08/06/12 15:32:29 wsJWbJlOO
ガンダムにもあったろ、ほら、サイコフレームっつったか、なんかＴ字型のやつ
あれとバサラのギターがあれば、戦争なんてくだらねえモン
すぐ終っちまうぜ！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:38:45 mCnuUF8w0
正直、マクロスはあまり詳しくなくてガンダム関連の設定本なら幾つか持ってる俺だが
ここでUC側推してるのって、ガンダムの設定知らないんじゃね？っての多いんだよね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:13:23 bw+Yzm6Z0
>>746
では、ガンダムの知識が豊富なあなたが
ミノフスキー粒子ってこういうもんですよって説明なしで
ミノフスキー物理学を説明してください。
>>734で言ってるからには、できるんだろ？さあ、やってみろよw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:14:39 bw+Yzm6Z0
>>740
そう。ガンポッドの反動の話をするたびにメタ議論に逃げる馬鹿があとをたたない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:20:43 mCnuUF8w0
>>747
言及されてないのを何故俺が出来ると思ったんだ？
そして、何故俺がやらないといけないんだ？
変な事しか言わない奴だな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:23:59 bw+Yzm6Z0
>>749
ガンダムハカセなんだろ？愚かな俺に説明してみてくれよ。
公式設定では直接は決まっていないことを、ああでもない、こうでもない。
ああすれば辻褄があう、と議論するのがSF考証の醍醐味だろうに。
ガンダムの設定のほとんどはそうやって作られてきたことぐらい知ってるだろ、
ガンダムハカセ君？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:30:10 KyQi+Pv4O
>>749
ほっとけよ。
自分がどれだけバカに見えるか分かってないんだから。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:34:11 mCnuUF8w0
>>751
携帯で俺にレスすんなｗ
間違いなく自演とか言って暴れだすぞ
折角ID出る板に引っ越したんだから、今こそ活用するべきだろ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:37:20 bw+Yzm6Z0
>>752
ほらほら、余計なこと言ってないで、早くミノフスキー物理学について
教えてちょーだいよ。ガンダムハカセなんでしょ？www
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:37:28 jklKnWJrO
ガンダムはSFじゃないぞ
スペオペだ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:38:22 bw+Yzm6Z0
>>745
俺もそう思う。だが、それがわかる者とわからない者がいるのだよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:39:49 KyQi+Pv4Q
>>752
自宅じゃないんだからしょうがないだろw
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:41:03 PGP0izSc0
>>746
オフィシャルズ持ってるかも怪しい低レベルのガノタが、何故か一番声が大きくて居丈高なのには同意
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:42:25 jklKnWJrO
くせぇのにレスされたかと思ったが気のせいで良かった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:47:25 wRb/B8Ln0
大体、ガンダムの初期のころって本体重量が60t、全備重量110tと言う話じゃなかったけ？
何時のまにか本体重量が43.4t、全備重量60tになったよね
出力も馬力からKw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:01:00 mCnuUF8w0
センチュリーだとガンダムは
自重53.4ｔ全備重量110.4ｔ
動力システムは熱核反応路Fガスタービン 出力28000ｋｗ 37500馬力
主推進システムは科学燃料ロケット 201.5ｔ×2 持続時間29.1（単位は分からず）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:04:44 bw+Yzm6Z0
なるほど、ID:KyQi+Pv4Oが携帯だとわかるID:mCnuUF8w0か。
ようするにID:KyQi+Pv4O ＝ ID:mCnuUF8w0 なわけね。
自演までして何をしていんですか、ハカセ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:17:31 mCnuUF8w0
コレは笑うところか？
取り敢えず、こいつに説明しないでおけばこれからも面白い事やりそうだ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:19:15 bw+Yzm6Z0
おもしろい胡麻化しかただなw
かなり自演バレに慣れているようだ、このバカセ君は。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:20:54 KyQi+Pv4Q
>>762
笑うところでいいと思うよw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:22:29 bw+Yzm6Z0
>>764
で、>>756によると君も同一人物なわけだ。
自演って楽しい？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:23:47 bw+Yzm6Z0
ようするに、マクヲタが複数IDを使いわけて「俺はガンダムに詳しいが」と言ってるわけだ。
これがバレたのも、これが初めてじゃないよね？前スレでもバレてたしw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:32:28 wsJWbJlOO
確かにマクロス側に自演臭いのがいる
だが、それはガンヲタも一緒だ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:35:33 bw+Yzm6Z0
まともに議論しようという姿勢があるマクオタはID:pnmnncxc0ぐらいなものか。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:35:37 wRb/B8Ln0
ガンダムに詳しいだろうが、マクロスに詳しかろうが
スペックすらその時々で変わるのに出力ナンタラ、粒子がナンタラってのは無駄
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:36:49 bw+Yzm6Z0
おっと、ID:wsJWbJlOOもいたな。
バサラのギターの弦が議論になっているかどうかは別としてw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:08:21 jklKnWJrO
>>767
自演もいるとは思うが、何も知らないで自演自演叩いてるのが一番滑稽なのは紛れもない事実なのがにんとも
ってかネタ臭いんだが本当に知らないのかな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:12:34 bw+Yzm6Z0
>>771
わかりません。教えてください。おねがいします。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:17:08 jklKnWJrO
IDの末字が0なのがPC
末字が０なのが携帯
他にもいくつかあるが、それ知らないで自演自演騒いで相手叩いてたのか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:21:27 bw+Yzm6Z0
>>773
で、それがどうして
>>752
> 携帯で俺にレスすんなｗ
となるんだ？ww 携帯であることがわかるのはいいが、
どうしてID:KyQi+Pv4OがID:mCnuUF8w0にレスしちゃいけないんだ？ww
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:22:10 bw+Yzm6Z0
>>774
どうして>>752は突然自演の話をはじめたのかな？ww
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:24:08 KyQi+Pv4Q
滑稽を通り過ぎて哀れだな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:26:34 jklKnWJrO
違うIDで擁護したら自演と煽る奴がいるからじゃないか？
事実、お前さんが騒いでるって現在がある
