08/04/29 01:47:28 Hsu05o98O
星野は最悪だよね？
嫌い大嫌いマジ嫌い！
201:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 01:48:47 0Uf+flpI0
>>195
たけし、いいこというな。萩本でたったの一度も笑ったことがない漏れには理解できる。
202:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 01:54:00 nrIUildR0
友人の女の子グループが、
ちょっと前に、萩本は胡散臭い、という話で盛り上がっていた。
203:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 01:54:26 CaXcEnEC0
>>195 この北野さんのコメントって萩本をダシに使いながら
星野のことを批判してるんじゃあないかな。
アンチ巨人を掲げてたのにここ数年で巨人の犬になってるところとか
明らかに権力に媚びてるし星野って
204:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 01:56:32 0Uf+flpI0
>>202
胡散臭いというか、面白くないよな。ヅラいやなんでもない
こいつで笑ったやつがいるってのが信じられない。
205:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 01:56:42 Hsu05o98O
北京五輪で星野の人気を崩す何かが起きて欲しい。
星野「岩瀬！頑張って俺の為に３回は投げてくれ！」岩瀬「嫌です！あなたには尽くしません。
俺は落合監督に尽くすんです！」
星野「あーそーか！お前の事はよーくわかった！なら早くジャポンに帰れ」
藤川「監督！それはないじゃないですか！あなたが連れて来ておいて！俺だって五輪には来たくありませんでした！
星野さんより岡田さんを尊敬してますから」
星野「死ね」
選手一同ボイコット！
この流れに落合が一言！
落合「私は岩瀬には全幅の信頼を寄せている。
いや、中日の選手がフクシと同じくらい大好きだ！」中日一同「落合監督」（泣
206:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 02:00:07 5d+1If1Q0
君らが落合を高評価してるのは理解できる。だが皮肉にもその落合に目を付け
中日に連れて来たのは星野さんの眼力あってこそと言う事実を忘れるな。（結果優勝）
阪神に金本を連れてきたのも星野さん。（結果優勝）
207:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 02:03:51 r8RrxUB4O
>>195
問題はたけしで笑った事が余りない事だ
208:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 02:09:53 PU6weyh60
>>207
事故以来キレがなくなってるからな
俺もたけしで笑えたのは10年以上前の話だわ
ただキレがなくなってもTVにで続けてるのは
業界もそんなに人材いないなと感じさせる
209:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 02:16:00 9dtI9aFh0
萩本も同じように25～15年くらい前はそこそこ笑えたんだよ
210:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 02:31:50 0Uf+flpI0
なんでそーなるのっ！では絶対笑えない
211:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 02:53:13 NQCGNTC20
それってつまり老g(ry
212:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 03:53:03 28vxfCJI0
たけしは、よほど萩本が嫌いなんだな。
20年以上も前から同じことを言っている
213:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 04:00:07 uzndlpY90
そう思っていても欽ちゃんにはみんな何も言わないから。
それを言ってくれるたけしはエライと思うが、逆にたけしに対して言う奴が
いないというのも残念。（特に最近の映画）
214:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 09:07:45 WihIZc7d0
欽ちゃんといえば陣内孝則に「欽ちゃん」と呼ばれて
先輩に「ちゃん」づけはよくないなとかいってて
「欽ちゃんさん」と呼びなおされてたのが印象的
215:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 09:35:41 YGU7V0/70
マスコミが絶対に批判しない星野を批判してくれたのがすばらしい。
216:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 12:27:15 a8GAjY9v0
しかも朝日系列は絶対にしないからな
前出てた奴は星野批判をして首になったしｗｗ
たけしはあそこの系列のテレビ出てるのによく言ったｗ
217:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 15:28:38 wEANV00K0
きんちゃんは他人をいじって笑いをとるスタイルの元祖だろ。
素人いじりも彼が元祖。
ピンでは何も面白くないのは前からじゃん。
でも星野を誉めるやつがいないのには驚きだ。
誰もがやりたがらない汚れ役を買って出るなんてすばらしいじゃないか。
落合みたいに社交辞令もめんどくさいから休みの日はひきこもってガンダムしてるやつよりましだとおもうけどな。
218:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 15:36:28 XcWnAXf20
別に買って出たわけじゃないからどうでもいいんだろ
219:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 15:40:11 sU8Hkyrk0
>>214
ウンナンだってウッチャンさんって呼ばれてたことあるんだぜ
220:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 15:49:41 uZpl9ggpO
>>217
>>誰もがやりたがらない汚れ役を買って出るなんてすばらしいじゃないか。
逆だ、星野は単純に名誉職だと思って喜々として引き受けたはずだよ。
情勢を冷静に把握してなかったことは聖火リレー前後の
信じがたい暴言の数々を見てとってもあきらか。
さすがに今頃は「こんなはずじゃなかった」
って後悔と急落した評判の挽回するために躍起になっているはず。
それさえもしてなければ彼は人間として終わっている。
221:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 16:07:05 nrIUildR0
走ってサムソンから金貰ったんだろ？
222:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 18:42:48 ORpqV1Ui0
監督としては落合のが断然上、星野さんは阪神を建て直したという点では
評価は高い。４年連続最下位だからなあ。
落合が監督になれたのはある意味では星野が落合を中日に連れてきたからだろう。
星野は政治力がある。友達の山本浩二のほうが現役ははるかに上。
監督としても率いてるチームが違うとはいえどっこいどっこいだ。
星野は力はあるが、敵も作りやすい。
223:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 18:52:36 RwAWSFke0
星野を監督として無能だとか言っている奴は一体何なの？
いくら戦力があっても、ペナントレース優勝を一度でも達成するのは
それなりに有能でなければ不可能。
俺だって落合と星野のどちらが監督として優秀か？と聞かれれば、当然落合だと思っている。
しかし、それは比較論の話であって、
絶対的評価の下では星野はとても優秀な監督だと思っている。
川上哲治は監督星野について、阪神監督就任前、
「ある程度戦力があってこそ戦えるやり方」
と暗に酷評したが、星野はそれに積極的な補強という手段で応えた。
理想論からいけば、現有戦力を強くして勝つというのが良いのだろうが、
何はともあれ、チームを勝たせることができる監督は優秀としか言いようがないだろう。
224:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 19:34:14 8D6oW7/gO
>>223 中日の監督を何年やったんだ？それで何回優勝した？あれだけ無駄金使って。「優秀」はあまりにも贔屓目すぎるだろ。「優秀」よりは「無能」に近いと思う。
225:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 20:04:28 RwAWSFke0
>>224
長いこと監督をやってずっとBクラスに低迷し続けたりしたら、無能には違いない。
しかし、１度でもチームを優勝に導くことができる監督なんてどれだけいる？
例えば落合、あるいは藤田、古葉、野村クラスの指揮官ならば
星野が中日監督をしていた２期１１年間で４回くらい優勝できた可能性は高い。
しかし、戦力を揃えれば勝ちやすくはなるのだろうが、なかなか勝利には直結しないことは巨人を見ればよく分かるように、
豊富な戦力を有するだけでは優勝できない。
１回だけならまだしも、複数回チームを優勝させ、Aクラスからの脱落もあまりなかったことを考えれば
相対的に見れば星野は監督として資質があると思う。
星野が無能だという奴は、
去年の日ハムのヒルマンやヤクルト時代の野村みたいな
どうしようもない乏しい戦力で優勝させられる監督ぐらいしか優秀だと認識できないんだろう。
226:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 20:23:15 N38XmO580
取っては使い潰してぶっ壊し、取っては使い潰してぶっ壊し
そりゃあそのとき好調な選手を酷使するからたまには優勝できるかもしれんが
常勝はぜったい無理だしやられた選手はたまったもんじゃない
何を持ってして名将と言うかはわからんけど、少なくとも俺はもう二度と1001に
中日の監督をやって欲しいとは思わない
1001が来るぐらいなら原のほうがマシ
227:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 20:29:53 YGU7V0/70
一般的に投手出身より野手出身のほうが優秀な監督が多いのかな。
監督通算勝率ベスト１０のうち、投手出身は２人だけ。
まあそもそも投手はあまり監督にならないというのもあるのかもしれんが。
228:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 20:30:43 XcWnAXf20
優勝したことあるから優秀な部類、というならまあ同意なんだが、
「とても優秀」と言われると、「？」と思わざるを得ない
229:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 20:36:52 2s1kpGV/0
比較対象が落合監督だというのが前提なら
サンプルが二つしかないわけだし、無能のレッテルも仕方ない。
だが、日本シリーズに3回以上出てる監督の勝率のコピペをみると
確かに最下位ではあるが、そのメンツの中に入れるだけ、
星野監督も一般的には名将なんだろうね。
230:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 20:37:02 YGU7V0/70
優勝のみが監督の優秀さを測るなら長嶋はかなり優秀な監督だったんだな。
ちなみに星野と長嶋の監督通算勝率はほぼ同じ。
231:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 21:15:25 dmzZEQcl0
星野はカンフル剤にはなることが出来る
そのあとのことは知ったこっちゃない、かもしれないが
プロ野球の監督として長所があるってことは能力があると認めてもいいんじゃないかな
でも名将というには小粒だと思う
232:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 21:23:26 rBuQVUhP0
【星野仙一】
選手14年間で日本一ゼロ
監督13年間で日本一ゼロ
ＳＤ４年間で日本一ゼロ
233:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 21:25:25 2G1hz8RH0
当時の中日は6年に1回リーグ優勝させるだけでもたいしたもの
という感じだったからねぇ…
落合政権になって感覚が変わった部分もある
234:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 21:26:38 8V7comVn0
星野は歴代中日の監督としてはそれなりによくやったほうだと思うけど
他球団の監督と比べると凡庸に見える感がある
235:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 21:34:09 2G1hz8RH0
全体的に見れば優勝できないままクビ切られる監督の方が多いわけだし…
まあ今見ても星野はそれなりに評価できるとは思う
特に初年度辺りの異常な暴力性はある意味斬新だったｗ
236:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 21:54:35 c3rb482N0
優勝したら名監督なら伊原も名監督じゃねぇか。
237:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 22:10:50 orGJsNEu0
一回だけでいいなら原や伊東も名監督ってことに。
何年も継続して優勝争いに絡めるチームを作れる人こそ
優秀な監督だと思う。
238:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 22:24:52 15umnAy60
星野と長島は似たもの同士だと思うよ。
１，親会社の資金力を生かして自由枠（逆指名）やＦＡで有力選手をかき集める。
２，かかった資金の割には勝率が悪く、好調期と低迷期があって安定した成績を残せない。
３，投手酷使癖がある。
４，新戦力好き。ただし飽きたらとことん冷酷になる。
５，戦力獲得に口を出したがるが、あまり選手の適正や能力などを見極めることが得意とは言い難い。
６，選手よりも監督が目立つのを当たり前だと思っている。
７，成功は自分のおかげ、失敗は他人のせい。これを徹底している。
８，マスコミもぐるになって虚像を振りまき、あたかも日本野球の中心の名監督かのように宣伝する。
要するに、マスコミの宣伝と数字が乖離して、足りない能力をお金で補っているのが星野と長島。
宣伝能力は卓越しているだろうけれど、野球の采配という意味では疑問符がつくね。
239:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 22:44:57 rvCNFGx00
名監督かどうかというのは定義によるんだろうけど、
少なくとも10年以上監督ができるというのは並大抵じゃないよ。
マスコミ受けがよいとか爺転がしがうまいというのも一つの長所。
そういうのを諸々込めればそれなりに評価しても良いんじゃないかな。
でももう中日には戻ってこないでね。いや、ホントに。
240:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 22:46:52 0Uf+flpI0
阪神の意識を変えたのは野村だろう。結果はひどいものだったが、彼が外部の人間として
初めて阪神の監督やって下地つくったおかげで、星野の優勝があったに過ぎない。
241:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 22:49:04 N38XmO580
星野がすごいのは監督力じゃなくて政治力
名将じゃなくて名優が正しいんじゃないの？
242:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 23:40:14 JvacqL4j0
>>238
長嶋は第一期政権の時に大量に新戦力作りだした
一期目のクビのされ方がトラウマだったのか知らんけど、二期目に反動が出て凄い欲しがり屋になったわけだが
元々は生え抜き大好きの育成マニア（だった）んだぞ。本質的には星野と方向性が違う
あと、長嶋は自分から人の成功を自分のおかげなんて言うことは滅多にない
マスコミが勝手にそう書くことは飽きるほど見てきたがね。失敗を他人のせいにするのはその通りだけどｗ
少なくとも星野みたいにテレビの生放送や講演なんかで
「あいつの成功はおれのおかげ」とか「俺が育ててやった」なんて凄いことはまず言わない
挙げ句、人が成功してるのを見て「誰某の功績じゃない」なんて貶したりとか絶対しないｗ
星野はそのへん、かなり異質な存在だぞ
下二行は同意
そこに到るまでの根拠がちょっとおかしい
243:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 23:52:17 j84PTE+00
星野の唯一にして最大の功績は落合をロッテから強奪したことだな。
それがなければ中日ドラゴンズ監督・落合博満はなかった。
244:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 23:52:37 uzndlpY90
星野が中日に就任した当時の実績は確かに批判するレベルのものではない。
当時は今より巨人が強かったし、中日じたいがそれほど優勝を出来るチームではなかった。
星野以前は事実たった３回しか優勝していない。
ということからも中日において優勝できれば、名将といえるレベルであったことも
事実である。
結果的に中日時代の星野の実績を貶めたのは落合によるところも大きい。
落合の残す結果が凄すぎるために、星野当時（２位が多いところもあり）も
落合が監督をやっていればもう少し優勝できたのではないかというイメージを
与えていると思う。
当時は惜しかったなというイメージだったものが、本当はもう少しやり方を上手く
やれば優勝できていたのではないかという評価になりつつあると思う。
落合という存在がなければ、これほど中日においての星野の評価が低くなることも
なかったように思う。
当時は気づかなかった星野に対する負の要素を明るみにした点でも落合の存在
大きかったと思うし、そういう評価が定まりつつあることを星野自身が不快に
思っているような気もする。
なんにせよ、落合によって星野の中日における功績がかなり汚されているのは
間違いないように思う。（事実だから仕方ないけど）
245:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/29 23:56:57 T7ZFciOi0
>>244
星野寄りの中日OBが揃いも揃って落合叩きで馬鹿晒したのも大きいな
あのへんが逆に星野の評価を下げまくった感じ
246:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:07:40 +XIB1lDV0
中日に移籍して最初の２年はオチアイにしては不成績だったのは
やっぱり星野との相性もあったのかね。
247:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:13:23 5fhBHPet0
もう少し続ける。
星野退団後の監督が高木・山田とどちらかというと静のタイプの監督であり、
結果として二人とも勝ちきれない（優勝しきれない）監督となった。
ということもあって中日では闘将でなければ勝てないというイメージまでもが
当時の中日にはあった。 （静タイプの監督では駄目）
だから、むしろこの二人の監督の時点では、星野が勝ち切れるという点からも
いい監督というイメージはあったと思うし、むしろ闘将というやり方であったから
こそ優勝できたのだという評価でもあったと思う。
そこで落合の登場である。 彼は星野とは真逆のやり方で星野以上の結果を残して
みせた。 中日を星野の呪縛から解き放った瞬間と言ってもいい。
闘将星野中日でしか優勝できないという呪縛から解き放っただけでなく、けして
高木・山田のやり方が間違っていたのではないことすら証明してみせた。
特に現在の山田に対する評価は落合によるところ大だと思う。
仮に落合が高木・山田同様勝ち切れない存在であったならば、星野の呪縛は中日に
いまもって存在していたと思う。
中日は落合によって闘将星野中日から完全に決別できたといえる。
248:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:14:07 x7j8k5AI0
>>244
なるほど。
だから星野はやたら落合を批判して自分の功績を自ら強調するのか・・。
星野ももう少し謙虚になればいいのに。
事実を直視したくない気持ちは分からなくもないが。
249:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:19:22 Q8LG4ECd0
>>243
巨人とロッテのトレードに割り込んだんだよね。
真相は巨人がロッテを見下して格上意識丸出しの条件を出してきたかららしいが。
ロッテ側が吉村篠塚あたりを希望したのに、
巨人の出した条件は中畑＋若手か松本＋若手だったらしい
250:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:38:19 uwcAf2GO0
>>.243
めぐりめぐって自分の首を絞めることになったわけか
251:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:41:47 5fhBHPet0
さらに続ける。
この呪縛はいま阪神にあると思う。
岡田が勝ち切れないことに対する苛立ちはこの闘将星野の存在によって増大する。
結局やり方がぬるいから勝てないという図式になる。
勝ちきれないのはチームに闘争心がないからだという話になる。
岡田が勝ちきれなければ勝ちきれないほど、闘将星野待望論は高まるだろう。
そういう意味でも岡田は２位ではなく優勝しなければならない。
勝ちきらない限り、中日の高木・山田と同じ道を歩む。
星野はイメージ戦略としての「闘将」を作り上げたことにおいて大政治家だと
思う。
これの持つイメージは凄いものがあるし他の追随を許さない。
このタイプがいま存在しない以上、彼だけが必要とされる場面が必ず来る。
そういう点を評価すれば稀代の名将に加えていいかも知れない。
252:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:47:48 kytXmXYrO
読売が落合を強奪したの？
253:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 00:51:52 akZ65INJ0
>>247まではふむふむと頷くこと大だったが、>>251は余計な気がします
あとあんまり呪縛呪縛言うもんではなかろ
「落合の功績のせいで星野が中日で残した実績が過小評価されてしまうのは必然」で綺麗に落ちてる話だと思う
阪神と岡田が絡むとそんな単純な話では済まなくなる
ベクトルは同じなんだが
254:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:03:39 G+W2wInt0
落合が監督になって、当時の中日がそれまで長年背負ってた1001の呪縛みたいなものを
全部取り去って新しい中日にしてくれたのは間違いないと思うよ。山Qとかよく選手を育てた
けど、なんとなく感じる地味さ・物足りなさってのは最後まで感じてたわけで。
就任早々いきなり、現有戦力で戦う。2月1日に紅白戦ができるように体作って来い。
川崎開幕投手・・・そして優勝。ユニホームも一新してたこともあって、古い中日は
一瞬で消え去った罠。最後までしがみついてCBCの久野誠をはじめとした親1001派
はガタガタとアンチキャンペーンを張ってたが。
255:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:05:57 wwu++29o0
>>244、>>247
なかなかよく分析されておりますな。面白い。
ただ、>>251の阪神分析に関しては浅いな。
阪神ファンは星野以前の大暗黒期を知っているから、
Aクラスということをもってして、当分は批判の合唱は起きないと思う。
ただ、2003年があまりにも鮮やかだったために星野＞岡田という意識はあるだろうね。
256:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:07:43 G+W2wInt0
どんでんって、あんなにひどいのに成績は残してるからなぁ。原と大差ないと思うんだが
異様な強運を感じる。まあオレが岡田を評価してないだけだろうけど
257:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:12:20 2TuSjpOQ0
星野の呪縛から解き放った……みたいな言い方はちょっと賛同しかねる
少なくとも当時は星野で満足していたし、星野よりマシな監督が実際に居なかったわけだからな
落合が凄すぎるから星野時代がアホらしくなってくるのは十分理解できるが、
それだとどうしても後付けになっちゃうんだよね
だから星野のやり方でしか優勝したことなかったチームを落合で乗り越えていった、と思って欲しい
星野時代は成長の過程で必要なプロセスだったんだってな
あれだよ、必要悪ってヤツｗ
258:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:16:07 G+W2wInt0
星野がいればなぁ、監督やってればなぁ
ってのがなくなったのが、いきなり監督やって結果を出した落合だしな。
今では1001のことなんかすっかり忘れて、落合がいなくなったらどうするんだろと
落合の呪縛が始まってるわな
259:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:18:16 qlpXg4nt0
>>257
よくわからんが
そういう状態をまさに呪縛というのではないか？
呪縛というと悪く聞こえるかもしれないが
それなりの実績がないとその言葉は使えない。
>>254と>>257は矛盾しないし同じことを言ってると思うが。
260:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:24:41 G+W2wInt0
1001は、地味な球団である中日のなかで乱闘に参加したり選手のケツ蹴ったりして
闘将として戦ってたわけで、優勝もしてるし実績があるからこうやって語られてるわけ
だからねぇ。彼の時代を否定なんかはしていないよ
261:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:28:48 j1cskcl20
星野の中日が良かったか今の中日がいいかといえば俺は今だな。
星野の乱闘とか見て楽しかったけど最後に息切れして肝心のペナントは10年で2度しか
制覇できなかったわけだし日本シリーズでは笑いものになるくらい弱かった。
まあ落合も2度失敗したけど3度目で短期決戦に弱い中日というレッテルをはがしてくれたし
53年前に1度しか日本一になってないっていう不名誉な記録も終止符を打ったしファンとして
純粋に喜べるのはここ4・5年だなあ
262:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:31:46 2TuSjpOQ0
呪縛って言われるほど酷かったかと言われると、そこまで劣悪な環境だったとも思えないんだがｗ
まあ落合がグレートすぎるだけだろ
星野を必要以上に悪く見えるように書くこたあないだろね
酷いところが書ききれないくらい一杯あるヤツだが、酷い分だけそれなりの仕事はやってたからな
仕事してないと酷いことできないしｗ
個人的に星野はトータルでマイナスな監督なんだが、マイナス面だけを書き殴って「呪縛」とかは、ちょい違うと思うわ
263:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:34:58 x7j8k5AI0
もちろん星野が酷い監督とは思わないし、平均以上だろう。
でも自分の価値を高めるために落合批判したことが
評価を下げてる。自分が否定されたわけではないんだから
謙虚にいけばいいのに。
264:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:38:29 2TuSjpOQ0
謙虚な星野なんか星野じゃねーだろうｗ
謙虚じゃないからあそこまで虚像だけで成り上がったし、
謙虚じゃないからボロを出し、謙虚じゃないから酷かったところを徹底的に晒されてるわけで
星野が謙虚だったら好きにも嫌いにもなれないただのおっさんだろうね
265:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:40:25 dMIOsLlR0
>>262
十分酷い環境だったろ？
お前は本当にドラファンなのか？
選手が派閥作って仲良しクラブで山田がどれだけそれで苦労したか
266:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:41:35 yfkG0t+o0
自分の下で働いた選手、または自分の後輩は
良くも悪くも子ども扱いするのが星野なんだと思う
それが居心地いいのが小松や彦野ら星野シンパのOB
そして今の中日の選手の中にも数人はそれをよく思ってた人間いただろうけど
選手を大人扱いする落合がいっきに改革しちゃった感じ
そのへんが星野シンパのOBには気に入らないんだろうね
267:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:47:48 2TuSjpOQ0
>>265
酷い環境でも優勝できるんならそれなりの環境ってこったろう
あと、山Ｑが苦労した派閥うんぬんってのは、確かに星野時代の空気が温床になってると思うが、
ぶっちゃけそれは落合英二とジャーマンの性格の問題の方が大きい
山崎追い出した山Ｑは偉いし、再生させた野村もすげえな。中日で復活して欲しかったがまあそれはしょうがないからいいとして、
落合英二をゆるゆると幽閉して大きな問題も起こさせずに静かに退場させた落合の手腕は素晴らしいぞｗ
268:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:53:36 Ff3ozFIb0
日本代表監督なのにサムソンから金貰って聖火ランナーやったのは何で？
李下に冠を正さずじゃないけど、これで五輪で韓国に負けたら・・・
てか、男・星野仙一だったら断れよ
269:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 01:55:54 2TuSjpOQ0
聖火ランナーを否定するくらいなら代表監督降りるんじゃね？ｗ
っていうか降りてくんねえかな
正直言って星野じゃ勝てる気せんわｗ
270:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:00:26 yfkG0t+o0
>>267
孝政切った時も、長嶋切った時も、立浪スタメンから外した時も
結局は全然問題にならなかったんだよな
孝政は親落合だし、長嶋はゲンダイで落合褒めてたし、立浪は嬉々として代打やってるし
色々信じられん。どんな魔術使ってるんだか教えて欲しいわｗ
271:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:05:02 VogEqzZz0
森さんは星野を監督として良い評価をしてないね。
日本シリーズみたいな大舞台で何の策も無く、
勢いだけを頼りに望んでたのは星野ぐらいだ。とか
言ってたし。
272:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:06:33 BDqAPix70
落合は基本的に、正論でまっとうに動かすタイプだから、本人が嫌でも文句言えないんじゃないの
客観的に考えたら納得せざるを得ないだろう
そこで腐るか、逆恨みするか、自分の仕事を全うしようとするかが分岐点
あー、長嶋だけは分からん
落合死んだら墓掘って真相持ってきて
273:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:07:18 x7j8k5AI0
>>270
魔術というよりも落合に言われたら納得するしかないという雰囲気があると思う。
立浪だって、他の監督にスタメン外されたらぶち切れるだろう。
274:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:13:31 yfkG0t+o0
>>273
いやでも、雰囲気だけじゃ片付かない何かあると思うぞ
恨み節のひとつすら聞こえてこないし
立浪なんかはちょっとでももやもやあったらコーチ引き受けないだろうし
なんというか殴り合いした後「お前強いな」「お前こそ」みたいなレベルで
完璧に氷解しちゃってると思うｗ
どういう方法でそこまで行き着いたのかマジ知りたいわ
275:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:15:18 GiSM/Ner0
>>271
だから日本一になれなかったんだね…
276:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:15:27 JmwvOMV10
>>269
勝てる勝てない以前に、台湾の予選みたいに岩瀬を無茶使いしないかとか、
川上を気安く便利屋扱いしやしないかとか、使いもしないのに７人も８人も
呼んだりしないだろうかとか、そういった不安が拭いきれない。
ホント、降りてくれないかな。
277:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:16:50 j1cskcl20
>>273 人間落合に言われればカチンとくるが野球人落合に言われたら
大抵の選手が白旗揚げると思うぞ。
白旗を揚げなかった井上や落合英二の末路を見てると余計にそう思う。
278:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:17:22 BDqAPix70
>>274
お前ちょっとキモいぞ
都合の良い受け取り方しすぎ、妄想しすぎ
立浪も長嶋も孝政もそれなりに恨み節のひとつは言ってます
聞こえてこないし、じゃねーって
ああ、こういう異常に落合を神格化しちゃってるやつが増えたから反動が来るんだな
落合好きな俺でも普通に引くもの
理解したわ
279:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:23:16 x7j8k5AI0
恨み節ひとつくらい言うのは当然だが、その後冷静に考えてどう行動したか
見てみれば、立浪とかは落合だからこそ納得できたんだと思うが。
280:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:33:45 9cVQVWaA0
立浪も自分からレフト守備を願い出たり、もがいてはいたけど
レギュラー外されたときは、「良く今まで我慢してくれた」と自分で言ってた
谷繁がぶち切れるほどの状態だったから覚悟はできていたんだろう
281:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:35:41 BDqAPix70
そうそう
落合はストレートな理由で人を使うから、当人達が不満に思う人事をしても納得するしかない結果が後から勝手に付いて来るんだよ
立浪ならサードで酷くなったからレフトへ、レフトでも駄目だから代打へって。そこで立浪に不満があっても、
その後本格的にレフトにコンバートする気になった立浪が、見てるこっちが泣きたくなるようなやらかしを連発するに到って本人も納得
孝政なら二軍に配置転換した途端ローテ読まれなくなって相手がオーダー外しまくる、防御率上がりまくる、といった具合にね
誰だって今の地位から落とされれば愚痴の一つも吐きたくなるのは当然。そこを批判する人はあんまりいない
落合の凄いところはそこで不満をストップさせる結果がちゃんと付いて回ることだよ
逆に言えばそういう結果が出るのが分かってるからできる、
もしくは分かっていても不満や批判が怖くて躊躇しそうになるところでも理性と計算が勝って押し切れること
「当然だろ」って顔して平然とやってるように周りに見せてるところでしょ
>>274見たいなファンファジーでやってないよ、落合は
282:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 02:43:25 ZC4if7Cm0
結果で黙らせるってーのは昔からの芸風だな
タイムラグの間にあーだこーだと言ってる連中がまとめてピエロになるところとかもｗ
結果でもって納得させられるってのは選手にしてみりゃそうとう酷だな
立浪は偉いと思うよマジで。清原あたりだとこうはいかねえ
山崎が落合の下だと上手くやれたのかどうかだけが気になるわなぁ。仲良かったんだよな？
283:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 03:02:49 ZC4if7Cm0
このスレをじっくり読んでて気付いたんだけどさ
立浪とかは代打にされたときもやもやしてたけど、結果を見たら納得するしかない、納得したからできること頑張ってる、ってことだよな？
つーことは納得できる結果を落合に見せてもらってない人って、いつまでも不満だけが残ってくってことにならね？
でさ、それってもしかして星野なんじゃね？
阪神の監督を逃げ出さないで一回落合にへこまされてたら、もしかしたら納得しちゃってしおらしい星野が見れていたかもよ
まあ星野が落合へこます可能性もあるけどさｗ
星野は薄々、自分が落合を直接敵に回すのを嫌がってるっぽいのを自覚してるんじゃないだろか
だから監督として対戦しないで勝ち逃げするし、勝ち逃げしちゃったもんだから「納得」ってやつができてなくてネチネチ言い続けてる、と
上の人達の書いてることがそれなりに的を射てることが前提の話だけどね
ごめん、妄想っぽいな
284:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 03:21:07 uwcAf2GO0
立浪の場合は2005年のシーズン中我慢した
英二も2006年は誕生日に登板させている（確か１軍の最終登板だったと思う）
落合は、理と情を上手く使っていると思う
285:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 03:35:14 ZC4if7Cm0
おれはどっちかっつーと極限状態になる瞬間だと情を優先させてしまう人間だと思っちょるよ
それで今まで何回も痛い目みてたよなｗｗｗでも長期の視野だと冷静に処遇できるんだよな
人間単純に割り切れるもんじゃねーんだろうけど、落合の理と情のバランスはおもしれえ
なんだかんだで人間味溢れてる監督だと思うぜこの人は
それでいて戦略レベルで凄い計算してそうだから、優秀でいられるんだろうかね
どちらが欠けててもアンバランスで崩壊してたんだろうな
落合が成功するときは神懸かり的な戦略でバクチ打ち続けてことごとく勝つ、みたいなんしか想像できなかったんだが
蓋を開けてりちゃあ対人でも普通以上の対処ができる人間だったてーのは純粋なオドロキだったわ
短期決戦で情を切り捨てられたら、それこそ名将の階段に足かけるんじゃねーの？
俺は冷静な計算で長期プランを練りまくってるのに短期決戦で情の狭間に揺れてどうなるのかわからんハラハラ感が好きだがｗ
西武とのシリーズで岡本続投でカブレラに満塁ホームラン食らった前後の落合、
ベンチに足を組んで微動だにしなかった（できなかったのか）落合が凄く好きなんだよな。その後岡本や谷繁を責めること一回もなかったし
イケイケで一気に駆け抜け続けた２００４年な、あの満塁ホームランの瞬間の落合に監督としての責任とか悲哀とか、そんなん初めて感じたわ
ああいう人間臭い失敗の数々がなかったらこんなに落合好きになれてなかったかもしんねー
286:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 03:41:37 GNKsymqs0
何となくだが星野が０１年以降も阪神に行かず中日側に残り続けてたら落合中日はなかったかもしれない気がする。
星野はたまたま落合と中日の縁を作ってはくれたけど、あくまでも落合を監督にしたのは当時のオーナーなんだよな。
287:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 03:41:56 ZC4if7Cm0
でさ、その時の落合を見ていて去年のシリーズで９回岩瀬ってのを見せつけられると、
監督って仕事って俺達シロートが外からあーだこーだいえる程軽くないんじゃねーかって、そう思うようになってきた
これは星野見るときでもそう
まあ、結果が酷けりゃ鬱憤晴らしに叩きまくるのはどっちが監督でも大差ないんだけどよ
落合が監督になってからやみくもに感情だけで叩く回数は比較できんほどに激減したわｗ
2006くらいまでは「勝たせてくれる落合は好きだぜ」って感じだったんだ
最近では落合個人が好きになってきてしまった。もっと見ていたくなる監督だやね。良くも悪くもさ
288:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 09:56:47 5GEdd3MvO
>>286
星野解雇そして周囲の反対を押しきって監督経験ゼロの落合起用を断行した
白井オーナーは今や２人にとってキーパーソンですね。相対関係はまったく逆ですけど。
289:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 15:38:07 7Mch8uJ70
で、結局この二人の関係って今はどうなのよ？
冷戦状態なわけ？
290:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 16:08:30 R1HvXuh/0
落合は意識してないだろ。
星野も、嫉妬してるけど、ヤツは誰にでもそうだから、とくに落合は意識して
嫌ってるわけではないと思う。
話は変わるが、やっぱり野球にあんまり興味ない人の落合評を聞くと愕然とするなｗｗ
酷い言われっぷりだｗｗ
よく見てると、あんな人情味あふれる人はなかなかいないと思うんだが。
291:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 16:20:36 V2W0I4kM0
ねじめ正一の本見てもさんざんな言われようだよ。
あいさつはしない。無視されたとか。まあ事実なんだろうけど
292:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 18:18:46 VAsQ3PZV0
>>291
えっ、NHKで対談までしてたじゃん。仲悪くなったの？
293:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 18:21:26 5fhBHPet0
中日ドラゴンズ伝説という雑誌で権藤氏が、落合に対して「最高でしょう。
敵にしてあれほど不気味な監督はいない。」と評していた。
星野に対しては、投手として引退年に権藤氏は投手コーチであったが、
「ほとんど練習していない、試合にきてもマッサージばかりして
いた」 あまりいい印象は持っていないようだ。
星野は監督落合が「現役時代はあまり練習していないのに（事実とは違うが）
監督になったら練習されるみたい」な発言をしていたが、このようなエピソード
を読むと自分のことを棚にあげて人を批判すべきではないとツクヅク思う。
294:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 18:45:20 5K+OCQtL0
>>293
中日の一緒にやってた選手が「あの筋肉で何もやってないのはおかしい絶対隠れてやってる」つってるのに星野から見たら練習してないって事になるからね
選手の何を見てるかがそれだけ聞いても分かるでしょ星野の場合ｗ
それは巨人の選手にもいえるかｗ
人が見てる所でしか練習しない奴なんか所詮は２流選手だろ
特にアスリートは・・
そういう所みても薄っぺらなのがよく分かる星野ｗ
295:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 19:05:21 LrZ2xbDU0
落合の太ももを見て「普通の人の何倍も隠れてやってるに違いない」と思った与田
同室の落合が遅くまでバット振り続けているので寝れなくて困ったが「ここまでやらないとプロは駄目なのか」と戦慄した山崎
自ら四人も放出して獲得した四番を「練習嫌い」の一言で切って捨てた星野
296:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 20:13:02 eCkyeSNu0
あえていおう！(星野は) カスであると！！！
297:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 21:10:33 5fhBHPet0
落合は正確にはアジア一を獲得した監督であるが、星野はオリンピックで
金メダルを獲ってしまうと、一応その上を行く世界一を獲得した監督になって
しまう。
それだけはどうしても阻止して欲しい。
298:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 21:20:58 aBkz3pLKO
「阻止」とは？
299:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 21:22:46 5GEdd3MvO
