08/06/22 20:04:54 神 nM/fu6HU0
【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
「２ちゃんねるガイド」 URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
「２典（用語解説）」 URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 URLﾘﾝｸ(2chbase.fc2web.com)
プロ野球板案内所別館 URLﾘﾝｸ(base.s35.xrea.com)
【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
3:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:05:03 神 nM/fu6HU0
【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
base：プロ野球［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
base：プロ野球［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１．問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２．問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
4:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:05:09 神 nM/fu6HU0
☆実況誘導人さんの心得☆
■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
→→グレーゾーンは手を出さずに報告。
■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
→→相手を指定して注意すると荒れやすい。
■状況別
○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○実況を見かけた
→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○注意してもやまない。逆切れされた
→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。
○確信犯だとわかった
→→荒しとみなし報告
■全般事項
地道に淡々と見つけ次第逐一削除依頼を出すことが大切です
5:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:05:20 神 nM/fu6HU0
実況は下記の板でお願いします。
[ 野球ch ] URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
[ 実況板 ヘッドライン ] URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
●外部実況板
本スレ等で聞いてください
◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)<)
●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド URLﾘﾝｸ(www.baseball-tv.ac)
≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
6:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:05:31 神 nM/fu6HU0
◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part31
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★070113プロ野球板＞1連投容量潰し荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
◆報告の注意
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください｡
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
URLﾘﾝｸ(travel.mimizun.com:82)
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
URLﾘﾝｸ(brandnewdays.net)
串迎撃部隊＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
串迎撃部隊＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
必死チェッカーもどき
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。
7:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:05:37 神 nM/fu6HU0
現状（2007年9月10日現在）まとめ。
１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。
２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。
３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）
４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）
５、だから今現在なんとかしようと議論している、
なお現状有力視されているのは板分割。
Q 「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？
A 「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。
Q 「良スレ」でも「長寿スレ」でも「削除対象」なのか？
Ａ 「削除の判断基準」は「ＧＬに違反してるかしてないか」である
よって現時点では「全てのネタスレ・アンチスレ」が「削除対象」となりえる。
Ｑ なんで俺の見てるネタスレは削除されて、あのネタスレは削除されないんだよ。
Ａ たまたま削除依頼の順番が早かっただけ、どのネタスレでも削除される危険はあります。
Q ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？
A 「板分割」「スポサロ移転」「新板」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。
8:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:05:49 神 nM/fu6HU0
各スレ告知テンプレ
【告知】ネタスレをご利用の皆様へ
プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。
したがってローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのを避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。
なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となるスポサロ移転や
板分割or新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。
9:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:06:03 神 nM/fu6HU0
【とりあえず何も知らずにここへ来た方へ】
野球板は専門板であり、ネタスレおよび雑談スレ等は今後も削除される可能性があります。
ローカルルールだけの問題ではないので、現状では全てのネタスレが削除されても文句が言えない状態です。
その受け皿のため、今スポサロ移転および板分割、新板などの議論中
議論に参加する方は、過去スレ、>>7など
今までの経緯、現状把握してから参加して下さい。
不毛な煽り、削除に対する不満をここで繰り返しても、話は何も進みません。
ネタスレが好きな方も嫌いな方も、きちんと議論が進みお互い棲み分けなりできれば
削除人も仕事がしやすくなるし、双方住人にとっても良いかと
ネタスレ等に個々にお知らせするテンプレは>>8
10:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:06:09 神 nM/fu6HU0
これまでのあらすじ （前々スレ11より転載）
今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、２ｃｈ全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。
しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ！
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。
今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、１時間５回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。
また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というローカルルールに拠って行われた（多分）。この「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。
削除ガイドラインはこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ローカルルールは板のあたまのほうを見てね
11:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:06:23 神 nM/fu6HU0
たとえばね、GL違反・LR合法のスレを、GL違反の根拠をもとに削除依頼をしたとする。
でも、削除人は板付きではなくて本部付きだから、GLに違反していれば無条件に削除する。
万が一、ひろゆきがいまだにGLに優越するLRがあってもいいと思っていたとしても、
そんなことは削除人も一般の住人もほとんど知らないわけ。
不文律で定めていたとしても、いつしか忘れ去られるし、2chにいるほとんどの人は知らない。
（今回だって、こじつけの議論をするためにわざわざ引っ張ってきただけで、
知っていたのはそのコピペをした当人だけだろう）
そしてまた板はカオスになっちゃうんだよ。
もし、ひろゆきのその発言をもとにLR導入するのなら、
野球板に関係のない削除人にまでその理屈を浸透させて、
なおかつ住人にも浸透させて、さらに明文化までしなくてはいけない。
そこまでする価値はなかろうし、だいいち現実的ではない。
LRに「プロ野球板のLRはひろゆきの＊＊発言により、GLを優越する」とのテンプレがないと、
普通にGL優先されそうではないかな？ 普段はGLをもとに彼らは活動しているわけだし。
あとは普段、削除人は個々の削除人なりのGLの線引き基準を持っているのだが、
プロ野球板でだけ大きくそれを崩されると、削除しにくくなって、即削除レベルのスレも
削除されにくくなってしまうのではないだろうか。
プロ野球風にいえば、他の審判は皆共通のストライクゾーンなのに、
特定の審判だけストライクゾーンが違うような感じか。
しかもその審判は「審判は神様だから俺に従え」と言っていてリーグを混乱させている、と。
LRを難しくすればするほど
・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える
12:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:06:40 神 nM/fu6HU0
関連スレ
【球界再編問題】自治新党その１【新秩序】＠球界改革議論板
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
自治スレ＠野球殿堂板
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
●○●○●○野球総合板 自治スレッド●○●○●○
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
高校野球板自治スレ 二回戦
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
アンチ球団板の自治スレッド
見つかりませんでした。。。
13:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:17:29 Wnu/JPLn0
前スレ>>998
>物理的な問題として、１監督スレのためにこれ以上LRの容量を増やしたくない。
>既に1KBギリギリだし、本当に入れるべき内容が出てきたときに困る。
LRは2KBだろ。
14:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:26:15 dCfcBb9E0
>>994
あぁ野球ｃｈの１００１だったのか
それだったらスレ違いだろうな
一応自治スレもあるし
野球ｃｈ 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
15:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:41:04 0QeA+wPm0
前スレ>>978で野球ch名無し等変更を報告したものですが
>>14
前スレ拝見いたしました
野球chの板看板等はプロ野球板が管理されているという事でしたので
こちらに報告に来ました
特に問題が無いようでしたら日付の入っている6月29日トナメ終了後
責任をもって元に戻しますのでよろしくお願いします
16:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:44:05 dCfcBb9E0
>>15
ここで信任得るんでなく、ナイターが終わった頃に野球ｃｈでスレ立てて
そこでやったほうがいいと思われます。
17:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:47:49 0QeA+wPm0
>>16
野球chには既に何度か立てました
そこでも野球ch大使館に誘導し、意見等を募りました
それに基づき野球ch選対で話し合いプロ野球選対などにアドバイスを
求めてこちらに報告しました
18:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 20:53:08 eoXI0hCX0
>>16
ココに誘導したのが自分なので書いときますね。
野球ｃｈでは意見募集と変更するよって事はスレ立てて既にやってあるけど
運営に持っていく為の議論の場にココで一度じっくり意見を募集したいかな？と
ちなみに現在の野球ｃｈの1001はプロ野球の1001を変える時に
プロ野球板の自治スレ内で一緒に変えてるのでココで話し合っても問題ないと思うよ
19:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 21:26:03 6fWBrM1HO
前スレ996
それで采配議論スレが削除されても、削除人判断だから諦める事ができるの？
ルール変更までしようって人が、それで納得するとはちょっと思えないけど。
20:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/22 21:38:38 wLX/k4jy0
