08/06/24 22:59:42 tTL/XHfh0
でもそれがウヨクの大好きな資本主義だよね。
201:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:00:19 cQSviU6e0
もうプロ野球界なんて潰れちまえ、って言いたくなるわ。
なにこの時代に逆行する流れ？
202:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/24 23:01:03 iGaHRrFn0
>>191
個人商店って広島のことかな？プロ野球が結果として
大企業の広告媒体に現在はなってるだけで設立時の理念は
もっと公共的なほうにかたむいていたと思ってるけどね。
まあこのまま選手会の好きにやっていたら、近い未来
同時にに２・３球団のオーナー会社が球団手放すなんて
事態になりそうな気がする。そうなったらちょっと面白いな。
203:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:01:22 MHERFDck0
国内ＦＡは短縮、海外ＦＡは現行の９年ってこと？
それとも一括短縮？？
204:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:01:40 Mk3Oa4QN0
>>200
そう、球界全体を考えようとか広島のような弱者救済を言うのはサヨ。ｗ
205:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:02:45 Th+eN1N80
FAで選手が来て出番がなくなって他球団に逃げるという使い方ができるから、
あながち金持ち優遇ではないと思う。でも貧乏不遇だろうな。
206:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:03:01 MHERFDck0
>>190
選手会は広島にＦＡ短縮で経営が苦しいなら身売りしろと面と向かって言ったからなｗ
207:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:03:27 Y9ghpBJo0
わが横浜はファームとしてせっせと良い若手選手を育ててFAでどっかに貰われていってアメリカとか巨人とかから年を取った選手を迎え入れていけば自然と優勝できる仕組みだね
208:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:03:28 Mk3Oa4QN0
>>202
現実的な話として、「選手会の好きなようになる」わけがないだろ。
日本は米国よりも遥かに人権、労働運動が規制されている国なんだよ。
209:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:07:27 Mk3Oa4QN0
>>202
＞近い未来
同時にに２・３球団のオーナー会社が球団手放すなんて
事態になりそうな気がする。
それもまた読売巨人軍の野望のひとつではありませんか。
実質、彼らが言うように「球界は盟主読売巨人軍と共にある」のではないかな。
210:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:10:56 FEcskZPR0
東出ってCランクだろ？ｗ
FAは争奪戦だろなｗｗｗ
211:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/24 23:12:20 iGaHRrFn0
球団経営って今でも結構限界まできてるって思うんだよな。
「視聴率が下がっても観客数は増えてるから大丈夫」って話
よく聞くけど、新規発掘じゃなくリピート率が上がってる
だけなんじゃないかな？
客単価が上がって売り上げが伸びてるときは崩れだしたら
そこまで落ちるの早いよ
212:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:12:41 FEcskZPR0
今回のFAの制度変更はおかしいよなｗ
ドラフトで契約金１億とかで獲るんだったらFAでただで東出クラス獲った方がリスクないじゃんｗｗｗ
213:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:13:42 FEcskZPR0
なんか選手会が自分で自分の首を絞めてる様にしか思えないｗ
214:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:14:37 Mk3Oa4QN0
>>221
経営者だって素人じゃないのだから、米国みたいなケーブル収益やネット配信収益を考慮しているだろうね。
その為にはＴＶ試聴率は低くて構わない、撤退理由になるからね。
215:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:14:45 wZKBQq+g0
こうなると、いつかは巨人、阪神、ソフト、中日の４球団だけになるな。
216:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:14:48 drj1YlOp0
>>194
ＦＡで一人獲ったらドライチ指名権なし、剥奪されたドライチ指名権は
ＦＡで獲られた球団のものになる
二人獲ったらドラニ指名権を同様に剥奪・・・これでどうだろう？
例）阪神は横浜から三浦と金城を獲ったがドラフトは3位から参加可能
横浜は1位・2位指名2人ずつ可能。 これなら公平だと思うんだが
217:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:16:54 Mk3Oa4QN0
>>221
なんかかんや言っても数千万人のファンを擁するプロ野球は優良コンテンツだよ。
広告屋、情報媒体業者、経営者は数年後を睨んで動いているだろうよ。
ネラーが心配する事はない。ｗ
218:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:17:35 FEcskZPR0
こんな事してたらどんどんファンは離れていくのにｗ
選手は自分らだけ良かったらいいのかよーｗ
219:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:20:39 wai9VoYnO
>>210
東出はＢとＣの間だぜ
220:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:20:59 Mk3Oa4QN0
>>216 ＦＡで一人獲ったらドライチ指名権なし
ＭＬＢと同じ方式だね、しかしそれだと大正義巨人軍とかは猛反対するだろうな。
221:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:23:52 2Q0LQmgYO
建前『ファンの為に野球界を盛り上げて行きたい』
本音『誰もこちらからファンになってくれとは言ってない。
好き勝手に興味持って見ているのだから、今の流れが嫌なら自分にあった物を見れば良い。』
222:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:32:15 Ca6jKY4K0
>>220
ＦＡとドラフトの連動は・・・ [黄黒幕] さん 6月24日(火) 21時50分 [PPPax398.tokyo-ip.dti.ne.jp] [New]
ＦＡとドラフトの連動は個人的に反対ですね。
理由は、怠慢経営をして選手が出て行きたくなるような環境にしてしまう球団を甘やかすのはよくないと思うし、
そんな球団に獲られる新人選手がかわいそうだからです。
むしろ逆に、ＦＡで選手を獲得したり、ペナントでいい成績を残した球団に優先権を与えれば、
いい意味で競争が生まれ、各球団の経営努力を促進することになり、好循環が生まれるのでは
ないかと考えています。
それがプロの世界というものです。
URLﾘﾝｸ(www.hanshintigers.jp)
223:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:34:49 Y2Gil8PF0
中日にいった小池みたいな一軍半の奴が動けるような制度がいいんだが。
224:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:35:15 9MOhh9DQ0
>>223
ルール５ドラフト
225:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:37:13 9MOhh9DQ0
球団経営を一般企業と同列に考えている奴はスポーツビジネスの素人
226:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:40:08 drj1YlOp0
>>223
本来ＦＡってそういう目的だったはず。出場機会を求めて・・・。
その主旨に沿ってＦＡしたのってＧ→ＹＢの駒田だけじゃないか？
なんで球団の中ではお金もらってるはずの4番打者やエース格が
ＦＡ宣言できますか？ＦＡ制度じたいなくしたほうがいいと思える
227:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 23:42:09 HqMIF6nG0
>>216
FAで取られた球団を甘やかすことになる｡
要するにドラ上位を根こそぎ取って売りつける奴隷商人球団ができてしまう。
指名権喪失だけにとどめた方がバランスがいい
228:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 00:06:57 mNX6DRb8O
>>226
一軍登録日数が基準を超え規定の出場試合数・イニング数のどちらかを満たさないシーズンが５を超えるとFA権取得
というのがいい
229:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 00:51:50 3QxXoLE00
>>227
甘やかすもクソも、それくらいしないと戦力均衡を維持できないと思うんだが
230:229
08/06/25 00:52:48 3QxXoLE00
ってか、それでも維持できないか
231:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 01:47:54 76LQV8Xa0
年俸で分けたら意味ないと思う。
例えば、巨人の清水は実績十分なのに今は出場機会が少ない。
巨人であれば過去の実績だけで高年俸を維持できるので補償の負担が大きい。
逆に、広島の東出は今は不可欠な戦力だがそうなったのはごく最近。
積み上げた実績が少ないうえに資金のない球団なので年俸は低い。
移籍を推奨すべきは清水、元球団に残すべき（獲得には相応の犠牲が必要）は東出なのに、
年俸を基準に補償を決める今の制度では清水には手を出しにくく、東出には手を出しやすい。
投手なら投球回数や登板数、防御率など、野手なら打席数や打率、打点、レンジファクターなどを
過去3年分くらい数値化（出場試合が多く、好成績の選手が高ポイント）し、
それがチーム内で上位10名くらいの選手は補償金＋ドラフト1位指名権
中間の選手は補償金のみ、21位以下の選手は補償金なしにしたらいいと思う。
先発ローテor抑え；セットアッパーorレギュラー野手を合わせると各チーム20人くらいなので
それに入れない選手の移籍を活発化させることが目的。
232:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 01:50:43 nSwQntzg0
清水ってＦＡしたのにどこも取らなかったんじゃなかったっけ？
233:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 01:53:55 aEsT0gtA0
それは仁志
清水は再契約前提のFA
234:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:05:55 50A/MfDA0
>>229
FAで取られた側には何のメリットもないようにしないと､
下位に安住して人身売買ビジネスに精を出すチームが出てくる｡
235:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:08:12 w2ias8C/0
>>234
凄い屁理屈ｗｗｗ
巨人か阪神のファン？
236:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:13:45 1+guCnC80
選手は個人事業主。
237:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:18:43 ZrQX2FxN0
巨人が上位にいられるのはFAよりも逆指名のおかげだろ。
上原 内海 高橋尚 木佐貫 高橋由 二岡 阿部 (微妙だけど野間口、金刃)
全部裏金で囲いこんだ選手。
FAが1年短縮したくらいでは逆指名がなくなった痛手は取り返せないよ。
238:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:19:01 TfZm9XIQO
>>234
今までその選手を育て上げ、払い続けた年俸はどうなるの？
239:231
08/06/25 02:22:20 76LQV8Xa0
FAでの海外移籍の場合は移籍後3シーズンの間、一軍登録外国人枠を1人拡大する。
ただし、3年以内に元球団に復帰した場合はその時点で枠が消滅する。
FA流出による戦力低下をドラフト1位の即戦力で補うのと同様に
海外移籍による戦力低下は即戦力の外国人活用によって乗り切る。
また、外国人の国内移籍にも制限をかける。
交渉解禁1週間前までに「プロテクト外国人」を所属球団が発表する。
「プロテクト外国人」は国内他球団への移籍ができないが、海外復帰は可能。
海外復帰しない場合、翌年は元年俸以上の額で1年間所属させなければならない。
「プロテクト外国人」以外は他球団と自由に交渉が可能。
もちろん日本に金を稼ぎに来る有力助っ人もいるので、
外国人は登録日数に関わらず（途中でトレードがあっても）3シーズンでFA権を取得する。
FA権有で「プロテクト外国人」に入った選手は国内他球団と自由に交渉できるが、
国内移籍が実現した場合は日本人と同様に>>231の条件で補償が発生する。
240:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:25:30 1+guCnC80
球団は選手を雇っているんじゃない。契約しているだけだ。勘違いするな。
241:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:25:54 HSrjDsrx0
Aランク Bランク
巨人 上原 小笠原 高橋由 ｜ 谷 阿部 豊田 二岡 高橋尚 清水 内海
中日 岩瀬 川上 和田 ｜ 井端 谷繁 山本 荒木 森野 朝倉 立浪
阪神 金本 藤川 今岡 ｜ 矢野 赤星 下柳 新井 金村 久保田 鳥谷
横浜 村田 三浦 金城 ｜ 石井 工藤 仁志 佐伯 相川 木塚 加藤
広島 前田 永川 栗原 ｜ 嶋 大竹 緒方 梵 横山 東出 高橋建 長谷川
東京 青木 宮本 石川 ｜ 石井 館山 真中 五十嵐 木田 宮出 田中
ハム 稲葉 ダル ﾏｲｹﾙ... ｜ 森本 武田久 金子 武田勝 田中賢 藤井 高橋
千葉 小林 清水 福浦 ｜ 里崎 西岡 渡辺 小野 今江 堀 成瀬
福岡 松中 小久保 斎藤 ｜ 大村 杉内 馬原 川崎 柴原 多村 新垣
楽天 山崎 岩隈 礒部 ｜ 高須 田中 山村 鉄平 小倉 藤井 渡辺
西武 西口 石井 中島 ｜ 岡本 涌井 三井 細川 片岡 江藤 帆足
オリ 清原 北川 濱中 ｜ 加藤 日高 川越 塩崎 木元 平野 阿部
242:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:29:16 4jQFg//p0
宮本といい古田といい
馬鹿ばっかりだなヤクルトは
243:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:32:36 XX8sJuTP0
年俸のランクは外国人は含まないの？
244:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:38:24 4zsGd8er0
>>238
年俸は１年限りだろ？
245:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:43:51 Xvfr716S0
結局近鉄消滅騒動は一体何だったんだろうね
ストまでやらかしといてできたのがこんなもんかい
246:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:50:53 lzSh5pgZ0
>>111
カープファンはまずＦＡ短縮は求めないだろ。
247:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 02:55:22 zfebAVey0
選手会の要求なんて全部つっぱねればいいのに
ストやれるもんならやってみればいい ファンから層叩きにあうのは選手会だから
調子のりすぎなんだよ
248:231
08/06/25 02:58:07 76LQV8Xa0
>>241
Aランクは見事に峠をこえたおっさんばかりだな。
例外は藤川、村田、永川、栗原、青木、ダル、岩隈、中島くらいか。
実績は明らかにAランク>>Bランクだが、FA移籍後に活躍できる年数を考慮に入れると
FA市場での需要はAランクの選手もBランクの選手もあまり変わらなそう。
Aランクよりも低年齢･低年俸で手の出しやすい選手達の障壁を軽くしてどうするんだ･･･
やはり補償条件のや補償金の額は年俸ではなく成績によって決めるべき。
高年俸不良債権選手がFAによって環境を変えて山崎のように復活するのをもっと見たい。
249:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:00:11 otKpatU3O
>>234
そんなチーム出ねえよ
250:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:01:07 8kLWA+Es0
もう選手会は自分らのことしか考えてない
奴らの要求には際限がないんだからキリがない
金にしても１億くれと言われて１億やったら今度は２億くれといいだす
２億やったらこんどは３億（ｒｙ
奴らの欲望には上限はないよ
球団が潰れても構わないと思ってる
251:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:04:56 XX8sJuTP0
福地争奪戦だな
252:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:07:29 1+guCnC80
2ちゃんねらーのほとんどは極端な資本主義を好む右翼なのに、こういうスレで反対派が多いのはなぜだろうか。
253:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:09:10 8MOoLXQB0
うーん・・・
254:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:09:39 fyQwDUnK0
>>250
選手会というか宮本が会長だからだろう
古田は選手のことだけでなく球界の発展も頭に入れてたが
宮本は選手の利益しか考えていない
255:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:10:27 1+guCnC80
やっぱり中朝韓に戦争をしかけろって言いながら、「じゃあお前が行け」って言われたら断固拒否する連中ばかりなんだろうか。
256:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:24:03 8kLWA+Es0
選手会は自分達で全力で１リーグ８球団制にしようとしているな
球団再編問題があったからもう１２球団制は維持出来るものだと思ってるんだろうが
甘い考えだな
私利私欲に走った選手会をもうファンは支持しない
後にプロ野球を衰退させた人間として現在の選手会長の宮本がピックアップされることだろう
257:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:25:59 psttFSFY0
>>111
はぁ？
258:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:26:30 QVsLywaF0
宮本から星野と同じ匂いを感じ取ってしまった
もっとファンも球団も選手も大切にしそうな人、探したらいると思うんだけどねえ
259:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:29:48 Lyf08sR20
ＦＡ短縮→チーム間の戦力バランスに差が出る→つまらない。
新コミッショナー早速仕事だ！サラリーキャップ製を早く導入してくれ！
１チーム上位２５人の年俸合計は１５億円未満。
これを超えるチームはその超えた金額×１をＮＰＢへ収める→その１部を他球団へ。
色々やってプロ野球界全体を盛り上げろよ！
260:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:31:42 1+guCnC80
そんなことをしたら、がんばっても年俸があがらねー → メジャーに行くか。となるだけ。
261:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:34:50 HSrjDsrx0
>>259
12球団の戦力を均衡させたら全体の観客動員が上がるって、
そう単純な話でもないでしょう。勝率を上げても動員が大して
伸びない球団も確かに存在するわけだから。
「プロ野球界全体を盛り上げる」
これは「NPBの総動員数を伸ばす」という認識で良いんだよね？
262:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:35:28 8kLWA+Es0
こうなったら反選手会同盟を作るしかないなｗ
そしてその流れで平成維新（ｒｙ
263:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:35:58 TuHQSZsx0
投手はどんどんメジャー行っちゃうだろうなあ
野手はガムオですら微妙なレベルだから二の足踏む選手も多そう
264:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 03:41:54 XX8sJuTP0
国内限定FAの人は補償ありでいいけど
9年が来た人は補償なしにしたほうが良いのでは。
265:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 04:18:37 VRwQZ2KH0
>>261
単純に消化試合少なくなったら動員増えるだろ
266:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 05:30:02 tmpaPrGI0
選手会はＮＰＢから提案があった年俸の減額制限緩和は受け入れないことにする。
選手会はＮＰＢから提案があった年俸の減額制限緩和は受け入れないことにする。
選手会はＮＰＢから提案があった年俸の減額制限緩和は受け入れないことにする。
選手会はＮＰＢから提案があった年俸の減額制限緩和は受け入れないことにする。
選手会はＮＰＢから提案があった年俸の減額制限緩和は受け入れないことにする。
選手会はＮＰＢから提案があった年俸の減額制限緩和は受け入れないことにする。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
267:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 05:44:41 Y0IpEdsN0
これって明らかにカープにマイナスなだけだよな。
カープにも選手を取れる可能性がっていうけど、
カープだって選手は選ぶし、選んだ時に他の球団と被って
金の出し合いになればまず間違いなく負ける。緩やかに
死んでいくか金持ち球団の下請けに成り下がるだけだな。
どうせならもう外人枠とか取っ払ってくれりゃまだ逃げ道も
あるのに。
268:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 05:45:59 wwxCK2RX0
なんで選手会はこんなに強気で、そしてなんで経営側は唯々諾々なんだ
決裂してストに持ち込めば世論は当然また選手会につくと思ってる？
269:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 06:49:06 Z63iMACe0
ファンの為にと言えばマスコミが味方してくれると思ってんのかな
270:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 06:49:38 dZBd9+lr0
戦力格差といっても弱いのはセリーグの広島、横浜、ヤクルトだけだろ。
パリーグは交流戦見ても分かるように強いし、こいつらが球団運営が
下手糞なだけ。あと金はあるのに弱い横浜はこ制度でＣレベルの選手を
買いあさって強くなれるかもしれん。
271:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 06:52:50 FpsEHnC/0
>>268
契約したら何年も出て行けないって制度そのものが
憲法違反だから球団も強く出れないんじゃないかな
272:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 06:52:55 4jQFg//p0
大家族みたいなあたたかみが
今の日本には欲しいね
273:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 06:59:39 j3u1kqFAO
>>252
人間はそう単純じゃないから。
274:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:00:11 X8rL2jT+O
「なんだったらストしますよ？」
選手会は何も考えずに口にするが
球団側は、さすがにそうなったらプロ野球は終わりだと分かってる
運命共同体の片割れが「僕は強い立場だおｗｗ」と、へらへらしながら自殺しようとしてるんだ
こりゃ堪ったモンじゃないぜ？
275:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:08:07 tmpaPrGI0
>>271
即戦力なら移籍を希望するのは理解できるが、
この育成状態で何年もタダ飯食わせてもらっている選手や
1軍で迷惑掛けまくっても我慢して使って育ててもらった選手には
球団に恩返しする義務があるだろう
あれだけ迷惑をかけたくせにたった3年しか活躍しないで出ていった
新井みたいなやつが増えれば野球人気は落ちていく一方だ
276:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:13:00 wbA/7wXf0
>>111や>>234みたいな釣りっぽい意見は、
公の場で堂々と、出来ればTVのインタビューでモザイクなしで言ってみてくれ
277:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:13:12 XtFZ+nUY0
>>270
交流戦見てパリーグは全部強いって何だ？
成績見れば
広島＞ヤクルト＝オリックス＞ロッテ＝西武＞横浜だろ
278:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:29:11 M4erUQVN0
選手会は1リーグがいいんだろ。
5年以内に確実に数j球団なくなるわ。
279:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:33:03 LLfi4Uca0
>>277
交流戦４年連続パリーグ勝ち越し、４年連続パリーグチームが優勝。
これ見ても分かるようにパリーグは強い。
巨人の放送権料にぶら下がった弱小３球団が糞なだけ。
というか、この辺はファンはともかく経営サイドは現状維持で満足
してるようにしか見えん。特に広島横浜。
ファンがまだ現実が見えてないだけ。
勝利に執着するなら相応のチームのファンに鞍替えしなよ。
280:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:41:39 tmpaPrGI0
あれだけ戦力が抜けたのに交流戦上位のハムはすごいよな
281:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:41:48 w9e19ba/O
４年連続勝ち越しと言っても誤差の範囲内なんだってな
282:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:47:10 FWZpZlJH0
>>252 釣れますか？ 右翼が市場原理主義・自由主義を主張するなんて・・
それは小泉勢力＝リバタリアンのことだろ～が！！
もう一回歴史を勉強しなおすんだな。
あえて釣られてやると
右翼：国家社会主義・国粋主義・民族主義・全体主義・統制経済
左翼：社会主義・全体主義・計画経済
リバタリアン：市場原理主義・民主主義・自由主義・拝金主義
283:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:49:59 FWZpZlJH0
今のようなプレーオフよりも
昔やってた前期後期制のほうが盛り上がると思うんだが、どうだろう？
284:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:00:04 oYlEbAqW0
上位
↑
① | ②
選手←---＋---→球団
③ | ④
↓
下位
FA制と逆指名制の導入で得をしたのは①と②。
それが批判を浴びたんで、現在する利潤を護持しつつ③と④にも
恩恵が向くように微調整したのが今回の決定。
①から③への施しがFA取得条件の緩和、②から④へが去年からの逆指名廃止。
ということで良いのかな？
何か③の声が全く聞こえてこないね。だから何かしっくりこないんだよなあ。
この程度の変更じゃ何も旨味が無い選手がほとんどなのに。
立場上難しいのは解るけど。
285:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:27:12 OwyE1UtR0
選手会と経営側との交渉後に毎回宮本が
「全選手の意向を確認してから」的な趣旨の発言をしているが
これってどんなアンケートをしてるんかね
たとえば「FA期間短縮した方がいいか？」なんて質問したら
そりゃほとんどの選手がyesと答えるだろ
利益だけではなくもっと球界の発展につながる案を検討して欲しいよ
286:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:41:56 FZ/o4Vf60
>>252
２ちゃんねらーの大半は
政治的自由も経済的自由も統制されることを望むコミュニタリアン
287:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:47:58 JkadCYiv0
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の事業委員長を務める巨人の清武英利・球団代表は２３日、
セ・パ両リーグ誕生６０年目を迎える来季、新たなイベント試合を検討していくことを明らかにした。
近く選手会側に共同企画を呼びかける。
１チーム２４試合制の交流戦は、今季で暫定期間の２年を終了。
セ・リーグは来季以降、交流戦の試合数減少を視野に入れているが、
清武代表は「交流戦を減らすにしても、サッカーの天皇杯のような別のものを考える必要がある。
節目の年をどう盛り上げるかを考えたい」と語った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
288:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:48:13 bECRbCnr0
>>246
オーナーも自由枠廃止はFA短縮とセットになるからって反対してたしな
289:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:54:39 448ufZvX0
猿真似ならトコトン真似すればいいけど、中途半端だから歪な形になるんだよ。
球団はメジャー枠の導入を主張しろ。ファンは支持するぞ
290:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:56:20 JkadCYiv0
>>289
メジャー枠とはどういった制度？
291:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:06:26 448ufZvX0
>>290
枠って言ったけど契約の方が適当だわ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
コストの削減と乱獲の防止だね。
292:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:30:25 Lkicj43f0
そもそも今回のFA短縮の件は、ドラフト改革で希望枠廃止の引き換えとして
読売らが主張してたことが実現したにすぎないからなあ。
選手会もアレだが、なんだかんだいって読売が首を縦に振らないと
何も実現しない世界じゃないの。球界は。
293:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:34:35 a2mfPUpO0
ファンのためにFA短縮
294:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:41:04 zfebAVey0
>>292
読売が選手会を出汁してる部分あるよな その証拠に海外移籍の期間は変えないとかいってるし
NPBの最高意志決定機関がオーナー会議であることがまず間違いなんだよな
力あるオーナーのいいように制度が変わっていって全体の利益を考えないから駄目になる
295:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:48:37 Xvk9JP4w0
>戦力が低下した球団の出場選手登録と支配下選手登録を拡大する案も継続審議
これって選手が得するだけでチームはあまり得しないよな
本当に選手会は自分本位すぎるな
296:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:49:04 lZbncU4A0
で選手会は再編騒動の後、なんか妥協したことあるの？
なんか大阪府の職員と同じ匂いがしてきた
297:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:51:23 Xvk9JP4w0
ファンの為、ファン第一とか言うなら
球団、選手会、ファンの３者でディスカッションでもする場を設けて欲しいよ
298:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:51:59 Lkicj43f0
>>295
その件に関しては機構側が提案して選手会側が難色を示した
299:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:53:59 Xvk9JP4w0
>>298
そうなのか
逆だったんだね
これは恥ずかしい事を言ってしまった
300:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:54:11 tYT/boXy0
選手ばかりが得する方向になってきてるな。
301:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:54:46 jiwtR0Gl0
>>297
だな。
最近選手会の要望が一方的過ぎる。
302:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:55:30 zfebAVey0
近鉄消滅をストで回避できたこと自体は選手会の功績だけど
負の遺産もでかかったな
303:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:56:48 s7SQKKIHO
メジャーと一緒でFAまで給料抑えーの複数年契約が増えーのになるだろうな
そんで複数年で働かない奴の減俸が凄くなりそう
これなら選手の生涯収入、今とあんま変わらん気がする
304:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:57:31 448ufZvX0
>>300
ファンと利益が一致してればそれでもいいんだけどな。
305:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 09:58:28 Lkicj43f0
ファンと一口にいうが例えば阪神ファンと広島ファン（ry
306:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:02:20 jiwtR0Gl0
ファン：選手を長い間同じ球団で見たい、上位下位の戦力が拮抗したペナントレースが見たい
球団：選手の給料を抑えたい、同じ選手を長く自分のチームに置きたい、客に球場に来てもらいたい
選手：高い給料を貰いたい、移籍の自由が欲しい
>>302
こうやって見るとあの時はファン・選手vs球団だったのがファン・球団vs選手になってるのがよくわかるな。
307:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:02:51 FVhDILgk0
１０球団１リーグにしとけば良かったのに
308:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:06:01 Dox/DVo40
ファン：選手を長い間同じ球団で見たい、上位下位の戦力が拮抗したペナントレースが見たい
球団：選手の給料を抑えたい、同じ選手を長く自分のチームに置きたい、客に球場に来てもらいたい
選手：高い給料を貰いたい、移籍の自由が欲しい
阪神中日：あの選手がほしい、この選手がほしい
巨人：4番がほしい
309:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:08:36 448ufZvX0
>>306
>選手を長い間同じ球団で見たい
ファンと言ってもみんなが特定球団のファンではないから、ここだけちょっと異論。
他は同意
310:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:09:58 QufndQzgO
ちょっとプロ野球界がおかしくなってきたな
私はFAや逆指名がない頃が好きだった
阪急のエースは山田
西武のエースは東尾
南海の四番は門田
不動で好きだった
311:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:12:23 qHUneV9r0
今回のがベストの結論とは言わないが、在籍球団で
半レギュラークラスでくすぶってる人が他球団での
チャンスにかけられるような制度は必要だと思う
312:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:13:19 Lkicj43f0
>>306
球団を持ってるだけでやる気のない球団を支持するファンはいないぞ
313:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:14:07 zfebAVey0
>>311
ベターな結論ですらないだろ全体として見れば
314:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:15:02 qHUneV9r0
んじゃ、ベストの案ってどんなんよ。
315:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:22:50 TDkmzJXe0
１０球団にしとけば、選手余るから
高額選手メジャーに行かれても選手足りるし
国内移籍の需要も今より確実に減る。
316:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:31:20 448ufZvX0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
317:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 10:38:11 XX8sJuTP0
拘束される期間が短くなるなら
契約金の上限も当然落として欲しいね
外国人枠の緩和もして欲しい
318:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 11:26:04 /90j2Pf60
年俸CランクなのにFA取得年に突如覚醒した選手が悪いということで
319:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 11:37:55 NM9QdF1K0
阪神とか巨人でメジャー挑戦したいのに球団に禁止されてるって選手が、低賃金でもいいからＦＡで横浜とか行って、一年頑張って、
球団にＰＯでメジャー挑戦させてもらうってことにもなるんじゃないのこれ？
特にＰは行きやすくなると思うから、国内だけじゃなくて海外志向が高まっただけだと思うんだけど・・
320:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 11:40:37 s7SQKKIHO
>>319
さすがにそれは出来ないようにするって言ってたがどうなったんだろな
入来がやったけど
321:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 11:42:37 0JWjxXan0
結局、銭ゲバの手段にしたい選手と、金で選手を買いたい球団の思惑が一致したってことだろ。
322:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 11:54:36 IMahrnLy0
>>319
その論理だとFAで横浜行った時点で8年でしょ？
翌年には海外FAになるし、ポスティングの意味はない。
323:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 11:58:18 GaYxdrWb0
もう１チーム制でイイよ
客には紅白戦を見せる
プロレススタイルだな
324:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 12:22:28 IaLTlmbB0
>>308
>球団：選手の給料を抑えたい、
球団に理解ある人みたいだが、その一方で裏金で契約金５億払ってるだろ。ドラフト
下位とかで残念ながら裏金もらえなかったｗ選手とかからみれば球団はいくらでも
金出すと思って当然だろ。まあ純粋な人は表沙汰なった件以外は裏金とか無いと思っ
てるかもしれないけどさ。
球団もいい加減だろどっちが悪いって話でもないだろ。そもそも重要事項はオーナー
連中の承認が必要って有利な仕組みにして、コミッショナーを飾りにしてるのは球団
サイドじゃないのか。
325:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 12:27:36 jiwtR0Gl0
>>324
覚せい剤打ったんだかヘディングのしすぎだかしらんが、的外れにも程がある
326:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 12:45:15 IaLTlmbB0
>>325
お前がヘディング脳でないならちゃんと論理的に反論してくれよ。
327:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 12:48:28 50e1Tk4dO
FA短縮になっても今のままやったら得するのは金持ち球団だけ。取られ損にならんようにドラフトの上位指名権譲渡を組み込んで欲しい。 それだったらFA短縮しようが賛成。
新しいコミッショナーに期待したいが…根来みたいに権限がないとか言いそうや。
328:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 12:59:29 PQMSJTdG0
球団も選手会も賛同しない案だな
329:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:00:00 fXLiNheM0
俺はFA短縮しても、そこまで危惧するほどじゃないと思うな
これまでよりは、ある程度は活性化するのは間違いないが、FAする理由は金と待遇だろう？
金持ち球団がトップ選手獲得したら、保障のデメリットがあるから、巨人みたいな球団以外は毎回手を出す訳じゃないし
待遇にしても、例えば阪神の野口みたいに、他所ならある程度試合に出れるのに残った選手も多々いる
門倉みたいに自分を過大評価してるやつか、広島の選手みたいにあまりにも不遇じゃないと、そこまで移籍前提のFAしないんじゃないかな
だから、メジャー流出で弱くなるチームはあっても、他球団に取られてボロボロになるチームは、広島以外にないと思ってる
330:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:10:42 XyEjlh9C0
補償軽減って最悪だな
ドラフトの一巡目指名譲渡とかなら年数短くしてもいいと思ったが
これではさらに戦力差が開く
331:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:15:59 kxjiiQPQ0
>>327
同意。昨オフの例で言うと
・ヤクルト（国内FA流出1人、契約予定だった外国人の国内流出2人）
ドラフト1位指名枠を3人獲得し，合計4人とする。
競合必至の目玉選手1人に2枠以上をつぎ込むこともできる（当たりくじが2枚以上になる）し、
4枠とも別々の選手を指名することもできる
（去年の高校生ドラフトなら，1位で佐藤・佐藤・佐藤・唐川みたいな指名が可能）
・広島（国内FA流出1人、海外FA流出1人）
ドラフト1位指名枠を1人獲得し2人に。一軍外国人枠を1人拡大し5人に。
・西武（国内FA流出1人、FA獲得1人、契約予定のなかった外国人の国内流出1人）
ドラフト1位指名枠を1人獲得1人譲渡するので±0で指名枠は１人。
カブレラとは球団側に契約予定がなかったので補償は発生しない。
契約予定を示した場合、翌年は旧年俸以上の額で契約しなければならないようにすれば
年俸の高すぎる選手や怪我の多い選手は補償なしに自由に移籍できる。
・巨人（旧球団に契約予定のあった外国人を国内から3人獲得）
ドラフト1～3位指名権を譲渡し、ドラフトには4位から参加。
指名権を譲渡される側は全て1位として受け取るので、
全球団での指名総数が1位15人、2位10人、3位11人・・・・のようになることがある。
332:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:21:54 j5ewEwBu0
制限が多いとどこも手を挙げなくて移籍できないんじゃFAの意味だいだろ
今回のようなCランク的な選手が移籍できるようにしてもらわないと
333:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:27:33 qHUneV9r0
指名権云々とか、ドラフトシステムに手出すとまたアマと揉めそうな気がするが
334:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:30:37 xaNUPMWf0
つまんねえな
バカだな
プロ野球は。
高卒25や26でもう金満へ目移りすんだろ。
応援してても面白くねえよ
335:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:32:43 CzrLa58J0
数年で引退する競馬の馬を応援するような気分で選手を応援するようになるんだろうな。
336:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:39:18 FER39GZf0
森笠とか福原みたいな微妙な選手が環境を変えれるならいいんじゃないかな
337:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:42:05 CZ77SS2QO
給料は雇用先の支払い能力だけで決定されるものではないし
よりよい条件で働きたいと願うのは当然のこと
338:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:43:52 kxjiiQPQ0
>>336
森笠はともかく、福原は年俸がそれなりに高いからかなりの額の補償が発生する。
やはり補償基準は年俸ではなく出場の多さと直近の成績で決めるべき。
339:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:54:17 RCPXkjaI0
ちょっと待て、東出強奪には人的が無いのか？
カプファン失望やん。
340:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:56:34 RCPXkjaI0
>>331
海外にFAで流出したらドラフト権はどうなる？
341:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:59:12 vKwpTEUS0
東出がFAで出て行ったら、よそから東出クラスのFA選手を取ってくる
これが想定している理想のFA市場なんだろうな
342:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 13:59:24 d2ptih9h0
Ａランクはせめて１位～５位にして人的保障選手に
プロテクト枠を減らすか、ドラフト指名権の譲渡くらい
加えないとバランスが悪い。
代わりに別の戦力がもらえるという楽しみは必要。
むしろファンにとって補償金だと物足りない。
あとＦＡ期間を国内と海外とで分けるな。
メジャーが条件提示すらできない状況だと、そこへ
つけこまれるのは確実だ。
どうせ巨人は福留を長期契約でしばっていただろう。
343:331
08/06/25 14:03:04 kxjiiQPQ0
>>340
海外移籍の場合は国内他球団が利益を得るわけではないので
一軍の外国人登録枠を移籍後3年間、1人拡大する。
344:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:05:50 RCPXkjaI0
>>342
> どうせ巨人は福留を長期契約でしばっていただろう。
中日は運がいいな。
福留の巨人入りを防げたし。川上は海外も視野だから。
345:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:07:29 RCPXkjaI0
>>343
選手会が黙ってないから一軍登録メンバーを一人増やすとかに落ち着かないかな？
346:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:09:12 i8v41pIr0
まぁ海外流出だな。今まですら３０歳周辺の球界屈指の
日本人選手は軒並みあっちに行ってる事だし
メジャーからみたら、ピーク中・ピーク初期の年棒が上がりきってない
まだ先が長いのをかこえるから良い事づくめだな。
それくらいの評価がある奴が同リーグの相手チームに流れるなら
メジャーに行ってくれる方がありがたい。
メジャーに行った選手の試合を見るのも楽しいし
347:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:10:49 34Eispb1O
統一契約書は基本的人権に違反しているのでＪリーグみたいに移籍を自由にしてください。ついでにドラフトも撤廃してください。
348:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:29:38 kxjiiQPQ0
>>345
それなら一軍外国人枠とともに全体の一軍登録人数を増やしたら日本人選手の枠が減ることはない。
自分たちが外国人にレギュラー奪われるのが嫌だから反対だとしたら，選手会は屑でしかないな。
有力選手がメジャーに流出するのが問題なら，
その代わりにマイナーの帝王をどんどん日本に呼び込んで盛り上げることを考えるべき。
メジャー昇格のための踏み台にされるだけかもしれないけど，
元々日本にいた選手が流出してその分レベルが低下したままなのよりはいいだろ。
349:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:30:39 8xePgpuF0
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
350:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:41:00 d2ptih9h0
ランクわけの基準は、
年棒÷（年齢×年齢）くらいの補正が必要だな。
351:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 14:56:02 d2ptih9h0
>>350
40才 16000万円（40×40×10）
35才 12250万円（35×35×10）
30才 9000万円（30×30×10）
が同等になる。
高年棒選手の場合はランクの境目だと
若い方に価値が生じるだろうから。
352:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 15:03:12 qHUneV9r0
年齢補正かけても球団間の貧富の差解消には
なんの意味もないな
353:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 15:29:37 LtNkRSI/0
そこでサラリーキャップ＆贅沢税導入。
これは絶対するべき。
354:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 15:51:42 PQMSJTdG0
今回の案はなかなか面白いと思うよ
FA補強をすればするほど
中堅選手の流出する機会が増える
355:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:02:00 0DtSfRcX0
>>342
ＦＡはあくまで選手のための制度であってファンを喜ばせるという視点はいらない。むしろそういうエゴが市場流動化に縛りを
つける要因になる。
356:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:02:29 YSs1CLoh0
>>348
＞自分たちが外国人にレギュラー奪われるのが嫌だから反対だとしたら，選手会は屑でしかないな。
屑だから反対するだろ。
そもそも最初は「枠を撤廃するだけでいい」→「やはり短縮は必要」とコロコロ変わった。
357:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:09:00 fInHXDaW0
今の選手会長の宮本は脱税で有罪判決を受けてるくらいの金の亡者だからなあ
358:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 16:09:36 Hl0yerxx0
>>354
今 ABC関係なく全部人的補償有り
案 Cランクは人的補償無し
だから、２行目以下はあてはまらないと思うが
Cランクは取る側の球団が人的流出が怖くて手を出せなかったと言う状況を改善するのが今回の案だから
359:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:14:53 LtNkRSI/0
日本人も昔と違ってレベル相当高いし
外国人きたからって活躍できるの少ないんだし
外国人枠撤廃でいいと思うけどな。
チームもいつ出て行くか分からない外国人選手に依存しすぎるような編成しないだろうし。
360:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:14:57 0DtSfRcX0
そもそもJリーグなんか弱小は碌な選手も取れず抜かれ放題で
も頑張ってるのを考えたら、戦力均衡というお題目の元に
企業努力を怠ってるプロ野球は糞だし、ファンは贅沢病だ。
金持ちをうらやむ前に自分でやれることをまずやれと
言いたい。
361:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:21:03 PQMSJTdG0
>>358
たとえば中日だと
平井がFA権を持ちながらCランクの選手になる
362:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:25:55 xFPF+rjv0
>>358
同意。
Cランク目指して奪い放題。
363:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:26:54 OG6XIdht0
福地おかえり
364:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:29:50 xFPF+rjv0
>>361
平井「移籍するぞ！ゴラァ！！」
去年までの中日「どうぞどうぞ」
今年の中日「移籍させるメリットないやん」
365:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:30:45 xFPF+rjv0
ところで、江草の取得はいつ？
366:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 16:57:20 wdhs8TuhO
>>306
ファンは戦力均衡がみたいってのは、ファン全員がそう思ってるわけでもないし、違うと思う。
そこはチームというか球団の努力だし、お金がないのを理由にしてる広島なんかは甘いと思うけどな。
367:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 17:04:29 Hl0yerxx0
まぁファンは自分の贔屓チームに頑張って欲しい ってのがまずあるわな。
戦力拮抗と言っても、何処かしらで競う部分が必要なだけで、６球団全部で団子にならなくてもいいし。
極端な３強３弱だとしても、上３つにいるチームのファンは均衡してて面白いと感じるだろうし
368:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:27:44 l0MYwqAl0
格差格差言ってるけど、広島もヤクルトもプレイオフ争いしてるじゃん。
チームの柱が出て行っても、また新たな選手が出てくるのが、野球の魅力の一つだと思うが。
生涯何処何処みたいな選手は、数少ないからこそ価値があるんだと思う。
金が目的でも、好きなチームに行きたいって理由でも、移籍は活発化して然るべきだと思う。
チームの有力選手が移籍したおかげで、一軍に上がってこれる若手や中堅選手も居るだろうし。
369:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:29:10 lC2JAJWF0
もう十分極端な３強３弱だろ。
広島なんかはこのままなら永遠に優勝することはないよ。確実に。
金をわざわざドブに捨ててやろうってな企業も現れるわけないしね。
370:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:31:16 GfUqKw8f0
まー、戦力アップの為の努力も何もしないで戦力拮抗がいいって言うのは虫が良すぎるよね。
評判は悪いみたいだけど、巨人や阪神、ソフトバンクなんかは球団を強くするため努力してると思うよ。
371:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:35:20 lC2JAJWF0
巨人阪神が何の経営努力してんだよｗ
笑わせんな
372:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:40:02 L5rK4jgDO
こうなるとＣランクの選手のＦＡの前年には、無理やり年俸上げてＢランクにした方がいいな。
373:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:40:28 dIvr0wuu0
入場料が高くなる要因だな。日本のフアンはその点に関しては無関心
だよな！不思議だ？
374:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:41:26 GfUqKw8f0
>>317
「球団を強くするため」って言ってるんですけど
＞巨人阪神が何の経営努力してんだよｗ←
＞笑わせんな
笑ってんじゃんｗ
375:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:41:59 GfUqKw8f0
あ、>>317じゃなくて>>371だった
376:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:55:50 vhc7g+4c0
球団は赤字経営するのが当たり前、選手は奴隷のように球団に尽くすのが当たり前。
これがファンの総意です。
377:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 17:57:48 cBN6+XcB0
>>376
選手の関係者乙ｗ
奴隷なんて言葉は広島のように低年俸で働いてから言えってのｗ
378:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 18:01:33 Hl0yerxx0
でもその奴隷状態から抜け出そうとすると金の亡者だと非難するんだろ？
379:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:02:52 vhc7g+4c0
球団が赤字で選手が奴隷。
そういう時代が一番盛り上がってましたね、プロ野球は。
380:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:03:56 cBN6+XcB0
黒田のように批判されないやり方もある
新井とかはファンを裏切っている。やり方が悪い
381:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:05:19 CRXkAEpb0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） FA短縮はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
382:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:05:28 25R6Y6yJ0
行き先が阪神以外ならたいして批判されないよ
383:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:08:53 qHUneV9r0
>>378
確かにその通りだな。
384:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:08:16 WdI8CtjS0
ＦＡも逆指名もない頃のプロ野球は楽しかった。
385:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:46:52 Y0IpEdsN0
一つ言えるのはロートル選手は今までのような
華々しい引退試合を送る前に解雇されるか無理矢理
Cランクまで落とされるだろうなと。これは金が無い