>>291
中日スポーツのコラムを読む限り、ねじめ正一はバカがつくほどの落合ファンだが。。
300:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 21:53:28 saaaAxv80
>>297
別に国際大会をなめてるわけじゃないけど、中畑でもベスト4まで勝ち進むし
王だって代打福留がなきゃボロクソに言われてただろうから
勝ってもあまり監督としての評価には繋がらないと思うんだが
名誉称号みたいなもんで
301:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 21:57:11 Dt4rhlt80
>>300
星野とメディアの関係を考えれば、経過がどうだろうと金メダルを獲得したら
総マンセーがずっと（おそらく星野が死んでからも）続くと思われる。
302:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 21:57:13 aBkz3pLKO
そもそもチーム編成のやりやすさが段違いですからね。
303:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 22:01:59 M/wRsJQP0
金メダル取ったら今以上にTV(特にCM)出演が酷くなるだろうな。
下手したらNHKあたりが星野ジャパン特集をやりそう。
304:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 22:18:41 5K+OCQtL0
>>303
それは予選の時に既にやってるしｗｗｗ
305:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 22:22:54 RE8hAD9n0
>>303
帰国後すぐ、岩瀬投手にスポット当ててくれたのは、ＮＨＫだけでした。
（あとの民間はすべて無視でした。思い出すたび、泣けてきます）
306:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 22:23:13 yTQ7HdFp0
オレは日本に金メダルを取って欲しいぞ
ただ戦力的にも優位とは言いがたい上に監督がアレでは正直無理だと思う
307:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 22:24:38 Dt4rhlt80
逆に監督がアレだから金メダルを獲ってしまうかもしれん
勿論、後に残るのは死屍累々だが
308:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 23:16:10 G+W2wInt0
>>293-295
落合が練習の虫なのはものすごく有名な話だよな。選手たちに
キャンプですごい練習させるのも、それでしかうまくならないってのを
よく知ってるからだと思うんだが。権藤さんあたりは昔の人で腐るほど
それが分かってるかと思われ
プロになった瞬間、なにかを勘違いして泥臭い練習はしなくていいと
思ってるやつが少なからずいるんじゃね？
309:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 23:16:49 G+W2wInt0
腐るほど
→カット
310:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 23:17:40 G+W2wInt0
>>301
東京遠征の際には、番記者全員に2000円もするようなオムライスを配るんだっけ？
311:代打名無し＠実況は実況板で
08/04/30 23:20:28 8IAPK7t80
>>292,299
ねじめじゃなくてインタビューに登場してる豊田泰光の発言ね。
ねじめ自身も無視されたことあるらしいけどw
312:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:32:37 Y4KnWZIH0
>>311
落合はツンデレだから、無視も意思表示のひとつｗ
313:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 00:41:27 n40rXNzw0
>>283
亀レスだが現役だとアレックスがそれに近いかも。
外国人だから立浪や英二や井上みたいに
控え降格や二軍幽閉といった手段が使いにくかった事情はあるが、
代わりに獲ってきたのが三塁打製造機じゃなあ･･･
ちなみに星野にしても納得できる結果を見せる点は落合と同じなんだが、
星野の場合はそうやって見限った選手はスパッと切り捨てて
（例えば大豊やパウエルや坪井や中継ぎ課とかね）
不満を持たれても見てみぬふりを決め込むことが多いな。
314:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 12:42:23 b+600NhiO
オリックスファンです、どちらでも良いのでうちに来てください＞＜
315:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 12:51:17 dGIoQUzl0
>>314
星野をあげますw
といいたいところだが
オリで落合がどこまで出来るのか、ホントは凄く見たいw
中日辞めたらオリか広島でやってくれんかな。
316:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 13:00:31 UybuvWlx0
■米サザビーズで日本のアダルトビデオが高価落札
■海外での評価高く
米国の競売会社サザビーズがこのほど開いたオークションで、1985年に日本で制作されたアダルト
ビデオ『ウンコ・イン・軽井沢』に約1万ドル（約130万円）という高値がついた。サザビーズ側は「2000～5000ドル」と予想していたが、激しい競り合いで２倍以上になったという。
『ウンコ・イン・軽井沢』の内容は、男子学生が軽井沢に行き、脱糞しながらアメフトするというエロチッ
クかつ前衛的なもの。アダルトビデオの黎明期に登場した作品だけに国内ではもはや入手は不可能
とされていた。落札者は米国の個人コレクターで、代理人を通じて「落札できてとてもハッピーだ」とだけ
コメントしている。
日本のアダルトビデオは様々な規制の中で独自の性表現が発達したため、海外では「枕絵の再来」
として評価が高く、特に80年代に制作されたものには熱心なコレクターも多い。
317:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 13:05:04 u9zz/aIu0
>>315
自宅が関東にあるから意外と横浜かヤクルトの監督に就いたりして…
318:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 19:50:31 dGIoQUzl0
>>317
それもいいね。 バックに全国ネット局がついたら
落合の評判も微妙に変わるかもしれないね。
319:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 20:01:23 xt2+znGe0
ツバメの監督になったらエジリンがまた発狂しそうだｗ
320:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 21:59:36 zSn/zGQB0
前田が現役のうちに広島の監督落合を見たい
321:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/01 22:11:24 n40rXNzw0
しかしながら、今のコーチ陣の陣容を見てると
いかに山田や落合が星野色一掃に苦労してきたかがよく分かるな。
名前だけ見たらホントにどこのパリーグ球団だよって感じだし。
322:age
08/05/02 01:56:26 eKozAJp60
>この地球上で年間何千万という人達の関心を揺すって楽しませているようなスポーツ競技は
>野球の他にどれくらいあるだろうか。
>そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
>ほんのひとつまみの競技人口で、一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う。
星野仙一
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
クソ星野って本当に視野が狭いな。
こんな暴言吐いて。
323:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 02:37:05 Rw7/GLwz0
>>322
こういうことを書く人間って糞だよな。
他のスポーツの尊重できないような発言を平気でするやつがオリンピックの国の代表監督、
日本野球界の頂点にいるって事実を、野球好きはもっと考え深刻に受け止めた方が良い。
こういう考えしかできないやつがいるから、野球は五輪の正式種目から外れるのかもしれんね
競技人口が多ければ良いって言うなら、それこそサッカーあたりは野球をフルボッコに・・・
324:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 02:51:04 3/dX/+0f0
どっかの馬鹿おばさんの言葉じゃないけど
天まで昇ってるな・・・・・もはや
325:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 03:02:14 OW0ksHRY0
上原・・・読売の監督を狙ってるから
藤川・・・一応阪神関係者だし
岩瀬・・・わし育てだし中日には復帰不可能だからどうなっても。いやむしろ
というわけで五輪本番でも酷使決定の岩瀬
326:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 03:25:22 BMUu1Rcp0
上原は使いようがないぞｗ
327:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 03:36:37 cqPgFe5s0
落合と星野の関係か。
昔はよく試合中、星野がぶち切れてベンチに蹴りいれてる時、
周りの選手はビビッて萎縮し固まってる中、落合だけはいつも平然と
ふんぞり返って座ってたな。
星野からすると落合は一番苦手なタイプなんだろうと思う。
何考えてるか読めなくて、本気で怒らせると何するかわからん
不気味さを感じてたんじゃないかな。だから星野は監督時代、
落合を腫れ物に触るかのように接してきた。触らぬ神に祟り無しってね。
ただ、いつも平然としている落合に大物ぶりやがってという苛立ちも
持っていたんだろうけどね。
まあ、そういう感じだろうな。
328:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 05:17:22 YpmuLCE4O
星野を歴史上の人物に例えると公暁
329:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 05:22:29 We+OnghMO
>>327
選手としても監督としても実力が違い過ぎるからな
330:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 07:28:27 TnUN3iAy0
星野の「わしがそだてた」はわざと言ってる気がする。
ここでネタにされてるのも知っててあえて連発してるような。
でなければ説明がつかない。
331:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 08:10:17 kmbeXxox0
いやー、原の例の判定についてのブログ？だかを読むと、
星野の説明のつかない発言もマジなんじゃないかと思えてくる。
いや、逆に原もまたわざとなのだろうか…じゃないと説明つかないからなぁ。
332:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 08:44:09 K/JWpTUTO
>>330ネット環境が整ってない大昔から言ってるよ。
333:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 08:53:54 xqzbGvYHO
>>327
大物ぶるってw
紛れもなく大物なんだけどね
334:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 15:33:15 KNrz/Kgx0
そういや落合ってあまりトレードとかやりたがらないけど、
これも大型トレード連発してた星野に対する皮肉という側面もあるんかね？
335:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 15:40:37 Af72iMhI0
>>334
元々、監督就任一年目のチーム作りがこの二人は対照的だな。
星野の阪神→1年目から二軍選手大リストラ。
落合→1年目のトレードその他補強の凍結。
336:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 15:41:29 FPHFCtL20
落合関連スレで中日が埋もれてる若手を材料に
他球団にトレードを申し込んでも断られるとは聞いたな
一方断った他球団はその若手が自由契約になるのを待っているんだってさ
それで落合は「うちの選手はそこまで安い存在じゃない」って
怒りを露わにしているとか
ソースのない話だからどこまで真相かは分からんが
337:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 15:45:58 6/zxuTQo0
トレードは積極的にやったほうがいいというのが落合の持論。
しかしFAとトライアウトがあるせいでなかなかまとまらない。
338:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 16:57:21 hmqrWfb/0
>>336
嘘を書いてまで必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
339:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 17:02:24 6/zxuTQo0
>>338
後半は知らないが前半は本当だろ。
鉄平はトレード成立したが、田上、仲澤、ショーゴーでは交渉できなかったのが現実。
340:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 17:31:53 Ywzsib9fO
>>339そうそう、自分もそれは紙面媒体で読んだけど、
「うちの選手は～」落合憤慨(笑)てのはあったかな？
選手を救うはずのトライアウトが一方では選手の進路を妨げる、
トライアウトの現状が抱える問題点を語っていたような記憶あるけどね。。。
一般論として。
341:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 20:52:04 YpmuLCE4O
何で中日の監督時代に星野は2億5000万も貰ってたのに落合は1億5000万しかもらえないの？
落合安くね？
342:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 21:05:59 K/JWpTUTO