ってか、何でPCや携帯でID分けられたのか考えて分からないなら説明されても分からないんじゃないかな
既にお前さんは叩く事しか考えて無いし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:34:44 bw+Yzm6Z0
>>777
俺は>>752が自演がどうのと言うから、何の話かと思っているのだが？
で、あんたも叩くことしかしていないね。少しは議論に貢献したらどう？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:46:32 bw+Yzm6Z0
今スレに入ってからで言えば、
ID:p3dCrCoj0
ID:63gM5YgK0
で暴れてるのが俺。荒らしてばかりですまん。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:09:05 jklKnWJrO
>>778
俺は「お前さんのやってる事はこういう事だぞ」ってそれ書いただけだが、これは叩きになるのか
それはスマンかったな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:13:57 bw+Yzm6Z0
>>780
いや、俺も荒らしてばかりですまんかった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:54:32 8Dju+e+eO
久しぶりに潔い漢達を見た
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:54:39 pnmnncxc0
>全員で決めても、最低テンプレ化しないと
>また議論が振り出しに戻るんだよな。
と言われたので考えてみたがまとまらなかった。
作りかけだが投下前のネタも含むので置いておく。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:02:13 5uycfKT00
毎度仕事上がりだと話に着いて行けん・・・
>>783
乙。
凄い量だな。
ダムの兵器出力はプラモとかから？WIKIとかでは照合で謹かった・・・
取り敢えず判った事と言えば、
現地球産の物理学では計り得ない「ミノフスキー物理学」と、
OTMこと「プロトカルチャー技術（地球の物理学は越えてるよね？）」とで双方頭打ちって事か？
無理矢理今の物理学で計るとしょぼかったり在り得なかったりするので、
勝手な考察に伴う断言と卑下は禁止って事の再確認だけが得られたものってことでおｋなの？
・・・結局あんまり変わってないのか・・・ｏｒｚ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:19:42 qr6B6P1W0
レーダーの距離はノットじゃなくて海里だぞ？
というかノットは速度の単位だ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:44:01 pnmnncxc0
>>794
>>714の書き込みからビームライフルの出力をメガ粒子砲と
比較できるようになっただけでも大きな進歩だと思う。
>>785
ごめん寝ぼけてた。
バルキリーのガンポッド禁止、レーザー機関砲中心の戦法で戦ったら
勝負はどうなるだろうか。装備はAAM×3×4、反応弾×2、
戦場は宇宙、ゼダンの門で
戦力はマクロスVSエゥーゴ＋カラバ＋ティターンズ＋ジュピトリス、
マクロス優勢だったら＋アクシズ＋ネオジオン、
ワンオフ機＋有名パイロットは余裕がなければ投入ぐらいの条件で。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:16:32 mwSwKLSoO
>>786
マクロスがおよそ２０万ｋｍほど離れた位置でゼダンの門砲撃してゼダンの門消滅。(ついでに周囲に展開していた艦隊が巻き添え)
尚瞬時に第１宇宙速度に到達するマクロスをガンダム勢が捕捉出来ずそのまま終了。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:22:23 foB6oPPbO
出力は判ったとして、フツーのビームとは扱いが根底から違うのがメガ粒子砲だから、熱量や破壊力等が＝で結べるかどうかが問題だな。
ミノ粒によりECM効果がE保存法に従うなら、とてつもないEを背負わせる必要があるのに実際は大したことがないとゆーw
つか軒並み突っ返してる現象ばかり。あ、この辺考察効きそうだな。大変そうだが…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:40:46 bcPlWShg0
>>788
生成方法が違ったとしても、投入されるエネルギー以上にはならんだろ
フリーエネルギーでもあるまいに
熱量や破壊力が＝で結べるか否かは確かに問題だが、それは
「投入されたエネルギーと同等か、もしくはそれ以下か」の2択に過ぎない訳で
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:25:09 YtcTZ6xP0
>>787
おまえみたいのがいるから荒れるんだよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:38:53 bcPlWShg0
>>790
荒れるのはネタと違って、「設定を知らないのに」「○○だろ？」って言い張るのが出る時
「分かってる」人はネタが出されると、ネタと把握した上で反応するor反応すらしない
元々考察系スレは「双方の設定を知ってる」もしくは「知ろうとする」人によって運営されるが
知らない癖に「○○だろ」って一方的な決定意見を出すのが居るのが現状
まぁ、ぶっちゃけちゃんと内容があるなら、どんな反論意見でも良いんだよね
でも、>>790みたいに自分は正義だと思ってるのが主観で動くとヤバイ、超ヤバイ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:55:28 um1nva7z0
20万km彼方から主砲一発アボンです、って半分ネタみたいな書き込みに
マジになって噛み付くヤツや、それにいちいちとやかく言うヤツ、
俺みたいに茶化すヤツがいるから荒れるんだな。
まぁ気楽にいこうや。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:57:01 YtcTZ6xP0
>>791
20万kmとか言うと、また重力波レーダー関係の泥縄議論になるだけでしょ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:52:38 OsecZWka0
その場合こっちも負けずにソーラ・レイかコロニーレーザーで対抗って言えば良いじゃん
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:52:58 Kqu+32Aw0
>>789
それ成立しないぞ。
根本的な法則が普通の物理法則に従ってないから。
例えばお題のECM効果。本来のECMは人の会話を大音量の騒音で妨害するものだが、
ミノ粉は妨害効果は絶大なくせにその消費エネルギーは妨害対象のエネルギーを遥かに下回っているほか、
放射状に拡散しつつも長期にわたって効果を維持しつづけている。
従来の保存法に従うのなら妨害側のエネルギー値が対象より高くないといけないのにさ。
干渉効果が残っていたとしても、下回れば逆にミノ粉の方が蹴散らされないとおかしい事になるのに、
そんなことは無いわけで。
この事からも従来の法則が通用しないのがよく判る。
よく調べないと断言は出来ない。
互いに考えるべ。
>>793
というか、２０万キロも離れていたら拡散して当たらなくね？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 08:33:45 hqeUCLdD0
>>795
ECMは能動的に電波を発信したりで通信を妨害するけど
ミノ粉の場合電磁波の反射や吸収で通信を妨害しているので
別にミノ粉が高いエネルギーを持っている必要はないし、
エネルギーを消費する必要もないよ。
深海が真っ暗みたいなもんで。
ミノ粉の妨害効果の寿命とミノ粉が吸収するエネルギーに
相関関係があるかは未詳。
マクロスの主砲も20万kmほど離れていても
戦艦や艦隊に当てられる程度には収束しているよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 09:04:52 YtcTZ6xP0
>>796
収束しているということは、逆に精密照準が必要になるだろ？
そうすると結局レーダーの議論に逆戻り。
今のところ、ミノ粉環境下で正確な位置を測定できるレーダーはマクロスにもない、
という結論だったか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:12:55 LE5Tzt1kO
ギター弾いてる優ちゃんは
輝いてるよね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:19:45 LE5Tzt1kO
すまん誤爆だ
誤爆ついでに言わせてくれ
レーダーだのECMだの、くだらねーぜ
バサラの歌を聴けー！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:03:51 X1/9wx4B0
>>797
そもそもミノ粉ってそんな広範囲にばらまくのか？
マクロスの主砲って月軌道まで届いてるじゃないか？
ソーラ・レイやコロニーレーザー撃つのにミノ粉バラまいても意味がないから
