08/05/06 06:00:59 oTkwwucfO
>>393
“金本を阪神に連れて来た事が最高の(傑作な)仕事だった”って言ってるんじゃないの？
と言ってみるものの、1001は嫌いだけどね
399:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 07:30:49 GTRUNHYn0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
星野 仙一
（ 1947 - 2008 ）
400:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 07:49:43 pIqVggwI0
ＦＡで連れてきて１年しか一緒にやっていない金本を最高傑作だと言えるほど、
実際には思い入れのある選手も実際に鍛えた選手も いない としか解釈のしようがなかったんだが
401:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 08:39:52 Pm4JP9kA0
>>388
その川上もコンスタントに二桁勝てるようになったのは04年から。
それ以前は6年でたった2回だけだから、明らかに何かが違う。
これでも俺が育てた面するから困る。
402:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 09:01:40 pImQDEkyO
>>386
星野は体育教師
悪くいえば、体罰教師
技術で生徒を引っ張るというより、人間味で生徒を引っ張るタイプ。大沢親分や西本監督などが同系
落合は、人間味でなく技術で生徒を引っ張るタイプ。広岡監督やヤクルト時代の野村監督などが同系
403:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 09:12:56 HY45o8BX0
人間味って恐怖のことか？
404:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 10:13:18 tbaC2PG50
育てた選手の数で比べてるけど、星野は今ピークを迎えるような年齢の選手が
入団してきたり若手だった頃に監督やってたんだから当たり前のこと。
第二次政権の入団選手なんて、高卒ルーキーで言えば今26～30歳。
大卒でプラス４。高木時代に入団した選手でプラス１～５。
そりゃ活躍してて当たり前だよ。一番活躍する年代なんだから
405:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 12:27:11 Pm4JP9kA0
>>404
その理屈で言うと、星野第二政権の時のには、
星野第一政権のときにとった選手が活躍して優勝争いし続けて当たり前のはずなんだが。
近藤、今中、与田と壊しまくれば不可能なわけだ。
例えば、落合が04年から川上、朝倉、中田と壊し続けたら、
それ以降の戦績なんてありえないよな。
どうしても俺が育てたことにしないと気が済まないんだなw
406:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:09:01 RQ27g3/80
>その理屈で言うと、星野第二政権の時のには、
星野第一政権のときにとった選手が活躍して優勝争いし続けて当たり前のはずなんだが。
だから星野は第二次政権就任時に言ってたけどね。
前任者(高木)が俺が育てた選手をぼろぼろにして返されたって。
俺はその発言以来星野がだんだん嫌いになったが。
星野に言わせれば、第二次政権で優勝争いできん理由なんじゃないか。
407:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:11:11 YQusrp4lO
>>374
巧い喩えだなぁ
大物が居なくなってお鉢が回ってきたところもダブる
408:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 19:57:18 9OH2lebsO
もし星野が明治政府の人間で山縣と権力争いしたらどっちが勝つかな？
409:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:12:24 940Kq/pu0
なに小学生みたいなこと言ってんだよ
三国志の新武将でアニキャラ作ってニヤニヤしてるキモヲタみてえだぞ
410:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:23:28 9kvZ4OFy0
ヨシノブ公はじめ日本代表選手が次々にリタイアやファーム落ちしているが、
すごいなぁ、みんなそんなに星野に使われたくないのかw
地味にみんなアンチ1001なんだなwww
411:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:26:30 vs83eegN0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 落合の采配はワシが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
412:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 21:09:30 zVnOL8X20
>>398
星野はそういう風にしか言ってない。
『中日2期、阪神1期と色々な補強したけれど、金本が最高傑作だ』って。
>>401
川上に監督は関係ない。
2年目は純粋な実力不足（2年目のジンクス）
3年目は肩の故障。その時、見てもらった病院で投手としては肩の筋力（インナーマッスル）が弱すぎる事が指摘された。
4年目はオフの番組で川上本人の言葉で『ファンには悪いけど、今シーズンは勝ち星は二の次だった。
故障明けだったので、シーズンを通してローテーションを守る事だけ考えて投げた。
投げることにもう不安はないので、来年は勝ちにこだわったピッチングをしたい』って発言。
そういう意識下でのシーズン。
5年目（2002年）に活躍。
6年目、4月の月間MVPも獲得も、肩の違和感をおしての登板が続き、肩の故障再発。
その後、ドラ番組の川上のリハビリ経過報告で、インナーマッスルの強化に取り組んでいる姿が放送される。（本人の発言によると、これまでも強化トレーニングはしてたけど、それまで以上に真剣に取り組んでいると報告）
7年目以降、2桁勝利を継続。
413:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 21:09:30 P+ZzE/uS0
∩＿＿＿∩ ヽ ヽ 、
| ノ ＼ /ヽ i l ヽ
/ ● ● | i ｌ i!