>>13
すまん。間違えてた。
「既に2KBギリギリ」に訂正しとく。
21:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 00:16:29 hEZBTNrx0
>>17-18
ここはプロ野球板の自治スレだから野球ｃｈの事をここでやるのはやめてくれ。
両板にとって良くない。住民の大半が被ってるだろうとはいえ、あそことここは別の板。
じっくりした議論の場が欲しければ削除議論板に立てればいい。実況関連やVIPなどスレ
維持が困難な板の自治スレはあそこに立てても良い事になってるんだから。
22:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 00:37:08 YYmsSfzTO
野球chのことはここでやると相場が決まってるんじゃないの？
前もそうだったし。
大使館や野球chでもみる限り議論してたみたいだし最後はやはりここかと。
23:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 00:53:17 EhDTNKVq0
次の名無しは、「代打名無し＠実況は野球ch板で」で決まり？
24:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 00:56:18 j0/EhV8OP
俺はそれでいいよ
25:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 04:54:17 nK7RJIii0
>>21
ここだって良いじゃん
良くない理由がよくわかんないよ
詐欺板だとIP出るし、誹謗板に行く人は少ないし
ローカルルールにリンクでもあれば別かもしれないけど
>>23
俺もそれで異議なし
26:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 12:31:57 ZV+X4fS00
前スレ>>978で野球ch名無し等変更を報告したものです
特に申請に問題が無いようでしたら今晩にでも運営に変更依頼してきます
その時はまた自治スレに報告させていただきます
27:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 13:29:32 KjBY96qZ0
監督スレの件だけど、削除人が１監督２スレでどうよというならまあ変えることも考えないといかんが
きっかけの阪神のとこはマンセーと批判の住人を分けたくてそういう形だからいいとして
ネタ系監督スレも「２スレ」の内に統合されるのか？
ネタ含めて２スレだということになったらまず阪神のネタ系監督スレは×になる
本スレ１・ネタ１の計２スレに落ち着くとこもあるだろうけど
うちも監督本スレ２つにしようかという話になったらそこのネタスレは×になる
それとも「本スレだと判断できるもの」というラインを作って
そこは２つまで大丈夫ということにするのか？
こっちだと結局ラインの判断を削除人にさせないといけないわけで
元々阪神監督スレの時にそのラインを毎度毎度考えるのが面倒なもんで
いっそローカルルールから変えたらどうよと削除人に言われたんだから
解決にはならんと思う
（まあ監督本スレが３つまで行くような事態はほぼ無いとは思うけど）
最後に実際問題変えたとして、猛虎魂スレみたいにいくら重複削除しても立て続ける愉快犯に
きっちり対処できるのか？従わない奴は絶対に従わないまま終わる気がする
28:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 13:50:32 EhDTNKVq0
>>27
>従わない奴は絶対に従わないまま終わる気がする
何度も話題に出てる中日の応援スレもだな。
ホームとビジターでわざわざ２スレも使ってるのは、12球団でここだけ。
この自治スレにも中日ファンがいると思うが、この合理的な説明をしてくれ。
ファン内部で１つに統合しようとか、自浄努力は一切無しなのか？
29:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 14:00:34 UMrDGZZu0
【夢の続き】原巨人軍867【ジャイアンツ愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
G-PART358 since '08 Spr 05
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【長文】巨人応援スレ14【厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
巨人応援スレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
どれだけ無駄使いしてるんだって話
30:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 17:33:58 gdjTSOPy0
>>29
まあ落ち着け。上から２つはルールに沿ってる
31:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 18:59:29 zUo+KLoh0
巨人板作って、そこで無制限にやればいいのに。
本スレ４つって。
32:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 20:06:49 S9fmTgaj0
ほんと読売は迷惑かけっぱなしだね
33:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 21:15:14 GzL5eHQz0
LR議論にかこつけて特定球団叩きをする奴はいらん。
34:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 22:01:15 RPLNmlh+0
そもそもネタスレはGL違反ということだから、数には入らないわな。
35:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 22:15:47 QSq7Tli40
ネタスレのときもそうだったが、LRを変えたいと思うやつから話を進めないと何も動かないぞ。
36:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 22:39:34 ZV+X4fS00
前スレ>>978で野球ch名無し等変更を報告したものです
問題が無いようですので運営に変更依頼してきます
37:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/23 22:59:00 YYmsSfzTO
>>36
お疲れ様。
いってらっしゃい。
38:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 00:38:19 4fn23Yek0
そもそも監督の采配についてのスレって、各球団ごとに立ってるほどのもんなの？
采配については本来それぞれの球団本スレで話すことだし
１選手１スレのLRの類推で監督のスレ自体はあってもいいけどさ…
２スレはナシだと思うよ。はっきり言えばそんなのスレの住人間でなんとかしろ。
意見が分かれて揉めてるなら片方がなるべく球団本スレを使うようにするとかさ。
球団本スレで話すのは嫌だ、監督采配のスレも嫌だ、で
それをLR変更してまで許可しろと言われてもなあ。
39:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 00:57:45 PksDi1mX0
>>38
ちょっと気になったから調べてみた。
２スレ以上継続しているもので探してみると、
解任要求スレがある 阪神、横浜、西武、ロッテ
監督総合スレがある 中日、楽天
で、あとはネタスレと継続していないスレばかり。
監督本スレ的なものがあるのは落合とノムさんだけなんだな。
ネタスレは苦難スレ系、やる夫系、そらそうよ、高田監督と愉快な仲間などたくさんあるけど。
40:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 01:23:08 hskGejl30
>>38
ずいぶん保守的だな。
現実に運用上の問題があるから提起されてるんじゃないのか。
「１選手１スレのLRの類推で」ってところに無理があるとの主張だと思うが。
41:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 02:36:26 o0qX9OIAO
それでどう無理があるのか、という説明があまりに弱い。
42:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 02:57:49 6CA+lTGt0
自分は現実に対処する必要性
＝擁護スレと批判スレは住み分ける必要ありと思うから
（それでないと荒れてしょうがない）
２スレは消極的に賛成だなあ
無理矢理一つにするのは住人も辛いでしょう
特に監督の采配は荒れる話題だから
43:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 07:22:21 Jak6lqWa0
巨人の本スレ４つが許されるなら何でもアリだな
44:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 13:29:43 y2PO/OAG0
分裂が問題になってるのが1つっていう点でイマイチ賛成できない
>>39を見るに、阪神以外で解任スレと総合スレが重複してるとこは無い
監督のスレは1つで、監督のスレを批判分析擁護とどう使おうが
それは住人の勝手という流れっしょ
他が普通にやってる（しかも6チームは監督のスレが無い）のに
1つのスレの問題のためにLR変える必要ある？
並行していくつもの監督のスレで同じような問題が起こってるならわかるけど
45:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 13:40:33 RZ+jLohT0
球団本スレで監督采配の話ばかりしていると、それも結局スレ違いのような形になってしまうわけで。
でも采配というのは、それだけに絞っても十分にスレとして成り立つようなものだと思う。
だったら、監督の場合はファンとしてのスレと采配について議論するスレのふたつがあっても
何ら問題はないと思うし、議論全体が整理されるので良いと思う。
それに、ファンの話と采配議論を混ぜてしまうことで、無用な混乱の原因となることのほうが
板によって、より大きなマイナス面として作用するような気がするな。
まぁ積極的にとはいわんけども、マイナス面を考えると監督についてはふたつあってもいいんじゃないか？
46:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 13:44:17 RZ+jLohT0
age忘れ
47:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 14:00:03 y2PO/OAG0
それは選手スレも一緒じゃないか？
ファンだっていう住人と、プレーについて話す住人と、数字について話す住人と、批判する住人がいて
でもそれらは1つのスレで混在というか共存してる（単発の叩きスレはあるけど、それは続かないで消えていくし）
同じように監督スレだって
現役の時から見ててファンだって住人とか、采配の良い悪いを話す住人とか、戦績を話す住人とか
それらの好き嫌いを話す住人とかがいる
監督は自身の話だけじゃなくて他人を統括・起用するから
住人の話の幅が広くなるのはわかるけど
これが複数の監督スレで起こってるっていう話なら俺も賛成なのよ
じゃあそれは監督スレである以上必然の問題ってことになるし
でも6つのスレのうちの1つでしょ、これはスレの性質上の問題じゃなくて
単にそのスレ自体の問題なんじゃないかと
48:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 14:23:14 RZ+jLohT0
色々な角度からの見方があるというのは確かに選手スレも同じだな。
ただ、監督の場合はチーム全体の話としても関わってくるわけで、
選手とは話の範囲が違ってきて、チーム全体の話になるから別物という気がする。
複数の監督スレでは確かにまだ問題は起こってないかもしれんが、巨人なんてそういう状況に
なってきてるんじゃないかな。あれだけ乱立しているのなら整理が必要だと思う。
それにほかだって、本来ならアンチ板へ行くべきの監督解任スレが乱立していることを
考えると、この提案は出てくるべきタイミングだったのではないかと思う。
オレが基本的に思うのは、適用した時と不適用にした時のマイナスでは、
適用した時のマイナスのほうが遙かに小さいということ。消極的だけど。
だったら少しでも総合的にプラスに作用する可能性があるほうを選択するべきだと思うんだが。
49:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 14:56:45 o0qX9OIAO
チーム全体の話だというなら、監督個人の話じゃないんだから、チームのスレでいいんじゃって事に。
阪神の采配を語るスレではダメって理由があるの？
50:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 15:05:56 o0qX9OIAO
つーか、解任スレはアンチ板へ行くべきって言うなら、ここのルール変更するより、アンチ板へ行けばいいんじゃないの？
51:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:00:36 hskGejl30
>>49
それだと球団スレになるわけじゃん。
ただでさえ球団スレは2スレまでとなっているのに、本スレ、応援スレ、ドラフトスレ、二軍スレ・・とあって、
さらに増やせとおっしゃる？
52:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:21:09 o0qX9OIAO
実質機能してない制限なんで、球団の制限は撤廃してもいい。
>51の挙げたスレから２つ残して他を削除って、まず無理だろうし。
53:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:43:28 Ssqunh7/0
１チーム２スレってのは実質的には話題を特定しない総合的なスレについて運用されてるんじゃないの？
該当するのは巨人（本スレ+G-part）と中日（本スレ+マターリ）ぐらいしかないけど。
巨人はオーバーしてるから応援スレとかいうのと巨人（笑）スレは削除対象だな。
54:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:44:23 9LBXuKOs0
>>51
「球団スレ」は実質「球団本スレ|球団総合スレ」と解釈されてるみたいだけどね。
55:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:53:08 9LBXuKOs0
監督スレについては、阪神も本質的な意味での重複状態にはなってないんだよね。
本スレ的なほうはほとんど伸びてなくて、実質的には解任スレ１本みたいな状況になってる。
ただ、そうやって解任スレがずっと継続している状態では、
本スレになるはずの岡田監督総合スレのようなスレが立てられない。（重複になる）
とはいえ解任スレで１本にまとまるには、解任スレが監督否定側に寄り過ぎてると。
そのあたりが問題の発端になってるからねぇ。
だからまずは解任スレをニュートラルな方向へ引っ張って、
そこで一緒にやっていくのが本筋だとは思うんだけどね。
それで荒れてどうしようもないなら、また考えればいいわけで。
荒れがちな落合スレでも一応は何とかなってるぐらいだし。
56:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:54:48 ceffmhZH0
>>53
巨人は本スレがG-partじゃない？
というか巨人の監督スレってどれだろう
原巨人軍スレって本スレ＋監督スレになってる気がするんだけど
57:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 19:59:15 tMhmfRgC0
>>51
監督スレを増やすのは良くて、チームスレを増やすのは良くないという理由がわからんが？
それに本当に采配について議論するスレならば、監督のみの采配しか語れないスレよりも、
コーチやヘッド、補強やフロントの姿勢も含めて語れるスレのほうが深みのある議論が
出来る。
なんで監督一人についてしか語れないスレに固執するのかさっぱりわからん。
58:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 20:01:10 Ssqunh7/0
>>56
原巨人軍が本スレかG-Partが本スレかは巨人ファンの住人に聞いて欲しいが
俺から見る限り、原巨人軍が本スレで監督スレは無いように見える。
もしかしたら兼用なのかもしれない。
59:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 20:34:43 hskGejl30
>>57
>コーチやヘッド、補強やフロントの姿勢
当然そういう話題も出るし、誰もそれを否定していないと思うが。
「阪神の采配」っていうのは、日本語として違和感があるんだが。
「岡田監督の采配」でしょ、普通。
60:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 20:39:27 zCDNBQWM0
>>50
そうじゃなくて、解任スレが実質的に監督スレのような形になっているということ。
その辺を整理したほうが良いという話。
何で、そこまで反対しなければならないのかよく分からんな。
監督スレをふたつ許容するのが何か大きな問題をもたらすわけ？
61:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 20:56:40 o0qX9OIAO
>59
その辺りは適当な名前考えれば。
>60
本来アンチ板でやるべきって思っているのは>>48だから。
スレの整理したいなら当事者でやれば。
で、漠然と監督２スレにして、球団スレに続き、監督スレもいくつも立つのが予想できるのが問題。
監督については本スレと采配スレ、くらいにルールで限定するなら許容範囲。
62:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 21:38:39 p5ZIEY1O0
>>61
確かに監督スレも乱立したら問題だけどな。
本スレと采配スレということにするならいいかも。
63:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/24 21:59:30 9LBXuKOs0
普通は監督本スレの中で采配議論もされるけどね。
それとは別に何気に>>57はいいアイデアだと思った。
「阪神首脳陣の～について語るスレ」とか、
「阪神フロント・首脳陣の～」というスレタイなら、
監督本スレとは分離して采配やチーム編成を語れるのでは。
工夫次第でルールを変えずにできる範囲だと思うんだよね、今回のケースは。
64:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 05:18:38 lnHqV+r30
批判派と擁護派を分けるという意味あいもあって、実際に収拾できないほどの
状況になっているのだから、別に２スレあってもいいと思うけどな。
頑なに拒否するというほうの意味が分からない、はっきり言って。
議論を読んでいるとただ単にルールを変えさせたくないというように見える。
65:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 05:51:40 cWUEm+qX0
・【2008年開幕】阪神岡田彰布監督 （2ヶ月強で270レス 継続スレではない）
・岡田の解任を要求する203
これが収拾できないほどの状況とは思えない。
スレタイが互いに逆なら一方が削除されて終わるか、
「本スレに統合しろ」の一言で終わるようなレベル。
解任スレが本スレ化してるからややこしく見えるだけ。
もし上のスレが50スレぐらい継続してるとか、
実際に統合したものの荒れて仕方ない状況なら別だが。
66:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 07:51:27 IE6pGiCAO
もし本当に収拾がつかない状態なら、心置きなく批判できるアンチ板に行きたくない批判派が、単に駄々をこねているだけ、という見方もできる訳で。
67:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 08:41:53 CD7Cl0Xw0
前スレ>>978で野球ch名無し等変更を報告したものです
運営に変更依頼が受理され期間限定（6月29日）まで
名無し・板看板・1001表示が変更になった事を報告します
6月29日投票終了後に元に戻す手続きをします
ありがとうございました
68:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 15:29:07 KXLzS/kz0
岡田の解任を要求する195
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
岡田の解任を要求する196
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
岡田の解任を要求する197
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
岡田の解任を要求する198
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
岡田の解任を要求する199
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
岡田の解任を要求する200
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【阪神】岡田彰布監督の解任を要求する201
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
岡田の解任を要求する202
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
荒らしが降臨して、これだけの間、機能していない。
実際に収拾できないほどの状況となっている。
削除人が間に入って、その話合いの末、ようやく２スレにして
解任スレのスレタイを変更するということで決着した。
これが統合なんてことになったら、また紛糾するかもしれん。
ほかの球団でも起こる可能性はあるのだから監督スレを総合と専門スレという
ようにふたつにしていても問題ないと思うが。
ふたつにしても、どこにも支障をきたさないし、影響は出ないんじゃないか？
69:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:01:23 7e7IDZrx0
収拾するかどうかというのは多数の住人間で意見の溝が埋まらないとか、
そういったことを指すのだと思うのだけどなぁ。
コピペ荒らしが収まらないからということなら、
荒らしの意見を通してスレを分離しろという話になってしまう。
コピペ荒らしの対策はただ繰り返し報告→規制にするしかない。
>>66
批判派はスレタイを変更してのスレ統合には反対してなかったりする。
「采配議論ができるスレがあればいい」というスタンスのようだから。
両者が「絶対に統合は無理」と言い張ってるわけでもないんだよねぇ。
70:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:25:51 mcxIhkGR0
>>64
議論スレにおいて批判派と擁護派を何故分けなきゃならないの？意見を異にする人とは
議論できないというのでは議論スレの名に値しないし、そんなスレをLRを変えてまで存続
させる必要もないな。
荒らしが君臨してスレ維持できないとか、気に入らない意見を持つ奴とはいっしょのスレを
利用したくないとかほんとに自治スレでまじめに議論する事柄か？
71:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 18:40:29 cEdweXDM0
変えたい人は疑問や質問に答えないままじゃあ、監督スレ２つって事にはずっとならないと思うよ。
>>63みたいなスレタイじゃダメだ、とにかく岡田監督の名前をつけないとダメなんだ、という理由の説明くらいはしないと。
個人的には、名前をつけないとダメだっていうなら、実は采配の議論は二の次じゃないの、と思うんだけどね。
スレで語りたい事が岡田監督＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞采配の議論って感じで。
72:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:19:23 GhS33UpG0
>>70
それ言い出すとアンチ板の存在が…ｗ
>>64が言う批判派には、岡田解任は譲れない人も含まれてると
考えるほうが自然じゃない？
議論スレにおいて批判が許されない訳が無いのは皆分かってるさ
>>71
俺はどーでも良い派だけど、>>63は違和感があるよ
采配に焦点を当てたいと言ってるのに、フロント陣を含めたら
論点が広くなって焦点が絞れないもん
>>57は深みがあると表現してるけど、浅く広くの方向性になってしまう希ガス
あと、「どんでんの采配」「ノムの采配」のように、
采配と個人切り離せないという考え方にも違和感は感じないなぁ
どんでんから新監督に交代すれば采配はガラッと代わる可能性もあるわけで
73:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:23:45 DxUANP5I0
・荒らしがいるから２スレにしよう
先にあぼん・削除依頼・規制板に報告等の荒らし対処を徹底しろ。
前にあった日ハムスレの乱立の元々の原因はまさにこれで
「荒らしが立てたor荒らしがいるから」って重複スレ立ててたもんで
それに目をつけた愉快犯が乱立させた。
あと、荒らしも勢いのあるとこに書くから解決にならない。
・規制板でも削除依頼にも対処されない荒らしがいるから２スレにしよう
それは単に自分の気に入らないレスが全部荒らしだと思ってるだけ。
・○○の意見が気に入らないから２スレにしよう
自分の気に入る意見の人間だけではない。嫌なら読み飛ばして相手にするな。
・スレで話す内容が多くて流れが速いから２スレにしよう
次スレ立てる時期を早めにしろ。
・監督スレならどこでも同じことが起こるからLR変更
問題になってるのは岡田スレだけ。多い方に合わせろ。
74:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:40:34 GhS33UpG0
>>73
最後は変じゃないかな
構造的な問題なら、たとえ局所的な問題でも対策を取ったほうが良い
LRの構造的問題じゃないとか、対策が取れないとかなら話は別だけど
75:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 19:56:53 MIFvj5DV0
すごい抜け道だけど、今のところLRに監督スレについての規定がないんだから
岡田解任スレと別に岡田マンセースレをさっさと立てて既成事実にしちゃうというのもある
要は割れてるのはこの２派なんだから、そこを割っちゃえば解決でしょ
住み分けしたいという意思なら削除依頼の出し合いにはならんだろうし
特異例だからLRを変更というよりも
コッソリやってコッソリ進行してればあんまり問題にもならないんじゃ…
76:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:15:36 udcNVK1G0
>>75
既に削除人の知るところになってるのにコッソリて・・・
77:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 20:18:09 GhS33UpG0
>>75
削除屋さんは、
それはそれで構わないけど、削除されても知らないし、
火種のあるような板には削除人も来たがらないよ
それでもいいなら勝手にどうぞ、って言ってるんじゃないかな
削除議論の917や947を見るとね
あと、967での発言からすると、既成事実は考慮されにくいんじゃないかな
78:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:22:59 3g5zRpQNO
>>75
削除議論スレ読んでないの？
解任スレから『岡田監督の采配を語るスレ』とタイトルを変え
テンプレも見直すということで合意し
それならとぼっくんが981で削除しないと約束してくれたのに
それを無視して解任スレなんか立てたら当然速効で削除されるし
新スレの『岡田監督の采配を語るスレ』の印象も悪くなってしまう
住人に凄く迷惑かかるぞ
79:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:23:54 3g5zRpQNO
sageてすまない
80:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:40:25 cEdweXDM0
>72
>59によると、解任スレでもフロントの話題とか出てるらしいんだから、スレタイに含めたって別に問題ないんじゃないの？
今だって、采配の議論だけじゃないと嫌だ、って人ばかりな訳でもないんだろうし。
で、監督が変わったらスレの雰囲気も変わるだけじゃない？
監督を語るスレでは問題かもしれないけど、采配を語るスレで変わる事に何か問題ある？
81:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 21:43:42 b1pDGbuO0
きっかけは批判派と擁護派、そして荒らしだけど、
実際のところは監督については話すことが多岐に渡るから、
総合スレと専門スレに分けることも許容してくださいというだけのこと。
解任スレはスレタイを変えるので、結局は批判派も擁護派も同居することにはなるが、
総合スレと専門スレに分けることで、無用なぶつかり合いを回避できる。
采配議論に監督の名前をつけることは、別に普通のことだと思うんだけど。
ノム采配とか伊原采配とか言って、いつもやってるでしょ。
削除人は、このままふたつのスレがあっても必ず削除されるというわけではないが、
できればLRを変更したほうが良いですよと言ってくれているので、ここに話をもってきた。
総合スレ→どん語、手品、仕草、クセ、好きな物、過去のプレー、タニマチとの付き合いなど何でも。
采配スレ→基本的には采配についてのみ。
82:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:14:27 cEdweXDM0
>81
語ることが多岐に渡るなら、なおの事ルール変えてまで乱立させない方がいいんじゃ。
専門の中で采配だけ特別扱いしてくれって姿勢はどうなのよ？
83:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 22:19:24 b1pDGbuO0
>>82
采配っていうのは、いつの時代も特別なものじゃないのかな。
乱立というが、ふたつだけだよ。
84:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:04:25 JP3yVyOl0
ぶっちゃけてしまうと「【2008年開幕】阪神岡田彰布監督」の方は
機能してるとはいえないので、なくてもいいんじゃないかとも思うんだが。
一方で、采配議論専門スレがあってもいいと思うこともある。
実際、バントの是非からセイバーメトリクスの話になったり、
マネー・ボールやOPSといった専門的（でもないか？）用語が
出てきたり、野球理論にまで発展したことがあった。
そうなると、球団本スレや監督本スレのような一般的野球ファン用
のスレにはそぐわない空気になるんだな。
85:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:28:59 KSae3hFR0