燃える銭男１００１が高過ぎるんだよ。
監督なんて3000万ぐらいでいいんじゃない？
343:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 21:31:37 YpmuLCE4O
確かに言われてみれば星野は阪神の監督の時は3億ぐらい貰ってた
344:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 23:16:41 KBrXKzh+0
>>335
星野の大量解雇は1年目のオフ。
落合は1年目にドミンゴを獲得してる。
345:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/02 23:21:38 YNNzG0PI0
北京五輪の最終メンバーが決まった時ぐらい、落合監督に挨拶に来てほしいです。
最後までどうせこないつもりなんだろうけど＞代表監督
ロッテの解説は１人でやるそうだから、いちおうは挨拶はするだろう。
346:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 02:03:02 P8gKMg2O0
>>345
2007年のキャンプ(北谷)には挨拶しに来たんだけどね…
347:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 02:31:25 Q34hnrcZ0
星野に関して言えば、自分は過去においてはあまり悪く言いたくはない。
あの暴力を含めた闘争心に興奮したのも事実だし、（トレードを含め）チーム変革
を積極にやっていたことも評価したい。
また、若手の酷使についても近藤のデビューは勿論のこと、与田・森田・上原
故障させたと名を挙げられるどの選手をとっても、彼のデビュー演出に当時は
熱くなったのも事実である。 だから、当時のことを持っていま批判はしたくない。
あえて言うなら批判したいのは、現状の星野に対してだ。
もう中日を捨てた人なんだから、いまの中日に対して少なくともケチをつけるような
発言をして欲しくないし、中日に（未練があるような）育てた発言はやめて欲しい。
夢を座右の銘として語る男が、いつまでも過去の夢にしがみ付いているのはみっとも
ないと思う。 もう中日はあなたのものではない。
348:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 05:30:05 KpO9l8vQ0
>>347
１００％同意。
349:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 08:40:00 movF9OiUO
選手保有枠を無駄に余らせるのは無意味だから他球団をクビになった外国人を
入れたんだけど、なんでか知らんがここではドミンゴをやたら持ち上げるね(笑)
補強補強て、まるで０３年までグライシンガーやクルーン級に活躍してたみたいじゃないか
350:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/03 19:43:38 C+iQXNff0
2008年の監督の年俸（プロ野球選手データ名鑑2008）
バレンタイン4億5000万
王2億2500万
落合1億5000万
野村1億5000万
岡田1億3000万
原1億
高田1億
梨田1億
渡辺8000万
大矢8000万
コリンズ7000万
ブラウン4600万
星野SD 8000万
星野（中日時代）2億5000万
星野（阪神時代）3億
351:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 00:38:56 KJ9zGdBV0
>>347
俺と全く一緒だな。
俺も中日時代は星野が好きだったよ。
それどころか、星野がいたから中日ファンになって、
野球が好きになっていった。
だが、中日を去ってから表と裏の言動の使い分けが
酷すぎてあの男にはがっかりしたな。
352:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 01:15:53 CE5Rn3IdO
俺は濺位置さんが打一気らいです。
何故かって？
上の文章読みやがれボケ！へなちょこ！
353:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:26:19 l2JCAKFd0
>>6
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
354:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 02:32:24 PEC4pKy00
>350
バレンタインのやたらな高さと、
ブラウンのよくわからんくらいの安さが際立ってるなｗ
しかしまあ、星野も相当な高給取りだったんだなあ
355:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 04:10:27 PTC98+z70
>>352
今、流行のツンデレってやつですね。わかります
356:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 10:03:58 f6gP7b2CO
星野をあんな金まみれの政治屋にしたのはタニマチだよ。
で？ところでタニマチって誰なんだ？ｗｗ
357:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 10:25:23 Vs8eXy5o0
フジチクとか？ｗ
358:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 10:30:00 7eiuarQ6O
八事日赤の近所の谷町さん
359:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 12:21:19 6jCb1vH/0
バレンタイン高いなあ。
まあ、今のロッテは、彼だからそれなりに強いんだろうけど。
360:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 13:02:06 WhIDo/u40
バレンタインはメジャーではあまり評判よろしくないらしいからな以外にｗ
361:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 21:36:03 q6pgFxiu0
弱小貧乏チームからしか声がかからないという話か
362:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/04 22:11:49 T73snGUV0
>>356
落合がタチマチの寄り合いに顔出さないからブチ切れたスズキのお偉いさんとか
あのカスは自分が害だと今になって認識してくれてるだろうか
363:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 01:07:23 joZDeoS+0
五輪代表候補怪我人多数のため、ポジションのコンバートも考えるという話
アライバを他のポジションにさせるなら、連れていくな！
364:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 02:12:17 rcftWkhJ0
ガチで中日から5人以上抜いたりして…
荒木・井端・森野・和田・谷繁・川上・中田・岩瀬・小笠原を持って行ったりして。
鈴木はどうなるか分からん。
365:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 02:19:05 GyXhsM+Z0
何年か前に解説で星野が荒木のセンターは赤星よりうまいですよとか言ってた
366:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 02:27:17 3OZkri4fO
>>365
星野の言う事の大半は間違いだよ
367:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 02:29:15 +3Y71jb30
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 落合の後は
.しi r､_） | ワシに任せろ！！
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
368:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 02:33:26 zK9Mg1Tu0
>>367
中日には二度と関わるな。
369:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 02:35:35 /ez96WGQO
荒木のセンターはあまり知られてないけど守備範囲の広さが神
370:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 03:21:34 XiaF0To20
中日に対して野球に対して苦言を言うのはかまわんけど、わしが育てたは勘弁して欲しい
371:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 06:39:16 qctMAy5AO
外野が不足しているわけじゃあるまいに、わざわざコンバートしてまで使う意味がわからん。中日を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
そもそもアマチュアイズムの祭典であるべきオリンピックに、プロ選手がのこのこ出て行く意味が今だにわかんね。本来は学生や社会人の檜舞台であるべきだよ。
それも代表監督星野が日の丸振りかざして好き勝手にチョイス。長嶋にも王にも多少なりとも「申し訳ないけど頼む」という姿勢があったものだ。
星野は中日に挨拶すら来ない。
こういうのはね。権力の乱用と言うんです。
372:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 08:33:47 NtY09w2n0
星野に代表監督就かせるとかキチガイに刃物だな。
373:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 08:35:29 eU+G+EsDO
日の丸ふりかざして、
各球団は無条件で代表に協力すべきという態度をとるなら
まず自分から私情を廃した実力実績適性再優先の
コーチ選出をしてみせるべきだったろうにねえ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 08:39:09 VQDjnzYCO
星野を歴史上の人物に例えると山縣有朋の劣化版
375:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 08:46:43 KyTSxEGI0
>>362
あいつがファンをやめると公言したら、翌年日本一になれたよな。
ざまあみろって思った。
376:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 08:53:34 cfAHXz7VO
オチシンはさー
野球板にこんないっぱいオナニースレッド立てて楽しいの？
Ｄ専だけでやってりゃいいじゃん
377:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 08:57:39 NtY09w2n0
>>376
出たｗ
アンチ星野＝落合ファンと決め付けるバカｗ
星野は阪神ファンからも嫌われてるんだよ。
378:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 09:07:33 piwRI5TK0
>>374
ああ、よくわかるな、その喩え。
379:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 09:11:39 kAp96TC+0
>>374
>>378
わかんねーよｗ
学のない俺に山縣何某の説明ｋｗｓｋ
380:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 09:11:57 cfAHXz7VO
オチシン死ね
381:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 10:17:13 XiUUCCgu0
明治の元勲
ぐぐれｗ
382:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 16:24:35 paQArZdL0
山縣有朋は言いえて妙だな
金田正一もこのタイプだと思う
実績はあるんだけどな
383:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 18:30:32 XiaF0To20
>>379
山縣有朋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人物は評価が難しい
確かに実績や功績はあるんだが…
384:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 18:38:23 o4KY10cO0
源田実辺りではどうかな？
385:質問
08/05/05 18:44:09 ls9Yva9UO
星野と落合
二人が学校の先生だったら、あなたはどちらに学級担任なってほしいか？
386:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 18:47:25 Zacy2orW0
>>385
星野
表向きいい顔して接して気に入られておけば、裏で悪さしても誤魔化せそう
387:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 18:48:28 nbk4IU6+0
>>384
たしかに似たようなハッタリ人生だな。
隠居してからのブザマな死に様が楽しみだ。
388:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 19:41:23 VG/FC5px0
【5日現在・一軍メンバーで星野獲った氏時代に入団した選手】＝28人中10人
「ドラゴンズが強いのはスカウトがしっかりしているから」
投手～川上・岩瀬・朝倉・小笠原
野手～立浪・井端・森野・井上・英智
高木守道が獲った～荒木
【上記10選手の星野育てた氏時代(2001年時点)の実績】
川上 ９５登板 ３０勝 １Ｓ ※年度別勝利＝14→8→2→6 隔年エースで「星野使いこなせなかった氏」
岩瀬 １８４登板 ２８勝 ２Ｓ ※当時は中継ぎ
朝倉 ２４登板 ０勝 ※「山田が育てた」
小笠原 ３３登板 ０勝 ※３年間で４６イニング登板「山田が使い始めた」
※当時若手選手は2001年優勝争い脱落以降使い始めた選手は、2000年時点も記載
立浪 １６６５試合 １７６５安打
井上 ５４３試合 ３５５安打
井端 ２５０試合 ２２５安打
荒木 ２３７試合 １０７安打 ※主に外野で使った
森野 ８１試合 ２１安打 ※2000年時点～41試合 10安打
英智 １５試合 １４安打 ※2000年時点～出場なし
星野は最終年に使った選手は「わしが育てた」で括ってるが、
「わしが育てた」のは
川上・岩瀬・立浪・井上、ひいき目で加えて井端くらいだろ