| ( _●_) ミ | , ｌ l |
彡､ |∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i グシャッ
/ ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ /’, ’, ¨
/ ＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.| / ,∴,∴
| ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･
| ／＼ 。∴・∵・ ノ＿_.）)ﾉ_ﾉ・∵・∴∵
| / ) ) .|ミ.l _;;;: ._ i.）
∪ （ ＼ （＾'ﾐ/´◎〈.●ミヾ
＼＿彡 .しi :;;:: r､_） | `◎
| `Tﾆ' /
.ﾉ `ｰ―i´
>>411 それだけは勘弁してくれｗ
414:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 22:43:10 CJOW5r3Y0
>>397
負け戦になったときにはオーナー自ら指揮を執るのですね。
415:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:55:27 oiRpLOFE0
>>412
＞『中日2期、阪神1期と色々な補強したけれど、金本が最高傑作だ』って。
どう贔屓目に見ても星野の最高の仕事って落合略奪じゃね？
416:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:26:07 iJfRMSqh0
>>415
今は阪神のお仕事をもらっているので、
中日時代にした仕事がベストだなんて言えるわけがありません
417:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 05:00:38 BrYeqB6q0
>>410
でも中日や阪神の選手(代表候補)って誰も2軍に落ちて無いよね…
418:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 13:44:50 IvSVD2Nd0
川上真っ先に落ちたぞ
419:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 17:28:49 NsNsf0Uy0
私の監督時代の最高傑作です！ってのは昔郭源治が引退した時に
いってたんだけどなあ
420:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 20:58:02 jY1oD6110
６番山崎７番大豊という並びは私の監督時代の最高傑作です
とも言ってた
421:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 13:04:07 7gFzYgPD0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 星野だが
.しi r､_） | わしはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
422:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 13:12:09 vjVM237Q0
/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::: ＂ ';,
|:::::::: ＿__､ ,＿,l
|::::::: =･ﾆ , 〔･={
|(6 _ 」 } 星野監督、監督のお父さんお母さんは、
| l ' ｰ-=-'｜ 天国からしっかり今の貴方を見てますよ。
| ､ ⌒ | たまには、育てられた事に感謝してみては如何ですか？
,ﾉ ＼ ヽ､. / ｈ ,､ ,､
／ ｀ー ､ ￣ |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ
／ ￣￣ |, | |. レつ
./ i^| ｲ
423:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 16:40:01 PSpcif0J0
>>416
禿同。あと個人的には近藤真一の初登板ノーヒッターを押したい
ああいうぽっと出の新人のデビューのさせ方はやはり出色だと思う
まあその後こき使ってすり潰すのはアレだが…
424:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 22:20:17 acJiHUuf0
しかし、体のできていない高卒を普通に使うのはいかがなものか。
立浪も肩壊さなかったっけ？
425:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 22:24:47 lMn+2G53O
前いいともに田淵さんが出てた時にタモリが「え？星野さんと同い年何ですか？随分あの方は偉そうですね。」とか言ってましたよね。
426:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 22:56:10 xDfJEg5K0