采配の話はみんな球団本スレでするだろ。
球団本スレが２つあるのは、そういった話が広くなる部分を吸収する意味でもある。
過度な個人選手の話は選手のスレでするし、過度な監督の話は監督の個人スレが適当だと思う。
で采配は球団本スレって分け方を一般的にしてるんじゃないの？
「球団本スレで采配の話ばっかりだと問題」っていうのはちょっと当たらないと思う。
逆に采配の話がダメなら球団本スレで話していいこと激減するぞ。
それに用語使った采配の話がわかんない奴はわかんないでいいんじゃない？
わかんなきゃ読まないし、ＲＯＭで覚えていく奴もいるだろうし。
用語も知らない奴に俺の書いたことを読んで欲しくないっていう奴は２ちゃん辞めればいいし。
その中で采配の見方についてスタンスが別れるなら、球団本スレを住み分けてみたらいいんじゃない。
球団本スレ１：采配賛成派
球団本スレ２：采配批判派
監督個人スレ：選手スレと同じように監督についてならなんでも
↑みたいに
86:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:40:26 3g5zRpQNO
>>84
削除議論スレで岡田監督スレの住人に合意してもらった立場のくせに
何を偉そうなこと言ってんの？
あのままだったら1案になるところを解任住人が可哀相ということで
3案で合意してくれたんじゃなかったのか？
同情してもらった立場のくせに偉そうにするな
機能するしないはおまえじゃなくてそこの住人が決めることなんだよ
それに解任スレの次スレの岡田監督の采配を語るスレも
機能するかはまだわからないと思うな
解任スレの時みたいに好き放題言えなくなるし
擁護派を荒らしと言って今までみたいに追い出すこともできない
新スレが盛り上がるかどうかは始まってみないとわからないと思うけどな
87:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:54:56 udcNVK1G0
アンチ行って好き放題やるか、アンチじゃないというならスポサロ行ってやれ。
TDN応援スレ、ダル応援スレ、落合監督スレ、ネタスレなどプロ野球関係も結構ある。
たった1スレの話だろ。ネタスレなんか100以上あるのに削除されない保証なしでやってんだぜ。
88:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/25 23:57:37 9ASZxIlj0
>>87
次元の違う話をするな。関係ないだろ。
89:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:01:25 7e7IDZrx0
それは流れとして違うと思うが。
削除議論板を見る限り解任スレ側は最初は強硬だったが、
最後は「別に１案でも議論できる場があればいい」(972)まで譲歩している。
その前からも「解任スレ」というスレタイへのこだわりは捨ててる。
959では「どっちも落として、新たなスレを立てる」という折衷案も出してる。
一方、現行スレのスレタイにずっとこだわってたのは監督スレ側だぞ。
３案に譲歩したというが、３案なら監督スレは残って損もなく、
面倒な仕事は全部このスレに丸投げされてるって格好じゃないか。
90:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:02:06 7e7IDZrx0
>>89は>>86へのレスね
91:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:06:33 KSae3hFR0
スレタイと内容が意図的に違うスレも中にはあるけど
「解任を要求する」なんてケンカ腰のタイトルで、加えて内容が叩きばっかりなら
アンチに行くのが一番ちゃあ一番。
ただ公道で違反走行してる奴をサーキット連れて行って
さあ好きなだけ思いっきり走っていいんだぞと言うとつまらなさそうな顔をする。
で、結局また公道で同じように走る。
アンチスレが何度言われてもアンチ板に行かない理由はこれと同じ。
92:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:26:51 JdYLjU34O
>86
あれは、スレ自体にじゃなくて、削除議論スレで主張してた奴が、スレで叩かれているのに同情しているんじゃ。
なんとなくだけど、叩かれていた人は、ここでもまた同じ事をしているような気がする。
93:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:37:19 TIZzsheR0
>>85
本スレで采配の話が一切ダメだなんていう主張は出てないよ
ただ、本スレはいままで間口の広い総合的なスレとして存在してきたんだから
采配の話ばっかりになったらどうかと思うよ
94:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:46:31 Ovxy7HaI0
前と同じ展開になってるな
スレ数を減らそうとしてる側の人間が基本的に同じことしか言わないから結果も変わらん
95:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:52:21 +4z/uHCUO
>>89
あのさ
削除依頼したのは監督スレ側で解任スレは削除されたんだよ
だからこっちは1案を通すことは普通にできたわけ
そして972は譲歩したんじゃなくて
解任スレで交渉のまずさをみんなから叩かれ開きなおってのもの
それに同情した977が顔を立てて3案にしてやったんだよ
だから978で相当感謝してるのがわかるだろ
959なんか解任スレ側の勝手な言い分
監督スレ側はスレタイにこだわるんじゃなくて
もともとＬＲに沿って普通に1案にできたんだよ
それを同情して3案で合意してやっただけ
感謝されこそすれ文句言われる筋合いはない
削除人にこちらからもお願いしますまで言ってやってんのに
文句言う奴がいるとは思わなかったよ
信じられないね
>>92
それだけじゃない
203まで続いてなくなってしまうのは可哀相というのもある
だから他の住人も合意したんだから
一人のためだけにみんな合意しないよ
96:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 00:57:22 TIZzsheR0
解任スレも削除はされていない件について本気出して考えてみた
97:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 01:02:57 ST7hW+9d0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:143番)
98:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 01:09:15 +4z/uHCUO
>>96
何でこんな住人がいるのに合意してやったんだろな
俺は1案で通したらいいと思ってたけど
みんな同情して3案で合意したから特に反対しなかったが
こんな奴がいるのに同情する価値があったのか疑問に思う
合意して削除人も確認した以上
岡田の采配を語るスレは立ててくれたらいいけどね
99:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:08:42 OFbKMqiQ0
>94
ここまで増やしたい人が『～と思う』『～と感じる』『～じゃないか』と、個人的な感性でしか話してないしね。
それも、こうしたらいいんじゃないのとか、こうなんじゃないのってのを、半ばスルーしつつ。
それが悪いとまでは言わないけど、同情だけで何でも言う通りになるものでもないと思う。
100:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:19:53 RcgujCt60
「LR改定に反対の奴が悪い」という論調では説得力が無いよ
それなら「アンチ板に行かない奴が悪い」というので返されたら拮抗してしまう
101:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:26:08 0XhsZCsz0
>>100
ちゃんと読んでる？反対のヤツが悪いとだけ言っているのではなくて、
現在、必要な状況だから総合スレを専門スレのふたつを許容して欲しいと言っているだけ。
今の時点ではアンチ板とか関係ないから。
102:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:35:24 OFbKMqiQ0
必要な状況という主張に対して、こうじゃないか、と言われている事にまずは全部答えないと。
103:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:37:31 0XhsZCsz0
答えてないか？
誰かがほとんど答えていると思うけど。
104:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:43:47 04obP3B+0
>>101
そういう物言いで納得する人間が出てくると思うのか。
率直に言えば２つのスレが揉めても、どっちが消えてもどうでもいい。
本来なら両者だけで解決すべきなのに、LR改定問題まで持ち込んで、
他の連中まで巻き込んでいることを少しは考えてほしいものだ。
LR改定以外の代替案もいくつも提示されているというのに。
105:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:50:50 0XhsZCsz0
>>104
流れを見てくれれば分かると思うが、納得してくれた人も結構いたよ。
もちろん、LR改定以外で解決できたなら、とっくにやっているよ。
それができなかったから、ここに持ってきていることも分かってくれ。
それよりも、反対する理由を聞かせてくれないか？
106:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 02:58:19 RcgujCt60
ざっと見て、LR改定に反対の人は
岡田監督スレだけの問題でLRの話にする必要もないというスタンスが多い
スレ内の問題はスレ内で解決してくれと
LR改定派の人は
賞賛・批判で分けるために２スレが必要だというのが大本
加えて球団ほどではないが、監督は選手より話のネタが多いから
必要なスレが２スレないし２スレまではいかなくとも１コンマいくつ位で
少なくとも１スレじゃ足りないから２スレにしようじゃないかというスタンスもある
見た感じで改定派の意見と改定反対派のぶつかるところは
○原則論ではダメな特殊な事例だから、原則に関わるLRを変えてくれ（改定派）
○特殊な事例に全体が合わせる必要はない（改定反対派）
（住人の分離を目的とする２スレについて）
○話題が多くて１つじゃ足りないから２つ必要（改定派）
○２つ必要とは思えない。１スレで多い分は球団本スレに吸収すればよい（改定反対派）
（監督という立場自体による２スレについて）
107:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:00:05 04obP3B+0
>>105
「変えるだけの十分な理由があると思えない」に尽きる。
変えないのがデフォルトなんだから、変えることが必要であると
説得できるだけの理由を提示されない限りは基本的にこの立場だ。
スレを統合できない理由、首脳陣スレにできない理由、
議論スレを球団の第２本スレの位置付けにしない理由、
どれも自分としては納得の行くものが提示されていない。
スレの維持のためのLR改定ってのは、本来は最後の最後の手段なんだから。
108:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:15:47 RcgujCt60
賛成の人は
○衝突を避けるための住み分けで２スレ欲しいのか
○采配専門スレ・くだけた個人スレとして２スレ欲しいのか
これ書いた上で必要性を言ってくれるとわかりやすいかも
もちろんどっちかじゃなくて別の理由ならそれでもいいし
109:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:23:17 0XhsZCsz0
>>107
>スレを統合できない理由、
これは上で揉めている状況を見ても不可能だと分かると思うが。
もともと昔は解任スレだけだったのが分裂しての結果だから。
>首脳陣スレにできない理由、
「岡田監督の采配」についてのスレだから内容とスレタイが一致しない。
>議論スレを球団の第２本スレの位置付けにしない理由
これができるのならいちばん良いかもしれんが、これも内容とスレタイが
一致しないから。やはり「岡田監督」という人の采配に絞ったことなので。
監督スレを２つにするというLRの改定は、
この板の状況を考えると、ほかへの影響はほとんどないと思うのだが違うのかな。
110:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:27:35 04obP3B+0
>>109
それが納得できるだけの理由には到底見えないんだよね。
首脳陣スレでも最も目立つ首脳陣が岡田監督である以上、
話題が最も多く出るのは監督になることは間違いない。
それに「スレタイと一致しない」というのであれば、
解任スレでは木戸氏の話題はスレ違いとして扱ってるだろうか。
むしろ自分達で率先して他の首脳陣も話題として扱ってるんじゃない。
111:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:32:58 04obP3B+0
自分が具体的なデメリットとして最も気にするのが、
似た状況が起きたときに毎回LR改定に頼る流れができること。
たとえば上で話題に挙がってた中日の応援スレのケース。
これはどっちもかなり継続してるから、
重複として削除依頼が出ると削除人は頭が痛い。
そうなると、今回と同じように話し合いの流れになる可能性も高い。
LR改定はスレ統合に比べればスレ住人にとって不利益が少ないから、
「じゃあルール変えて共存ね」となることは十分すぎるほどあり得る。
そんなことばかりやってたら埒があかなくなる。
112:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:33:58 0XhsZCsz0
>>108
上でも書いたけど、きっかけは
○衝突を避けるための住み分けで２スレ欲しい
ということだったのだけど、最終的には
○采配専門スレ・くだけた個人スレとして２スレ欲しい
ということになったということなんだよ。
岡田監督という人は人間的にもかなり特徴的で、個人スレとしても成り立つんだよね。
そういう部分はこれまで「解任スレ」や「やらかすスレ」で書かれていたのだけど、
衝突がきっかけで、采配と総合スレに分けたら良いのではということになった。
岡田監督については、こういう分け方をしたほうが、議論と監督個人の話が整理されて
進行がスムーズになると思うんだよね。
113:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:45:40 0XhsZCsz0
>>110
解任スレでは木戸の名前は、ほぼ上がらないんだよ。全くといっていい。
これが首脳陣スレとなると、ほかのコーチの話は当然出てくるはずだから
やはりこちらの本意とは違ってくる。
その中日スレがどういう状況なのかは把握していないが、ルールを変えることで
住民が気持ちよく話ができるようになるなら改定しても良いんじゃないかな。
もちろん、板全体が崩壊するような改定はダメだと思うが、ある程度の改定は
どんなルールにも必要になってくると思うけど。
114:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 03:58:37 JdYLjU34O
ぶっちゃけそこまでぶつかる位趣旨が批判的なら、素直にアンチ板でやりゃいいんじゃ。
115:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 04:21:43 ZEiDjPNOO
倖田來未が始球式でマウンドにハイヒールで登場！
何時間もかけて整備したマウンドが台無しに!!
116:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 05:03:03 INvv6wyf0
>>109
>これは上で揉めている状況を見ても不可能だと分かると思うが。
理由になってない。どう見てもとことん話し合ってないし、それをせずに
揉めてる状況の解消は無理だって言うんならLR変更も諦めてくれ、こうして揉めてるから。
>「岡田監督の采配」についてのスレだから・「岡田監督」という人の采配に絞ったことなので
別に首脳陣スレでも第2本スレでも岡田監督の采配について語れる。
LRを変えてまで岡田監督の采配のみを語る（しか語れない）スレを認める必要性はどこに？
>LR変えてもほかへの影響はほとんどないと思うのだが違うのかな。
影響はある、それも深刻な。それは>>111が後半で指摘している。
論じるべきは影響の有無ではなく、板全体から見た必要性・妥当性。
117:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 05:26:42 mKQAqByV0
批判と擁護でカチ合って分割が持ち上がってるのに、采配と個人で分けると
その采配スレが荒れたからそこをまた分割って事になりそう
采配用のを作っても住み分けしなきゃ同じ話
分けるなら批判と擁護で分けないと
118:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 05:41:47 mKQAqByV0
あ～でも確かにパッチの前例作るとキリがなくなる危険はあるな・・・
「××の時はＬＲ変えたんだから、○○についてもＬＲ変えろ」
というのが目に浮かぶ
119:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 07:35:56 TIZzsheR0
>>111
レフドラって本スレだと思ってた俺が来ましたよ
・・・応援スレも２スレにしちゃってよくね？ｗ
実際、ビジターとホームで違うという理屈自体はアリかな、と
120:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 07:43:57 2GjhEEZt0
>>119
ちょっと身勝手過ぎないか？
どっちに合流するのでも構わんが、中日の応援スレが２つあることで、
維持できるスレが１つ減ってる事実を重く見た方がよい。
ホームとビジターに顕著な違いがある楽天も１つの応援スレでやってるのに、身勝手だよ。
121:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 07:46:19 TIZzsheR0
>>116
理由になってないとか、余計なひと言はやめようよ
それは書かなくていいし、どちらかといえば
どうして理由になっていないのかを書いて欲しいな
んで、自治スレが揉めるからダメといったら自治スレの意味がなくなるよｗ
ローカルルールの変更については、とことん話し合うのが原則じゃないかな
議論が煮詰まったら多数決になるけれども
>別に首脳陣スレでも第2本スレでも岡田監督の采配について語れる。
上にも書いたけど、それを言い出したら本スレで十分という話になっちゃう
采配だけをとことん追求できる専門スレの存在意義はあるよ
本スレで采配だけをしつこく追求してたらそれこそスレ違いだよ
122:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 07:51:20 TIZzsheR0
>>120
一応言っておくけど、俺はどうでもいい派だよ
理屈としての話なんで、身勝手といわれても困っちゃう
楽天も分離したっていいんじゃね？
いままでレフドラもずっとやってきたんだし
統合しろといわれても困っちゃうだろうから
プロ野球板の保持スレ数が足りないとは感じていないから
こういう感想なんだけどさ
足りてないのかな
話は変わるけど、現行のサイズは1999バイト（1.95kB）なのね
2048バイトまで良いんだっけ？
123:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 08:25:44 04obP3B+0
>>121
>>116は本気で「揉めてるからLR変更も～」と本気で言いたいわけではないでしょ。
とことん話し合わずに安易に「揉めてるから無理」と言うなら、
それこそLR変更も揉めてるから駄目って言えてしまう、というたとえであって。
なし崩し的に「アレも２つ、コレも２つまで」と広げると、
「じゃ、選手スレも２つまでヨロ♪」というとこまで行くよ。
潜在的に分離を望んでる選手スレは少なからずあるんだから。
124:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 08:31:16 TIZzsheR0
>>123
おｋ、ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
選手スレに関しては、なし崩しにはならないんじゃないかな
監督はチームにとって大きいからそういう意見が出るのであってさ
まあ、トコトン話し合えばいいってことで
125:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 13:56:47 cIYQ1vxA0
どうでもいい派とか余計な一言がどうでもいい。
126:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 14:09:06 KItwLX/o0
変えるデメリットは変えたことによる便乗犯が出ることじゃね
元の理由が「荒れてるから・自分の気に入らない考えの奴がいるスレだから」
ってことだから
「あの理由で変わっちゃうものなんだ」と見てる側に認識させた時点で終わり
ただでさえアンチ規制できてないのに、ここで妥協したら余計にLRをナメてかかるようになる
改定を議論して、届け出て、変わるまで待つほど気が長い奴ばかりじゃない
仮に改定したとして、直後の悪乗りによる分裂・乱立もそのうち減速して淘汰はされるだろうけど
それら立てたもん勝ちの違反スレの中で残るもの（立て続けるもの）も必ず出る
それは板の負担になるわけで、それら全ケースをLRで認める認めないの話をしなきゃいけない
だって1度認めちゃったわけだから、後は認めないなんて話は通らない
例えば「監督の肯定否定でスレを分けて良いなら同じように選手スレを分けて何が悪い」
とかいうことになるよ。「削除対象だったものが、LRを変えることで認められるようになった」という前例ができたら
LRに書いてある事の意味というのはだいぶ軽く考えられるようになるでしょ
良くも悪くも「LRって変わらないもんなんだ」と思えばこそ暴走しない奴だって多いんだから
変わったって事がきっかけで踏み出してくる奴が板にかける負担と
変えないことで監督スレにかかる負担とどっちが重いの？と思うよ
127:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 14:54:54 TIZzsheR0
>>126
監督の場合、球団に対してアンチな人と、
球団のファンだけど采配面でアンチな人と
ファンな人の３パターンあって、采配面でアンチな人が解任スレにいる訳だ
でも、球団のファンでも選手にアンチな人のためのスレッドは
監督と違ってアンチ板向けになるんじゃない？
監督の場合は、チームの根幹にかかわるから
本スレに準じたいという話になってるわけでさ
あと、他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較あたりは
LRで禁止したからこそ、議論があっても板違いで削除されてるんじゃないかな
このへんはLRをなくしたら削除されなくなる可能性は高いよ
前例の問題じゃないかと
中傷・罵倒・挑発あたりはGL４にも絡んでるから
LRがなくても削除される可能性はあるけれども
128:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 15:07:01 mgM0MK8t0
巨人本スレが４つある事はいいのかね
129:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 15:10:42 TIZzsheR0
実際は３つですな
１個は停止されたスレの建て直しだから
３つ目を重複で削除依頼すれば消されるかと
130:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:03:37 JdYLjU34O
>127
その理屈だと球団のファンが、監督や采配のアンチをアンチ板でできない理由はないな。
131:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 16:19:54 TIZzsheR0
>>130
んなこたーないよ
解任スレがあっちに行ったらメシウマ化するじゃん
132:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 17:05:29 bZiXhouH0
『球団スレ２つ』とある今の時点で、球団の名前がついたスレがそれぞれ何個ある事か。
『監督スレ２つ』で問題ないとか言っている人は、その現実を無視しているとしか思えんが。
133:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 17:28:18 xWbKXdHo0
>>128
一応削除依頼出しておきました。
一度削除された後も意図的に重複スレを立て続けてるみたいなので、数が溜れば考える処はあります。
134:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 17:30:53 TIZzsheR0
>>132
球団スレ１つにLRを変えた所で、それらは消えないよ
趣旨が違うもの
本スレのみ２つ許容されているに過ぎないわけで
135:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 21:20:19 DJ4T/R700
俺は応援スレやドラフトスレも球団スレだと思っていた。
他にも何人かそう解釈してた人がいたようだが。
仮に「阪神 采配議論スレ」みたいなスレタイにした場合、
１チーム２スレルールに抵触しないことが、確実に担保されるんだろうか。
削除人たちも２スレルールの暗黙の解釈について承知しているってこと？
>>134や>>53-54で言われてるように、特定の話題に限定したものは２スレ
ルールの対象ではないよ、って誰かに解説してもらわない限り、LRからは
到底読み取れないわな。
２スレまでと制限をかけるには曖昧すぎる規定だと言わざるを得ない。
それならば、「岡田監督の采配を議論する」のようなスレタイにして、
「これは監督スレではありません、采配議論スレです」と主張すれば
許されるのではないかと思ってしまう。
136:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:23:08 ST7hW+9d0
岡田の解任を要求する194
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
荒らしが降臨するひとつ前のスレを見るとスレタイに対する議論が少なからずされていて、
この中で「スレタイ変えようよ」と言ってるやつに対する住人の受け答えなんか読んでると
荒らし降臨もスレが削除されたことも身から出た錆としか思えんわ。
137:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/26 22:38:54 qnKrDsHz0
>>136
いや、いまはそういう話ではなくて、スレタイを変えても重複になるから
ということで。話がややこしくなるので、蒸し返さないほうがいいと思うが。
138:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 00:42:57 /hWBezn20
>>136
まあ、荒らされたことを身から出た錆と言うなら
議論も済んでない自治の正当化をする自己中な荒らしは容認なのかとも言いたくなるが
139:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 02:53:24 /w5v3VySO
傍からの見方では、削除されるってなってから、泥縄でローカルルール変更をしようって連中と同レベル。
140:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 06:28:53 PZJGErZI0
・・・ていうか、アンチ板があるのだから
批判やアンチ行為はそっちでしたらいいし
改革板がるのだから
球団経営云々なんかは、板違い
板の容量を考えれば、これ以上のスレ立て容認は
パンクの元になる
むしろ、他板にもっと引っ越して欲しいスレが多い
スポサロ板なんかも活用できるしな
141:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 07:38:00 n6N805wm0
引っ越してほしいというか、板をもっと有効に使い分けてほしいよな。
殿堂板がマッタリしてるのは仕方ないにしても、
総合板・アンチ板・改革板はもっと使えるはずなのに。
142:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 12:46:23 fMX+HmZN0
>>140
アンチ行為はともかく批判はこっちだろ
143:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 15:06:04 QUwPssT00
うん、まあ、そうと言えない事もないけどね。
解任を要求するなんて、アンチ丸出しなスレタイのとこの人が、その区別を付けられるとはとても思えないな。
144:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 16:02:53 XOoBJYlH0
野球の主役は監督ではなく選手。監督のスレが2つまで良いんなら、俺は選手のスレには
