億を
貰ってた有難さが分かるだろうねｗ
707:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:49:04 SlWWdl5y0
球団が大儲けしてるのに選手に還元されないってのなら選手会が反発するのは分かるが
現実は殆どの球団が赤字で苦しんでるのに選手会は球団から金を搾り取ろうとしてるんだからなあ
宮本の「７年という数字が出たことを評価した。２年先にまた議論するということなので、さらに見直していきたい」
何が「評価した」だよ
何様のつもりだ
たかが選手が
708:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 04:05:26 BPGn1una0
原爆脳は面白いなｗ
709:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 04:21:44 gY6EB6knO
原爆ネタはやめろ！何人死んだと思ってるんだ。未だに後遺症で苦しんでる人もいる。２ちゃんでも書いていい事と悪いことがあるぞ。
710:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 04:32:38 BPGn1una0
こんなとこでグチグチ言ってないで球場で金落としてやれよクソ原爆脳ｗ
711:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 04:42:12 tqv1qvxUO
宮本うぜーなー
712:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 04:46:55 BPGn1una0
１０年間Ｂクラスから抜けられないのもこの先ＦＡで珍カスに
毟られまくるのも全て宮本のせいだよねｗ
氏ね赤貧百姓球団ｗｗ
713:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 05:21:53 5XkpGuguO
選手会「（我々の将来の）フアンのため、全力で戦います」
714:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 05:23:44 QWDMz2Lb0
ファンをフアンと書く人・言う人は平均年齢がとても高そう。
715:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:08:32 L3nEywLWO
被害者意識強いファンが多いけど
自分とこもFAで選手獲得すりゃいいだけじゃね？
716:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:18:11 MQacsPy10
だから今回の折衝は労使協議だっての。
ファンにペナントとしての楽しみを与えるのは機構が考えなきゃならんこと。
あまり選手だけに多くを期待してもダメだって。
717:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:22:34 OfJF2GA20
苦労して高卒選手に力を入れて育成している球団には何らかの報いがあってもいいと思うけどね
FAを短縮してもメジャーへの流出が加速して、ますます空洞化していくだけだよ
718:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:24:31 VTct2y0v0
広島は賛成派
719:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:27:33 06cP7CVTO
当然の流れでしょ
選手は球団の奴隷ではない
720:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:29:20 VTct2y0v0
この制度反対してたのはＡ，ＢクラスとＣクラスの線引きを
否定してたチームだよ。
他チームのＡ，Ｂクラスを獲得しつつ、自チームのＣクラスは
締め付けで留めさせる。＞中日阪神檻等が反対派
ここで名前が出ているチームはほとんど賛成派だから＞広島、楽天など
721:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:32:04 VTct2y0v0
繰り返すが広島、楽天は賛成派
反対してたのは阪神中日等
選手の流動性に否定的な保守球団が反対していただけ
レンタル制と同じ構図
722:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:34:00 maaNspB90
結局選手側がFA短縮を歓迎してるんだからどうしようもないわ
723:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 06:37:35 VTct2y0v0
ランク制の導入及び（低年俸選手のＦＡ時）人的補償廃止
は元々楽天、広島などが望んできたもの。
724:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 08:56:14 0b9biLB5O
普通の会社でもいい人材は待遇のいい企業に流れて
給料の安いところはあぶれた人間でなんとかやってるだろ
現実をみろよ
725:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 08:59:47 vX8cZiNm0
普通の会社だと売上30億（注：利益ではない）なのに
3年人並みに働いただけで給与1億くれとか要求しません
726:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:03:26 vX8cZiNm0
チケット売り上げ+グッズ売り上げ-移動宿泊経費＝球団選手総年俸
広告収入-職員人件費・興業経費は球団の持ち出し
こうすれば選手も自分たちの稼ぎが以下に低いか実感すると思う
たぶんファーストクラスで移動し、一流ホテルに宿泊するに見合う稼ぎはできてないと思うよ
727:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:14:50 0b9biLB5O
普通の会社でも同業種の待遇のいい会社の給料調べて賃上げ要求するよ
3年人並みにやって一億が相場なら普通の会社でも当然1億要求する
相場以上を要求するのはさすがに馬鹿だけど
728:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:17:08 C94cpPrK0
珍と味噌は結局巨人異常のガンだな
いつも邪魔ばかり
729:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:22:34 W7YpKIN80
で、Cランクで今年のオフにFA資格ある選手って何人いるんですか？
各球団別に
730:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:28:37 MQacsPy10
上の方にあるから探すといいよ
731:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:29:13 yMWt0ZO30
>>729
>>598
732:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:35:17 W7YpKIN80
>>731
ありがとう、感謝！
733:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 09:48:04 VlkDIAuZ0
123
734:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 10:20:43 ivLPPgQQO
>>724
プロ野球と一般社会の現実を一緒にしている奴にマジレスするのも何だが
その理論だと村上ファンドが阪神買収しても文句は言えないぞ
735:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 10:51:57 ag9ltrpa0
【野球】プロ野球ＦＡ、最短で７年 ＮＰＢと選手会が合意
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
736:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 11:04:07 Up9GSjKD0
>>734
横レスするのもなんだが
どんな理論だろうと、村上が阪神買収しても文句言う理屈なんて無いだろ
737:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:21:47 vlm2rFJy0
ホークスは最近選手取ってないからあまり意味無いんだな
巨人感涙?
738:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:39:16 iULu7vZb0
FA短くなるのに保証金撤廃っておかしいよな。
普通逆に上がるだろ。
739:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:40:17 iULu7vZb0
訂正
×保証金撤廃
○保証金軽減
740:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:45:29 nsEmtz6n0
各球団ともにＦＡ再契約までは年俸抑えにかかるんじゃないの？ 入団時の契約金も
これからの選手たちにとっては、じつはキビシイ制度かも
741:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:46:02 KUtJjdpg0
ちょうど中継ぎ壊滅気味だし吉武Ｃランクならホークスに帰ってくるかもな
742:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:47:36 xPPfqMVY0
本当に中間層の選手にメリットがあるのかな？
FAで逃げられるなら、FA取得1年前にポスティング経由海外に売り払った方がお得だな。
それはそうと、ランクの振り分けって何を基準にするわけ？
743:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 12:57:45 iULu7vZb0
FA一年前に海外に売り払うのって選手が希望した場合だけでしょ。
それに、やりすぎると批判が強そう。
それよりはFA1～2年前にトレードの方が流行りそう。
744:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 13:01:44 KUtJjdpg0
今回の変更以前だってＦＡ前にポスティングで売り払う方がお得だった。
その点に関しては特に変わってないだろ
745:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 13:02:33 zQs0Zlvx0
>>714
将来の不安とかけてるんだと思うんだけど
746:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 13:20:11 wwVP6V190
外国人枠撤廃と年俸の上げ下げ幅の上限無しがあればFAなんてなくして毎年のように自由契約という形でもいいと思う
だってNPBという会社に雇われてそこから部署（球団）分けされてるわけでしょ？
個人が希望したいとこに行けばいいんだよ
自分が売り込みたいところにいくために選手が努力することでNPB全体のレベルが上がる
こういう条件が元となったら巨人、中日、阪神、ソフバンが強くなると言うが本当にそうだろうか？
選手枠に上限がある以上下で燻ってた選手が他球団に流れるその中で覚醒した選手が出てくる例は珍しくないのだからね
さらにベテラン選手も外国人との競争やちょっとでも成績が落ちたら即移籍or解雇という危機感もあり清原みたいな選手は即消える
まぁそれだとドラフトの意味がないという意見もあるだろうからドラフトで獲った選手は3年～5年は自球団保障してそれ以降毎年自由契約くらいでいいと思うんだ
747:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 13:24:15 yMWt0ZO30
>>740
そうなるだろうね メジャーみたいにFAまで薄給で使い倒すみたいな感じにしないと
選手会はFAが早期になれば金になる思ってるんだろうが金が空から振ってるわけじゃない
その分削られる所はバッサリいかれるだろうな
旬の選手だけが美味しい目みて若手、衰えた選手はつらい時代になるだろうよ
748:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 13:45:23 ev/22i8i0
1軍登録6年0日～6年144日の選手一覧
【巨】阿部 村田善 実松
【中】英智
【神】藤本 赤星
【横】入来 横山
【広】横山 長谷川 倉
【ヤ】小野 斉藤
【日】藤井 森本
【ロ】小林 大塚
【ソ】篠原 斉藤
【楽】山村 藤井 高須 鷹野
【西】三井 谷中 石井義
【オ】菊地原 阿部 カブレラ 濱中
749:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 14:05:36 1hJYFz6E0
そういや、外人の日本人枠入りも7年に短縮されるんかな
750:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 14:11:37 KRdNPkR20
どうなんだろうな
７年も居たら十分だとは思うけど
751:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 14:26:17 ev/22i8i0
外国人枠を外れるのは9年→8年に短縮。
順調ならラミレスは来年、カブレラは再来年から外れる。
752:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 14:38:47 KRdNPkR20
>>751
それは今まで居た選手でしょ？
去年のドラフト以前から所属している日本人選手と同じ扱いにしてるだけで
今年からの新外国人選手はどうなるのかなあ
753:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 15:17:03 vQDOI/cI0
これ、ＦＡの本質的な事について書かれてないんだけど、ＦＡ移籍一年目は年俸は現状維持っていうのはそのまま？
それとも大抵複数年契約にして意味が無くなるから廃止？
変更点が書いてあるのはわかるんだけど、これを書いてもらわないとわからん・・・
例えばガッツだと移籍前３８０００万で、４年１９億だから２～４年目は５００００万ってなるんだけど
現状維持が無いと２００００万の選手が３００００×３年とかって契約することもありえるよね？
これこそ近鉄の悲劇再来だと思うんだが。
754:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 15:56:10 uYWBA9ox0
結局近鉄の時は球団減少で単に自分らの食い扶持が減るのが
嫌なだけだったんだな。もう選手はファンというものを考えて無い
んだろうか？既に球団を単なる金の成る木だと考えてるようだが。
755:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:00:40 iktiB8G90
これでＦＡ成立件数は例年の倍以上に増えると思う。
大半の球団が制限一杯（二人）まで獲得するのではないだろうか。
756:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:03:50 vQDOI/cI0
>>755
二人までしか獲得出来ないのではない。全体が少ないから２人だけなのであって全体数が
20名以下は2名まで。
21～30名以下は3名まで。
31～40名以下は4名まで。
41名以上は5名まで。
らしい。
757:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:17:40 kyrWFwJoO
このルールだとどの選手をBランクまでに入れるかが凄く大事になるな
高額年俸のベテランの解雇が増えそうだ
758:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:20:44 yphEnWhe0
今季開幕時点でのFA権（8年）保持者＆取得可能性のある選手をランクつきで
A上原 A高橋由 B二岡 B谷 B高橋尚7年11日
C小坂 C藤田 C吉武 C木村 C大道 C古城7年3日
A川上 A岩瀬 B山本昌 B荒木 B立浪 B井端 B森野7年56日
C平井 C井上 C上田 C中村3年127日 C清水将7年120日
A今岡 B金村暁 C桧山 C秀太7年135日 C福原7年87日 C野口3年
A三浦 A金城 B工藤 B相川 B石井琢 B木塚7年81日
C小関 C川村 C鈴木尚 C佐伯 C土肥7年118日
A前田 B緒方 B?高橋 B?東出 C森笠
A宮本 B五十嵐7年78日 B木田3年8日 B石井弘7年3日
C度会 C城石 C遠藤7年88日 C福地7年68日 B真中3年
A稲葉3年 B金子 C中嶋 C坪井 C建山7年34日
A福浦 A清水7年96日 B小野7年104日 B?堀 B?サブロー
C小宮山 C高木 C橋本7年105日
A松中 B柴原 B多村7年27日 B大村3年 C本間
A山崎武 B憲史 B高波 B小倉 C吉岡
A西口 B江藤 C種田 C高木 C平尾 C正津7年4日
A清原 A北川 A村松 B川越7年101日
広島とロッテは同じ年俸の選手が微妙な順位に固まってました
759:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:26:53 vQDOI/cI0
>>757
解雇で減らしまくるか、大幅減俸が増えるだろうね・・・
でも減額制限は維持か・・・でもノリみたいに減額制限拒否→解雇ってパターンもあるから
別に減額制限緩和ってしなくても良かった気がする。
760:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:32:28 3mbzFbsd0
>>758
大村さんほすぃ
761:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:36:31 QpTS3Uxt0
>>758
清原がAだと・・・？
762:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:38:47 s9CAk7wB0
大幅減でも未だにオリックスの日本人年俸1位だしな。
763:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:38:48 yphEnWhe0
FA権とって行使してなかったり
複数年契約結んでたりとかがあるから
大村は今年の取得は無理かな、残り1軍でも145日には届かないでしょう
764:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:45:56 3mbzFbsd0
>>763
故障による2軍落ちだったはずだから特例で60日の加算があるはず
なら85日の登録でいいので7～9月で取得すると思う
765:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:59:36 yphEnWhe0
>>764
そういえば、そんな制度がありましたね
766:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 17:17:28 SsQ+AeF80
>>756
せっかくＡ～Ｃにランク分けしたんだから、
ＡランクはＣランク４人分、ＢランクはＣランク２人分として、
Ｃランク換算で４人（ＦＡの全体数によって＋α）まで取れる、
とかにしたら面白いんじゃないかと思った。
767:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 17:43:36 t4uvBtnZ0
東出Cってことは人的も補償もなしかい
こりゃ巨人阪神が動かなくてもどっか動くだろうな
768:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 17:57:16 xnkQSZm40
東出が動かなければなんということはない
769:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 18:25:29 pzFDjAC+0
動け東出
770:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 18:44:51 do2f86UY0
>>741
プロテクト外されて要らない扱いされて
出て行った選手が戻ってくるかねぇ…
771:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 18:51:58 0b9biLB5O
せっかく得た権利だから使わない理由はないんじゃね？
772:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 18:56:11 VgVvKIUJ0
推定でしかわからなかった年俸が公表されるようになるのか？
NPBが年俸管理したりするの？
773:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:01:58 rAjUfZC3O
東出も最初は移籍する気が無くても、複数球団から熱心に誘われると心もグラつくはず。
774:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:04:14 SsQ+AeF80
>>772
ＮＰＢが年俸管理てのはあるかも知れないが、一般公表はないでしょ。
775:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:04:27 jXtjVq/+O
これで一番焦ってるのはコナミだな
せっかくペナントに金を導入したのに
776:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:05:27 Ja6GLwLB0
１．赤星（中）
２．東出（二）
３．新井（一）
４．金本（左）
５．林（右）
６．イデホ（三）
７．鳥谷（遊）
８．矢野（捕）
777:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:05:28 e/PiGZuG0
ノリがFAの目玉になるだろう。
中日は年俸抑えたのが仇になったな。
778:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:08:35 q9pfch8O0
俺が経営者なら５年で選手を放り出すな
投手はポスティングでメジャーへ出してお金を作り、打者は他球団にトレードして二軍にいる若手を数人貰ってチームを作る。
選手を引退までずっと面倒見るなんて考えない方が良い。
779:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:13:34 ix2JHmB70
東出の場合、今年は今の調子を維持すれば年俸大幅アップだろ。
でも移籍した場合は、年俸据え置きだし、来年も同じ活躍ができるか分からない。
となれば、東出にとって残るメリットも十分にある。
780:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:16:25 SdLI0at20
>>764
特例はFA前年は適用されないことになったはず 福留がそれでFA権とっちゃったせいで
781:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:18:21 X9/AVNhr0
たかが選手のくせに権利を要求しすぎなんだよ。
ファンから見れば選手は奴隷なんだから、酷使されるか飼い殺しされてりゃいいのにな。
そういう時代が一番プロ野球が盛り上がってたんだし。
782:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:22:50 MQacsPy10
単に他に娯楽がなかっただけ。
783:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:28:48 ZLQUSz8Q0
競争相手が増えて環境が厳しくなるほど要求を強める選手会
784:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:31:45 0EISiltwO
交渉経過見ていると讀賣の清武はバランス取って広島や楽天とかに好意的なんだな
讀賣より阪神や中日の方が頑強なのは意外だった
785:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:33:48 Di/d+Btw0
>>780
訳わかんないな。
それに何か問題あるんだろうか。
786:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:43:26 yphEnWhe0
>>785
仮病で休む選手がでてくるからでは
787:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:46:22 KRdNPkR20
>>786
仮病で休んでも肝心の自分の評価を落とすだけだし意味ないだろ
788:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:53:25 WGxBOXWB0
広島は勝敗を度外視して地方で球団運営を続けていく事に価値観を
求めてるからね。
ファンも地方都市（広島）に球団があるだけで有り難いと言う風に思考転換する
しかないよ。
789:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 19:53:34 oBB6wcUE0
>>101
>巨人…坂本・ヤノケン
この２人は明らかな実力不足だろｗ
790:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 20:13:29 jXtjVq/+O
ちょっと待て
今までの傾向からすると、二流・三流の選手が金銭トレードされるなんてザラだったが、Ｃクラスの選手の補償は0なんだよな？
そうなると移籍の対価としては三野＞橋本＝関川ってこと？
791:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 21:03:25 TPWOTGoJO
プロテクト枠もランクによって増えたり減ったりするのか？
792:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 21:26:53 MoXNvyIE0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新時代へ見えた光明…清武 英利・ＮＰＢ選手関係委員長（巨人代表）
将来を見据えて協調…宮本慎也・選手会会長（ヤクルト）
793:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 21:37:27 cyo6uq9p0
ランクによってプロテクト枠上下するとか言われてたけど、
実際決まってからは全然書かれてないな。
まあ、普通に考えたらランクによって金変わるなら、枠も変わるわな。
794:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 21:55:52 OfJF2GA20
ストーブリーグで「完成品以外は要らない」と中堅選手を奪い合い
今よりも更にオサーン選手率が高くなる巨人、阪神、中日、ソフバンの姿が…
795:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:05:20 RH5UyLb60
逆指名廃止にしたんだから当然だな
796:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:15:38 pyOGCqm40
>>787
休むような選手は評価が下がらないから安心して休める
797:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:26:29 Eo0oSorZ0
>>779
移籍した年は年俸据え置きだが、
翌年以降は成績関係なく大幅UPの契約を
移籍した年に球団側が提示する
横浜に行った若田部とかがそうだった
798:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:37:09 4uXp0O8y0
>>779
年俸が大幅UPすればね。そういう球団からは選手は出て行かないだろうね。
広島ってのは金本と言う球界のスーパースターと、その弟分の全日本の４番に
冷や飯食わせて追い払うような球団だから
799:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:39:36 pyOGCqm40
>>798
>金本と言う球界のスーパースター
にわか珍ですか？
800:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:41:06 4uXp0O8y0
>>799
川籐が100試合出場していた頃からのファンですが何か？
801:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:42:15 HKdpassvO
特定の球団に9年拘束とかまともじゃないだろ
選手生命終わるわ
7年くらいが妥当だ
802:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:49:05 RfcIblH90