人気は高く、メディアの寵児なのだが、実情は人気と裏腹に貧相という点では
星野仙一と小泉純一郎はよく似ている
ただし、星野の場合は一応何度か優勝という結果に応えているだけ良いけどな。
427:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 09:12:16 gHJfWQnH0
落合と星野の対立軸は面白いけど
アンチ小泉は「アンチ」でしかないという…
428:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 16:34:10 fyEjxeNv0
>>427
どういうこと、おまえまさか小泉が良かったとか思ってるの？
429:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 18:31:36 A5WnIv1o0
>>428
野球板に多い、落合好きのアンチ星野やその逆と違い、
アンチ小泉はアンチ小泉というだけで○○好きではないってことだろ
対比や対立という観点で話ができないという
430:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 19:25:27 xyA9XXQ90
>>428
いいのいくないので言うなら昔から自民党のせいで官僚が態度でかくして
談合体質を作ったのでどの首相もゴミ屑でしかない
しかも野球と政治を同じ土俵で比べても意味が無いｗ
431:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 20:13:39 fyEjxeNv0
>>428だが、
書いた少し後で>>429の言うとおりだと気付いた。
>>427よ、言い過ぎたよ。
・・・ところで、無理やり野球の話に戻すけど、第２回WBCの監督は誰がやるんだろう？
前回は現役プロチームの監督だったし、今回も・・・ということは落合？
432:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 21:27:51 RP7X91o+0
オリンピックで金取れなかったら銭がやりそうな気がするな
433:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 21:49:42 A5WnIv1o0
>>431
最初に王、次に星野にオファーだろうな
現役か否かは別に、格（というか名前）の順番だと思う
別に野村や落合がこの２人よりも格下とか、そういうわけじゃないけど、
まぁニュアンスでわかってくれれば幸い
434:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 22:24:25 XoimSy5G0
>>433
格というよりはブランドだろう。
野村、落合は実力とは裏腹に華やかさがない分やはり世間を引っ張る力は弱いよね。
個人的には星野が御輿になりきれればそれほど悪い選択肢でもないと思うんだけど
（当然優秀な参謀とコーチがつくことが条件）、自分が前に出ないと気が済まない人だからなぁ。
435:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 23:00:30 A5WnIv1o0
>>434
ああ、名前ってよりはブランドの方がしっくりくるなｗ
星野の知名度や、金＆人を引っ張り出す力は大したもんだよな、うん
436:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 23:38:06 wL7c7lvD0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 星野仙一ブランドをこのまま五輪監督で終わらせてよいのか
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
437:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 00:08:47 MBIDDj2J0
育成枠からやりなおしても、白星野にはなりそうにないなｗ
438:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 00:18:06 5oW+WUeJ0
亀田と同じ運命を辿りそうだなｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 09:21:34 XtjJ04etO
>>437
ノリさんの白化はすごかったｗ
440:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 18:33:29 8sACW1u8O
晩年の秀吉なみに狂ってるよね
441:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 22:57:55 +jPaJWy50
野村は選手に嫌われまくっとるから無いだろうな。
日米野球の辞退続出は凄かった。
442:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 23:23:16 5oW+WUeJ0