それ以上を求める。当然の事だ、選手は主役なんだから。本スレで専門的な話を議論する
のはスレ違いだからという理由のみで本スレからの分離、スレ立てが良いんだったら、
タイトルとるような一流選手の打撃・投球や守備に関する個別スレを立てるし、比較スレも
立てる。当然の事だ、野球の本質は打つ事、投げる事、守る事なんだから。
今回の変更を認めてしまうと以上のような主張をされた時に、拒む理由がなくなるな。
俺は全然思わんが、本スレでの専門的な話題はスレ違いって思うなら本スレのテンプレに
リンク張って外部スレでやれ。やりたい事を全部2ch内でする必要もないし、認める必要も
ない。勝手にやって、削除されたらはいそれまでって姿勢でやる分には何とも思わんが、
それをずうずうしく誰かに存在を担保してもらおうと思うな。
145:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 16:07:25 YoHdwaODO
>>133
お前長文禁止スレのスレ主じゃないのか？
応援スレを潰したい嫌がらせで長文禁止スレ立てたが嫌がらせにならないからの自爆テロだろ
巨人スレに関してならローカルルールを単に当てはめるのはおかしい
誘導先のGは落ちないのがやっとでまったくスレの成長がみられない過疎スレだ
もうひとつ原巨人軍スレは試合になれば実況ばかりやる糞スレで一晩で埋まる
応援スレは参加者の増加に伴いこの二つより遥かに実がある内容でスレも成長している
実況厳禁を無視するスレや球団スレとして機能せずスレ成長もないスレが先にあるというだけではおかしい
146:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 16:16:29 YoHdwaODO
あ、ここはage書きする所だったのか
削除依頼241は応援スレを潰したい長文禁止スレ主の自爆テロだと思う
長文禁止スレよく読んでいただきたい
147:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 16:45:29 rv+eMCaL0
采配の話を受け入れられない球団本スレに問題があるんじゃないかという気がする
球団本スレって試合結果、起用、采配、展望すべての話するとこじゃない
結果として采配の話が大部分になろうともそれは普通のことでしょ
ひとつ方向性として、うちは采配についてどうしてもスレが欲しいというなら
球団本スレを丸ごと１つ采配用に使うということで
その上で球団本スレの上限を３つに増やしたらどうかって話なら
本スレの数で議論になってるケースもあるからそっち増やしてほしい人の賛同も得られるんじゃない？
他の球団の本スレはそれぞれのとこの判断にまかせるとかにして
話が飛躍したなってのは承知だけど
改正で恩恵を受けるスレの幅を広げれば、賛同多くできるとは思う
実際問題、采配について話すスレを増やしたい気持に変わりは無いわけでしょ？
こういう形としてどうかなという提案
148:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 19:10:37 fMX+HmZN0
>>144
本当に当然？
選手１人と監督１人、どちらがチームに影響を及ぼすんだろう？
＞本スレで専門的な話を議論するのはスレ違い
誰もそんな話はしていない罠
＞勝手にやって、削除されたらはいそれまでって姿勢でやる分には何とも思わん
ログ読んで来いよ
そういうトラブルが起きたら削除人にも板住人全体にも不利益だという話であって
解任スレ住人が担保を欲しいからとかそういうレベルの話では無いんだよ
意見するのは大歓迎だがよく読んで頂きたい
>>147
別に受け入れられてないわけではないぞ
それこそ、本スレと選手スレの関係と同じ
つか本スレの定義を話し合ったほうが良いのかもしれんね
149:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 19:33:31 QUwPssT00
削除人も板住人全体も困らんだろ。困るのは消されたスレの住人だけ。
150:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 19:39:20 fMX+HmZN0
揉めるような板に削除人は来たがらないよ
だから、ローカルルールを変えないなら、統合に向けて話し合ってもらわないと
151:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 19:39:34 Y3FQ0ejE0
球団本スレできちんと受け入れられてるならこんな問題にならない。
「誰も球団本スレで采配の話をしたらいけないなんて言ってない」
というのであれば、采配の話をしたい監督スレの住人は球団本スレに戻って
そこで堂々と采配の話をしてれば済む。
そこで采配の話をしにくい空気なら、その空気を作ってる球団本スレに責任がある。
別個にスレ立てて球団本スレで話をしてないってことは
球団本スレでは「自重しろ」「よそでやれ」という空気ができてるってこと。
もしくは球団本スレにはそういう空気は無いけど
采配だけ別個でやってたというのなら
２派のうちどっちかが本スレを使えばいい。
152:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 20:00:45 QUwPssT00
>150
それは重複だって判断を変える事ができないのにゴネたスレが悪いな。
話し合うのは当事者だけで結構。
153:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 20:03:54 fMX+HmZN0
>>152
問題は、いかに話し合わせるかだろうね
154:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 20:08:33 fMX+HmZN0
>>151
本スレは総合的な役割なんだから
別個にスレがある事を否定するものじゃないんじゃないか？
それと、現状のスレの住人が本スレを名乗ったところで
本スレとは認められないと思うが
つーか解任スレが名前を変更して、その１スレに統合スレばいいんじゃね？
それでやってみてどうにもならなかったときに
もう一度話し合えばいいんじゃないかと思うんだが
155:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 20:13:03 QUwPssT00
>153
話し合わなきゃ削除されるのみだし。
そうなったら１つになって嫌でもスレ内で話し合う事になるから、その結果を待てばいいでしょ。
156:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 20:16:58 QUwPssT00
あ、解任スレは現状なら削除しないって書いてあるか。
じゃあ解任スレの次スレ立てずに合流して、そこで話し合えばいいじゃない。
157:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 20:41:52 hewc4pas0
まあ、分裂した経緯など抜きにして考えても、
監督スレのほうのテンプレには「言動や采配などを正当に議論する」と書いてあり、
このスレとは別に采配に対する議論専用のスレが要るんだ、だからLRも変えてくれ、というのは
ちょっと無理がある気がするんだがねえ。
158:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 21:08:16 1UyzA/Kd0
LR改定を行わない場合の解決策
1. 統合に向けて話し合う
2. 首脳陣スレなどの形でスレを立て直す
3. 采配メインの阪神第２本スレを立てる
2.や3.は手軽なのにやりたがらないんだよねぇ。
159:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 22:05:58 fMX+HmZN0
>>158
２も３も趣旨が違うんだから当然かと
まあとりうるのは１か、ここで説得をがんばるかどちらかだろうな
160:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/27 22:38:11 QUwPssT00
4. 解任スレのままアンチ球団に移動。
とにかく批判したい人は解任スレで、そうでない人は残ったスレでやればいいと思うんだけどね。
161:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 00:41:45 HJOt4yhk0
改定しない場合の解決策
Ａ：擁護と批判で分けたい場合
１、我慢して統合する
２、別にしたければ他板や本スレを使って住み分ける
３、外部板を使う
Ｂ：監督スレ１つでは監督についての話が多い場合
１、話が多くてもしょうがない、速い流れのスレなんだと認識する
２、本スレと監督スレをまたがって使う
３、他板に１つ立ててプロ野球板の監督スレとまたがって使う
４、外部板を使う
予想される問題点
Ａ１：スレ内での問題は住人間の話し合いがなされなければ解決を見ない
Ａ２：移る側が抵抗して出ていかない
（アンチ板とプロ野球板で分けようとしても、「自分達はアンチじゃない」等抵抗する
またスポサロの場合、スレの内容から野球板でやれと言われる可能性も）
Ｂ１：これも問題の解決にはスレ内での話し合いが必要
Ｂ２：本スレ側の抵抗
Ｂ３：他板が使われずに過疎って結局プロ野球板のスレしか使われない
（特にスポサロは突っ込んだ専門の会話を嫌うので采配の話向きではない
采配をプロ野球板、その他のライトな部分をスポサロとした場合に
その他の部分をプロ野球板で話す人がいるので
結局プロ野球板のスレで今まで通り采配とその他を話すことになる）
Ａ３、Ｂ４：外部池と言われてはいわかりましたとなるなら
そもそもこんな問題にならない。非現実的
162:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 01:44:46 OU03Yu2b0
>>161
話し合いが必要なのが問題点とかなんと言うかずれてるよ。それに、話し合いをしない、
いつまでもごねる、解決する気配が無い、それらすべては解任スレの削除という提示
済みの解決策に至る方法だから、自治スレや板にとっては何ら問題にならない。
削除の猶予はまじめに話し合ってる間だけという大前提を忘れていないかい？
163:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 02:12:59 pgewGos90
議論がループしだしたら多数決というのが
ローカルルール制定時の不文律だから、今回もそれでいいんじゃないかな
164:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 02:14:41 vRPhxZh70
>>160
アンチ板に１つ立てればそれでスムーズに終わるんだけどねえ
単にスレを生かすという意味でのテクニカルなもんなんだから
別にアンチ板移ったから負けとかそんな話じゃないし
移ればスレが残るんだという方向に考えてくれればいいんだけど
165:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 02:31:40 pgewGos90
采配を語るスレにメタモルフォーゼするとまで言ってる住人が
アンチ板に行く事は無いと思うんだけどな
166:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 02:57:23 sN7KxrIbO
>165
それは傍からは、単に看板をかけ変えてごまかすようにしか見えない訳だ。
で、看板かけ変えて済む事なら、監督の名前外したって構わないだろ、って意見が>158の2や3。
これは、スレの中身がそのままこの板にあっても大丈夫だろ、という助言でもあるけど。
まあ、もともと板の使い分けのできなかったスレの住人の為に、これ以上何かする必然性を感じるのは難しいね。
167:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 03:55:13 pgewGos90
>>166
ごまかしかどうかは言及しないけど、
看板架け替えて済むような実態だったという主張なんじゃないかな、彼らは
だから趣旨が変わるような>>158の２や３は受け入れられないんだろうね
168:虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo
08/06/28 04:18:50 lw3AhucO0
>>145-146に関して削除依頼を出されている当該スレのスレ主として意見を言わせてもらう。
削除依頼は241で対象となっているの「巨人応援スレ16」
巨人関連についてのみ限定しての話になるが悪しからず。
ローカルルールでチームスレはふたつまでというのがポイントだろうが、いわゆる「本スレ」
をどう規定するか曖昧で、ここでも議論になっている通りだと思う。
応援スレは先行するGスレと原スレの重複というのが削除依頼理由だがこのふたつは本スレか？
Gスレのテンプレは「いでよ若手の救世主」だけだ。巨人全般のことを語ろうという趣旨には取れない。
巨人関連には巨人若手有望株スレもあるが、テンプレだけ見ればむしろこちらと重複だ。
また指摘されているように過疎スレでスレタイのせいか認知度も低く機能してるとは言いがたい。
テンプレ内容、機能の実態などから考えて「本スレ」というには程遠い存在だ。
若手スレとして見ても巨人若手有望株スレの方がはるかに活発だ。
こんなスレに後行の新しいスレが拘束されるのはいかがなものか？
もうひとつの原スレはこれも指摘されている通り実況厳禁などしょっちゅう無視されている不良スレで
これを本スレと認めるべきか？
こういうところに愛想を尽かしたものが新スレに移行したら不良スレの重複だからで削除すべきか？
統合しろと言われても実況で流されるようなところはごめんだという人はいるだろ。
ローカルルールが曖昧に規定されている以上、これを理由に削除はおかしいと思う。
今回の削除依頼はこのルールを悪用したスレ潰しだと俺は認識している。