>>799
うちの妹は暗黒時代から阪神ファンやってるが
ヤクルトの青木を知らなかった
セの選手でさえこの調子だからパなんて酷いもん
阪神ファンはこのレベルの連中がゴロゴロいる
803:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:49:58 atdfon9P0
選手の意思関係無しにドラフトで交渉先を限定されるとか、
すんなり契約しないと「吊り上げ工作」と叩かれるとか、
契約拒否したら叩かれるとか、
一度契約したら契約切れてもFAまで移籍の自由がないとか、
勝手にトレードに出されるとか、まともじゃないな
804:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:53:48 Eo0oSorZ0
>>801
そもそも、
その選手ってモンは
在籍してるチームのファンのおかげで飯が食えてるんだぜ
好きな球団・金がある球団、に入りたいのだったら
その球団に指名されるまで入団するのを待てば良いじゃん
とりあえず貧乏球団に入団し、
そこの貧乏球団のファンのおかげでプロで野球がやれて
成績を残し飯を食い
FAの権利を得たら、ほなサイナラ、、
なんだかねぇ
805:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:55:38 QpTS3Uxt0
すぐさま移籍するのであれば年棒を抑えるべき
それができないならFAは短縮できない
にしてほしい
806:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:55:46 X9/AVNhr0
選手は奴隷なんだから自重しろ。
807:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:58:03 b7TjhhhR0
もう引き抜き系の補強は金銭トレードだけでいいよ
日本球界のFA制度は限界きてる
808:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:04:15 AiPXyac40
>>802
それは好きな球団が阪神なだけで、ファンではない
ほぼ毎試合ゲーム見てたら、青木ぐらいは絶対にわかる
809:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:07:47 fNpROmNy0
東出なんて今年だけだろ？
ただの確変っぽいけどな
今は結果残してるが、そうたいした選手ではない
810:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:08:06 +4utSGO/0
全部自由にすると何が悪いの？
811:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:11:46 5f5I0VUV0
>>804
貧乏が悪い。
812:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:12:05 rAjUfZC3O
阪神ファンは選手じゃなくてチームが好きだからな。
だから外様が増えても活躍すれば関係ない。
逆に生え抜きでも今岡みたいになると放出が叫ばれる。
813:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:12:09 5f5I0VUV0
>>810
戦力不均衡。
814:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:13:49 5f5I0VUV0
>>812
え？どこもそうでしょう？
○○が退団したからファン辞めた、なんて今の時代あるの？
（××が来たからファン辞めた、は聞いたことあるけど）
815:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:14:37 cSEiJivY0
ヤクルトとか横浜とか広島とか
全然ファンを増やす努力しないからな。
自業自得じゃないけどなんとかしろよ
816:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:16:02 Eo0oSorZ0
>>812
基本は当然チーム好きだろうが、
やっぱ個々の贔屓選手もおるだろて
でなきゃ、濱中が日ハムにトレードの噂がでた時に
日ハム球団に抗議の電話するヤツはおらんで
817:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:17:36 rAjUfZC3O
ヤクルトや横浜はいまだに｢巨人の犬｣から脱却できていないからな。
それが出来なきゃファンは増えない。
818:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:18:58 8M2RtxAs0
>>816
珍カスと阪神ファンとで考え方が違うんだろ。
819:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:21:44 cSEiJivY0
高卒は3年間育てて5年も使える
820:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:33:13 OfJF2GA20
実際は５、６年かかる場合もあるし目が出ずに転職したり球団に再雇用されたりする
高卒選手は球団側のリスクが高い分、少し長めにした方がいいかもしれない
821:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:33:51 YSQLoqIc0
どう考えてもＡ～Ｃランクは年俸順位じゃなく
年俸で分けるべきだと思うのだが
Ｃランクトップ（年俸で１１番目）の選手といっても
巨人と広島じゃ全然違うだろうし
822:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:38:09 RfcIblH90
>>815
こういうこと言う奴って他球団全然見てないんやろうなあって思う
ただ贔屓チームを正当化したいのと気に入らないチームを叩きたいだけ
823:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:41:02 O3pyHsm00
>>821
それだと金満球団は、たくさん金を払うことによって
選手をプロテクトできるな。
逆に広島などは、大半の選手がCクラスに入って、
文字通りの草刈場となるね。
824:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:41:21 NahYPxeo0
選手会ってアホの集まりじゃないのか？
何考えてんだ？
2004年にストを行ってチームを一つ潰してこんな制度を目指してたのか？
ふ ざ け ん な よ
825:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:44:59 YSQLoqIc0
>>823
労基もそうだが基本的にこういうのは
企業側と雇われる側だと雇われる側が
優遇されるルールになるからね
それもやむ得ないと思う。
実際広島の選手は需要があれば
保証金・人的保証無しでお金たくさんくれる
球団に移籍できるからうれしいんじゃね？
826:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:45:06 5f5I0VUV0
>>824
選手会がやることは選手の利益となることだけ。
何も責められることではない。
球界改革うんぬんはまずコミッショナーがやるべきこと。
827:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:48:30 NahYPxeo0
>>826
年俸減額の上限撤廃
外国人選手受け入れ人数増加
これが付く内容なら納得できるが
それすらしないって自分達だけウマウマできればいいって事かよ
宮本のクソには失望した
こんな選手会じゃ近鉄が潰れるのも道理だわ
828:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:48:33 X9/AVNhr0
選手が奴隷のように滅私奉公してる姿をファンは見たいんだよ。
あっちこっちと自由に移籍されたら誰も応援なんてしないっての。
829:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:49:22 5f5I0VUV0
>>827
それって球団側が提示することだろ？
830:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:50:52 Eo0oSorZ0
ファンは応援ボイコットしようぜ
「FA制度廃止」の横断幕を6球場で一斉に掲げて
興行として成り立たなくなったら、
タダの野球の上手なオッサン連中なんだし
831:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:51:07 mZTPAnbP0
>>823
現状でも年俸水準＋提示額で障壁が作られてるんだけどね。
広島は他所の5000万レベルの選手ですら手を出せないだろう。
832:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:51:33 pyOGCqm40
その気になれば球団側はたかが選手会の要望なんてはねのけられるんだよ。
はねのけないのは、FAに関しては読売の希望と選手会の希望がほぼ一致してるから。
833:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:53:06 kR2a16ob0
高校生じゃなくて社会人とかを指名したほうがいいな。
中途半端に5-6年使って育てて数年活躍したらハイサヨナラ。
でも、その4年後くらいにまた高い金でどっかが強奪・・・。
最後に強奪する球団は最も金があるんだろうけど、
いくら金があってもそのやり方をずっと続けたらさすがに球団つぶれるぞ。
毎年一人の選手に「やれ10億だ！」「やれ20億だ！！」って出し続けて・・・
ほんとにそこまでの金があるか？無尽蔵にあるのか？
834:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:54:03 5f5I0VUV0
>>833
潰れたらいいじゃない？
そこまで馬鹿な球団はないと思うけど（w
835:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:55:35 0b9biLB5O
FA廃止したらドラフトの時点で拒否されるだけだろうな
836:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:55:53 pyOGCqm40
>>833
金があれば出すしなければ出さない。ただそれだけでしょう。
読売だって金額では大リーグとは勝負にならないんだし。
837:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:56:15 5f5I0VUV0
てか、FA制度辞めてどうしたいの？
それがどういうふうに球界の問題を解決するの？
さっぱり分からんのだけど？
838:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 23:59:17 1z1RomdI0
>>837
巨人が欲しいだけ取れる制度、ではないかな。
839:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:01:15 YSQLoqIc0
>>838
この話題はいつも無限ループだけど
それなら自慰リーグつくっておまえんとこだけで
やればいいじゃんと
840:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:01:52 OfJF2GA20
巨人が本当に欲しがるようなクラスはメジャーに引っこ抜かれて
高年齢の中堅どころの移籍が活発になるかも知れない
841:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:03:03 pyOGCqm40
まるでFA資格を取った選手はみんなFA宣言して、
貧乏球団には残留する選手が一人もいなくて、
金持ち球団は無尽蔵に金を持ってて、
FA市場に出た選手はみんな金持ち球団にさらわれて・・・
みたいに物事を極端に単純化して考えてる人がいるよね。
んなことなるわけないのに。
842:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:06:13 0b9biLB5O
労組が賃上げ待遇改善の要求して叩かれるってのもスゲー話だなw
ただ使命を全うしてるだけなのに
843:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:07:06 cyo6uq9p0
まあ、FAまでの期間に出て行きたくないと思えるようなことしてれば
ちゃんと残ってくれるだろ。
どこかのチームみたいに年俸削ることしか考えてないんじゃそりゃ選手に呆れられるだろうけど。
844:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:07:43 MWMyZHq30
巨人も怪我のリスクだけ高い中途半端な老選手しか取れなくて
FAで投打の生え抜きの軸を失って人気低迷。
結局国内どこも得してないな。
やればやるほど泥沼
845:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:07:45 gya0bdzc0
>>822
じゃあ具体的に何してるの？
846:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:07:58 1z1RomdI0
>>842
工作員とか、世の中の仕組みを知らないネットウヨとか、労組と聞くと条件反射で叩く宗教さんとか多いんだろうな。
847:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:08:42 5f5I0VUV0
>>844
そうか？FA移籍が成功だった選手なんてザラにいると思うけど？
848:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:09:17 VurtTVJE0
>>834
つ近鉄
849:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:10:18 0P/EduuG0
>>842
銭守会のまわしもん乙
顧客完全に無視、業界が傾くほどの無茶な要求を使命とな？
850:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:10:28 VUmolwWz0
サラリーキャップ必須だろ
851:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:10:33 4mxQK+790
>>846
というか、選手会について何か誤解してるんじゃないかな？
852:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:10:49 pvodzPZb0
>>844
阪神はものすごく得したよ。
金本がこなかったら、いまだに暗黒続いてると思う。
853:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:10:56 1XPuPmI/0
>>848
近鉄にしても年間30～40億程度の広告費は安いもんだろ。
854:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:11:33 4mxQK+790
>>848
潰れてよかったと思う。
ほんとは身売りできたらよかったんだけどね（w
855:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:13:00 0P/EduuG0
>>845
成功したかどうかは置いといてＦプロジェクトとか
独自性のあるグッズ開発とか色々試行錯誤してたじゃん
逆に巨人・阪神って努力したことあるっけ？
金持ちの家に生まれる事、親に金をせびる事を努力とは言わん
856:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:13:03 yuwWx1vS0
>>853
それが限界だったから手放したわけですが
857:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:13:18 ZP2pJ/QO0
あのさ制度を叩く前にその制度でどうチームを構築するかで球団の態度
姿勢が解るからそっちを注目する奴いねえの？
主力選手が毎年のように流出するチームってのは内部に問題抱えてる。
選手も金だけで動く訳でもない。もちろん動く奴もいるが。
金銭面 環境面 球団姿勢など 優秀なチームってのはやはり上手くチーム作ってる
858:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:13:37 4mxQK+790
>>849
業界が傾くほどの無茶な要求なんて出来るわけないだろ（w
できないからメジャーに行くんだろ。
そして挫折して帰ってきて、身の丈に合った給料で落ち着く。
いつも通り。
だから、FA制度なんていくらいじっても
駄目な球団は救われないんだって。
859:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:15:35 1XPuPmI/0
年間10億以上稼ぐお笑い芸人が10人以上いるんだけど、そう言うのとの比較はないのかな？
860:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:16:05 Qef32bde0
>>857
金の安い方に動いた選手なんて、新庄くらいしかいねぇじゃんｗ
861:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:17:05 wlt/DbkF0
ほんとの意味でみんなうまくいったＦＡの理想形って駒田くらいじゃないの
862:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:17:14 4mxQK+790
>>855
企業努力って、金を使っちゃいけないわけ？（w
863:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:17:33 1XPuPmI/0
>>856
広告効果が低いと思えば撤退するのは企業の自主判断だろ。
ロッテは年に650億円以上の広告費を使うそうで、
野球に倍額つぎ込んでも別に困らないだろう。
864:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:18:13 z5gcAYmo0
>>860
金が高い安いどっちにしても第三者じゃわからんことが多すぎるよ。
865:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:18:51 4mxQK+790
>>861
みんな上手くいった移籍なんて、FAに限らず少ないと思いますが？
866:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:19:17 yuwWx1vS0
>>862
上から予算を引っ張ってくるのが仕事として成り立つのは無能役人と無能経営者ぐらいのもんだ。
867:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:19:46 YqhuAAqJO
>>849
無茶な要求ならそれなりの理由を説明して突っぱねればいいだけ
868:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:19:52 VUmolwWz0
結局日本じゃFA制度自体が合わないんだよ
そんなの前から言われてたのにごり押しして導入するから…
プロ野球地盤沈下が始まったら抑えられないぞ
今はまだ人気落ちてないけどな
いったん落ちたら歯止め効かない
869:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:20:35 4mxQK+790
>>866
それで観客をきっちり呼び、チーム成績も良いなら、
立派な企業努力ではないでしょうか？
870:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:20:51 6FpOtB5Y0
>>855
的外れなことしても意味ないよな
ファンの意見無視して自己満足って感じだ。
特にヤクルト。
871:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:20:52 s8HdxYDS0