カープだけに限った話じゃないと思う。
386:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:48:07 o3YS2m+K0
プロ野球ＦＡ、最短７年 ＮＰＢと選手会が合意
現行９年のＦＡ資格取得年数を、２００７年ドラフト以降に入団した大学生・
社会人は国内移籍に限り、７年に短縮することで合意した。このほかの選手の
国内ＦＡ権取得年数は８年に短縮。ＦＡ移籍に伴う旧球団への補償金も大幅に
軽減された。海外ＦＡは９年のまま。新制度は今オフから実施される。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
逆指名入団した人も８年？
387:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:50:24 lzSh5pgZ0
>>329
1球団でもある時点で問題なんだが・・・・
今回は赤松が入って残った選手も奮起、ルイスが来たこととか
いいことが相次いでるから災い転じて福となってるけど流出が相次いでそれこそ
結成当時の楽天やかつての高橋球団並みの戦力になってしまったら
それこそ一大事だぞ。
388:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:51:50 lzSh5pgZ0
>>341
ハッキリ言って東出クラスの選手は他球団から獲ろうにも年俸払えないぞ・・・
389:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:54:15 Y0IpEdsN0
>>387
残念だが選手達は金貰えればいいだけだし、他の球団はカープの
ことなんざ知ったこっちゃないし、憂慮してるのはカプファンだけ。
どうせ近鉄の時みたいに潰れてから対策立てるとかになるよ。
390:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:56:37 NA4+gs930
>>389
近鉄の時は12球団のファンがまとまった気もしたんだけどな。
たった数年でこうもファンの気質も変わるか。
少なくもと関西の黄色いトコのやつらは小躍りして喜びそうなのだけはわかるw
391:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:57:46 vhc7g+4c0
経営黒字を最大の目標にしている広島のオーナーはさっさと身売りすべき。
球団は赤字経営するのが当たり前。
392:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:00:36 o3YS2m+K0
赤字でもやる気のないオーナーはさっさと身売りすべき
393:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:06:51 mJJt9lpw0
今まで球団側から選手へポスティングを勧めたことは無いよね、ポスティングは球団の権利らしいけど
今後は選手に勧める球団も出てくるのかな
394:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:08:36 mJJt9lpw0
こうなってくるとプレイオフ制度は必須制度だな
395:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:12:32 6pftmSij0
>>387
心配しなくてもセリーグの球団の身売りはまずない。
広島はサッカーの下位チームのような（選手を育て
売る形式）展開になる可能性は高いけどね。
そういう野球が楽しめないなら応援するのを辞めれば
良いだけでそれはまた別の話。
396:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:14:57 a2mfPUpO0
東出・平井・建山レベルが補償無しで獲得できるファンのための神制度ﾊｼﾞﾏﾀ
397:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:16:51 6pftmSij0
ちなみに自分はＪリーグの下位常連チームのファンだが、
プロ野球は戦力均等の名の下に名目上平等扱いになって
るから不平感が強いんだろうな。
弱くて貧乏なチームにもそれなりの楽しみ方があるし、
地方の大半のチームはそういう生き方を選択せざるを得ない。
それを肯定できないなら別のチームを応援すればよい。
398:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:22:01 Y0IpEdsN0
>>397
そんでカープはサンフレッチェみたいに残念な事になるわけですね。
うん、それなら潰れた方がまだ潔い。カープから引っ張ってくる事が
出来なくなって、自前で育てた選手を見る楽しみを思い出したほうが良い。
399:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:27:51 eShs76UL0
Ｃランクの選手は、ロッテ橋本の他に誰がいるの？
400:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:29:02 2EvYYOp20
>>395
それはそれで悪くないとは思うんだが選手が”安く買い叩かれる”のは問題
選手が無料同然で引っ張られていくようだと、育成球団としての存在すら維持できないようになる
選手年俸の十倍の保証金が必要なら十分ペイするだろうけど、現状の改革は逆
401:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:32:20 awmfqGtZ0
ロッテなら、サブローもＣランクかな
402:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:33:10 Y0IpEdsN0
>>400
そういや育成しても補償無しで出て行くんならどんどん
衰弱していくだけだな。やっぱカープは死ぬしかないのか。
マジで外人枠取っ払えよ。選手が自由度増すんだったら
外からの流入もオープンにすべきだろ。出て行くときは
とっとと出て行くくせに。
403:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:36:30 NA4+gs930
>>402
そうすると日本人選手の雇用枠が削減されるので選手会が反対します。
おそらく高野連やアマ界隈も。
404:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:36:38 vhc7g+4c0
選手に権利を与えてはいけない。
かつての奴隷制度に戻すべき。
405:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:39:22 Y0IpEdsN0
>>403
でも日本人選手がメジャーに流出していくのを防ぐ術はないよね。
今の路線のままメジャーとマネーゲームになって勝てる球団がいくつあるやら？
406:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:49:14 NA4+gs930
>>405
選手側は “（日本人）選手にとっての” 自由度が増すように仕向けておりますゆえ
外国人が日本人を差し置いてNPBに過剰に関わるような事態は歓迎しないでしょう。
そしてメジャーの件ですが、これもまた選手側は基本的に知ったことではないはず。
NPBがメキシカンリーグになろうがどうしようが、野球をしてより多額の収入が得られれば問題ないです。
NPBが脆弱化して大多数の日本人選手の生活がえらいことになるかもしれないとも個人的には思いますけど。
選手会、という労組の構成員が上澄みのスター選手ばかりで構成されている以上はこういう方向で話が進むと思います。
407:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:51:35 eShs76UL0
>>401
サブローはＢランク
>>241
千葉 小林 清水 福浦 ｜ 里崎 西岡 渡辺 小野 今江 堀 成瀬 サブロー（追加ね）
408:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:51:38 2EvYYOp20
>>406
＞外国人が日本人を差し置いてNPBに過剰に関わるような事態は歓迎しないでしょう。
その割には外人の過度の国内移籍の自由を糾弾しないよね？
別に向こうには組合なんて無いのに、何でだろ？
外人がやたら高給を貰って日本人の年俸を圧迫してる面があると思うが
409:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:57:50 uX2PMZOX0
虚塵、犯珍、味噌、便器に獲られるぐらいならポスティングでメジャーに売ったほうがいいな
410:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:03:34 NA4+gs930
>>408
＞その割には外人の過度の国内移籍の自由を糾弾しないよね？
いやいや、何度も何度も文句言ってますよ。
いまはまだ中身がアップされておりませんが選手会の公式サイトの左側に「外国人枠問題」と表記されているメニューも存在します。
今年もグライシンガーとラミレスとクルーンが同時に巨人に移籍した際に文句言ってましたしね。
“外国人を毎オフごとにFAのような状態にして獲得競争が発生するのならば俺たちにも同じ権利くれ”とか何とか。
ちなみに外国人枠と選手会が衝突したケースは、一軍外国人枠が最大4人に増えた01年にもありました。
当然選手会はこのときも拡大に反対しています。
411:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:06:53 NA4+gs930
修正
×最大4人
○最大のケースで4人
412:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:09:14 i8v41pIr0
国内移ＦＡ７年・海外ＦＡ９年か
焦土作戦的ポスティング（５～６年）・・・あるで
413:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:14:24 PrdP7jFvO
こいつら、よくファンの為に…とか言えるよな
414:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:19:01 sdH1MpRc0
現在CランクといったってFA取得する頃にどうなってるかはわからない
じゃないか。FA取得までが実は大変だろうが。今ほどではないにしろ
故障、成績不振で２軍に長くいることも考えられるのだし。
415:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:30:04 448ufZvX0
>>404
球団あっての選手だからなあ。その上には勿論ファン
単なる球遊びなんて無くたって困らないって事をもっと認識すべきだね
416:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:32:00 cxfCH2MH0
逆指名無いんだから6年でいいと思うんだけど
417:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:32:12 rWIvht/f0
ますます広島の阪神二軍化が進むんですね
わかります
418:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:32:36 cxfCH2MH0
獲得自由競争＆FA無し VS ウェーバー制&FA6年
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
419:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:33:55 cxfCH2MH0
>>11
格差が余計出て30年連続Bクラスとか出てるからな
420:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:34:52 3EDsFTSF0
>>416
なら完全ウェーバーにするべきだな
421:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:36:24 NA4+gs930
残念ですが逆指名/自由枠してもらった現役選手の方々もなぜか若干の短縮の対象です。
逆指名/自由枠組といえば那須野。
あとはわかるな？
422:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:36:56 i8v41pIr0
国内ＦＡ７年・海外ＦＡ９年と二年の差を設けたせいで
ポスティングの重要度が増したな
メジャーからすれば今まで（ポスティング～ＦＡ）一年の差が三年の差
に変わった。入札も増えるな
423:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:38:57 q72fLi/00
これでもまだ短縮が不十分とか言ってるのかｗ
終いにはシーズン終了後に全選手が来季の
所属球団を自ら決められるようにしろ！とか言い出すんじゃないか。
424:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:41:01 QpHp6A/Q0
選手会の理想は
Jリーグみたいな完全自由競争なんじゃないの？
425:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:42:18 yxUgXpFw0
プロテクト枠の人数をもう少し減らして欲しいな
20人ぐらいがいいな
426:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:50:16 ZA8afJdr0
>>407
年棒順 １１番目なら サブロー選手 Cランクではないでしょうかね？
427:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:50:35 ssXWRbaD0
ヤフーのトップにきたな。
とりあえず今の選手は一律8年に短縮で
清水直は今期でＦＡ権取得か
428:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:52:22 HNqVeMXI0
いいたかないけど怠慢経営ってあると思うよ
俺は阪神ファンだからわかるけど暗黒時代の阪神は間違えなく怠慢経営だった
オーナーが優勝すると年俸上がるからそこそこ勝つぐらいでいいみたいなふざけたこと言って、碌に金出さなかった
一応熱狂的なファンやマスコミがいたから尻叩かれるような形でFA補強もしてたけどほとんど当たらない
編成は馬鹿ばかりでトレードすればこちらの大損、スカウトはやる気なしで130kぐらいのスピードしか出ない投手しか取ってこない
コーチは気合、気合ばかりいう無能揃いだったし、ちょっと活躍するとすぐメディアがちやほやして天狗になる志の低い選手・・・
責任の全ては監督に押し付けて片っ端から更迭し、それをマスコミがいつものお家騒動だと大騒ぎ
たけし軍団より弱いと言われ、阪神ファンだと言えば馬鹿にされる時代だったし
あの頃を懐かしがってる人たちもそりゃいるし、あの頃の阪神の方が好感持てたっていう人が多いのもわかるけどね
あれは自虐的な笑いに過ぎなかったんだよ。負け犬根性というか、どうせ何言っても無駄だろうってな感じ。
それを皆でよってたかって食い物にしていたんだよ、阪神という伝統ある球団をね。
今考えりゃおかしな話だけど、当時はそれをおかしいと感じることすらなかったよ。
今のやり方が正しいとは思えないけど、それでもやっぱり強くなるための方法の一つなんだと理解はできる。
何言ってるのか良くわからなくなったけど、俺はあんな球団に戻って欲しくないな。
あんなの惨めだよ。ふざけてるよ。馬鹿にしてるよ。あんなこと許した球団のこと許すこと出来ないよ。
429:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:53:47 2EvYYOp20
>>428
巨人と同類になって良かったｗｗｗ
・・・まで読んだ
430:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:57:34 Y0IpEdsN0
>>429
上手いなｗまあ事実だろうし。
431:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:57:37 ZFdaVI3u0
ドラフトもＦＡ制度もないＪリーグも平気でやってる
野球豚が贅沢病にかかってるだけ
432:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:58:37 WdI8CtjS0
>>216の制度にしてくれよ。それかせめて人的補償のプロテクトの人数減らせよ
28人じゃ生ぬるいぜ。理想は20人、せめて25人だ。そのくらいやれば面白くなるぜ
補償で獲られた選手だって発奮して活躍するチャンスになるし
433:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:01:57 ZA8afJdr0
同一年棒の選手が複数いて、FA取得選手が、ランク間の順位にまたがる場合
（たとえば １億円の選手が ９番目として、８５００万円の選手が
３人で、その３人の内 一人がFA権を有するような場合）の
年俸ランクの扱いは、どのようになるのでしょうかね
434:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:02:39 Y0IpEdsN0
>>432
赤松のような冷遇されてたところを救ってもらえる奴が多くなって
選手達の為にもなりそうなものをな。やっぱ基本高給取りの
エリートがなってる選手会じゃそういうのは分からないか。
435:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:03:39 xnbFiWgRO
これによって来年だったＦＡが今年のオフに出来るようになった選手は誰？
436:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:05:01 Moz+kfgo0
清水直は、現行制度ならＦＡ権の取得が来季以降になるはずだったが、取得年数の短縮により、
すでに権利を手にしたことになった。感想を聞かれると、
「個人のことは、それぞれが考えればいいこと。今話さなくてもいいと思う」。
相変わらず地味すぎる
437:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:06:03 eShs76UL0
>>435
ロッテ清水、小野、橋本
中日森野
438:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:06:56 E+X6me/e0
自由契約選手のＦＡ権排除した方がいいんじゃね
まるで球団は踏み台ですか？
自分で選んだ球団なんだから
引退まで選んだ球団でプレイするべき
好きでこの球団に来たんだろ
自由契約で契約しておきながら
メジャーとか在京球団とかお門違い
439:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:07:27 ZA8afJdr0
>>436
清水投手は、メジャー志向が強いよなので、国内移籍はしないんじゃないですかね
440:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:07:45 cxfCH2MH0
>>70
年俸総額で見ると阪神と3億しか変わらないけど。。。
441:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:08:06 kTYeyheM0
これでアライバ森野を巨人で見れるのか
442:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:08:51 E+X6me/e0
おれがプロ野球選手だったら
ＦＡ権取得したら行使して残留するけどな
まるで最近の選手は金ばかりだな
サッカー選手より遙かに高い年俸で
自由に移籍できるとか なんて言うスポーツ？
443:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:11:30 ssXWRbaD0
人的補償は廃止の方向だろ
これがあるからＦＡ制度がトップ選手だけのものになってるわけで。
444:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:11:41 M4erUQVN0
>>428
阪神は1001が来て韓国資本を注入だからなあ。
経営努力というか劇薬飲んで
副作用が出ていないだけ軒もする。
445:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:12:26 Moz+kfgo0
>>438
一瞬解雇されて自由契約になった人のFA権のことかと思った
446:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:12:45 E+X6me/e0
FAで選手を獲得した球団は
1年間 ドラフト指名権 剥奪とかできないの？
在京球団ばかり強くなっていくじゃん
447:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 22:13:17 Hl0yerxx0
>>443
それに関してはトップ選手だけ人的補償有りと言う事が出来るがな
448:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:14:03 xnbFiWgRO
>>436-437そんだけ？
449:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:14:37 Zz4xcdjzO
金とよりよい環境を望むのは当然の権利だけど
プロ野球ファンとしては萎える出来事が増えそうだな。
450:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:15:23 CcMa1cyWO
ますます虚塵が強奪しそうな予感。
これじゃあ益々人気低下に拍車がかかる。
451:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:16:16 Ho+YraamO
>>446
１人獲得したら１位指名無し
２人獲得したら１・２位指名無しにしてほしい
FA選手は即戦力なんだから、これくらいあってもいいだろう
452:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:16:24 E+X6me/e0
ますます巨人 阪神の強奪戦だな
ホークス
年間４０億のドーム使用料で参戦できませんｗ
453:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:18:37 E+X6me/e0
選手会はストライキの時
ファンの為とかいいながら
結局はファンを餌にして
FA期間短縮とか卑怯なことをするんだね
454:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:21:10 KSnHrtJHO
日本球界ｵﾜﾀな
455:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:21:15 OeOw0tBC0
それを皆でよってたかって食い物にしていたんだよ、阪神という伝統ある球団をね。
まだ良いじゃねーか。食い物にされる球団があるだけ。
南海・阪急・近鉄なんぞその伝統ある球団すら無くなっちまったんだから。
456:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:22:47 qyMogeW80
>>441
FA人数が多くないと2人までしか獲れないんじゃなかったっけ
457:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:23:51 E+X6me/e0
逆指名選手も
ＦＡ取得期間8年になったの？
そんな無茶苦茶な(；・∀・)
458:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:24:56 eTaM5SG50
>>434
違う。
この制度で積極的に求めていたのは、年俸１億未満の中堅選手だよ
ＦＡ本来の中堅選手の出場機会を阻む悪法だと改善を求めていた。
具体的には礒部、塩崎、日高など、年俸的にも一億未満とお得で
需要も十分あったのにこの制度に阻まれて、移籍の望みが適わなかった。
そして中堅選手門倉の移籍に伴う人的保障がキャリア的に格上の工藤
これによりＦＡ市場は冷え込み、選手会はこんなことをされては中堅
選手は誰も移籍できなくなると怒った。
これが今回ランク制の成立につながったといえる。
この制度に阻まれて移籍が適わなかった選手の怒りが爆発したということ。
459:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:25:07 M4erUQVN0
>>452
そんなにかかってるのか・・・
460:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:25:41 E+X6me/e0
>>459
アメリカの投資会社に吹っかけられましたｗ
461:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:25:55 /EDYfBa40
>>452
48億だよ
ダイエーの借金+コロニーの転売益を肩代わりしているんだからｗ
462:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:26:46 caNZGYou0
ダルビッシュみたいな特Aクラス選手は
巨人でも全く敵わない金額でメジャーに引っこ抜かれる
微妙に中途半端な選手の移籍を促進しそうだ
463:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:30:23 Y0IpEdsN0
まあ中途半端な選手のロートル時代が酷い事なりそうだけどな。
まず間違いなくこの制度は選手寿命短くするし。短期間で稼げる
だけ稼いで、FA前の若手の為にとっとと首切られると。
464:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:36:48 gz7wi3YJO
だからなんで貧乏球団ファンはＦＡ＝流出としか考えられないのか
逆に人的補償なんかも無くしてＦＡの流動性を高めるべきだろ。
層の厚い球団で燻って飼い殺しになってるような選手を
5000万とかでも引っこ抜けるようになれば
それで貧乏球団はこれまで以上に戦略補強の幅が拡がる。
それに一流選手はどんな対抗策うったって
どーせ巨人阪神メジャーに引っこ抜かれるのは痛いほどわかってるだろ
一部の一流選手流出阻止のために
ＦＡ制度そのものがどうしようもなく使えない制度になってる。
いい加減、元の趣旨に戻そうというが今回の変更だろう。
465:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:41:11 Y0IpEdsN0
>>464
貧乏球団が他所とガチの金の出し合いになっても
勝てるわけありませんが。こっちだって使えもしない
選手を養える程余裕は無いし。
466:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:42:09 /EDYfBa40
>>464
たとえば阪神の野口が広島に移籍しようとしても
阪神以上の条件を提示できるか？
本部長が提示するとはおもえないな
467:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:44:28 mlUFLj860
グローバリズムに対する立ち位置と似たところあるよね。
FAそれ自体が何がなんでもイヤ派。
FA自体は時代の趨勢として仕方がないという認識から、
その中でどう制度設計をしていくべきかを考える派。みたいな。
468:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:48:28 Y0IpEdsN0
>>467
FA自体は別にいいよ。もう選手が出て行くのも半分諦め気味だし。
ただそれをフォローしてやりくり出来る状況が無いと死ぬだけなんだもん。
育成球団としてもやっていけそうになくなるってのにｗ笑えないね。
だから外人枠撤廃とかドラフト優遇とか抜け道が無いと。
469:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 22:48:37 gz7wi3YJO
その年のＦＡの目玉ならともかく、
年俸がビミョーなラインの選手なら
そんな金の積みあい、マネーゲームになるわけがないだろう
470:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:48:44 i8v41pIr0
今ですら球団収支から見て球団数の飽和状態とか言われてるんだから
各リーグ４球団ぐらいでいいだろう
471:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:49:20 mlUFLj860
俺は概ね>>464に賛成なんだけど、
その為には選手の流動化が当たり前にならないとダメな訳だよね。
これまで制度の不備で選手が動かないと言われてきた。そこに多少手を入れた。
けどこれで本当に動き始めるのか。
感覚的なモノでしかないけど、どうもまだNPBは選手の異動自体に壁がある感じで、
制度だけではなく意識レベルでも問題も相当大きいんじゃないかって気がしてならない。
であれば>>465-466のような指摘が、相も変わらぬ現実でありつづけるかもしれない。
472:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:49:58 M4erUQVN0
選手会が今回の案で通すと
育成の放棄につながることをわかってないのが困る。
473:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:51:47 V6A66kMR0
絶対にポスティング増えるよな
6年目でアメリカに売るケースが、無茶苦茶増えると思う
474:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:51:55 Y0IpEdsN0
>>469
>>466
475:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:52:25 w3Gw7ToP0
選手が出場機会と年俸のどちらを選ぶのかでしょうね。
出場機会を選ぶベテランの流動化を期待したい。
476:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:52:31 caNZGYou0
高卒のように育成にかなり投資している場合は早く出て行かれると痛いだろうけどね
ブレイクして何年か貢献してくれないとなると即戦力の奪い合いになり、育成がおろそかになる恐れも
477:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:52:37 l61hx+OX0
広島や楽天は今回の制度賛成派だから。
嫌がってるのは選手の流動自体を嫌がってるチームだよ。
レンタル制度に反対した球団がほぼそう。
戦力云々ではなく、選手が移籍先で活躍して責任
問題になるのを嫌がってるだけ。
478:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:53:11 l61hx+OX0
楽天なんかこれで補強がやりやすくなったと喜んでるよ
479:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:53:45 25R6Y6yJ0
ほんとうに流動性をあげたいなら、二軍の帝王だが上でポジションが埋まってるから出番がないってタイプを
飼い殺しできないようにすべき
480:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:54:31 vpzKlOw20
選手は家族だ強奪反対
金でやらないでちゃんと若手選手育てろ
481:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:56:09 iqq3dQ6c0
自分たちはＡ，Ｂ級を確保した上でＣ級は自軍で
飼い殺したい半珍や味噌は反対派
482:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:58:32 caNZGYou0
野球ファンとしては、行き過ぎて高卒を真面目に育てようとしなくなるのが一番怖い
483:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:59:17 WdI8CtjS0
ところで強奪球団はそんなに金あるの？讀賣の財力も青天井ってわけじゃないし
中日や阪神だってそんなにウハウハだったかあ？無理してるだろ絶対に
これでメジャーとかと張り合うようになったら、球団つぶれてＮＰＢ存続じたいやばいのに
484:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:59:26 NA4+gs930
>>475
どう考えてもベテランは首切りポストでしょうが。
引退試合ってのが珍しくなるんだろうね。悲惨な末路ばかりになりそう。
485:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:00:04 Y0IpEdsN0
>>477
カープが選手会で力を持てるわけないわけで。
元はナベツネの犬なわけで。ある意味ナベツネの
思惑通りに改変が続いてるわけで。
486:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:00:09 UTmiWpQ40
実際のところ、ここで言い合ってることを伝える方法ってないかな。
487:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:00:20 63FM+tdF0
1軍登録7年0日～7年144日の選手一覧
【巨】高橋尚 古城 ラミレス
【中】清水将 森野
【神】福原 秀太
【横】木塚 土肥
【広】
【ヤ】遠藤 五十嵐 石井 福地
【日】建山 三木
【ロ】清水 小野 橋本
【ソ】多村
【西】正津
【オ】川越
488:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:01:13 M4erUQVN0
高卒でプロ入りするのって本当に一握りになるね。
育成能力ある球団が育成を放棄せざるを得ないから。
高卒と大・社で一年しか取得期間変わらないのは絶対におかしいよ。
それと減棒制限緩和ぐらい飲めや、脱税犯罪者が！
489:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 23:01:42 gz7wi3YJO
広島が野口欲しいって前提条件がよく理解できんが
人的＆金銭補償無しなら8000万も出せばとれるだろ。
何がなんでも欲しいなら、広島でも出せない金額じゃないだろ
490:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:01:52 WdI8CtjS0
>>487
魅力的なのは尻と森野と福原と清水と小野くらいか
491:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:02:45 i8v41pIr0
野球選手は大卒でも野球ばっかでろくに勉強もしてないし
財テクに走った奴は軒並み失敗するような奴らだから
疑心暗鬼でこの要求を見た方が良いよ
492:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:03:40 M4erUQVN0
阪神と巨人の中堅選手は他の球団じゃ取れないだろう・・・
この2球団は年俸基準が違いすぎる。
493:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:04:07 /pBrIBh70
そもそも流動性が上がること自体望まれてるわけ？
甚だ疑問なんだけれど。
国民性も違うのに、要はメジャーの物真似してカッコイイと思ってるだけでしょ。
構造改革だなんだ言ってるけれど、
実社会でも派遣社員の問題とか早くも日本人の本音が出てきてるのに。
494:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:04:19 XQKpHlna0
>>487
森野は巨人入りオメデトウ
東海大派閥で頑張って
495:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:05:59 2EvYYOp20
>>489
カープで年俸8000万円超えは、前田・永川・ルイスの三人のみ・・・
野口程度にそんな出せるわけが無いだろ
496:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:06:10 Y0IpEdsN0
>>489
8000万が東出二人分の年俸って知ってるのか？
497:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:07:27 cxfCH2MH0
>>496
そういう奴隷待遇の選手は救ったらな・・・
498:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:07:42 M4erUQVN0
>>495
広島は安いな・・・
っていうか野口に8000万も出す球団なんて阪神しかない。
499:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:08:40 XQKpHlna0
野口って巨人の野口のこと？
阪神でも出さんよｗ
もう巨人でも出さんだろ
500:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:08:56 2EvYYOp20
>>497
レギュラー再確保して2年も経ってない選手に4000万円払ってるだけでも随分良心的だけどね
501:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:10:08 0JWjxXan0
>>493
流動性なんて詭弁にすぎんよ。
502:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:10:32 DAGXw7kq0
ドラフトで希望枠が廃止されたんだから、当然こうなるわな
貧乏球団も獲られる獲られると嘆くなよ
今までだったら絶対獲れない、ドラフトの目玉選手も獲れるようになったんだから
７年でも８年でも目玉選手にプレーしてもらえるだけ、ありがたく思えよ
503:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 23:11:47 gz7wi3YJO
「なにがなんでも欲しいなら」
と書いてるだろ。
つかなんで野口なんだよって話。
504:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:12:14 XX8sJuTP0
Cランク全員FAしたらおもしろいのに
505:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:12:26 0JWjxXan0
>>502
なんか、お前が金持ちの実力者にでもなったような上から目線だなｗ
506:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:14:31 Y0IpEdsN0
>>503
んでカープが何が何でも欲しいほどの選手を他の球団が
欲しがらない理由は？取り合いならまず間違いなく負ける。
何が何でも欲しくても他の選手との待遇の格差が出来すぎては
チームの雰囲気がぶっ壊れる。大体元の球団より良い条件を
出せるかがまず難しい。
507:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:15:02 XQKpHlna0
まぁ金銭的に苦しい球団がFAにまったく参加しないのも問題大有りだけどね
メジャーでも貧乏な球団でもFA選手を獲得したりしてる
他のスポーツでもね
西武が石井とったのは色んな面で良かった
508:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:15:54 3lBmCsvU0
年俸の総額制限しかないと思うが、
選手会も一部球団も絶対賛成しない。
でも、新人獲得に金がかかりすぎるからドラフトを入れたんだから、
あの時みたいに上手くやって欲しいものだ。
ただ、今の廣島みたいな球団は、もうちょっとマシな企業に買われて欲しい。
509:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:16:00 gS8Rvw600
ＮＰＢは完全に崩壊するな。５年後に巨人の地上波が生き残っているかな
510:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:16:07 vhc7g+4c0
オーナーにやる気がない球団にわざわざFA移籍する選手はいないよ。
511:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:17:51 Y0IpEdsN0
>>507
贅沢税・完全ウエーバードラフト・外人枠なし
メジャーとNPBの違う点な。
512:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:17:55 WdI8CtjS0
7年ってあっという間だぞ結構 ルーキーのときから見てて愛着わいて
やっと成長してチームの顔になったら「僕巨人行きます。これからもよろしくね」
って言われてもさ・・・。人間そうは割り切れないもんだよ
513:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:19:48 XQKpHlna0
>>511
だから？
それが参加しない言い訳にはならない
メジャーの方が年俸格差は全然大きい
やる気が無い奴の身売りも頻繁
514:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:19:53 V6A66kMR0
>>512
巨人て、そんな方針になってから人気急落したんだけどな
どうすんのよ
515:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:20:03 DAGXw7kq0
>>512
だからドラフトの時にある程度調査して、将来巨人に行きそうな奴を指名しなければ
いいだろ。生涯広島ですという選手だけを指名すればそういう心配はいらないよ
516:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:20:27 lzSh5pgZ0
>>446
在京球団じゃなくて金持ち球団ね。
在京でもヤクルトは奪われ、在京じゃない阪神は奪ってる。
517:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:20:47 GaYxdrWb0
広島が無くなれば、次に財力の弱いとこ（楽天？）が標的になるだけだろな
518:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:21:46 ErOdulr/0
野球選手が束になっても
鈴木本部長を倒すことはできない
519:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:22:17 XQKpHlna0
>>517
もしそうなら、次に楽天が身売りすればいいじゃん
どのプロスポーツでもあること
520:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:22:20 ro6FQhf20
生涯広島宣言して猿芝居して出ていった輩もいるがな
521:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:22:32 M4erUQVN0
>>512
農耕民族日本人はそうだろうが
狩猟民俗の半島人には関係なし。
巨人はFA補強で優勝してもファン減ったけど
阪神は（ｒｙ
522:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:22:47 Y0IpEdsN0
>>513
参加はするだけすると思うよ。それで取れる選手は
まず間違いなく皆無だろうけど。
523:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:23:00 XQKpHlna0
生涯広島を宣言して出されたキムタクもいるｗ
524:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:23:06 K4j8WlAn0
>>521
新井金本最高や！
525:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:23:12 0JWjxXan0
>>517
楽天が資本力ないかね
526:代打名無し＠実況は実況板で
08/06/25 23:23:35 gz7wi3YJO
余所で燻ってる数千万の選手すら
金銭的限界やらチーム内の年俸バランスやらで
獲得できん、どうにかしろってんなら
もう身売りしろよとしか言いようが（ry
冗談抜きにそういうレベルなら
制度で是正すべき格差の限界超えてるだろ
527:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:23:35 1RFVnCrVO
>>515
人の気持ちなんて後からいくらでも変わるから意味が無い。
528:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:23:44 HNqVeMXI0
>>516
でもほとんどの選手は関西出身じゃん
大抵の選手は大学や社会人出ると在京志望するようになる
好んで在阪に来てくれる選手って貴重なんじゃないの？
529:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:23:52 lzSh5pgZ0
>>468
まぁね、それにＦＡでチームを捨てて出て行きたがるような選手はファンとしても応援したくないし。
チームや地域が選手にとって魅力的になると言う手はあるけど移籍するヤツはそれでも移籍する。
ただＦＡで出て行かれるならそれ相応の対価は絶対に必要。
530:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:24:35 vpzKlOw20
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
531:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:25:12 WdI8CtjS0
>>515
それでも時がすぎて札束で頬っぺた張られたら考えも変わるのもいるだろうに
某球団の某元4番のように
532:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:25:13 W1YtTZ2Z0
結局、一流クラスの選手が人気球団にいきやすくなるだけじゃん。
一軍半の選手が出場機会を求めてってのは無理そう。
もっとトレードとかしろよ。
533:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:25:28 IjnviVve0