連邦の艦隊をジオンが吹き飛ばせたわけで
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:15:05 foB6oPPbO
>>796
ミノ粒って反射吸収だっげ？
斥力反発だった筈だけど。
でないと殆どのミノエフが使えない事になる。
どこのソースだそれ？
20万kmで収束って、砲弾的塊で射ってるのか？
照射だったら収束点ばっちり当てないと辛いな。
つか作中の射程ってもっと近くなかったっけ？覚えが曖昧…
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:20:35 foB6oPPbO
>>800
自分達の周りに撒くだけでおk。
背後が月とか地球とかでなければレーダー観測は掻い潜れる。
月軌道…最初か！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:25:51 X1/9wx4B0
>>802
それじゃ逆にミノ粉が散布してある所をめくら撃ちするだけでOKだろう？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:45:32 YtcTZ6xP0
>>800
マクロスからゼダンの門まで全てミノ粉を散布する必要はない。
ゼダンの門周辺だけ戦闘濃度で散布すれば、その宙域のどこに艦船があるか探知不能になる。
照準させないためにはそれで十分。
ソーラレイはグレートデギンが和平交渉を持ちかけているまさにその時その場所に攻撃した。
ミノ粉を戦闘濃度で散布などしていなかったろう。
もちろん個々の艦船を照準したのではなく、連邦軍の主力を全て飲み込む範囲で照射した。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:53:23 X1/9wx4B0
>>804
正確な位置は必要ない
それを無視できる破壊力があるので散布してある所を目安に何回も撃つだけで終わる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:56:33 YtcTZ6xP0
>>803
作品本編で見たかぎりでは、コロニーレーザーと違ってマクロスの主砲の照射投影面積は
宇宙艦のものと同程度のサイズのようだが、そうすると戦闘艦を直接照準しなければ
ならないのでは？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:00:07 LE5Tzt1kO
さすがにメクラ撃ちは無理だろ
中古車売場みたくぎっしり停泊してるわけでもあるまいし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:08:36 um1nva7z0
>>807
アトミックバズーカで全滅するあたりぎっちり並んでても不思議じゃないと思えてしまうｗ
とはいえ20万km先から主砲でアボンはどうかと思うがｗｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:09:19 X1/9wx4B0
>>806
直撃しなくてもOKだよ
２kmや４kmの大きさの船を一発で破壊できるから300mクラスの船なんざ
2～3km離れててもまとめて破壊できる
当然、ある程度の範囲をめくら撃ちするだけでほとんど壊滅
MS部隊も巻き添え
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:17:06 YtcTZ6xP0
>>809 ヒソヒソ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:18:02 um1nva7z0
ぶっちゃけ>>786みたいな条件ならゼダンの門だけ破壊できれば十分じゃないか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:40:21 hqeUCLdD0
>>801
ミノフスキー 反射 吸収でググれ。斥力反発はミノフスキー粒子間だろうが。
大体ミノエフって何の略だよ。ミノフスキー効果か？ミノフスキーフライトか？
ゼダンの門は一つの施設ではなく旧ア・バオア・クーやグリプス２を含む宙域。
コロニーレーザーと宇宙要塞があるので選んだ。
久しぶりにマクロス見てみた。とりあえず14話まで。
まず主砲関連。
第01話 ブービー・トラップ
修復前のシステムにブービー・トラップが仕掛けてあったらしい。
月軌道上の戦艦に発射。威力はとおくかがやくあおいほしの２隻。
崖を削ったり海を沸かしたりで多少減衰はしていたかも。
第05話 トランス・フォーメーション
ラスト１～２分で主砲発射。最初円錐状に広がったがパースかもしれない。
ただビーム直径の15倍ほど離れた点でも小爆発を確認。
リガード群爆発＋とおくかがやくあおいほしの２隻撃破。
また敵艦もう１隻が前方から削られつつ消滅。
第13話 ブルー・ウインド
ラスト５分で久しぶりに主砲発射。光が敵艦９隻を飲み込む。
少なくとも１隻は撃破。残りは耐えたかもしれない。
約１分後同構図で発射。結果は同じ。
たぶんどれもスヴァール・サラン級で全長2000m。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:45:43 hqeUCLdD0
レーダー関連。
第07話 バイバイ・マルス
冒頭では戦闘ポッド120機に対しバルキリー戦隊３つを派遣。多分全体の３分の１に相当。
火星では爆発探知後、偵察機キャッツアイを派遣、戦闘ポッド1000機以上を確認。
戦闘ポッドでもこれだけの数だと不利と感じるらしい。
通常レーダーの探知範囲が狭いのかもしれない。
あるいは普段パッシブレーダーしか使わないか。
第08話 ロンゲスト・バースデイ
何も無いのに何となくレーダー波が乱れているようなでジャミングに思い至る早瀬中尉が怖い。
でもその後は普通に探知できてた。不思議だ。
第10話 ブラインド・ゲーム
恒常的に電波障害で通信妨害を受けていたらしい。
ピンポイント・バリアでも戦艦の主砲？の直撃だと防ぎきれないらしい。
でも威嚇射撃で他の艦が普段のビームを撃つ中で太いビームだと
老朽艦と言ってもごまかしきれないと思うよカムジン。
頭部に小さな穴が貫通。広域レーダー損傷。
近距離レーダーは暗礁宙域だとあまり役に立たないらしい。
ES-11Dキャッツアイでも大量の岩石の破片で識別困難。
＞648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:22:37 ID:Z6UZQVUs0
＞>>643
＞はじめてＰＢを使った時にＯＰがミスした後に
＞リガートのミサイル程度で普通に穴があいてるよ。
とあるがそんな描写はなかった。
リガードのビームを守りそこね表面で爆発が該当シーンだと思われる。
艦砲射撃だとよくダメージを受けるがリガードだと弾幕薄いぞ程度の被害。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:52:59 LE5Tzt1kO
で、いつになったら飯島と森口が歌合戦するんだ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:11:49 IqL/e1PL0
>威力はとおくかがやくあおいほしの２隻。
これでマクロス見た人に通じるのがすごいよなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:16:52 95vMyy710
頭の中でフレーズと場面が瞬時に再生されるなｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:41:36 YtcTZ6xP0
>>814
森口の前に、大輔アニキを（涙
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:32:17 Kqu+32Aw0
>>812
ちょっとまて。廃れた初期設定もってくんなｗ
出来うる限り修正された最新物にしろよｗｗｗ
それとミノエフはミノフスキーエフェクトの略。効果の事だな。
斥力は粒子間だが、往々にその影響は周囲に及ぶ。
これを利用したのがIフィールドやクラフト、フライト、ドライブ等。サーベルの形成もこれ。
炉もこれだな。フィールドモーターも。エネルギーによる加圧で活性化する。
ガイアギアの時代になるとIFにさらに加圧してメガ粒子化させることでメガ粒子バリアを作って全方位防御なんて真似も。
ちなみに生成は炉が無い機種でも可能。トレーラーとかが内燃機関で自己隠蔽程度だが散布できるｗカミオンかな？
あとMSも散布可能。でないと単独行動は出来ないからね。特に地上。広域に大量散布は艦船だけだが。
・・・もしかしたら吸収した一部のEを斥力に変えて反発、かもしれんな。
これだと何とかなるか。
マクロス俺も見てみた。吹いたｗ
映画だと同型・・・つうか元艦の砲撃を主砲間なんて間直に受けて本体は無傷。
あれ？
敵艦の砲撃だとPBで漏れた分だけで余波は他に無し。
あれ？
マクロスって元艦は中型砲艦だよなぁ・・・ブービートラップ発動な辺りそれ程弄繰り回してるようには見えないし、
腐っても大型艦？に分類される老朽艦の砲に、遥かに勝るってどういうことよ？
というかPBの範囲に収まるって？？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:37:26 Kqu+32Aw0
うわー！
今１２話見てたんだが、輝達がブリタイ艦に捕まる話。
ゼントラ兵の小銃？にマックス機が撃ち抜かれてぼろぼろに。あの銃はどんな威力だｗ