巨人が手を上げたらとりあえず、半珍、そふばん、中日は手を上げろ
ぎりぎりまで金額を吊り上げて、巨人に獲らせる
それを繰り返す
で、たまに巨人が油断して安いときに獲るを繰り返す
すると巨人選手の平均年俸５億
他チーム5000万
872:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:22:29 1XPuPmI/0
>>868
これは推測だが、FA制度導入の裏には、
終身雇用制度を止めたかった経団連筋の後押しがあったんじゃないかな。
873:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:23:25 4mxQK+790
>>868
FA制度が合わないとは思わないけどねえ。
FA制度に「しか」目を向けないのはどうかと思うけど。
874:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:24:19 K7u1GBPT0
広島が強かった頃は選手にけっこうな額の年俸払ってたんだよな
元と鈴木の２悪のせいでズタズタにされたけど
875:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:24:37 4mxQK+790
>>872
プロ野球って終身雇用でしたっけ？（w
876:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:24:57 0P/EduuG0
たった12球団しかないのに移籍の活発化とかｗｗｗ
観てる側からすれば面白くないし感情移入が出来ない
選手にとってファンの存在意義がないのなら
ファンが選手の都合を考えてやらなければいけない理由も無くね？
そもそも金払ってんのはこっちなんだから
877:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:25:29 4mxQK+790
>>876
うん、だからプロ野球を見捨てたらよろしい。
878:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:26:06 1XPuPmI/0
結局ね、自由競争には公平、平等の概念が欠かせない。
FA権という自由のみを導入したから軋轢が発生するんだよ。
その点メジャーは公平なドラフトやサラリーキャツプ等々の制度で公平を保つ努力をしている。
879:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:26:34 UBLb4Vhd0
>>874
集客があったから高い年俸払えたんじゃない？
880:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:27:15 nSJ53McK0
>>876
生活掛かってる選手より
見てるだけのファンの感情を優先しろってか
一体何様のつもりなんだか
881:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:27:19 Qef32bde0
>>873
合ってたら、
巨人の人気もここまでは落ちてなかったべ
完全に愛想尽かされちゃってるじゃん
882:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:27:55 PTL/dez00
>>842
選手は個人事業主扱いだから、そもそも労組とか…。
883:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:28:38 4mxQK+790
>>881
巨人に合わなかったんじゃない？（w
884:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:28:47 VUmolwWz0
>>872
経団連は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>873
個人的には合わないとは思うが、まあそれは今更言ってもしょうがないし、水掛け論にしかならんしやめとく
ＦＡ制度にしか ってのは同意だな
>>878
やる前から勝負見えてるもの見たって面白くも何ともないからな…
今年の場合、やる前は巨人の圧勝みたいに言われてた
それで額面通りになったところではっきりって面白くなかった
まあ、ようやく貯金１程度の成績しか残してないから、まだある意味「救われてる」けどな
885:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:28:55 ZP2pJ/QO0
>>874 金本を追い出した時は緒方、前田に成長著しい新井などの存在で
膨れ上がってた年俸を考えて半分は出て行けみたいな態度だったからな。
それを察した金本も広島に愛着を残しつつ移籍を決断したとか後日談。
886:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:29:15 1XPuPmI/0
>>875
日本のプロ野球というのは愚民の教育政策として位置づけがあってね。
また読売はご承知の通りマスコミだ。
まずはプロ野球において、労働力の流動化を手本として
促したかったんじゃないかな。
887:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:29:58 0P/EduuG0
>>880
ファンからすればこちらこそ何様のつもりだよ、だ
生きるか死ぬかってぐらい困窮してる連中が言うならわかるが
笑わせんな
888:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:30:26 4mxQK+790
>>884
日本に合う制度、ってのがあまり想像つかないんだよな。
日本人はどんな制度を押しつけられてもそれなりに適応しちゃうから（w
889:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:31:18 4mxQK+790
>>886
だったら、プロ野球人気低下は喜ばしいことだな。
890:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:31:47 ZP2pJ/QO0
FA制度が日本に合わないじゃなく巨人が利用の仕方が致命的に下手くそで
それを未だに理解してないだけだろｗ
プロ野球は巨人の為にある訳じゃないんで巨人死んでもどーでもいいけど。
891:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:32:19 QpCpYEii0
この制度だと余程の目玉選手いがいは高卒は指名しないよな。
中田でもモノになるのは５年後くらいだろうし。
それで速攻でFAになるのか。
あとベテランもすぐに戦力外になりそう。
立浪、前田、緒方あたりが生え抜きの引退試合の最後になりそう。
892:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:32:55 nSJ53McK0
>>887
ファンはそんな偉いの？
893:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:33:21 yuwWx1vS0
毎夜毎夜企業努力企業努力とまあ。
何を言っても説教強盗にしか見えんのだけどな。
894:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:33:55 K7u1GBPT0
>>893
盗っ人猛々しいってアレだな
895:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:34:28 S6JHAF3mO
横浜とかチケット下げろよ。ファンを増やす努力をしろ
896:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:34:50 Qef32bde0
>>892
金払う客が来なかったら
プロ野球として存続できませぬ
897:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:36:02 ZP2pJ/QO0
FA権取得した選手が全員移籍する訳じゃねえし。
移籍する選手にも思いっきりリスクはある。生え抜きとして扱われた元球団
では多少スランプや怪我や衰えでも優先で使って貰える半面
移籍した先で数年は良いが成績落とせば簡単に切り捨てられる頻度が高くなる。
巨人移籍なんて実は物凄いリスク。まあメジャー移籍のリスクも凄いが
898:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:36:31 YqhuAAqJO
>>882
個人事業主だって組合作れるし
現に選手会がプロ野球機構と交渉できる団体だということはすでに認められたてるので
その議論は選手会ができた時点で終わってる
899:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:36:38 K7u1GBPT0
オリと横浜がまた何かずっこけるプレーをやってくれそう
今だって金はあるのに何故そんなとこに使うのだという事しかしないし
900:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:37:15 pvodzPZb0
>>895
あれはスタジアム代が高すぎるからどうしようもないらしいよ。
ハマスタから出て行くって脅したら、借り賃さがるかもしれないけど。
901:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:38:00 1XPuPmI/0
>>899
オリや横浜の経営陣は野球なんか見ないんだろ。
だからトンチンカンな計画でも通すんだろう。
902:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:38:22 4mxQK+790
>>893
企業努力の足りない球団は、まず今回のFA制度改定に反対してはいかがかな？
え？広島は賛成？（w
903:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:38:25 S6JHAF3mO
選手は金たけで決めるわけじゃない。大観衆の中で投げたいからくる選手もいる
904:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:38:35 Qef32bde0
>>897
切り捨てられるリスク以上の金を貰うがな
905:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:38:44 URP5bjRzO
ファンがストライキでもやったら変わるかなぁ？
906:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:39:58 1XPuPmI/0
>>905
日本のマスコミは寄らば大樹で意見が分かれない。
ストライキも黙殺されるか、都合のいいように改竄されて報道されるだけさ。
907:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:40:18 nSJ53McK0
>>896
たかだか数千円のチケットグッズを買う程度でしょ
その程度のお金出しただけでそんなエラソーにされてもね。
それにそもそも、親会社的には
広告効果や社会的ステータスが欲しくて球団保有してんだから
球場に来る客の数の重要度・影響力なんて微々たるものでしかない。
908:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:40:32 K7u1GBPT0
ＦＡで複数年契約なら二軍で寝てりゃいいわけでリスクゼロ
某国民的に代表されるような
909:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:41:17 9mYYo/bP0
今の時点でセの試合は本当につまらん
910:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:41:26 4mxQK+790
>>905
誰に対して？
あと、何を求めるの？
911:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:42:04 1XPuPmI/0
>>908
国民的はTV放送権料を持参したんだろ。もう立派に働いたじゃないか。
912:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:42:13 S6JHAF3mO
客も視聴率者もいなければ広告効果もくそもないだろ
913:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:42:38 s8HdxYDS0
日本の他球団を経験した選手は１チーム1名しか所属できない
広島、アレックスのように
巨人、クルーンだけにしろ
（これで強奪抑制）
ＦＡ選手の在籍も1チーム2名までにしろ
中日は和田と谷繁のみ
巨人もガッツと豊田の2名だけにしろ
（谷はヤクルトへ行け、これで強奪防止）
914:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:43:02 4mxQK+790
>>908
あれってFA移籍だっけ？
915:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:44:04 5VI9kVO90
>>837
スレの趣旨から少々外れるけど個人的な意見を。
NPBがMLBの上を行くにはどうすれば？というのがまずある。
スポーツ市場の規模、TV放送のシステムから来る放映権料の違い等から
金銭面では絶対に敵わない。
なら育成能力を磨くしかないと思ってる。
アメリカ他から有望選手が自ら修行に来てくれるようなNPBが俺の理想。
そう考えるとFA補強、助っ人補強、更には大社の即戦力獲得すら好ましくないと思ってる。
自らの育成能力の無さを棚上げして向上の契機を弱めるから。
海外から呼ぶなら優秀なコーチやトレーナーの方がいい。
もちろんペナントを争う上で補強の方が効率がいいのは分かってるし
シーズン捨てろと言う気もないけれど、現状では足踏みを続けてるだけに見える。
916:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:44:14 4mxQK+790
FA制度が悪いんじゃなくて、詐欺師を雇うオリックスが悪い（w
917:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:44:15 RAyLTyxN0
>>913
谷はFAじゃないぞ・・
918:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:44:57 ZP2pJ/QO0
>>904 たまたまプロ野球の世界がそうゆう高額な金貰える世界だから金金
って思う奴がいるがなんで実績残して一時は何億も貰ってた選手が戦力外になった
時トライアウトを受けてまで現役に拘る選手がいると思う？
スポーツ選手ってのはプレーしてなんぼの世界なんだよな。金貰ってプレー
する機会を奪われて納得出来ないまま引退 それが果たして良いのか
919:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:45:16 Qef32bde0
>>907
1人\3000の入場料
1試合平均2万5千人
年間70試合で計算してみｗ
これでも微々たるもんなの？ｗ
920:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:45:27 UnyYCKWc0
>>913
これは酷すぎる
921:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:45:27 4mxQK+790
なんか、巨人や阪神やソフトバンクに移籍した選手は
みんなFA移籍だと思われてない？
922:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:46:25 S6JHAF3mO
金満球団ばかりしてさ自分達が金満球団になろうとは思わないのか
923:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:46:36 1XPuPmI/0
ちなみに日本に労組を作らせたのは進駐軍だ。
プロ野球人気を盛り上げたのも進駐軍の政策。
そして日本のウヨはなぜか進駐軍が大好きというヘンなウヨだ。
ウヨならば進駐軍のする事に文句を言ってはならない。ｗ
924:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:47:28 4mxQK+790
>>923
だったら、プロ野球人気低下につながるFA制度賛成！
925:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:48:01 z5gcAYmo0
>>922
まー限度があるってもんよ。
昔から言われてる放映権分配は既得権側の球団は絶対に手放さないだろうなあ。
926:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:48:28 nSJ53McK0
>>919
わざと馬鹿言ってるんだと思うが、
そういうおふざけに付き合う気は無いんだよ。
それともマジレスした方が良いのか？
927:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:49:08 UnyYCKWc0
>>922
強奪する方にもそりゃ問題はあるけど
強奪ばかりされる方にも問題はあるんだよな
928:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:49:50 4mxQK+790
>>925
それぐらいやっても良いのにねえ。
自由競争とチーム間協調は別に両立すると思うんだけど。
929:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:49:56 1XPuPmI/0
>>926
何度計算しても野球は儲かる商売だと思うんだよね。
ひとつマジレスしてみてくれないか。
930:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:52:02 4mxQK+790
野球って儲かるんじゃん。頑張って選手を集めろよ（w
931:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:52:39 s8HdxYDS0
巨人にＦＡ2名まで、他球団経験有りの外人は1名までにした場合
ラミレス、ガッツ、豊田のみ残す場合
クルーン、李、中日からＦＡした左腕、他、
すべて移籍させて生え抜きにチャンスを与える
932:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:53:06 S6JHAF3mO
サッカーのレッズなんか最初から金持っていたわけじゃないだろ。
野球は努力が足りない。阪神とはいかないまでも巨人をおびやかす
チームがでないと
933:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:53:08 JQfRe7kA0
これじゃサッカーに人流れるのも分かるわ
球団数減ったら、確実に底値は少なくなる
まぁこれが選手会と強奪球団の意向だからしゃーないない
広島ロッテあたりがなくなれば、確実にサッカーに行くよ
934:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:54:12 ZP2pJ/QO0
FA移籍を強奪とか評する奴が存在するのが日本人らしいと言うか程度が
低いと言うか
まスポーツってのは元々金がかかる。資金力があるチームが選手を揃え勝つ
そんな当たり前の部分を否定してちゃ話にならんよ
ただ資金力があって選手を集めるも勝てない不思議なプロ野球の球団もあるが
それは構成の仕方が下手すぎるだけ。
935:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:54:24 UBLb4Vhd0
>>932
三菱財閥だろ？
金はあったんじゃね？
936:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:54:24 4mxQK+790
>>933
どうぞ。
てか、FA制度辞めてどうしたいの？
どうすれば、理想のプロ野球になれるの？
人気が復活するの？
937:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:54:39 pQKwU9i/0
いつになったら、サッカーのようにコミッショナーのもと
運営されるんだろう。虚塵の都合やら各球団の都合で
ルールを決めてる野球界に明日はないな
938:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:54:49 1XPuPmI/0