>>145-146の言うことは推測に過ぎないが、俺も同じ推測で今回の削除依頼を見ている。
まあ、それは別の話になるので置いておくが、曖昧なローカルルール、曖昧な「本スレ」
規定を元にした削除要求は不当であると意見しておく。
他の人や削除人の見解を聞いてみたい。
169:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 04:37:06 pgewGos90
>>168
G-partは歴史的に本スレだよ
巨人応援スレというだけで荒らされたからひっそりやってただけ
実況しているから本スレでないという意見も削除GL的には通らない
実況しているスレはスレストされる可能性はあるけど、
実況目的のスレじゃないからGL４でもGL５でも消されない
それと、２ｃｈのGLも曖昧だけど、それはわざとそうなってる
曖昧にしなかったら荒らしにつけこまれるから
だから、それをもって不当だとは思わないな、俺は
170:虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo
08/06/28 05:12:19 lw3AhucO0
>>169
現実的に考えた場合ですよ。
Gスレが歴史的に古かろうが新規に見た者には「いでよ若手の救世主｣スレでしかない。
中を見たらシーズン中でも数日レスがつかないような過疎スレだ。
こんなところが他を拘束できるのか？
また実況ばかりやっているような不良スレが他を拘束できるのか、です。
ただ古いというだけの何だか分からないスレと不良スレがあるために
巨人ファンは普通の総合スレは作れないことになる。これはおかしいでしょ。
171:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 05:20:19 pgewGos90
>>170
＞他を拘束できるのか、です。
できるよ
というか、既存のスレを自分で盛りあげる方向ならともかく、
スレが腐ったから重複スレを立ててやり直すなんて手法は
もっと許されない、と考えてほしいな
あなたが故意にそれをやったとは言わないけど。
重複だもん、難しいかと
解任スレはスレタイに問題があったからこうなったけど
G-partも原巨人軍もスレ趣旨に問題は無いからね
まあ削除屋さんが何というかにかかってるけど、
俺はあなたに厳しい結果が出るんじゃないかと予想するよ
172:虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo
08/06/28 05:39:05 lw3AhucO0
＞既存のスレを自分で盛りあげる方向ならともかく、
Gスレはずっと存在すら知らなかった。知らないものは盛り上げようがない。
存在を知っても、何回もいうが歴史的に古いだけでテンプレは何のスレかを示していない。
強いて言うなら「若手待望スレ」としか解釈しようがなく総合スレと認めろという方が無茶だ。
原スレは実際問題どう正常に機能させ盛り上げられますか？
まともな会話をやろうとしても試合が始まれば一気に実況になりあっという間にスレは終わる。
ここを普通のスレとして盛り上げる方法がありますか？
普通の人が愛想尽かすことなく地道に正常化へ努力するとも思えないし、やる義理もないでしょ。
173:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 06:09:16 pD5zwufa0
今回のような監督スレ問題は、阪神だけの特例じゃないような気がするんだけどな。
ほとんどの球団に監督解任スレや監督応援スレのようなものはあるし、
そこはやっぱり諍いの原因になる可能性は高いと思う。
例えば西武の『【ﾃﾞｰﾌﾞ招聘】渡辺久信無能監督の解任を要求する』では、
今はまだ問題は起こってないが、内容的には信者が出現した時は
大混乱に陥ることは考えられる。
横浜などは『横浜ベイスターズ 次期監督予想スレ』
『【横浜】大矢明彦無能監督を切腹に処する5 』
『【横浜】大矢が糞采配したらageるスレ』『なんで大矢は抑え・寺原にこだわるの？』
『大矢監督のいい所を探すスレ』『■大矢監督の続投を球団に直訴する会■』
『やる大矢スレ10、11、12（現在3つ存在） 』『やる王とやる大矢の奇妙な冒険』
『今の大矢明彦よりも悲惨なものを挙げて慰めるスレ』と、もう無法地帯だ。
たまたま例に挙げただけだが、こういう状況を整理するためにも
今回の提案は悪くないと思うんだが。
阪神の解任スレの場合は、結局「解任」というスレタイが岡田アンチやアンチ阪神、
采配批判者、采配擁護者、岡田ファンなどの全ての負の部分を呼び寄せて、
何だかグチャグチャなカオスを作り出していた。
そこに荒らしが現れて、ますますスレは大混乱に陥った。荒らしからすると、
『解任スレ』で擁護する意見をした時に「スレ違いだから出て行け」
と言われたのが相当堪えたらしい。
それから『応援スレ』を立て、「荒らし」となって、『解任スレ』に
粘着するようになったようだ。
削除依頼もしていたようだが、削除人によっては相手にされないこともあり、AA荒らしとなって大混乱。
荒らし規制→再び削除依頼→そして話し合いの場がもたれることとなった。
まぁ、これは全部ひとりでやったかどうかは、もちろん不明だが。
174:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 06:13:32 pD5zwufa0
>>173続き
このようなことになったのは、決して特別なことではないと思うんだよね。
今のままの状況だとどの球団でも同じようなことが起こりうると思う。
だから、賛否両論が巻き起こる可能性の高い監督スレについては、
最初から２スレを認めるということにして、ひとつは采配議論スレで、
もうひとつは総合スレというように両方とも中立の形にしておけば、
議論スレではある程度の批判は仕方がないし、擁護をする議論があっても当然のことになる。
総合スレでは、そのほかの監督の魅力やクセ、
まぁ岡田なら「どん語」ということになるかもしれないが、
そういうことを話して盛り上がることができる。要するに監督の話が整理されるので、
これまであった無用な混乱が防げるのではないかという気がするんだけどね。
LR変更をするほどでもないという意見があるのは分かる。
ただ、ほかの球団でも采配については監督に焦点が当たるわけで、
そこを中心にしないと余計に話がややこしくなる。
監督については、誰もが話したい色々なことがあるんじゃなかろうか。
混乱を防ぐための手段として、監督の采配議論スレは独立してあっても良いような気がする。
そして采配以外のことは総合スレでやれば、全体がスッキリするんじゃないかな。
もちろん、ただ感情的に罵倒したいだけの人はアンチスレへ行けばいい。
監督スレの中で大きな「前提」を作ることによって、これまでごちゃまぜになっていたものが
ある程度整理できるように思う。これは、もちろん阪神の事情なのだが、
それが特別なことだとは思えないんだよね。
175:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 06:40:28 syKe/xPZ0
>>173-174
>>39にある通り監督スレは意外に少ない。
大矢のはネタスレを除けばGL6で処理すれば済むものばかりだし、
たとえば落合スレは賛否両論渦巻いてるけど十分機能してる。
LR問題に持ち込むのは実際に総合スレにしたけど機能しない、
というような状況が起きてからで十分。
今は継続的な監督総合スレすらまだ２つしかないんだから。
今ある１枠すら使いこなせていないというのに。
解任要求系のスレはそもそもGL5違反の可能性もあるし。
176:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 06:55:23 syKe/xPZ0
でもって、２枠にしたとき「総合スレ」と「議論スレ」のように
まともなスレでその枠が埋まってくれるとは限らない。
たとえば上の大矢の例でいうなら、
『■大矢監督の続投を球団に直訴する会■』
のようなGL4・GL5違反とも断言しにくい微妙な駄スレが入ってくる。
今ならこれはGL6で処理できるけど、２枠認めたらそれはできなくなる。
それはこのスレに限らず監督スレへのGL6の適用は全体的に困難になる。
現にGL4・GL5だけでの削除依頼はGL6に比べるとかなり通りにくい。
GL6ほど明確に判断できるものではないだけにね。
監督スレ乱立防止の視点から見ると、このデメリットはかなり大きい。
広げた枠はつねに有効に使われるとは限らないんだから。
監督スレが飽和状態にあるわけでもない現状を考えればなおさら。
177:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 07:48:47 3FEiTlac0
トナメ用に1001変更申請した人です。
プロ野球板は敗退という結果になってしまいましたので、
当初の予定通り1001を元に戻す申請致します。（一応明日は野球ｃｈが出場ですが、
トナメ参加自体は無事大成功だった事も併せて併記させて貰います。
名無しに関しては後ほど元に戻す申請される事も先に記述させて貰います。ご協力感謝。
議論中にｽﾏｿ
178:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 08:36:08 I9oJPs7CO
>>177
いやいや。そういうことは大切だから。
報告乙。
179:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 08:38:56 xd6Q5y730
>>177
名無しは新規に変更だよ>>23-25
代打名無し＠実況は野球ch板で
180:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 09:53:40 lJ3/l/xh0
>>168>>170>>172
G-partの存在を知らなかったのなら、話は簡単で今から使えばいい。
「いでよ若手の救世主」と書いてあるが、あれは中日・西武・ヤクルト本スレのスレタイのように
毎回ころころ変わるものだと思う。少なくとも前スレをみたところ、「野球地獄で男を磨け」だった。
まあ、削除人は原スレもG-partも消すことはないと思うよ。消すとすればそれ以外のスレだと思う。
可能性として一番濃厚なのが話し合いを待つための様子見。いずれにしろ今のままでは
重複になってるから、G-partスレで住人（いるのか？）と話し合うのがいいと思う。
181:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 11:06:21 pgewGos90
>>177おつ
182:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 11:13:20 pgewGos90
>>172
171だけど、別にあなたを責めてるわけじゃないよ
どうにかしたいならこれからｶﾞﾝｶﾞﾚ！という話であって
それを理解して欲しいんだけれど
んで、本スレだということはスレタイと本文を読めば推察できるんじゃないかな
多少不親切なのは否めないけれどさ
＞まともな会話をやろうとしても試合が始まれば一気に実況になりあっという間にスレは終わる。
＞ここを普通のスレとして盛り上げる方法がありますか？
普通に普通の話題を振ればいいんじゃない？
か、試合中は見ないか、誘導するか
というか試合中に見れる余裕があるなら、実況板に誘導してあげてよ
誘導時はコテ外したほうがいいと思うけど
＞普通の人が愛想尽かすことなく地道に正常化へ努力するとも思えないし、やる義理もないでしょ。
あなたがやればいい話よ
巨人関係の話で盛り上がりたい人は、やる義理がある
そうでない人は、放置する
それでいいんじゃないの？
183:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 12:53:50 etlr5TfP0
虫に聞けさんの書き込み見てると荒らされてもしょうがないと思うな
スレの流れを無視して長文書き込んだり自分の都合の悪いレスには恫喝まがいの書き込みしてるし、実際虫に聞けさんの居るスレがどこも荒れてるのはあなたのそういう態度も原因で荒れてるんじゃないかな。
スレを正常化したいならこの点を反省して書き込んだほうがいいと思うよ
184:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 21:38:23 b5MeuNsYO
なんでこのスレ削除されないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
野球の話題なんて皆無なのに、単にえのしまがあぷぷ好きだから？
185:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 21:41:26 xd6Q5y730
>>184
削除依頼出てるか？ 出てるなら正しい理由で出されてるかい？
186:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 21:44:16 b5MeuNsYO
出てるよ二ヶ月前に
だけど放置なんだよな
187:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 21:48:21 9fUqmGg30
>>1に「プロ野球ネタで」って入ってるからでは？
188:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 22:56:44 2pc1Hsfn0
>>184
keyで検索しても出てこないが。
何でそんなすぐバレる嘘つくの？
189:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 23:34:39 P578r0N60
議論中に失礼します。
トナメ用に名無しの変更をしておりましたが、残念ながらプロ野球板は敗退してしまいましたので
>>23-25にしたがい、新たな名無しに変更申請してまいります。
ご協力本当にありがとうございました。
190:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/28 23:35:51 lJ3/l/xh0
>>189
お疲れ様ですー
191:代打名無し＠全板トーナメント開催中
08/06/29 00:48:41 gMmpZkmI0
ねぇねぇ、自治厨さんたち２ちゃんの中で仕切りごっこしてないで、世の中変えてくださいよ
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 09:16:55 3648N0Ld0
tes
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 11:35:56 UKXqtUvt0
1001の戻し/名無し変更完了したかな？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 12:13:11 H0CQcIUMP
変更出てたよ
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 19:17:49 TwD2g4hM0
申請したひと乙
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 22:52:32 EXfmmnd50
>>144
監督は１２人しかいないわけだから２個になっても
今から１２個しか増えないから影響は少ないが
選手は１軍だけ考えても２５人程度ｘ１２
そんな増やせる訳がない（実際に個人スレ立ってるのは少ないだろうが）
全体で７００スレ程度だから
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 22:57:45 jHRHZ/k+0
圧縮は800→700って事になってるが、実状は730→700だからねえ。
昔のように900スレ以上スレ保持が出来るんならいいんだけどさ。
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 23:17:18 ahJ8P6wq0
前スレ>>978で野球ch名無し等変更を報告したものです
6月29日トーナメント投票終了になりましたのでに元に戻す手続きを運営に申請します
ありがとうございました
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/29 23:38:14 viptKYeQO
>196
監督だって結局なしくずしに増えて、12だけで済むはずないから。
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:16:03 QMGtyECl0
監督は総合スレと専門スレのふたつを限界にして、ほかは全部削ってもらえばいいんじゃないかな。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:20:44 liB/9THw0
どっちのスレも人気（ひとけ）が無いんですが。
苦難スレのほうが書き込みが多いようじゃねえ。
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:21:19 JuV/RXxq0
どの専門スレを残すかで揉めて、結局全部残るのが目に見えるね。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:22:32 U7iAfcCV0
肝心のその２つが立ってなかったら削除依頼できないよ。
重複での依頼のときはその両方に誘導を入れておかなきゃいけないから。
総合スレor専門スレではないからという理由だと、
江ノ島あたりの基準では削除されない可能性も高い。
選手アンチスレへの対応と照らし合わせて考えると。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:23:42 U7iAfcCV0
>>201
（一番伸びのいい）どんスレと言うたら、コレやろう
（と「そらそうよ」スレを指さして笑った）
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:46:40 QMGtyECl0
総合スレと専門スレにしておけば、解任スレは削除されることになるだろう。
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 00:49:02 JuV/RXxq0
いや解任スレは何も変えなくても削除対象確定。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 01:09:50 9NzcN8ei0
話題を変えて申し訳ないが
12球団のドラフトスレはこの板向きってのは分かるが
こういうドラフトスレは総合向きじゃないか？ なんでもかんでもこの板でやろうとする奴が多すぎ
2009年ドラフト候補を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2010年ハンカチドラフトは大豊作!!part4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 01:11:28 VBIwszUa0
来年再来年の話は確かにねえ…。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 01:14:38 EWW0E4Pn0
解任スレの前に「巨人（笑）」スレの始末をどうにかする方が先。
完全な板違いスレをいつまで放置すればいいんだよ。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 02:32:40 liB/9THw0
>>209
そんなに問題だと思うならまずは削除依頼を出せ。
削除依頼が出ていれば削除人が必ず削除してくれている。
あとは巨人（笑）スレを消化するペースより削除人が頻繁に来てくれるように
おかしな依頼を出さないとか、わかりやすい依頼を心がけるとか、まとめをするとかだな。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 08:55:08 WU/4BIIq0
自分の個人的意見は監督スレは２つ
擁護スレと批判スレに統合と
これも難しいかな
ま、現状追認と棲み分けが目的
監督は１２人だから今とそうは替わらないって点
２ｃｈは生の厳しい意見が飛び交う場だし批判するなってのも難しい
住人にとって住みやすい場にするためには棲み分けするってのが目的
アンチじゃなくちゃんとした批判を考慮
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/06/30 11:50:18 P+/2sxAm0
この場合、そもそも批判以外を受け入れなかった住人が悪いな。
そこまで批判したけりゃアンチへ行け、というのは当然出る話だ。
そもそも批判なんて、それだけでまとまって放置すれば叩きにすぐ化けるものなんだしな。自覚はないだろうけど。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/01 21:07:11 pOUgVA+30
前スレ>>978で野球ch名無し等変更を報告したものです
運営に申請が受理され元の名無し・1001表示・板看板ロゴに戻りましたので報告します
ありがとうございました
全板トーナメント野球ｃｈは第一回戦を勝ち抜け、第2回戦に進むことができました
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/01 22:07:40 n4BUy+Nn0
名無し変更って全然意味ねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実況板が野球ch板に変わっただけで偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/03 21:11:07 T7HmEmOS0
とりあえず、削除依頼スレで意見スレなぞ、論外！
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 00:58:08 8eHejljR0
議論が進んでいないけど、解任スレの住民はもうLR変更は諦めて、他の道を模索中or
削除受け入れって事かな？
まあ、ありていに言って削除宣告されるような一スレの存続の為にLRを変えるってのは
おかしな事だしね。少なくとも>>158の2、3では何故駄目なのかに対する意味ある説明が
ない限りどうしようもないね。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 05:17:00 qwr+X9gM0
前田ネタスレのときも似たような騒動が起きたが
結局、住民がスポサロ板に移転して決着がついた
元々、板の容量に限界があるのだから
重複していれば、削除対象になるのは当然のこと
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 08:21:24 dYF+UYBa0
話し合いでは一向に決まらかったんだから当然とか言うのはどうなんだ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 12:22:02 D2KOW2JK0
>>217
自分に都合良いことしか見えてない
前田ネタスレはもうスポサロ板にないし
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 16:50:45 M536KKUT0
監督スレは話すことも多いから議論スレと総合スレにして板の整理をしよう、
ほかの球団でも同じようなことが起こる恐れがあると主張している側と
現時点では阪神以外どこも監督スレはふたつも必要ない、
監督スレをふたつにすることで板が混乱すると主張している側。
どちらかが折れない限り決着することはないだろうな。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 18:20:15 fyys7yMAO
話す事が多いから２つって言っているのが、どっちでもいい派とか前置きするくらいだし。
実は１スレでいいって思っていた人のみで、もしも話す事が多かったら、という仮定の条件下で議論していたに一票。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 20:14:07 c+0Zdwcz0
話題が多いからじゃなくて、かみ合わないからだったと思うが
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 23:47:28 MMCADN3Q0
巨人（笑）で実況、他球団へのアンチ発言のDJ MORIってコテを
規制する方法を教えてください
巨人ファンの恥です
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/05 23:51:39 ByozkOmm0
>>223
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 02:20:15 I4f9dJ3Z0
>>223
規制したきゃ報告しろ
そんだけ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 06:40:48 4RDhrvNB0
しかし、雑談スレのひとつくらい
残すくらいの度量が、この板にも欲しいな
アンチやアカラサマな板違いはお断りだが
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 06:50:27 Q8OYgq3M0
ハムスレはいつ正常化するんだ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 06:52:05 4RDhrvNB0
まともな住民が、荒らしをスルーできればいつでも正常化できる
それができないから、今でもおかしというのが現実
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 09:47:06 Ugp080V40
>>226
雑談スレもそうだが、それ以上にこの板はネタスレが多過るだと思う。
実況行為も鯖負担の大きな要因だが、ネタスレもその要因になっているんだけどね。
それを他板で出来ないのかね？去年、シャトルが戦うスレを消して、住人が運営板で
暴れてから、保留状態になってるけど。野球とは関係ない事だし、AA板でも問題ないような。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 15:12:43 AcDoNjLb0
別に鯖負担は問題になってないような
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 15:30:30 ZdmgUvLZ0
ネタスレが鯖負担の要因？ 意味がわからん。保留状態にもなっていない。
ほとんどが野球に関係あるネタスレだし、ＡＡを使わないネタスレのほうが多い。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 18:31:20 blOC5CT10
>229
ネタスレはいつ削除されたっておかしくないスレなんだから、実況でもしてない限りは負荷には関係ないんじゃ。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/07/06 22:47:51 eNG4IPP00
野球chトナメ選対より参りました
第3回２ちゃんねる全板人気トーナメントを住民に宣伝の一環として7月12日に行われる
野球ch試合日まで名無し表示を変更する旨、報告にきました
議論ｽﾚ ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:955番)
（プロ野球板選対にも報告致しました）
変更後の名無し 名無し＠ぴんち再来！全板トナメ
こちらに報告後変更依頼スレへ申請したいと思います
7月12日勝ち抜けた時点で変更期間延長を再度申請したいと思いますので
またこちらへ報告に伺います
よろしくお願いします