至近で煽り受けてる筈の輝達は無傷。
しかもその後、今度は輝が同じ銃を生身で支えて発砲！どんなだｗｗｗ
やべぇ。面白い。
それはそうと、バルキリーの機首の二対の穴がレーザー砲？
頭に当たる部分がレーザー砲じゃないのか？？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:50:21 Kqu+32Aw0
ミリアのクアドランすげー・・・
マクロスの外壁素手で抉じ開け広げやがった・・・バルキリーと同じ素材じゃないのか？
どんなパワー？？
って、ブリタイが居たか。素手でMBTの２００倍の装甲強度を持つバルキリーに勝つ男。
人間換算だと超人ハルクなんてデコピン一発でも爆裂粉砕できんな・・・
ってかプラズマ流が混じったジェット噴射間直に受けて無傷！？火傷は？？
あ、握力ー
ブリタイ量産しろ！ゼントラーディ！！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:55:04 um1nva7z0
一人で実況するなよ……
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:55:22 QrJzD2fA0
>>818
ミリア艦はマクロスの同型艦じゃない
あれは中型砲艦で、テレビの最終回でカムジンが乗ってた奴＆
映画ではブリタイが同盟を結ぶ間際に撃沈された艦と同戦力
一応マクロスは1500m級の長距離砲艦を修復したことになってる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:10:07 Kqu+32Aw0
ゼントランってガンポッドで撃ち殺しても遺体残るのな・・・
単純に考えて１０ｍｍオートの初速１２００/秒の銃に撃たれた様なもんか。
結構残るモン？いやいや・・・
・・・？
ミサイルでマクロスに穴があくって話、艦内遭難してた輝達の救出の際の奴じゃないか？＞不発弾
な、なんつー恐ろしい。威力考えると数千人とか下手したら落ちれるぜマクロス。
密閉空間で核並爆発・・・考えただけでも恐ろしい。
って落とされたリガードの墜落でも穴空いてたな。
そういえば反重力装置、序盤で速攻失っていたのに何で艦内制御とか後日の大気圏内飛行とか出来たんだ？
序盤だと科学燃料ロケットで飛んでたが、それってどれだけの推力なんだよと・・・
南アタリア島壊滅せんか・・・主砲も撃ってる訳だし。青い星の威力考えると頭が痛くなるな。
色々と連投汚しｽﾏｿ・・・自重する。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:14:49 hqeUCLdD0
試しに見ている人もいるらしい。
マクロスTV版を見る上では15～17話が壁。あらかじめ覚悟が必要。
18話を見たら27話までいける。17話はそこまで見終わってからの視聴でも良い。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:18:39 iKI6IQHL0
わしはおもった
マクロスの一年前のマクロスゼロ時代の統合軍相手ならＭＳわ勝てるのではないだろうか、と
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:24:47 Y4oEmk9c0
とりあえず27話まで見た。
ファストパック装備は24話の一条機と26話で多数。アーマードもほぼ９話でしか見なかった気がする。
25話でセンサーからビームを撃っていた気がする。第10話の敵艦からのビームも以降見なかった。
戦闘描写が秀逸だったのはやはり18話と27話。あと枚数は少ないが11話。
あとバリアとレーダーの描写が多かった回のメモ。
第19話 バースト・ポイント
全方位バリアの持続時間はそんなに長くないとの言及。
はっきりと「電波妨害出力最大、派手にやれ」との発言。
いや、カムジン達は捕捉されてるんだけどね。後方の艦隊がその隙に降下。
すぐ「長距離レーダーの反応が鈍っています」との発言。
「ECMか、新手が来るな」読まれてますカムジン。
「新型システムバリアースタンバイ」あんたもその新しいもの使いたがる癖なおせ。
バリアを張っている間はこちらも攻撃できないとの事。
その後輝たちに降下艦隊発見される。
ケアドウル・マグドミラ級の後ろ半分と（前半分は16話で特攻）
スヴァール・サラン級で集中砲火を浴びせするも効かない。
レーダーだと９隻いるように見えた。エネルギー吸収率95、反射率3.3。
連射しながら接近。少なくとも第５射までは確認。ここで不安定に。
引き続き連射。（画面上で）４射、５射と撃ち続け限界近づく。
さらに１射。その後爆発。カムジン艦など浮上。たぶん何隻か飲み込まれる。
地上は直径50kmが壊滅。残存敵機なし。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:37:59 GYKjMa6F0
>>825
F-15とかMig-29とか出て来る場合、ガンダムにおいては「現実」と言う名の大きな壁が立ち塞がっちゃうのだ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:52:56 FhK5cY000
マクロスの主砲はせいぜい直径500ｍぐらいだな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:35:15 Qpr+qc7WO
>>825
マクロスゼロは初代の半年ほど前の話だぜ
VF-0は戦闘時間と大気圏内限定って以外はほぼVF-1と変わらない
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:42:29 GYKjMa6F0
いろいろとバージョンアップしてるんじゃないのか？
VF-1は腕からうにょうにょと触手出して、他の機体修理出来るくらいのキワモノだし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:49:37 rdUH5LJp0
>>829
ガンポッドの仕様が全然違うのですが。
ミサイルも納豆じゃなくて普通のAMRAAMだし。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:26:01 rdUH5LJp0
>>820
装甲の強さもガンポッドと同じぐらいアサッテな数字だよな。
スペックと劇中の描写に矛盾がありすぎる。
たぶん「統合戦争前のMBT」ってのが紙でできていたんだろうな。
リアル世界のMBTと思ったら大間違いってことだ。
あくまでマクロスが落ちてきたパラレルワールドでのMBTだからな。
そのMBTが紙でできていても不思議はない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:27:05 rdUH5LJp0
>>827
F-22で成層圏から超音速で自由落下爆弾でガンダムを絨毯爆撃する人ですか？w
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:34:17 9qd6KTMP0
統合戦争時代っていやエイブラムス映ってたよな、マクロスゼロ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:40:22 LPggLNuV0
ID:rdUH5LJp0＝ID:bw+Yzm6Z0か。
マクロスに対するケチのつけ方と連投っぷりが一緒だが、また暴れるつもりか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 08:34:40 FJjdIx/t0
>>826
エネルギー吸収率と反射率の数値が逆だと思われる
そのepの紹介をするのに「柿崎ィィィィ！」を抜かすとは何事だｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 10:21:54 w96XVaHzO
ケチつけてるレスなんてあるか？
バルカンの口径が違うのも事実だし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:21:28 rdUH5LJp0
>>832はちょっと言いすぎたかな、すまん。
スペックと劇中の演出の折り合いをどうつけるのか提起したかった。
まあガンダムでもアムロがガンダムの装甲を手で曲げちゃうし、
どっちもどっちだな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:34:00 cUtfMplD0
>>837
バルカンとは20mmガトリングの通称
30mmでも60mmでもバルカンと言うのはガンダムの世界だけ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:16:58 Y4oEmk9c0
>>832
「Ｏ・Ｔ・Ｍ材料の複合装甲は、在来型に比較して約200倍の総合強度を有している。」
バトロイドの装甲は統合戦争前の主力戦車の装甲に換算して平均50cm以上、
キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上の換算強度を持つという設定。
RHA換算ではない可能性も有り。ちなみに第３世代戦車の正面装甲が
RHA換算でAPFSDSに対し600mm～700mm相当、HEATに対しその倍。
第3.5世代でもあまり変わらないと思う。戦車の実際の装甲厚がどのくらいかは未詳。
MBTの２００倍の装甲強度を持つバルキリーという>>820の発言は不適当な可能性がある。