星野はかなり嫌われてるな。
ここ最近2軍に落ちる主力選手が多いし。
去年メジャーに5人行った理由は、こいつが代表監督なのも多少あるんじゃねーの？
443:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 00:20:25 eASZ9eqO0
>>424
それはしょうがない。
肩やっても２塁守ってたしまだ現役だし
でもやっぱり立浪すごかったよ。
それより宇野のコンバートかな文句は
２塁にまわってから宇野は精彩を欠き中途半端な選手になってしまった
星野が宇野にコンバート頼み込むときいきなり土下座したって話は有名だけど
守備位置の変更で打撃に影響が出て調子崩した最悪のパターン→宇野
>>433-434
野村は一部の少数ではない選手からかなり嫌われている
関西財界からは最悪に嫌われている。この時点で論外。
落合は中日で結果を出していけば自然と挙がっていくと思うよ。
444:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 00:59:23 E1rMWrhX0
関西財界（笑）
そんなチョンマネーの五分の一にも満たない雑魚ッパ連中の意向なんざどうでもよろしいｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 01:19:12 iCd6hD410
チョンマネーの五分の一にも満たない雑魚ッパ連中
それがマジなら、尚更怖い・・・
446:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 02:43:43 vgQVGYgL0
野村じゃ選手が集まらないだろうな
447:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 05:20:28 oIIYMcof0
五輪は誰が監督だろうが実際あんまり興味ないからどうでもいいけど
ＷＢＣの監督だけは勘弁願いたい星野
でも金とったら確実にＷＢＣもやるんだろうな
まぁその計算がたってるからこそ五輪も受けたんだろうけど
448:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 07:45:57 IiUjV6q50
俺はＷＢＣはやらんと思うな。
星野の嗅覚なら多分やらん。 だってＷＢＣは前回優勝してるから必然的に
ハードルが高い。 雰囲気としてはみんな優勝を期待するし、実際優勝ぐらいしか
評価はされんと思う。 やるなら一度負けてからだろ。
五輪で金を獲って勝ち逃げが理想だろ。
結果的に名を残せるわけだからな。 まぁ野球の神はしっかり見てると思うが。
449:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 07:59:37 ZfiEffeF0
>>412
>7年目以降、2桁勝利を継続。
何故ココから省略されんだ？
つーか、7年目以降、以前の6年かにおきた事が
繰り返し起きても不思議でもなんでもなかっただろ。
結局、その結果を引き出す状況を作ってやるがどうかだろ。
例えは、市民は完全回避、東京ドーム、甲子園、ナゴド集中させたり、
07年不甲斐ないエースを監督が庇ったり、コーチが貶したりして、
飴と鞭の政策で舞妓させたりして、なんとか引き出した数字だよ。
川上一人の調整に任せてたら、星野、山Q程度の出来でしかなかっただろうな。
450:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 08:05:11 f+cRPETfO
日本代表になる中日の選手が、岩瀬、荒木、井端、森野の4人は間違いないだろう。
和田や中村紀、谷繁なんかも可能性がある。
それなら五輪監督・コーチも落合・森・高代に替えて欲しいものだ。
451:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 09:20:55 pm32AWd30
＞若い投手がどれだけゲームにしてくれるか。そして川上、岩瀬、上原が万全な抑えをする
星野が古田（すぽると）に語った内容らしいけど、→来週放送？
今の上原じゃ使いものにならんのに、藤川は温存して使うつもりないんだな、やっぱり・・
で、若いやつを先発にローテーションまわして、川上、岩瀬を、中継ぎで酷使する。
どんだけ卑怯なヤツなんだ、星野って！！
452:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 10:30:49 ih1sYftN0
どう転んだって、阪神ＳＤ。阪神が優勝するように、もってくるんじゃないの。
こんなので、憲伸や神の選手生命を縮めないでくれ。こいつの選手潰しは
いくらでも見ているから。
453:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 11:32:06 EYEHyGsA0
藤川はあまり信頼してないんじゃないかな星野は
454:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 12:47:05 kxU/JHiv0
>>204