２８人中４人も育てたんだから、でかい顔もするわなwww
389:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 19:57:03 Zacy2orW0
人数どうこうじゃなくて、勝手に育った人材をさも自分の手柄のように言うのが噴飯もの
390:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 20:06:29 38sTkJ870
山本昌にかんして
アメリカで育った、だから、
「わしは昌に関してはわしが育てたなんていう気は全くない！」
391:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/05 21:54:15 H9LA+THc0
近藤真一 上原晃 与田 森田幸一 今中 浜中 みんなワシが潰した
392:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 00:17:26 s15MhQeH0
「ワシがトレードで獲得して縁を作った落合が監督として戻ってきて中日を日本一にした」
ワシ流に略すと
「ワシが中日を日本一にした」
393:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 00:34:33 mdHnlXcJ0
だけど 「金本はワシの最高傑作」 などとよく言えたものだな。
1年しか一緒にやってないのにな。
そういえば Gの坂本もプレオリンピックで自分が育てたようなことをこないだ言っていたな。
394:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 02:25:12 ocshGFX70
>>386
その場その場はしのげるが
あとにツケが来て結局うやむやにするのは
日本の役人＆政治屋にさも似たり。
395:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 03:47:17 RQ27g3/80
星野のドラ１と高木・山田のドラ１。
まず断っておきたいのは、これは育成能力云々のことは問題にしていません。
星野は確かに育てていません。
あと金を積んだだけという指摘ですが、ファンにしてみれば内容はどうあれ
生え抜き選手候補として有望な新人が入ることは幸福だと思います。
星野第一次政権ドラ１
近藤・立浪・今中・与田・小島
高木ドラ１
落合・佐藤・平田・金森
星野第二次政権ドラ１
荒木・小山・川上・福留・朝倉・中里
山田ドラ１
前田・森岡
これだけの実績差があると単にその時のスカウトがよかっただけという偶然
だけではないだろう。
やはり少しは星野に感謝してもいい。
星野のときはいい選手が獲得できた。
396:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 05:46:35 9OH2lebsO
山縣有朋は最後、調子に乗りすぎて失脚した
星野も失脚すればいいな
397:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 05:59:24 RQ27g3/80
それじゃ白井オーナーが大山巌で落合が児玉源太郎でＯＫ。
398:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 06:00:59 oTkwwucfO
>>393
“金本を阪神に連れて来た事が最高の(傑作な)仕事だった”って言ってるんじゃないの？
と言ってみるものの、1001は嫌いだけどね
399:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 07:30:49 GTRUNHYn0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
星野 仙一
（ 1947 - 2008 ）
400:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 07:49:43 pIqVggwI0
ＦＡで連れてきて１年しか一緒にやっていない金本を最高傑作だと言えるほど、
実際には思い入れのある選手も実際に鍛えた選手も いない としか解釈のしようがなかったんだが
401:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 08:39:52 Pm4JP9kA0
>>388
その川上もコンスタントに二桁勝てるようになったのは04年から。
それ以前は6年でたった2回だけだから、明らかに何かが違う。
これでも俺が育てた面するから困る。
402:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 09:01:40 pImQDEkyO
>>386
星野は体育教師
悪くいえば、体罰教師
技術で生徒を引っ張るというより、人間味で生徒を引っ張るタイプ。大沢親分や西本監督などが同系
落合は、人間味でなく技術で生徒を引っ張るタイプ。広岡監督やヤクルト時代の野村監督などが同系
403:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 09:12:56 HY45o8BX0
人間味って恐怖のことか？
404:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 10:13:18 tbaC2PG50
育てた選手の数で比べてるけど、星野は今ピークを迎えるような年齢の選手が
入団してきたり若手だった頃に監督やってたんだから当たり前のこと。
第二次政権の入団選手なんて、高卒ルーキーで言えば今26～30歳。
大卒でプラス４。高木時代に入団した選手でプラス１～５。
そりゃ活躍してて当たり前だよ。一番活躍する年代なんだから
405:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 12:27:11 Pm4JP9kA0
>>404
その理屈で言うと、星野第二政権の時のには、
星野第一政権のときにとった選手が活躍して優勝争いし続けて当たり前のはずなんだが。
近藤、今中、与田と壊しまくれば不可能なわけだ。
例えば、落合が04年から川上、朝倉、中田と壊し続けたら、
それ以降の戦績なんてありえないよな。
どうしても俺が育てたことにしないと気が済まないんだなw
406:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 13:09:01 RQ27g3/80
>その理屈で言うと、星野第二政権の時のには、
星野第一政権のときにとった選手が活躍して優勝争いし続けて当たり前のはずなんだが。
だから星野は第二次政権就任時に言ってたけどね。
前任者(高木)が俺が育てた選手をぼろぼろにして返されたって。
俺はその発言以来星野がだんだん嫌いになったが。
星野に言わせれば、第二次政権で優勝争いできん理由なんじゃないか。
407:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 14:11:11 YQusrp4lO
>>374
巧い喩えだなぁ
大物が居なくなってお鉢が回ってきたところもダブる
408:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 19:57:18 9OH2lebsO
もし星野が明治政府の人間で山縣と権力争いしたらどっちが勝つかな？
409:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:12:24 940Kq/pu0
なに小学生みたいなこと言ってんだよ
三国志の新武将でアニキャラ作ってニヤニヤしてるキモヲタみてえだぞ
410:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:23:28 9kvZ4OFy0
ヨシノブ公はじめ日本代表選手が次々にリタイアやファーム落ちしているが、
すごいなぁ、みんなそんなに星野に使われたくないのかw
地味にみんなアンチ1001なんだなwww
411:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 20:26:30 vs83eegN0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 落合の采配はワシが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
412:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 21:09:30 zVnOL8X20
>>398
星野はそういう風にしか言ってない。
『中日2期、阪神1期と色々な補強したけれど、金本が最高傑作だ』って。
>>401
川上に監督は関係ない。
2年目は純粋な実力不足（2年目のジンクス）
3年目は肩の故障。その時、見てもらった病院で投手としては肩の筋力（インナーマッスル）が弱すぎる事が指摘された。
4年目はオフの番組で川上本人の言葉で『ファンには悪いけど、今シーズンは勝ち星は二の次だった。
故障明けだったので、シーズンを通してローテーションを守る事だけ考えて投げた。
投げることにもう不安はないので、来年は勝ちにこだわったピッチングをしたい』って発言。
そういう意識下でのシーズン。
5年目（2002年）に活躍。
6年目、4月の月間MVPも獲得も、肩の違和感をおしての登板が続き、肩の故障再発。
その後、ドラ番組の川上のリハビリ経過報告で、インナーマッスルの強化に取り組んでいる姿が放送される。（本人の発言によると、これまでも強化トレーニングはしてたけど、それまで以上に真剣に取り組んでいると報告）
7年目以降、2桁勝利を継続。
413:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 21:09:30 P+ZzE/uS0
∩＿＿＿∩ ヽ ヽ 、
| ノ ＼ /ヽ i l ヽ
/ ● ● | i ｌ i!
| ( _●_) ミ | , ｌ l |
彡､ |∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i グシャッ
/ ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ /’, ’, ¨
/ ＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.| / ,∴,∴
| ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･
| ／＼ 。∴・∵・ ノ＿_.）)ﾉ_ﾉ・∵・∴∵
| / ) ) .|ミ.l _;;;: ._ i.）
∪ （ ＼ （＾'ﾐ/´◎〈.●ミヾ
＼＿彡 .しi :;;:: r､_） | `◎
| `Tﾆ' /
.ﾉ `ｰ―i´
>>411 それだけは勘弁してくれｗ
414:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 22:43:10 CJOW5r3Y0
>>397
負け戦になったときにはオーナー自ら指揮を執るのですね。
415:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/06 23:55:27 oiRpLOFE0
>>412
＞『中日2期、阪神1期と色々な補強したけれど、金本が最高傑作だ』って。
どう贔屓目に見ても星野の最高の仕事って落合略奪じゃね？
416:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 00:26:07 iJfRMSqh0
>>415
今は阪神のお仕事をもらっているので、
中日時代にした仕事がベストだなんて言えるわけがありません
417:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 05:00:38 BrYeqB6q0
>>410
でも中日や阪神の選手(代表候補)って誰も2軍に落ちて無いよね…
418:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 13:44:50 IvSVD2Nd0
川上真っ先に落ちたぞ
419:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 17:28:49 NsNsf0Uy0
私の監督時代の最高傑作です！ってのは昔郭源治が引退した時に
いってたんだけどなあ
420:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/07 20:58:02 jY1oD6110
６番山崎７番大豊という並びは私の監督時代の最高傑作です
とも言ってた
421:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 13:04:07 7gFzYgPD0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 星野だが
.しi r､_） | わしはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
422:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 13:12:09 vjVM237Q0
/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::: ＂ ';,
|:::::::: ＿__､ ,＿,l
|::::::: =･ﾆ , 〔･={
|(6 _ 」 } 星野監督、監督のお父さんお母さんは、
| l ' ｰ-=-'｜ 天国からしっかり今の貴方を見てますよ。
| ､ ⌒ | たまには、育てられた事に感謝してみては如何ですか？
,ﾉ ＼ ヽ､. / ｈ ,､ ,､
／ ｀ー ､ ￣ |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ
／ ￣￣ |, | |. レつ
./ i^| ｲ
423:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 16:40:01 PSpcif0J0
>>416
禿同。あと個人的には近藤真一の初登板ノーヒッターを押したい
ああいうぽっと出の新人のデビューのさせ方はやはり出色だと思う
まあその後こき使ってすり潰すのはアレだが…
424:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 22:20:17 acJiHUuf0
しかし、体のできていない高卒を普通に使うのはいかがなものか。
立浪も肩壊さなかったっけ？
425:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 22:24:47 lMn+2G53O
前いいともに田淵さんが出てた時にタモリが「え？星野さんと同い年何ですか？随分あの方は偉そうですね。」とか言ってましたよね。
426:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/08 22:56:10 xDfJEg5K0
人気は高く、メディアの寵児なのだが、実情は人気と裏腹に貧相という点では