>>933
広島はともかく、ロッテは大金持ちオーナーの道楽だから撤退はないだろ。
939:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:57:00 1XPuPmI/0
広島は個人商店松田家が撤退してMATSUDAが親会社になれば資金力に問題はない。
940:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:57:34 VUmolwWz0
現状で野球人気を保つにはFA制度は必須ってか？
FA選手獲りまくって負けてアンチ喜ばす方が人気保てるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:57:34 JQfRe7kA0
>>936
>>938
なんでアンチやきうがここにいんだよｗ
ホント病気だなてめえらｗ
942:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:57:41 s8HdxYDS0
934
アメリカの猿まねすれば良いと思ってるのか？
だからプロ野球の人気は落ちたんだ
943:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:57:44 nTuhPGnD0
>>937
Jなんてあれだけチームあるのに優勝はごく限られたチームだけの超格差リーグだけどw
944:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:58:17 5c2AcV4P0
野球マニアはどうしても保守的になるが、他はともかく
流動性が高まること自体にけちをつける時点で
己の器量差を如実に晒してることに気づけ。
これで駄目になるならサッカーはとっくに駄目になってる。
戦力均衡、機会均等、別に否定はしないが、これを実現させる
ために選手を犠牲にするのは本末転倒。
こういう発想の行き着く先は入り口と出口で完全に選手を支配する発想。
不人気で経営体力の弱いチームを応援するのは勝手だが、選手を自分の欲望
を満たすための道具にして、それを否定されると野球なんかなくなれと
逆切れするくらいなら、そんなファンもチームも要らないよと思う。
みんなある程度、経営体力のあるチームだけになってもらったほうが
余程すっきりする。
945:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:58:36 4mxQK+790
>>942
野球自体がアメリカの猿真似ですが？（w
で、どういう制度ならベストなわけ？
946:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:58:47 Qef32bde0
>>926
だからさぁ、
広告効果や社会的ステータス欲しさも当然あると思うんよ
だが、
それプラス観客からの収入が無きゃ
いくら上記2つの利益があったとしても
子会社としての経営が成り立たねぇじゃん
親会社にしたって株主の手前で、
客はサッパリ来ませんが
上記2つの利益の為に赤字垂れ流しで球団保持してます、、なんて言えるわけねぇしｗ
947:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:59:14 S6JHAF3mO
根来が巨人の顔色ばっかりみんなうかがってるから改革なんて無理
ってキレて辞めてったな
948:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:59:20 s8HdxYDS0
944
選手寿命の短いサッカーと、日本野球を一緒くたにするなアホ
949:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:01:15 OtLbuheP0
>>913
なるほどオリックスはカブレラ解雇ですね、わかります
950:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:01:58 4mxQK+790
>>944
体力のない企業はちゃっちゃと身売りして、体力のある企業が経営すればよろしい。
951:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:03:02 1XPuPmI/0
ようする完全ウェーバー制の導入、サラリーキャップ導入でだいぶ問題が片付く筈なんだけど、
金満チームや小遣い貰ってたアマの指導者達が嫌がるだろうな。
952:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:03:21 6FpOtB5Y0
野球の一番つらいところは楽天とかライブドアみたいなインチキＩＴ企業しか
欲しいとこがないのが問題。
953:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:04:16 DKB0GNtS0
日本人ってのは滅私奉公が好きだからな。
球団は赤字で選手は奴隷、これがファンに受けるんだよ。
954:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:05:07 1XPuPmI/0
プロ野球には、あの堤さんですら諦めた役人がたかる構造問題もあるんだよ。
955:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:05:18 4mxQK+790
>>953
それで選手はMLB流出、ちゃんちゃん（w
956:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:05:46 ZP2pJ/QO0
>>952 阪神やホークスを欲しがる大手企業は腐るほどあるだろ。
オリックスの残りカスみたいなチームを欲しがる企業が少なかっただけの話
しかも一からだからリスク滅茶苦茶デカイ。
957:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:06:52 nSJ53McK0
>>946
親会社視点の話になったの？
企業にとって重要なのは
企業グループ全体としてトータルで考えたときに
メリットとデメリットのどちらが大きいかという点であって
子会社（球団）単独の赤字か黒字かではないんだよ。
958:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:07:12 lZpPTGFy0
>>952
あと派遣ね
959:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:07:33 4mxQK+790
>>956
スレ違いだけど･･･
カープを買いたいって企業いるのかな？
960:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:08:09 1XPuPmI/0
>>959
マツダ。
961:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:08:49 6FpOtB5Y0
>>956
参入費用が高いんじゃないの？30億もポンとだせる企業がどれだけあるんだろう。
プロ野球がそれに見合った産業でもないだろうし
962:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:09:17 ZP2pJ/QO0
>>959 マツダや地元のなんたら銀行ってのが共同オーナーでいいから
資金出しますって打診したんだろ確か。オーナーの元が話聞く前に却下
963:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:09:46 4mxQK+790
>>960
買えば良いのに。
964:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:10:58 1XPuPmI/0
>>963
マツダの創業家である個人商店松田家が手放さない。
965:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:11:04 4mxQK+790
>>962
却下したのに、給料ケチったらそりゃ選手も出ていくわな。
966:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:11:43 FIpCuWnA0
マツダは買いたいけど、広島ファン以外がクルマ買わなくなるのが怖いから無理
967:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:12:16 1XPuPmI/0
>>966
あのね、もともとカープはマツダなの。
968:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:13:31 4mxQK+790
FA制度が悪いんじゃないんだな、結局。
969:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:18:00 BPQBKi1lO
昔、カープは球団運営の方針で共同所有者間で揉めたから（その事態を収拾するために東洋工業の単独所有になった）共同所有はしないことにしているんじゃなかったかな
間違ってたらスマン
970:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:18:59 6FpOtB5Y0
共同保有してる球団ってどこらへん？
971:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:19:51 1XPuPmI/0
選手会どうのという発言があるが、日本におけるプロ野球選手のステータスは低い。
かの某ナベツネが某ミスターに対し「たかが労働者」といい捨て物議を醸した例もある。
球団側と選手会が対等に権利を交渉しているなんて思ったら間違いだよ。
972:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 01:22:43 lZpPTGFy0
>>959
マジレスするとセリーグは買いたいところがたくさんあるんだよ。
球界再編の時もセリーグなら欲しいという大企業は複数あったらしい。
経営サイドにはセリーグブランドは厳然として存在する。
それがわかってるから、セリーグ球団のオーナーはブランドに
しがみついて離さないわけだ。
実は１リーグ制には両リーグ間のブランド格差をなくすという意図も
あったんだよね。