自分の感性を人に押し付けてるお前が一番信じられない
455:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 12:53:52 kxU/JHiv0
>>238
長嶋は自分が目立ちたいというより周囲がそうしているだけだから6は違うな。
あと7に関しても長嶋というよりは野村の方だろうに。
おまえ見ているようで全然見てないんだなｗ
456:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 13:41:39 WvQld2Kg0
異常な遅レスになにかを感じてあげような
457:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 11:03:35 snplDAvbO
落合が来てからというものドラゴンズの選手の金銭感覚がおかしくなったと思う。
チームと選手の結び付きが金でしか無くなった気がする。
かなり選手のあいだでも不信感がつのってると週刊新潮にかいてあったし
星野の勝ち。
落合は自分の仕事はここからここまでと自分で線引きしてそれ以上は絶対にやりたがらない。
それが落合の強みでもあり最大の弱点。
458:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 11:21:31 g1+KAUzB0
>>435
スポンサー受けを考えた行動（中田翔呼ぶとか）を落合はしてくれないし、
野村はサッチーという爆弾抱えてるからなあ・・・。
459:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 12:13:11 gxV2213EO
>>457
週刊新潮にかいてあったし
ちょw
460:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 13:19:25 Ldk3oagE0
野球選手全体の金銭感覚が、特に2000年くらいからおかしくなってる
佐々木やイチローがメジャーで大金を手にしたあたりから？
たまたま落合が監督やってる時期と一致してるだけ。
星野だって阪神時代の選手年俸はおかしかったじゃねーか
チームと選手の結びつきが金だけなら、大幅減俸された立浪が残ってるわけないだろ
461:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 13:37:39 oN6fFjrHO
星野監督 中日時代 2億5000万
星野監督 阪神時代 3億
星野SD 8000万
落合監督 1億5000万
462:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 13:59:52 cSzJ6PpV0
バカだな表向きの年俸なんて今さら意味無いってのはもう常識じゃん。
463:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 18:06:57 XRSp6FKE0
まあ今の年棒高騰のきっかけを作ったのは
落合ではあるだろうけどもね
落合がごねてごねて引き上げて周りがそれについていった
落合自身も年棒でごねてるとき「後の人の為に」とよく言っていた
これはある面では本音だったと思うよ
464:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 18:17:32 +UOEWRks0
ベーマガの連載でベイ佐々木の年俸は高過ぎると批判してたよ。
自分が原因とも言っていたがw
465:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 19:35:52 GTYUHD6g0
落合は粘り強く年俸交渉していたけど、所謂「ごね」たことは一度もないからな
なんでも「ごねた」で片付ける今の野球板にはちょっと辟易だ
466:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 19:46:20 snplDAvbO
落合はゴネ交渉の元祖だと思うよ。
なぜそこで擁護するのかがわからん
467:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 19:48:32 7XWA0opF0
ゴネゴネいってる気違いは坂豚か松井なんかにだまされてたやつらだろ？
松井なんて日本では下交渉がばれなかったけど
メジャーじゃ繰り返し交渉してたのがばれて
一部ねらーがだまされたと狂ってたじゃんw
468:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 23:33:31 i2hX4piA0
>>466
ゴネる、の意味知らんのか、君？
469:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:12:11 AOyHEWVK0
星野(第二次政権) 落合ドラフト獲得選手の比較
落合監督になって4年が経過した、果たして落合監督が獲得したドラフト野手は
4年間でどれほど打席に立っているのか星野第二次政権と比較した。
なお初年度獲得選手は4年間・一昨年獲得選手は1年間の成績となる。