まあ戦車を都市部に空中投下したら低空からでも無事とは思えないので戦車よりは頑丈だと思うが。
特に輝機の頑丈さは異常。
>>836
この数字で合ってるよ。暴発時に吸収したエネルギーを放出してるんだと思う。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:21:50 FJjdIx/t0
>>839
それも違う
バルカンとはGE製のM61Aシリーズの商品名だ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:28:48 Y4oEmk9c0
>>838
ミリアのクアドラン・ローは12話では胸部砲で穴を開けてから曲げている。
一応パワードスーツだが腕はアーム内にないので少なくとも素手ではない。
ブリタイ指令はバルキリーより背の高いゼントラーディ界のドズルみたいな人なので
アムロと同列に語られると少し嫌な気分になる。
それにしても身体能力の高さが異常。11話で枚数が少ないのに神格闘を見せてくれる。
>>839
正確にはM61の通称…かな？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:33:59 cUtfMplD0
>>841
だからそれは違うって
元々ガトリングって人間が考案したのがガトリング砲
で、その中の20mmガトリングがバルカン半島で使われて活躍したから
バルカン砲という名前で呼ばれる様になった…で今でも20mmガトリングのみがバルカン砲と呼ばれる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:34:34 Y4oEmk9c0
>>842は誤り。壁に穴を開けたのは鉄拳だった。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:46:31 Y4oEmk9c0
バルカン (Vulcan：ローマ神話に登場する火神。ギリシア神話の鍛冶神ヘーパイストスに相当)
バルカン半島（Balkan）
ガセビアの泉へようこそ。司会は私、長文の機関砲>>455です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:56:30 cUtfMplD0
>>845
20mmガトリングが派手に使われたのがバルカン戦争
その時の活躍で、20mmガトリング＝バルカンと言われる様になった
いいか、試験に出るから暗記しとけ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:58:20 rdUH5LJp0
>>843
いや、>>845の言う通り、カタカナでは同じバルカンでもスペルが違う。
M61 Vulcanがあまりにも長期間広く使われてきたことから、
ガトリング砲ないしひどい時には機関砲の総称として
「バルカン砲」という言葉が使われることがある。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:07:23 cUtfMplD0
>>847
だから、スペルってのはワザと変える場合が結構あるんだけど？
パソコンのマックとその元ネタになったリンゴのスペルも違う
なんで開発コードネームにバルカンが使われてるのかが元ネタ
ネットの話じゃなくて、普通に軍事関係の本でも読めば出てくるネタ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:12:20 cUtfMplD0
そうそう忘れてたよ
神様の名前のバルカンからバルカン半島ってついたって知ってたか？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:13:15 GYKjMa6F0
>>848
元ネタと現在使われてるかは＝では無いぞ
まぁ、総称で使われる事は無いけどな
誤訳がほとんどだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:21:20 4omJ7tepQ
正直どうでもいいと思うのだが。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:29:37 Y4oEmk9c0
【マシンガン】実弾兵器を語るスレ5【バズーカ】
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
向きの話題だったかもしれない。旧シャアの中だと。ってここはexか。
せめてmailto;gaseにするくらいの心配りが欲しかった。
20mmガトリング砲ならMSの装甲ぐらい破れるよなどと煽ればよかったのだろうか。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:51:15 Y4oEmk9c0
ちなみにバルカン戦争(1912-1913)はMk-1戦車の登場(1916)前で
その当時に20mmという大口径砲を機関銃に用いる必要はあまりない。
オチキス機関銃が8mm(1870年代に登場)、
マキシム機関銃が7.62mm(1880年代に登場)。
M61の開発開始は1946年。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:33:46 rdUH5LJp0
>>849
知ってるけど、BalkanとVulcanに分かれたのは
M61が開発される遥か昔の話だから、関係ないよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 15:50:06 peijuIAZO
バルカンが総称として扱われてるのって例えばどこで？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:37:19 w96XVaHzO
誤用が通用してるってことだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 18:04:47 FJjdIx/t0
>>853
オチキス（ホチキス）も誤用がまかり通ってるな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 18:31:20 CvmVYtsf0
マクロス、改めてじっくり見ると随分な表現多いな。
少し前にお題に上がった「遠く輝く青い星」の２隻だが、５００ｍ級の斥候艦であることが判明。
手前はほぼ真横を火線が通過、余波で撃沈。奥のは直撃。
艦の全長から来る直系は１００ｍも無いはずだからマクロスの主砲径は随分と小さい？
５話ではスヴァールサラン級を吹っ飛ばしているが、直前の映像は例のもの。只の使いまわしと思われる。
根拠はブリタイの発言というか命令から。
そのマクロスの主砲だが、第一話冒頭の墜落船の映像では主砲部分が完全にぶっ壊れている。
破片が艦左方向に散乱。つー事で動力は知らないが、主砲そのものはメイドイン地球っぽい。
OTMで極力再現してるんだろうけど。
余談。
マクロスの再建途上の映像を見ると、滑走路が異様に短い。町も小さい。
もしかしたらマクロスは当初３ｋか４ｋは在った設定なんじゃなかろうかと。これならその後の対比と町吸収に説明がつく。
余談その２だが、
第５話で艦首脇の吸気口っぽい所からバルキリー隊の出撃を確認。１ｋだと有り得なさ過ぎだが、３～４ｋなら在りそう。
誤植かもしれないが手元の資料だと強行型で砲を倒した全高が１２００、砲を挙げた全高が１８００とあったｗ
また、昔購入したPCゲームだと３ｋって設定だったｗま、どうでもいいが。
・・・空母や揚陸艦を腕に繋げる為に強引に短くした？
あと序盤で飛んでいってしまった重力制御機構が５話で確認できたｗ拾ったんだろうか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:51:10 tUaV8YZVO
マクロスの主砲が連射出来るらしいが、その際の威力ってどんなもんなのかな？
とゆーか連射できんのなら何で蓄め撃ちしてるんだろうか。
もとが中型砲艦だから標準戦艦とか中型戦艦とかよりかは威力低いんだろうか。
教えて！エロいマクの人！
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:57:44 qL7DoH200
それよりも発射機構に問題が無いハズの新造マクロス級戦艦が
わざわざ変形して主砲発射するのが謎だぜ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:14:07 peijuIAZO
か っ こ い い だ ろ う ！
本音禁止
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:00:43 4omJ7tepO
全身タイツの人が「バァルカンッ！」って叫ぶのと一緒だな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:06:42 Y4oEmk9c0
「遠く輝くあおい星」はピケット艦だったか。
５話ではフォールド後戦艦を１隻むかわせろとの発言。
ピケット艦は戦艦に含まないらしい。そんな艦２隻の撃墜で開戦したのか。
>>859
結局マクロスが主砲を発射したのは第01話、第05話、第13話、第36話のみ。
うち連射が見られるのは第13話。発射間隔は劇中で47秒。威力は>>812。
ビーム径は500m艦に穴を開ける程度(100m?)から2km艦数隻を包める程度(4km以上)
艦の半分が砲みたいなものなので並の戦艦より威力は大きいかも。
ただ第30話などを見ると総合火力は4kmの大型艦の一斉射撃に劣るかもしれない。