星野仙一と小泉純一郎はよく似ている
ただし、星野の場合は一応何度か優勝という結果に応えているだけ良いけどな。
427:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 09:12:16 gHJfWQnH0
落合と星野の対立軸は面白いけど
アンチ小泉は「アンチ」でしかないという…
428:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 16:34:10 fyEjxeNv0
>>427
どういうこと、おまえまさか小泉が良かったとか思ってるの？
429:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 18:31:36 A5WnIv1o0
>>428
野球板に多い、落合好きのアンチ星野やその逆と違い、
アンチ小泉はアンチ小泉というだけで○○好きではないってことだろ
対比や対立という観点で話ができないという
430:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 19:25:27 xyA9XXQ90
>>428
いいのいくないので言うなら昔から自民党のせいで官僚が態度でかくして
談合体質を作ったのでどの首相もゴミ屑でしかない
しかも野球と政治を同じ土俵で比べても意味が無いｗ
431:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 20:13:39 fyEjxeNv0
>>428だが、
書いた少し後で>>429の言うとおりだと気付いた。
>>427よ、言い過ぎたよ。
・・・ところで、無理やり野球の話に戻すけど、第２回WBCの監督は誰がやるんだろう？
前回は現役プロチームの監督だったし、今回も・・・ということは落合？
432:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 21:27:51 RP7X91o+0
オリンピックで金取れなかったら銭がやりそうな気がするな
433:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 21:49:42 A5WnIv1o0
>>431
最初に王、次に星野にオファーだろうな
現役か否かは別に、格（というか名前）の順番だと思う
別に野村や落合がこの２人よりも格下とか、そういうわけじゃないけど、
まぁニュアンスでわかってくれれば幸い
434:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 22:24:25 XoimSy5G0
>>433
格というよりはブランドだろう。
野村、落合は実力とは裏腹に華やかさがない分やはり世間を引っ張る力は弱いよね。
個人的には星野が御輿になりきれればそれほど悪い選択肢でもないと思うんだけど
（当然優秀な参謀とコーチがつくことが条件）、自分が前に出ないと気が済まない人だからなぁ。
435:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 23:00:30 A5WnIv1o0
>>434
ああ、名前ってよりはブランドの方がしっくりくるなｗ
星野の知名度や、金＆人を引っ張り出す力は大したもんだよな、うん
436:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/09 23:38:06 wL7c7lvD0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 星野仙一ブランドをこのまま五輪監督で終わらせてよいのか
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
437:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 00:08:47 MBIDDj2J0
育成枠からやりなおしても、白星野にはなりそうにないなｗ
438:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 00:18:06 5oW+WUeJ0
亀田と同じ運命を辿りそうだなｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 09:21:34 XtjJ04etO
>>437
ノリさんの白化はすごかったｗ
440:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 18:33:29 8sACW1u8O
晩年の秀吉なみに狂ってるよね
441:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 22:57:55 +jPaJWy50
野村は選手に嫌われまくっとるから無いだろうな。
日米野球の辞退続出は凄かった。
442:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/10 23:23:16 5oW+WUeJ0
星野はかなり嫌われてるな。
ここ最近2軍に落ちる主力選手が多いし。
去年メジャーに5人行った理由は、こいつが代表監督なのも多少あるんじゃねーの？
443:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 00:20:25 eASZ9eqO0
>>424
それはしょうがない。
肩やっても２塁守ってたしまだ現役だし
でもやっぱり立浪すごかったよ。
それより宇野のコンバートかな文句は
２塁にまわってから宇野は精彩を欠き中途半端な選手になってしまった
星野が宇野にコンバート頼み込むときいきなり土下座したって話は有名だけど
守備位置の変更で打撃に影響が出て調子崩した最悪のパターン→宇野
>>433-434
野村は一部の少数ではない選手からかなり嫌われている
関西財界からは最悪に嫌われている。この時点で論外。
落合は中日で結果を出していけば自然と挙がっていくと思うよ。
444:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 00:59:23 E1rMWrhX0
関西財界（笑）
そんなチョンマネーの五分の一にも満たない雑魚ッパ連中の意向なんざどうでもよろしいｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 01:19:12 iCd6hD410
チョンマネーの五分の一にも満たない雑魚ッパ連中
それがマジなら、尚更怖い・・・
446:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 02:43:43 vgQVGYgL0
野村じゃ選手が集まらないだろうな
447:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 05:20:28 oIIYMcof0
五輪は誰が監督だろうが実際あんまり興味ないからどうでもいいけど
ＷＢＣの監督だけは勘弁願いたい星野
でも金とったら確実にＷＢＣもやるんだろうな
まぁその計算がたってるからこそ五輪も受けたんだろうけど
448:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 07:45:57 IiUjV6q50
俺はＷＢＣはやらんと思うな。
星野の嗅覚なら多分やらん。 だってＷＢＣは前回優勝してるから必然的に
ハードルが高い。 雰囲気としてはみんな優勝を期待するし、実際優勝ぐらいしか
評価はされんと思う。 やるなら一度負けてからだろ。
五輪で金を獲って勝ち逃げが理想だろ。
結果的に名を残せるわけだからな。 まぁ野球の神はしっかり見てると思うが。
449:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 07:59:37 ZfiEffeF0
>>412
>7年目以降、2桁勝利を継続。
何故ココから省略されんだ？
つーか、7年目以降、以前の6年かにおきた事が
繰り返し起きても不思議でもなんでもなかっただろ。
結局、その結果を引き出す状況を作ってやるがどうかだろ。
例えは、市民は完全回避、東京ドーム、甲子園、ナゴド集中させたり、
07年不甲斐ないエースを監督が庇ったり、コーチが貶したりして、
飴と鞭の政策で舞妓させたりして、なんとか引き出した数字だよ。
川上一人の調整に任せてたら、星野、山Q程度の出来でしかなかっただろうな。
450:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 08:05:11 f+cRPETfO
日本代表になる中日の選手が、岩瀬、荒木、井端、森野の4人は間違いないだろう。
和田や中村紀、谷繁なんかも可能性がある。
それなら五輪監督・コーチも落合・森・高代に替えて欲しいものだ。
451:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 09:20:55 pm32AWd30
＞若い投手がどれだけゲームにしてくれるか。そして川上、岩瀬、上原が万全な抑えをする
星野が古田（すぽると）に語った内容らしいけど、→来週放送？
今の上原じゃ使いものにならんのに、藤川は温存して使うつもりないんだな、やっぱり・・
で、若いやつを先発にローテーションまわして、川上、岩瀬を、中継ぎで酷使する。
どんだけ卑怯なヤツなんだ、星野って！！
452:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 10:30:49 ih1sYftN0
どう転んだって、阪神ＳＤ。阪神が優勝するように、もってくるんじゃないの。
こんなので、憲伸や神の選手生命を縮めないでくれ。こいつの選手潰しは
いくらでも見ているから。
453:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 11:32:06 EYEHyGsA0
藤川はあまり信頼してないんじゃないかな星野は
454:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 12:47:05 kxU/JHiv0
>>204
自分の感性を人に押し付けてるお前が一番信じられない
455:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 12:53:52 kxU/JHiv0
>>238
長嶋は自分が目立ちたいというより周囲がそうしているだけだから6は違うな。
あと7に関しても長嶋というよりは野村の方だろうに。
おまえ見ているようで全然見てないんだなｗ
456:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/11 13:41:39 WvQld2Kg0
異常な遅レスになにかを感じてあげような
457:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 11:03:35 snplDAvbO
落合が来てからというものドラゴンズの選手の金銭感覚がおかしくなったと思う。
チームと選手の結び付きが金でしか無くなった気がする。
かなり選手のあいだでも不信感がつのってると週刊新潮にかいてあったし
星野の勝ち。
落合は自分の仕事はここからここまでと自分で線引きしてそれ以上は絶対にやりたがらない。
それが落合の強みでもあり最大の弱点。
458:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 11:21:31 g1+KAUzB0
>>435
スポンサー受けを考えた行動（中田翔呼ぶとか）を落合はしてくれないし、
野村はサッチーという爆弾抱えてるからなあ・・・。
459:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 12:13:11 gxV2213EO
>>457
週刊新潮にかいてあったし
ちょw
460:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 13:19:25 Ldk3oagE0
野球選手全体の金銭感覚が、特に2000年くらいからおかしくなってる
佐々木やイチローがメジャーで大金を手にしたあたりから？
たまたま落合が監督やってる時期と一致してるだけ。
星野だって阪神時代の選手年俸はおかしかったじゃねーか
チームと選手の結びつきが金だけなら、大幅減俸された立浪が残ってるわけないだろ
461:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 13:37:39 oN6fFjrHO
星野監督 中日時代 2億5000万
星野監督 阪神時代 3億
星野SD 8000万
落合監督 1億5000万
462:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 13:59:52 cSzJ6PpV0
バカだな表向きの年俸なんて今さら意味無いってのはもう常識じゃん。
463:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 18:06:57 XRSp6FKE0
まあ今の年棒高騰のきっかけを作ったのは
落合ではあるだろうけどもね
落合がごねてごねて引き上げて周りがそれについていった
落合自身も年棒でごねてるとき「後の人の為に」とよく言っていた
これはある面では本音だったと思うよ
464:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 18:17:32 +UOEWRks0
ベーマガの連載でベイ佐々木の年俸は高過ぎると批判してたよ。
自分が原因とも言っていたがw
465:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 19:35:52 GTYUHD6g0
落合は粘り強く年俸交渉していたけど、所謂「ごね」たことは一度もないからな
なんでも「ごねた」で片付ける今の野球板にはちょっと辟易だ
466:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 19:46:20 snplDAvbO
落合はゴネ交渉の元祖だと思うよ。
なぜそこで擁護するのかがわからん
467:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 19:48:32 7XWA0opF0
ゴネゴネいってる気違いは坂豚か松井なんかにだまされてたやつらだろ？
松井なんて日本では下交渉がばれなかったけど
メジャーじゃ繰り返し交渉してたのがばれて
一部ねらーがだまされたと狂ってたじゃんw
468:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/12 23:33:31 i2hX4piA0
>>466
ゴネる、の意味知らんのか、君？
469:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:12:11 AOyHEWVK0
星野(第二次政権) 落合ドラフト獲得選手の比較
落合監督になって4年が経過した、果たして落合監督が獲得したドラフト野手は
4年間でどれほど打席に立っているのか星野第二次政権と比較した。
なお初年度獲得選手は4年間・一昨年獲得選手は1年間の成績となる。
星野 第二次政権初年度獲得選手の入団から4年目までの打席数