星野 第二次政権初年度獲得選手の入団から4年目までの打席数
高卒 荒木 ７２
大卒 藤井優 ３ 益田 ６３９
社卒 渡辺 １４８
落合 初年度獲得選手の入団から4年目までの打席数
高卒 中川 １ 堂上 ７８
大卒 中村公 １０５
社卒 小川 ２
星野 2年目獲得選手の３年目までの打席数
高卒 森野 ２２ 幕田 ３
大卒 中野 ５２ 筒井 １４４
落合 2年目獲得選手の３年目までの打席数
大卒 中村一 ０ 普久原 ０ 澤井 ５６
社卒 小山 １２ 鎌田 ３
470:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:12:45 AOyHEWVK0
つづき
星野 3年目獲得選手の２年目までの打席数
高卒 森 ０ 清水 ０
大卒 鈴木 ６４ 井端 ４９ 高橋 ０
落合 3年目獲得選手の２年目までの打席数
高卒 平田 １４ 春田 ０
大卒 藤井 １０５ 新井 ４８
社卒 柳田 １２
星野4年目獲得選手の初年度までの打席数
大卒 英智 ０ 新井 ０
社卒 福留 ４６１
落合4年目獲得選手の初年度までの打席数
高卒 堂上 ０ 福田 ０
大卒 田中 １ 西川 ０
社卒 岩崎 ０
結論 総打席数でみれば一部の選手が極端に多いので圧倒的に星野のほうが起用が多い。
ただ、その後のその選手の活躍を考えれば果たしてその起用が妥当だったか微妙とも言える。
と同時に落合自身が獲得したドラフト選手を個別に比較すると、それなりに妥当な経験を
積んでいるという側面も見える。
よく起用が言われる堂上兄は4年目までを見れば荒木よりも起用しているし、藤井も同時期の
井端より多く打席に立っている。
こうして比較すると落合獲得以前の若手野手の育成にも問題があったのではないかという側面
も少しながら見えてくる気もする。
471:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:37:38 yjFHhegc0
>>470
まぁ星野が若手を積極的に使うとかは妄想だからｗ
確かに立浪みたいな場合はあるのはあるけど
５年くらいのスパンで見たら若手ばっかり使ってるチーム自体が広島くらいしかないから
これがプロ野球の現実ｗ
472:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:54:19 YA91WsBd0
星野は福留も積極的に使ってたけど
数年で諦めて干しかけてたところ山田が救って
今カブスにいますね。
473:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 03:51:33 AOyHEWVK0
ついでに星野・落合就任４年前の獲得選手を比較(高木が４年やったので)
よって落合に関しては星野最後２年山田２年の獲得選手が対象となる。
それでは前任者起用時の打席数とその後を
高木初年度
高卒 永川(１軍起用なく星野以前に解雇)
社卒 佐野(高木時11打席 星野就任時解雇)
星野最終年前
野手獲得 なし
高木2年目
大卒 伊礼(高木３打席 星野就任時解雇) 神野(高木１４７打席 星野時そこそこ活躍)
社卒 吉鶴(高木３０打席 星野によってロッテ移籍準レギュラー)
星野最終年
高卒 鉄平(前任者０ 落合２７打席その後楽天レギュラー)
中澤(前任者１０打席 落合６打席後ソフトバンク移籍)
社卒 辻田(落合以前解雇)
474:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 03:52:06 AOyHEWVK0
つづき
高木３年目
大卒 鳥越(高木２２６打席その後星野によってダイエー移籍レギュラー)
山田１年目
高卒 前田(前任者０ 落合９打席) 都築(１軍打席なしで解雇)
大卒 田上(前任者１５打席 落合３打席後ソフトバンク準レギュラー？)
前田(前任者１３打席 落合３打席後解雇)
高木最終年
大卒 原田(高木０打席 星野５８打席後日ハム移籍) 三輪(１軍打席なし星野時解雇)
社卒 山田(高木０打席 星野３９打席で解雇)
大西(高木０打席 星野時準レギュラークラスへ)
山田最終年
高卒 森岡(前任者７打席落合３７打席) 桜井・瀬間仲(１軍打席なしで解雇)
大卒 湊川(１軍打席なしで解雇)
自分も調べて驚いたが、落合が引き継いだ若手野手は圧倒的に１軍経験が少ない。
それは以前書いた落合自身が獲得して起用した４年間の野手の打席数と比較しても顕著だ。
落合就任以前４年間の若手野手こそ、１軍経験がほとんどいやまったくないがこの指摘は
あまりされていない気がする。
確かに高卒が多いということはあるが、それを含めてこの時期の高卒選手乱獲にも
問題があったと思う。
ついでに付け加えれば、星野と落合で似ている面もある。
鳥越は鉄平に吉鶴は田上にだぶってみえる点も興味深い。
星野が受け継いだ野手陣もそこそこ悲惨に見えるが、落合もかなり悲惨だったと
いうのは改めてよく分かる。
その後落合が若手野手を総入れ替え状態にしたのも納得である。
475:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 04:46:36 AOyHEWVK0
いろいろ書いたが結論を言えば、この８年の周期(監督就任前４年とその後４年)