ファストパックの装備は第24話の輝機、第26話、第30話のみ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:01:57 Y4oEmk9c0
電波妨害や暗礁宙域での描写からマクロスのレーダーは
近距離で重力波レーダー、長距離で通常レーダー、フォールドの検出に時空変動レーダーか？
また主砲のビームには敵艦を貫通できる中心部分と敵機を殲滅する周辺部分があるのではとも思える。
結果的にそうなっているだけかもしれないが。
マクロスの素の防御はバルキリーやデストロイドより高いように思えた。
ピンポイントバリアは高火力長時間照射ならシステムを落とせるかもしれない。
第10話でバリアと頭部を貫通したビームが何だったのかは結局分からなかった。
全方位バリアを張られるとほぼ無理。接近戦を仕掛けられるかは不明。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:12:51 rdUH5LJp0
>>864
> 近距離で重力波レーダー、長距離で通常レーダー、フォールドの検出に時空変動レーダーか？
それだとブービートラップでの電波障害を説明できない。
重力波レーダーが使えるのなら敵機を識別できるはず。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:30:51 xTvdoV2u0
ブービートラップの時は敵さんどこにいたの？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:17:00 pMkdthaP0
重力波レーダー（初代）≒時空変動レーダー（ゼロ）じゃないの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:25:33 CvmVYtsf0
>>863
１３話見た。
あれ、連射だろうか？
包囲網からカムジン艦隊１０隻が前進。これをマクロスが射撃。
一気に全滅していない点や、ラプラミズが割って入る時も複数隻残っている点から、一射一隻ではなかろうか。
映像は再利用や重ね、汎用を期しての誤魔化しと思われる。でないと全体からして困るから・・・
また、連射時間は４７秒とあるが、現実時間なので相応かは不明。
火星で時間制限が掛かる部位があるが、得てして不相応。
アニメではよくあることなので、真っ当に考えるのであればちゃんとチャージしての射撃であろう。
＞艦の半分
マクロスの場合砲身は３分の１有るか無いかだけど？
また、強行型の場合、根元に艦橋が来るので砲として使える部分は更に限られる。下手したら２～３００ｍ位だろうか？
ゼントラ艦はその殆どが全長の３分の２を砲身にしているので、標準戦艦でも１ｋ以上。
加速距離ならマクロス圧倒的に不利。
上の方に長距離砲艦を元にした、と在ったので調べてみたが中型砲艦しか見つからなかった・・・ソース欲しい。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:26:50 CvmVYtsf0
＞ブービートラップの電波障害
早瀬曰く、第一波迎撃のために使った反応弾の所為らしい。
１～２話を改めてじっくり見たが、最初の砲撃で沈む敵二隻は地球を大きく望む位置で爆沈。
映像基準で云えば衛星軌道辺りか。
しかし早瀬曰く、「月軌道２８万キロ地点で撃破」との事。
そんなに遠いと地球はかなり小さく見える筈なのだが・・・
月から２８万キロの地点（地球へ向けて）なら可笑しくないかな？それでも１０万キロあるけどｗ
これを有効射程とした場合、バルキリー等戦闘ポッド達の足の長さが気に掛かる。
マッハ２５として２８万キロ走破は９時間半。敵も同速として中間開敵として４時間半と少し。
うーむ・・・敵が有効射程に入ります！って発言がかなり恐ろしい意味を持ってきたな・・・ｗ
そういえば序盤の発砲だが、
空間レーダー？がフォールド震を捕らえて、ソコめがけて目クラ発砲とゆー個人意見をみた。
これならまだ扱いがよく判ってない点や、遠すぎる関係、位置関係からして通常のものでは探査不能な事などに
それなりの説明を着けられそう。ほぼ水平発射だし。
ただ、
探知してから発砲までかなり時間があり、地球の間直かで撃破している映像から、
寄ってきた敵を未管理のレーダーシステムが捉えて発砲ってのがホントの処なんではなかろうかと、個人的には思う。
そうなると早瀬の発言が可笑しくなるのだが・・・
あの発言が
「２８万キロ地点に出現した所属不明艦隊から離れて接近してきた敵艦の一部を衛星軌道上で撃破」
って内容だったら絵的にもレーダーの能力的にも死角的にも納得できたのだが・・・
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:48:28 Y4oEmk9c0
敵部隊の降下は１話ではなく２話。
「未確認飛行物体24機、降下します」敵機を確認できてる。
反応弾でレーダーが役に立たないと報告したのは未沙ではなくヴァネッサ。
ゼントラ艦はその殆どが小さな砲塔を装備していて艦体で加速するのは砲艦など。
＞艦の半分 は言い過ぎた。
＞連射 我ながら不適切な発言のデパートだなぁ。現実時間で４７秒。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:05:19 KxToEn3r0
電波障害があっても反応するマクロスの近距離レーダーって何なんだ？
普段「近距離レーダー」「遠距離レーダー」「広域レーダー」などとしか
言ってないような気がするんだが。重力波レーダーとは言ってない。意外に光学か？
デフォールド時に「重力波検出」「重力異常を確認」「フォールド反応」とは言うので
こちらが重力波レーダーなのかもしれない。そもそも重力波レーダーって名前なのか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:23:15 RLAQEyRV0
とりあえず宇宙用の超々遠距離レーダークラスだと1万km先飛んでる鳥が焼き鳥になる出力らしい。
ということは少なくとも遠距離は重力波レーダーじゃないってことかね？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:32:50 aat+a6uS0
>>870
＞砲艦
艦体で加速するのは主砲。
斥候艦や補給艦、突撃艦等の特殊艦種を除けば全打撃艦が標準装備しているよ。
ちなみに中型の艦隊指揮様戦艦（艦種的には大型）の主砲は、
ボドル旗艦外壁にマクロスが通過出来る程の大穴を空けられる威力を持つ。
マクロスの主砲は標準戦艦を何とか竹輪に出来る程度。
映像を考えるに、主砲の威力は標準戦艦＜中型砲艦＜大型戦艦って処だろうか。
もしかしたら優れているのは威力よりも射程かもしれない。
>>872
遠いから重力波レーダーなんじゃない？
非常にパッシヴ的な気がする。
２８万ｋｍも離れていて通常レーダーで走査なんて事になると、どれほどの威力と指向性が必要なんだろうか。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:45:59 A+tLjk7zO
28万km彼方の撃墜ってマクロスのレーダーで把握したんじゃなく
アームドのレーダーで把握したんじゃないか、なんて思ったり。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 02:01:19 aat+a6uS0
>>874
そうなると、砲撃をする未使用のシステムってやつが、
データリンクを遡って必要緒元を取得したことになるな。
一見すると言語等が明らかに違うから無理っぽそうだけど、
人類側が解析・操作するに当たってプログラム言語とか結構折衷していそうな点や、
僅かな通信内容から翻訳機を作れゼントラ技術を思うに、十分有り得そうだ。
となると、マクロス単体の射程とかは随分短くなる？
射程ギリギリの包囲網が半径２８万ｋｍの場合、１３話が可笑しくなるので、もしかしたらFAかもしれない。
UC勢に希望の光が舞い降りたなｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 02:21:11 MV6UuzDYO
>>863
>ピケット艦は戦艦に含まないらしい。そんな艦２隻の撃墜で開戦したのか。
銃弾3発で開戦した日中戦争・・・。
>>874
でもその時アームドは静止衛星軌道上だから、
アームドのレーダーすごくね？って事になりそうな希ガス。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 02:27:37 AytSSnGY0
正面から向かって来てくれるなら兎も角、敵艦が回避運動取ったりしたら28万ｋｍ彼方だと予測の上でも当て難そうだな
電磁波レーダーだと片道30万ｋｍくらいだから2秒近くのタイムラグが生まれるのか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 04:45:23 fmzFDTc50
４スレも使ってまだマクロス落とせないの？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 07:54:26 ATB21BEI0
パイロットの能力比較
S
マックス
A
ミリア クロレ イサム
B
フォッカー ガルド イワノフ
C
フォッカー(ゼロ) 後半輝 後半ガムリン ノーラ
D
前半ガムリン 金龍 オズマ クラン ブレラ カムジン
E
前半輝 ドッカー 火事場アルト シン
F
柿崎 フィジカ ミシェル
G
アルト ルカ
EX