高卒 荒木 ７２
大卒 藤井優 ３ 益田 ６３９
社卒 渡辺 １４８
落合 初年度獲得選手の入団から4年目までの打席数
高卒 中川 １ 堂上 ７８
大卒 中村公 １０５
社卒 小川 ２
星野 2年目獲得選手の３年目までの打席数
高卒 森野 ２２ 幕田 ３
大卒 中野 ５２ 筒井 １４４
落合 2年目獲得選手の３年目までの打席数
大卒 中村一 ０ 普久原 ０ 澤井 ５６
社卒 小山 １２ 鎌田 ３
470:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:12:45 AOyHEWVK0
つづき
星野 3年目獲得選手の２年目までの打席数
高卒 森 ０ 清水 ０
大卒 鈴木 ６４ 井端 ４９ 高橋 ０
落合 3年目獲得選手の２年目までの打席数
高卒 平田 １４ 春田 ０
大卒 藤井 １０５ 新井 ４８
社卒 柳田 １２
星野4年目獲得選手の初年度までの打席数
大卒 英智 ０ 新井 ０
社卒 福留 ４６１
落合4年目獲得選手の初年度までの打席数
高卒 堂上 ０ 福田 ０
大卒 田中 １ 西川 ０
社卒 岩崎 ０
結論 総打席数でみれば一部の選手が極端に多いので圧倒的に星野のほうが起用が多い。
ただ、その後のその選手の活躍を考えれば果たしてその起用が妥当だったか微妙とも言える。
と同時に落合自身が獲得したドラフト選手を個別に比較すると、それなりに妥当な経験を
積んでいるという側面も見える。
よく起用が言われる堂上兄は4年目までを見れば荒木よりも起用しているし、藤井も同時期の
井端より多く打席に立っている。
こうして比較すると落合獲得以前の若手野手の育成にも問題があったのではないかという側面
も少しながら見えてくる気もする。
471:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:37:38 yjFHhegc0
>>470
まぁ星野が若手を積極的に使うとかは妄想だからｗ
確かに立浪みたいな場合はあるのはあるけど
５年くらいのスパンで見たら若手ばっかり使ってるチーム自体が広島くらいしかないから
これがプロ野球の現実ｗ
472:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 02:54:19 YA91WsBd0
星野は福留も積極的に使ってたけど
数年で諦めて干しかけてたところ山田が救って
今カブスにいますね。
473:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 03:51:33 AOyHEWVK0
ついでに星野・落合就任４年前の獲得選手を比較(高木が４年やったので)
よって落合に関しては星野最後２年山田２年の獲得選手が対象となる。
それでは前任者起用時の打席数とその後を
高木初年度
高卒 永川(１軍起用なく星野以前に解雇)
社卒 佐野(高木時11打席 星野就任時解雇)
星野最終年前
野手獲得 なし
高木2年目
大卒 伊礼(高木３打席 星野就任時解雇) 神野(高木１４７打席 星野時そこそこ活躍)
社卒 吉鶴(高木３０打席 星野によってロッテ移籍準レギュラー)
星野最終年
高卒 鉄平(前任者０ 落合２７打席その後楽天レギュラー)
中澤(前任者１０打席 落合６打席後ソフトバンク移籍)
社卒 辻田(落合以前解雇)
474:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 03:52:06 AOyHEWVK0
つづき
高木３年目
大卒 鳥越(高木２２６打席その後星野によってダイエー移籍レギュラー)
山田１年目
高卒 前田(前任者０ 落合９打席) 都築(１軍打席なしで解雇)
大卒 田上(前任者１５打席 落合３打席後ソフトバンク準レギュラー？)
前田(前任者１３打席 落合３打席後解雇)
高木最終年
大卒 原田(高木０打席 星野５８打席後日ハム移籍) 三輪(１軍打席なし星野時解雇)
社卒 山田(高木０打席 星野３９打席で解雇)
大西(高木０打席 星野時準レギュラークラスへ)
山田最終年
高卒 森岡(前任者７打席落合３７打席) 桜井・瀬間仲(１軍打席なしで解雇)
大卒 湊川(１軍打席なしで解雇)
自分も調べて驚いたが、落合が引き継いだ若手野手は圧倒的に１軍経験が少ない。
それは以前書いた落合自身が獲得して起用した４年間の野手の打席数と比較しても顕著だ。
落合就任以前４年間の若手野手こそ、１軍経験がほとんどいやまったくないがこの指摘は
あまりされていない気がする。
確かに高卒が多いということはあるが、それを含めてこの時期の高卒選手乱獲にも
問題があったと思う。
ついでに付け加えれば、星野と落合で似ている面もある。
鳥越は鉄平に吉鶴は田上にだぶってみえる点も興味深い。
星野が受け継いだ野手陣もそこそこ悲惨に見えるが、落合もかなり悲惨だったと
いうのは改めてよく分かる。
その後落合が若手野手を総入れ替え状態にしたのも納得である。
475:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 04:46:36 AOyHEWVK0
いろいろ書いたが結論を言えば、この８年の周期(監督就任前４年とその後４年)
で見た場合自称育てた星野は前任者高木の遺産から、大西を準レギュラーにしたに
すぎない。
落合に残された前任者の遺産は森岡・前田の二名であるが、その意味ではどちらか
大西クラスまでいけば御の字である。
比較の上で大事なのは就任してからの４年である。 星野はさすがにわしが獲得した
というだけあってこの４年間からその後荒木・井端・森野・福留の４人を排出した。
一方落合は同じだけレギュラーを排出できるかここが重要となる。
だが現時点で当然それは分からない。 ただ、ここで一番言いたいのは昨今落合について
回る若手起用についてである。
前述したようにこの４年間が終了した時点では、別格の福留は別としてその他３選手の
経験値を比較する限り、特に現状が少ないわけではないことが分かる。
そう、少なく思っているだけで実際の数字を比較すれば変わらない。
落合以前のほうがよっぽど酷い。
悲観するなとは言えないが、悲観するほど醜すぎるわけでもないことも事実である。
星野の時と同じ経験をしている彼らがもう少し真価を発揮するのには、あと２・３
年の歳月が必要だと思う。
476:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 05:12:22 y9r30R7p0
>>468
ゴネる、の意味って何だ？
ゴネる交渉とゴネない交渉の違いなんて捉え方一つで変わってくるだろ？
477:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 05:14:13 glmrST5zO
要点整理
間違ってたらスマン
①不動のレギュラークラスに育った生え抜き野手は
荒木、井端、福留、森野
②福留を除いた荒木、井端、森野の三人が若手時代に
一軍で使ってもらった頻度は実はそれほど多くない
③この三人と同程度の頻度での使用なら現在の落合政権下にもいる
④つまり、落合監督が若手野手の育成を怠っているという論調には誤解がある
ただし、かと言って若手の育成がうまくいっているという保証があるわけでもない
478:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 06:12:36 UZaxH7dj0
落合が若手を育てているか否かは今の主力が衰えた時に初めて分かる
ということか
479:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 06:26:07 AOyHEWVK0
要点整理ありがとう。 結論として④が言いたいことですね。
付け加えると星野と落合の関係は対にしてみると非常に相似点が多い。
473・474は就任前の比較。
①高木遺産で星野政権時それなりに貢献したのは神野・大西ぐらい。
星野・山田遺産(前4年間)でいま残っているのは森岡・前田。
②高木遺産で星野が放出して他球団で貢献したのは鳥越・吉鶴。
星野・山田遺産で放出して他球団で貢献しているのは鉄平・田上。
③高木遺産の若手野手打席数はのべ4年間で406、一方星野・山田(前4年)の若手野手打席数は
のべ45打席(ちなみに落合は437打席)
④自分がドラフトで獲得した若手野手に関する限りの比較で言えば、落合は至って普通。
異常なのは落合以前の4年間でドラフト指名された若手野手にある。
469・470については要点整理の言われる通り。
ここからは個人的な夢想。
個人的には落合が獲得したこの４年間の中から星野と同じく4人のレギュラーが出現することを願う。
これも比較で言えば結構似た数字になっている。
①星野就任1年目高卒荒木(4年間で72打席)
落合就任1年目高卒堂上(4年間で78打席)
②星野就任2年目高卒森野(3年間で22打席)
落合就任3年目高卒平田(2年間で14打席)
③星野就任3年目大卒井端(2年間で49打席)
落合就任3年目大卒新井(2年間で48打席)
落合就任3年目社卒藤井(2年間で105打席)
④星野就任4年目社卒福留(1年間で461打席)
落合就任4年目 ？ 誰か出て来い。
勝手に夢想するには十分なだけの数字は一応ある。
480:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 06:55:11 ywhqJUXu0
まぁその数字を若手がどうの言ってるスレに悉く張ったら
発狂する奴が結構いそうだな
481:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 07:27:54 DsJ8CKz1O
>>479
乙でした。
今年は五輪もあるし、その数字も増えるだろね
482:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 10:04:03 kxwZulxe0
すごいリサーチ乙
やっぱりイメージって大きいんだな。
立浪とか福留の例があるから、同じだけ起用してても星野の方が若手重視に見える
ただ星野２次政権で言うと、今年は井端が出てきた年になるんだよな
来年は荒木か。それくらいの選手が出てくるかっていうと、ちょっと怪しい気はする。
まあ当時のレギュラーは本当にボロボロで（まともに打ってたのって立浪ゴメスくらいじゃなかったか）
今はそうでもないっていう大きな差があるけど
483:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:04:34 AOyHEWVK0
ありがとうございます。
＞まあ当時のレギュラーは本当にボロボロで（まともに打ってたのって立浪ゴメスくらいじゃなかったか）
今はそうでもないっていう大きな差があるけど
いまのスタメン野手が五輪一次候補に5人選ばれたこと、2000年当時の中日のスタメンが果たして
五輪予選で何人選ばれるかを考えた時いまのメンバーの方が数段上という評価にはなると思います。
その上で若手が出るというのは厳しいというのはあると思います。
加えてタダ同然で中村紀を獲得したという点も編制を考える上で大きいですね。
個人的には落合監督が極端に若手起用を軽視しているわけではないという点を
数字上証明できたのではないかと思っています。
ただ、これは矛盾しているようですが、単に起用したからと言ってそれがいいという
ものでもないとも思います。
星野第二次政権で見るなら、就任初年度から4年間で100打席以上立った選手は、
益田・渡辺・筒井・福留の4人でそのうちレギュラーを獲ったのは福留のみです。
この中でも就任初年度に獲得した益田をピックアップすれば、彼は4年間で600打席
たっていますが、そのうちの500打席は最初の2年間で後は尻すぼみになっています。
やはり起用っていうのはただ使えばいいってものでもないと思います。
森野までを入れれば、星野監督は就任初年度から4年間で4人のレギュラーを出しました。
それにはあと6年かかりました。 いまから6年後までに落合監督が獲得したこの4年間
の野手の中から4人レギュラーを獲らせること。
個人的にはこれを持って落合監督の育成能力を対星野として評価したいと思っています。
だから、いまはつべこべ言わず6年間静観するつもりです。
484:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:19:02 AdfQUew40
2004年の時点で落合は補強なし、現状戦力の底上げだけで優勝を狙うと言った。
この時点で、評論家を初め多勢の人が中日の優勝は無いと言った。
2004年の時点で、現有戦力が恵まれてんだから誰がやっても優勝できるでしょ、
と言った奴はいなかった。
だから今更、わしが育てたとか遺産とか言っても無理。
485:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:23:11 Fl/xBdHoO
>>484
その一言が周りを敵だらけにしたけどな。
486:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:35:01 usswbEgb0
まとめた方、乙です。
若手厨が感情で騒いでいるのがよく分かります。
487:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:39:57 /x9IDozc0
書いてることは冷静でまともなのに
集まる人は若手厨とか何か挑発的だね
488:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:43:20 gLHLKgJv0
このスレは、どうやったら落合の功績を否定して叩けるかがテーマだから。
489:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 12:48:31 m2Z/GhGp0
ここは星野を罵倒して嘲笑うスレです
アンチ落合はよそへ逝って下さい
490:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:01:04 /cTrjO5vO
『スポーツマンらしく爽やかに走りたいなあボクは・』
聖火リレー前日
えっ、貴方はスポーツマンでしたっけ？
政治家では・・。
491:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:11:07 tvrGgJYE0
>>484
2004年シーズンが終わった後で
現有戦力が恵まれてたんだから誰がやっても優勝できたと言った人を
一人知ってる。
江本。
492:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:13:23 MkXv5s2T0
いや面白いなこのスレ
宝島の別冊より読み応えあるわ
493:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:20:42 mfJ6Q3Mp0
>>492
同意。ここまでスレが濃いものになるとは思わなかった
494:代打名無し＠実況は実況板で
08/05/13 13:31:50 PdIu91gVO
負けた後の落合はコメントが余裕をカマスコメントが多い。
星野は選手あるいは審判に対し身の引き締まる思いをさせるコメントが多い。
よって星野の勝ち。
余裕を見せているあいだに振り切られるのが落合。
選手に自覚させ踏み止まらせるのが星野。
中日の監督としての比較が多いけどならば落合が阪神の監督になったとすると好成績を残せるかという比較もしないとアンバランス極まりない。
個人的には落合は阪神には向いていないと思う。