で見た場合自称育てた星野は前任者高木の遺産から、大西を準レギュラーにしたに
すぎない。
落合に残された前任者の遺産は森岡・前田の二名であるが、その意味ではどちらか
大西クラスまでいけば御の字である。
比較の上で大事なのは就任してからの４年である。 星野はさすがにわしが獲得した
というだけあってこの４年間からその後荒木・井端・森野・福留の４人を排出した。
一方落合は同じだけレギュラーを排出できるかここが重要となる。
だが現時点で当然それは分からない。 ただ、ここで一番言いたいのは昨今落合について
回る若手起用についてである。
前述したようにこの４年間が終了した時点では、別格の福留は別としてその他３選手の
経験値を比較する限り、特に現状が少ないわけではないことが分かる。
そう、少なく思っているだけで実際の数字を比較すれば変わらない。
落合以前のほうがよっぽど酷い。
悲観するなとは言えないが、悲観するほど醜すぎるわけでもないことも事実である。
星野の時と同じ経験をしている彼らがもう少し真価を発揮するのには、あと２・３
年の歳月が必要だと思う。
476:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 05:12:22 y9r30R7p0
>>468
ゴネる、の意味って何だ？
ゴネる交渉とゴネない交渉の違いなんて捉え方一つで変わってくるだろ？
477:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 05:14:13 glmrST5zO
要点整理
間違ってたらスマン
①不動のレギュラークラスに育った生え抜き野手は
荒木、井端、福留、森野
②福留を除いた荒木、井端、森野の三人が若手時代に
一軍で使ってもらった頻度は実はそれほど多くない
③この三人と同程度の頻度での使用なら現在の落合政権下にもいる
④つまり、落合監督が若手野手の育成を怠っているという論調には誤解がある
ただし、かと言って若手の育成がうまくいっているという保証があるわけでもない
478:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 06:12:36 UZaxH7dj0
落合が若手を育てているか否かは今の主力が衰えた時に初めて分かる
ということか
479:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 06:26:07 AOyHEWVK0
要点整理ありがとう。 結論として④が言いたいことですね。
付け加えると星野と落合の関係は対にしてみると非常に相似点が多い。
473・474は就任前の比較。
①高木遺産で星野政権時それなりに貢献したのは神野・大西ぐらい。
星野・山田遺産(前4年間)でいま残っているのは森岡・前田。
②高木遺産で星野が放出して他球団で貢献したのは鳥越・吉鶴。
星野・山田遺産で放出して他球団で貢献しているのは鉄平・田上。
③高木遺産の若手野手打席数はのべ4年間で406、一方星野・山田(前4年)の若手野手打席数は
のべ45打席(ちなみに落合は437打席)
④自分がドラフトで獲得した若手野手に関する限りの比較で言えば、落合は至って普通。
異常なのは落合以前の4年間でドラフト指名された若手野手にある。
469・470については要点整理の言われる通り。
ここからは個人的な夢想。
個人的には落合が獲得したこの４年間の中から星野と同じく4人のレギュラーが出現することを願う。
これも比較で言えば結構似た数字になっている。
①星野就任1年目高卒荒木(4年間で72打席)
落合就任1年目高卒堂上(4年間で78打席)
②星野就任2年目高卒森野(3年間で22打席)
落合就任3年目高卒平田(2年間で14打席)
③星野就任3年目大卒井端(2年間で49打席)
落合就任3年目大卒新井(2年間で48打席)
落合就任3年目社卒藤井(2年間で105打席)
④星野就任4年目社卒福留(1年間で461打席)
落合就任4年目 ？ 誰か出て来い。
勝手に夢想するには十分なだけの数字は一応ある。
480:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 06:55:11 ywhqJUXu0
まぁその数字を若手がどうの言ってるスレに悉く張ったら
発狂する奴が結構いそうだな
481:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 07:27:54 DsJ8CKz1O
>>479
乙でした。
今年は五輪もあるし、その数字も増えるだろね
482:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 10:04:03 kxwZulxe0
すごいリサーチ乙
やっぱりイメージって大きいんだな。
立浪とか福留の例があるから、同じだけ起用してても星野の方が若手重視に見える
ただ星野２次政権で言うと、今年は井端が出てきた年になるんだよな
来年は荒木か。それくらいの選手が出てくるかっていうと、ちょっと怪しい気はする。
まあ当時のレギュラーは本当にボロボロで（まともに打ってたのって立浪ゴメスくらいじゃなかったか）
今はそうでもないっていう大きな差があるけど
483:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:04:34 AOyHEWVK0
ありがとうございます。
＞まあ当時のレギュラーは本当にボロボロで（まともに打ってたのって立浪ゴメスくらいじゃなかったか）
今はそうでもないっていう大きな差があるけど
いまのスタメン野手が五輪一次候補に5人選ばれたこと、2000年当時の中日のスタメンが果たして
五輪予選で何人選ばれるかを考えた時いまのメンバーの方が数段上という評価にはなると思います。
その上で若手が出るというのは厳しいというのはあると思います。
加えてタダ同然で中村紀を獲得したという点も編制を考える上で大きいですね。
個人的には落合監督が極端に若手起用を軽視しているわけではないという点を
数字上証明できたのではないかと思っています。
ただ、これは矛盾しているようですが、単に起用したからと言ってそれがいいという
ものでもないとも思います。
星野第二次政権で見るなら、就任初年度から4年間で100打席以上立った選手は、
益田・渡辺・筒井・福留の4人でそのうちレギュラーを獲ったのは福留のみです。
この中でも就任初年度に獲得した益田をピックアップすれば、彼は4年間で600打席
たっていますが、そのうちの500打席は最初の2年間で後は尻すぼみになっています。
やはり起用っていうのはただ使えばいいってものでもないと思います。
森野までを入れれば、星野監督は就任初年度から4年間で4人のレギュラーを出しました。
それにはあと6年かかりました。 いまから6年後までに落合監督が獲得したこの4年間
の野手の中から4人レギュラーを獲らせること。
個人的にはこれを持って落合監督の育成能力を対星野として評価したいと思っています。
だから、いまはつべこべ言わず6年間静観するつもりです。
484:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:19:02 AdfQUew40
2004年の時点で落合は補強なし、現状戦力の底上げだけで優勝を狙うと言った。
この時点で、評論家を初め多勢の人が中日の優勝は無いと言った。
2004年の時点で、現有戦力が恵まれてんだから誰がやっても優勝できるでしょ、
と言った奴はいなかった。
だから今更、わしが育てたとか遺産とか言っても無理。
485:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:23:11 Fl/xBdHoO
>>484
その一言が周りを敵だらけにしたけどな。
486:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:35:01 usswbEgb0
まとめた方、乙です。
若手厨が感情で騒いでいるのがよく分かります。
487:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:39:57 /x9IDozc0
書いてることは冷静でまともなのに
集まる人は若手厨とか何か挑発的だね
488:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:43:20 gLHLKgJv0
このスレは、どうやったら落合の功績を否定して叩けるかがテーマだから。
489:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:48:31 m2Z/GhGp0
ここは星野を罵倒して嘲笑うスレです
アンチ落合はよそへ逝って下さい
490:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:01:04 /cTrjO5vO
『スポーツマンらしく爽やかに走りたいなあボクは・』
聖火リレー前日
えっ、貴方はスポーツマンでしたっけ？
政治家では・・。
491:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:11:07 tvrGgJYE0
>>484
2004年シーズンが終わった後で
現有戦力が恵まれてたんだから誰がやっても優勝できたと言った人を
一人知ってる。
江本。
492:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:13:23 MkXv5s2T0
いや面白いなこのスレ
宝島の別冊より読み応えあるわ
493:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:20:42 mfJ6Q3Mp0
>>492
同意。ここまでスレが濃いものになるとは思わなかった
494:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:31:50 PdIu91gVO
負けた後の落合はコメントが余裕をカマスコメントが多い。
星野は選手あるいは審判に対し身の引き締まる思いをさせるコメントが多い。
よって星野の勝ち。
余裕を見せているあいだに振り切られるのが落合。
選手に自覚させ踏み止まらせるのが星野。
中日の監督としての比較が多いけどならば落合が阪神の監督になったとすると好成績を残せるかという比較もしないとアンバランス極まりない。
個人的には落合は阪神には向いていないと思う。