バサラ ミレーヌ
論外
アムロ シャア カミーユ ジュドー ハマン・カーン シロッコ
論外にも入らないクズ
上記以外のMSパイロット
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:49:53 byAto6Ns0
>>875
主砲発射自体は未解析のシステム内に、より高性能なレーダーがあってそれと連動したのかも？
>>876
静止軌道でも36000kmか。
28万kmはホント遠いw
月─ゼントラ艦隊─地球と一直線なら月基地のレーダーで10万km把握、とか無理やりなこと言ってみたりするのだがw
で、フォールドでマクロス─月─ゼントラ艦隊─地球とするつもりだったとか。
……うむ、仮定ばっかだなwww
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 09:07:56 u+3PEaUX0
>>868
小学館から発売されたMACROSS THE MOVIEというかなり高額な本の330ページに出てる
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 09:31:25 ATB21BEI0
火器管制が指揮官のコントロールから外れて勝手に動作するのはあんまりだろ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:08:27 A+tLjk7zO
拾ったものを使うからです
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:47:41 KxToEn3r0
修復中のシステムが勝手に作動したみたいな事を言っていたので
ゼントラーディが来るのがもう少し遅かったら歴史は変わっていたのかもしれない。
マクロスIIのようにどうにもできない可能性もあるが。
ところでUCの艦船の大きさってこんなもん？
2km ジュピトリス
600m ラビアン・ローズ618m
500m ドロス492m グワダン ラー・カイラム487m
400m バーミンガム398.0m ドゴス・ギア ネェル・アーガマ380m エンドラ410m グワンバン415.0m
350m マゼラン改327m アレキサンドリア354m? アーガマ341.7m
300m グワジン294m ガルダ317m クラップ292m
250m マゼラン265.0m ホワイトベース250m ムサイ234.0m チベ266.0m ザンジバル255m レウルーラ
200m サラミス212m サラミス改198.0m
150m ムサカ160m
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:20:01 ATB21BEI0
>>884
> 修復中のシステムが勝手に作動したみたいな事を言っていたので
それがブービートラップだったわけで、ゼントランが来るのがちょっと遅くても
普通に主砲発射が観測されて、すぐにフォールドでかけつけて
怒涛のような攻撃が始まっただろうな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:44:31 KxToEn3r0
どうももう少しのタイムスケールが違うらしい。日・月単位を想定しての発言。
もっと時間があれば罠に気づいたんですよ的な戯言。
でも進宙式は行うんだよなあ。14話の言い訳どおり主砲発射がなければ飛べたんだろうか。
その場合バリア系の技術は開発されないなぁ。
＞ゼントランが来るのがちょっと遅くても
＞普通に主砲発射が観測されて、すぐにフォールドでかけつけて
は一部因果が逆転している気がする。
監察軍の砲艦を追ってきて→地球近くにフォールドしてきて→トラップ発動。
フォールド無しでは主砲は発射しないし、主砲が発射されてもフォールドはしてこない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:54:22 ATB21BEI0
>>886
すまん、俺が言いたかったのは、
メガロード1等の地球産のフォールド航行艦が就航すれば、
いずれにせよ主砲は暴発し、ゼントランは地球にフォールドしてくる
だろうということ。
まあ、メガロード1就航以前に統合軍がブービートラップに気付く
という可能性もあるな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:02:39 OWg/NOUTO
>>877
フォールド理論で距離をちょろまかしてる気がする
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:04:30 AytSSnGY0
メガロード移行の技術はゼントラと和平したからこそ、入手出来たものかも分からんし
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:08:15 ATB21BEI0
>>877
探知のタイムラグとしては、反射波のみの所要時間でいいから、1秒だね。
ただ、主砲のビームが光速だったとしても、着弾まで1秒のタイムラグ。
結局合計2秒（またはそれ以上)のタイムラグになるわけだ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:10:53 ATB21BEI0
>>889
前スレでそういう主張をしていた香具師もいたが、
結局は第1次星間戦争前からの設計/建造だから
統合軍の技術のみで建造可能だろうという結論だった。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:18:15 AytSSnGY0
まったく説得力の無い理屈だな、それ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:51:31 KxToEn3r0
マクロス主砲の修復
マクロスの主砲を応用してグランドキャノンを作ったとの発言
グランドキャノンでもフォールドを探知できた事
火星基地を動かせるだけの反応炉
から少なくともフォールド航行以外はある程度理解していたと思うよ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:09:00 rUIiNEwq0
つーか修理を知らないゼントラが
原理を理解して使っていたのかどうか疑問。
ゼントラが原理を知らなかったら
結局地球の技術で解析しなくてはならなくなると思うのだが。
まぁ、墜落して壊れたものではなく完動品を解析出来るのだから
その点はメリットだと思うが。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:10:51 AytSSnGY0
更に多種の解析が出来るってのもメリットかと
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:40:30 tEInrcy40
>>868
>ゼントラ艦はその殆どが全長の３分の２を砲身にしている
それどこから出た話だ？
ブリタイ艦と砲艦だけがデカイ主砲を持ってるんじゃないのか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:53:06 LEmekQ430
ゼントラ艦が艦体主砲を持ってるのは愛おぼ内だけでなかったかい？
ＴＶではマクロスだけだった気がする
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 15:42:59 ATB21BEI0
>>894
完動品だったか？かなり地球で修復したはずだが。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:41:39 ATB21BEI0
修復はできなくても生産はできるんだよな。無人生産衛星で。
で、その無人生産衛星が故障したり流れ弾を食らったりしたら
ゼントランはどうするのだろうか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:43:51 KxToEn3r0
>>899
諦める。その兵器はレア物になる。グラージやケルカリアなど。
砲艦はTV版ではマクロスと第一部最終回、第二部ラストのゼントラーディ砲艦ぐらい。
劇場版では冒頭からほとんど砲なゼントランの攻撃艇が出てくる。
ミリアが乗ってくるのもメルトランの砲艦。マクロス主砲を溶かす。
終盤地球を撃つのもゼントランの砲艦。艦隊戦では普通の艦も混じっている。
が、印象に残る役は砲艦。ブリタイ艦も二つに割れてビームを撃ち突入口を開く新技披露。
劇場版では最初からファストパック装備でパイロンのミサイル数も違う。
ストライクバルキリーも劇場版の輝機ぐらいか。
また劇場版のマクロスはバリアを全く使っていない。当然マクロスアタックも。
例の都市には「フォールド通信システムかしら」なんて怪しげなものもあった。
劇場版の統合軍にはそんなものもあるのか？
901:894
08/06/15 19:54:58 rUIiNEwq0
>>898
ゴメン、アンカー打ち忘れた。
>>894は>>889あてなので、ゼントラとの和平後の話だから
解析するのはASS-1じゃなくてゼントラの艦ね。
いくらなんでもボドル基幹艦隊との決戦を生き残った全てのゼントラ艦の
OT部品が悉く破損していたってことはあるまい？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 19:58:43 ATB21BEI0
>>901