こんな貧乏な広島でも逆指名でいい投手が取れた時代があった、山内とか沢崎とか
江藤金本は出てったが野村や緒方、佐々岡は給料低いのに残ってくれた
それはチームが強く魅力的だったから
今の制度じゃ難しいかもしれんが一度強くなれば広島にきたいという
選手も出てくるし流出も多少防げる気がするんだがな
俺の考え甘いかな
534:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:25:47 XQKpHlna0
そりゃ阪神は特別だろ
待遇が全然違うらしいし
巨人と阪神は変な話、昼飯から違うとかの話だからｗ
535:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:26:28 H6kdZxMC0
>>512
指名が決まったときに泣いていた選手がでてく場合は良いのかなあ
536:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:27:48 Y0IpEdsN0
>>526
マツダが買い取ってくれれば（それで少しでも資金援助してくれれば）、
他の球団に余裕で張り合えるのになorz少なくとも流出選手を防ぐだけは
できるのになorzカプファンで元好きな奴って相当稀だぞ？
537:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:28:16 vpzKlOw20
阪神て暗黒脱出したばかりのケチンボ球団だろ？
538:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:29:10 M4erUQVN0
>>533
結論としてはそのとおりだと思う。
でも今回の制度で育成を封じられて強くなるのはほぼ無理だから
実現はありえないだろうね。
広島はもう詰んだ。
539:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:29:37 XQKpHlna0
>>533
山内の頃は広島は総年俸安く無かったよ
阪神やパの球団の方が総年俸安かった
540:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:29:38 lzSh5pgZ0
>>514
似た方針になった阪神は被害者が1球団だけなためになぜか人気が急落しない・・・
541:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:30:37 K4j8WlAn0
>>538
プレーオフ制を上手く利用すれば、上位球団に一泡吹かすチャンスもあるかもしれん
なんだか空しいけどな
542:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:31:02 w3Gw7ToP0
かつて広島は金満だったのになあ
543:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:31:12 2EvYYOp20
>>540
でも地味に低下して行ってるよ
544:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:31:26 lzSh5pgZ0
>>539
今ほど年俸がつり上がる時代じゃなかっただけじゃないか。
545:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:31:33 aRL9dalX0
まあ、８年も９年も球団にいて愛着も無く出て行きたいっていうならそれは仕方ないだろ。
何か恨まれるようなことした、もしくは最初から入りたい球団とは違ったってことだよ。
546:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:32:20 vpzKlOw20
スポーツ選手は金だよ金
547:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:32:21 lzSh5pgZ0
>>543
あ、やっぱり？ｗ
>>542
松田一族の経営になってからおかしくなったんだっけ？
548:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:32:53 XQKpHlna0
>>542
そう広島が強い頃は一番金満だった
年俸上位５位に３人とか入ってた
今、広島が強くなることに一番困るのは元
549:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:33:31 K4j8WlAn0
>>546
夢って言うんだぞ
550:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:34:05 Y0IpEdsN0
>>545
子供の頃からカープしかプロ球団知らないんじゃないっていう程で
先輩のノムケンとオーナーに頭下げてそのカープに入れてもらって
生涯カープ宣言までしてもあっさり出て行く奴が居るから、その論法は
当てはまらないぞ。
551:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:35:08 2EvYYOp20
>>547
松田一族の経営で隆盛した・・・・が、逆指名導入とFA制度導入に抗えず
ボロカスに言われる元だが、実は先代に比べてそう劣ってるわけでもない
（先代も結構アレな逸話があるし、元だって結構良いエピソードがある）
ただ・・・今の制度だと、個人オーナーってのが無理なんだよ。
選手会と巨人がそう仕組んだ
552:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:35:51 aRL9dalX0
>>550
失望するようなことしたんだろ
553:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:36:08 vpzKlOw20
２５や２９で
中心選手を強奪されてたまるか
554:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:36:25 blTmx/7V0
プロなんだから金を求めて何が悪い
一般的な社会人だってキャリアアップしたらいい条件の
会社に転職するだろ?
転職しないのは自分の能力がない人
555:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:37:08 XQKpHlna0
東出はどうするんだ？
ファンの巨人入りか？
556:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:37:44 ErOdulr/0
2003年 収入65億4300万円 利益8300万円
2004年 収入62億9600万円 利益6600万円
2005年 収入61億7100万円 利益5100万円
2006年 収入56億8100万円 利益1400万円
巨人のせいで収入が9億減ったのに
コスト削減で黒字を維持する鈴木本部長の手腕は凄い
557:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:38:15 NA4+gs930
一時の巨人ファンよりタチが悪いのが企業努力主義者。
善人面して説教強盗だからなお困る。
558:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:38:17 2EvYYOp20
>>552
プロ入りの際に恩ある相手に失望とかｗ
どんだけ下衆ですかって話だよ
新井以外がそう言うなら納得もするがね
559:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:38:29 vpzKlOw20
転職じゃないよ。プロ野球は興行育成スポーツだからね
金の匂いがすると人気がなくなるよ
560:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:39:05 DAGXw7kq0
広島は打線は良いけど投手は糞だから上位に行けないわけだろ
たとえばもし広島にダル、多田野、武田久、武田勝がいれば優勝できると思うんだよ
ダル・・・高校生のクジ引きだから獲ろうと思えば獲れた
多田野・・・もちろん獲ろうと思えば獲れた
久も勝もドラフト４位だ。獲ろうと思えば獲れただろう
だから結局ドラフトで良い素材を見つけるかどうかだろう。金はそこまで関係ないよ
561:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:39:13 vhc7g+4c0
個人オーナーなら道楽と割り切って金を注ぎ込むのが当たり前。
個人オーナーが単年度黒字を目標にしてちゃいかんよ。
広島は早く身売りしろ。
562:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:39:29 V6A66kMR0
新井は広島とか阪神じゃなくて
金本が好きで移籍しただけだろ
563:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:39:30 Y0IpEdsN0
>>552
分からんな。生涯カープ宣言はFAの前年だったからな。
あと失望じゃなくて恨まれるようなこと、だろ？
恨まれるようなことは誰もしちゃいないはずだが。
564:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:40:45 vpzKlOw20
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと便器は選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと中日は選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと阪神は若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと巨人は若手選手育てろ怒
565:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:41:02 Y0IpEdsN0
>>562
ぶっちゃけそうよ。優勝もカープ好きも年俸も全部建前さ。
566:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:41:02 IjnviVve0
>>560
広島に来たとして市民本拠でそいつらはどうなっただろう・・
そういう意味では新球場で投手力アップ
強いチームへ、という期待も出来るが
567:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:41:11 HVluZb2e0
ドラフトで高卒選手の上位指名が減りそうだな
568:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:41:14 5eqk25kj0
選手会は入団時に将来ＦＡで球団から出る意思の有無を
選手に表明させてくれんかね。
チームのためにがんばってくれる選手を応援したいから。
余計なグッズを買わんで済むし。
569:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:41:27 rkjPU3MC0
身売りは構わないけど、外資は駄目とかいう意味不明のシステムを何とかするべきだな
570:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:01 GaYxdrWb0
>>557
自分も勝ち組になった気がするんだろ
最近多いね
571:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:02 2EvYYOp20
>>560
その四人が居ても、稲葉が居なけりゃどうにもならんとも言える
572:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:14 RYCGWlET0
>>558
今のカープのフロントって昔の阪神と同じで勝つ気ないだろ
プロなら優勝争いの緊張感の中で戦いたいって思うのが普通だと思うよ
573:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:26 vpzKlOw20
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと便器は若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと中日は若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと阪神は若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと巨人は若手選手育てろ怒
574:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:36 XQKpHlna0
>>568
んな馬鹿なｗ
逆指名はFAするなとか言ってる馬鹿と同じ
逆指名でもトレードされるのに、FAするのは当たり前
575:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:47 IjnviVve0
でも金本好きなら当然前から移籍を視野に入れてるはずで
取得前年にあんな発言はしないと思うんだが、新井も
去年何があったのか、何を吹き込まれたのかと思ってしまう
576:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:42:59 aRL9dalX0
>>556
でもそのせいで選手は安い年俸で働かされて出て行きたがるんだったら失敗だろ。
出費減らす努力するより、収入増やすほうに力入れるべきだったんじゃないか？
577:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:43:13 XQKpHlna0
>>571
稲葉も獲れただろｗ
メジャー移籍できなくて行き場なくしたんだから
578:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:43:29 NA4+gs930
強行指名すりゃいいってもんじゃない。
昨年の東京ガス木村投手やスカウトが自殺した新垣問題。
ドラフトはいまだに半分が建前。半分が裏取引。
大引のように意中の球団でなくともそこでがんばろうと考える選手だけではない。
579:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:43:43 Y0IpEdsN0
>>561
赤字になったらすぐに潰れて近鉄の二の舞になるだけだけど？
580:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:43:54 2EvYYOp20
>>572
即勝つ気バリバリのチームは新井なんて取らないし育てませんが？
581:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:44:00 vpzKlOw20
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと便器は若手選手育てろ怒
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選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと阪神は若手選手育てろ怒
選手は家族だ強奪反対！ 金でやらないでちゃんと巨人は若手選手育てろ怒
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宮本氏ね宮本氏ね
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