なるほど。そういうことなら了解。つーか、勘違いスマソ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 17:49:41 lwBWP7IuO
>>896
パラレル判定を受けたⅡでは大半が口開いてたな。
エセアムロちっこい特殊艦まで開いてた。
つーかマクロス随分弱体化した？
主砲の口径は100m無く、威力はピケットなら２隻ぐらい（UC艦だと十分大型だがw）
連射は出来ず、射程はデータリンクの間接射撃で28万km、単体はもっと短い
（5話の砲からパンチ切り替えが28万彼方だとアレすぎる。引き付けてにしても。超速接近だった場合アタック掛けたら自爆もん。13話の包囲網の絵が相当なら月と同じぐらい？さすがにそれは短すぎるか）
あとレーダーがかなり笊。しかも艦橋にしかないときている。
重力波レーダーが通常物体を捉えられるかが鍵？作中では出来なかったっぽいけど。
バリアも直ぐに限界来まくり。二度のカムジン艦隊戦では十隻余りの通常砲でギブアップ
挙げ句暴走。全包囲は動けなくなるオマケ付き。
通常砲は近距離？から多数浴びてもマクロス沈まなかった辺り（5話）、そう大した威力ではない。数は多かったが。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:56:13 YZ2zbVx20
主砲の口径は見た目通り。主砲のビーム径と威力は>>812、>>863を参照。
レーダーがなくても有効射程距離は短くならないとは思う。狙撃できるかはともかく。
長距離レーダーは電波障害に弱い。場所は10話で溶解した外部アンテナかと思われる。
近距離レーダーは電波障害があっても把握。弱点は暗礁。場所は不明。
暗礁の岩塊を確認できないのか暗礁と機体を区別できないのかは不明。
範囲については２話で降下艇を30kmの距離で探知したのは確認。
レーダーが作動している場合は漏れはないのでザルという訳ではない。
十隻の艦の十斉射以上の射撃は「直ぐに限界来まくり」なのかなあ。
また普通のビームもアームドを貫通したり撃墜したり、
衛星軌道上から地表を撃てたりできるぐらいには強いんだが、
マクロスの装甲が頑丈だという発想はないんだろうか。
通常物体というのはOTMを使用していない物体という意味だろうか。
近距離レーダーがもし重力波レーダーだったら質量で分かるんじゃないだろうか。
この場合バルーンは目くらまし程度にしかならない。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:57:48 eoNSddl+O
砲の射程だけなら28万kmはあるんでしょ、マクロスのレーダーで捉えられるかどうか不明なだけで。
ってかダイダロスアタックの時はレーダー効かない場所に隠れた上でバルキリー隊で射線上に誘い込んでから
主砲ぶちかまそうって作戦だったんだから、射程考えるときの参考にはならないと思われ。
906:赤いロリータ
08/06/16 20:01:30 DE9ZaVMJ0
どんなに砲自体の射程が長くても、「あたらなければ、どうということはない」
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:07:58 DE9ZaVMJ0
>>904
どれぐらいを近距離として、どれぐらいを遠距離としているかが疑問だな。
いずれにせよ、近距離レーダーが重力波レーダーだと仮定すると、
その探査範囲が近距離なのは重力が距離の3乗に反比例するからだろう。
つまり探知可能な重力場の変化が探知の限界ということになる。
だとすると、MS部隊に対しては探知可能距離が小さいのではないだろうか。
ゼントランの大きな艦艇に対してすら近距離でしか探知できないのなら、
ゼントランの艦艇の乗組員1名の体重よりも軽いであろうF91等を
探知できないのではないかと思われるが、どうか。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:24:28 eoNSddl+O
もう二回りくらい小さければガンダムがリガードに乗れたのに。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:27:59 YZ2zbVx20
降下艇が降下中に探知、その後30km前方の海に着水だった。
７話では約15kmの距離のリガード群に気づいていなかった。
この隠蔽がECMのみだったのか、何故キャッツアイは初め気づかなかったのに
再度訪れたときは発見できたのかなどは不明。
重力波レーダーでは岩塊と区別ができなかったのかもしれない。
宇宙空間なら電波妨害があってもリガードや空戦ポッド程度の大きさでも
ある程度の距離で探知できるのは他の話の描写から分かる。
布でもかぶってじっとしているのが一番効果的なのかもしれない。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:48:27 DE9ZaVMJ0
>>908
その通りだな。すまん。ゼントラン搭乗員2名に変更しといてくれ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:02:08 YZ2zbVx20
リガードは計37t。グラージ41.2t、クアドラン・ロー32.5t。
中の人は12tぐらいか？F91が全備で19.9t、Vが同じく17.7t。
宇宙では暗礁宙域での奇襲、地上では山岳地帯での奇襲がお勧め。
ミノ粉の濃いところで岩の色の布でもかぶってエンジンを切って待機。
マクロスを包囲できたらエンジン始動。
でも小型ＭＳは推力比が大きいんだから真っ当に攻めても良いような気がする。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:25:42 Z+jx1sHF0
>>904
砲の威力と効果範囲、速射性は>>868では？
でないとカムジン艦隊あっという間に全滅してしまう。
それに元は砲艦。一芸に秀でた中型艦の域を出ないはず。
もし相応の威力を持っているなら他の艦種の否定に繋がりかねない。
それを考えれば標準戦艦には一射丸々の直撃が必要な程度の威力と推測できる。
ビームはどうなんだろうかｗ
ちゃんとした威力を持つ砲だッたとした場合、何故マクロスだけそんなに丈夫だったのか？って問題が出る。
仮にも一線級の標準戦艦の砲の斉射。それも真直での全身直被弾。
一介の砲艦から回収できる技術と、元艦をベースに修復することでしか再建出来なかった事からも、
些か無理のある解釈だと思われる。
つーかリガードの砲撃や墜落、クアドランのパンチ程度で穴の空く装甲が強いなんて・・・
標準戦艦の砲の威力が激しく問われかねない。つか前述の破壊手段が戦艦砲を上回るなんてって（ｒｙ
たぶん、あれだ。
対空砲だったんだよ！！！（違
映画だとスパスパ抜けまくっていたり、攻撃艇の射撃で足部分に結構な大穴空いていたな。
装甲が厚いというより撃沈されなかっただけで実はぼろぼろだったってのがほんとの所かと思う。
>>905
問題なのは射撃を行おうとした地点から肉弾（艦弾？）戦に移行するまでの距離なのでは？
遠ければ十分仕切り直せた筈だし。直せない程度の近距離が射程だとすると・・・って感じかと。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:41:12 eoNSddl+O
>>912
いや、だから射程云々ではなく作戦上近い位置から砲撃を仕掛けるつもりだったのでは。
だってバルキリーの航続距離範囲で誘い込まないといけないんだし。
砲の修理については奇襲失敗して敵に発見されてるのに仕切りなおしてる場合でもないかと。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:50:22 YZ2zbVx20
1st
MA、航空機などMS以外の兵器で攻めれば勝てるかも。
Ζ～ν
頑張れ。
F91以降
小型MSなら運動性でバルキリーに勝てる。
シノーぺ、ホワイトアークなど小型艇で近づくのが吉。
共通して有効な戦法：隠蔽を伴う待ち伏せ、砲撃施設の運用
という認識で良いのだろうか。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:56:13 DE9ZaVMJ0
>>912
> つーかリガードの砲撃や墜落、クアドランのパンチ程度で穴の空く装甲が強いなんて・・・
> 標準戦艦の砲の威力が激しく問われかねない。つか前述の破壊手段が戦艦砲を上回るなんてって（ｒｙ
宇宙の漢たるゼントランの心意気なのでは。
己の肉体を使った肉弾戦こそが、素手での殴り合いであり漢の華。魂の鉄拳。
戦艦による射撃なぞ漢がすたる、グローブをつけたボクササイズ。ヘナチョコパンチ。
これでカムジンの最期も理解できるというもの。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:01:57 Z+jx1sHF0
つまりは超近距離射撃か。
・・・しかし、もうちょっとましな戦術なかったんかいのう・・・
有効射程の１０００～１００００分の１位か？幾ら制限があったとしても冒険にも程が有るな。
そういえばTV版のバルキリーの航続距離ってデータあるのかな？
劇場版だと素で３分しか推進剤持たないって見たけど。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:04:16 Z+jx1sHF0
>>915
なるほど。
で、Gガンのゼウス役にゼントラン大抜擢なのですね、ドズル校長！
ぢ体大の血が疼くぜぇ・・・ｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:52:39 Q7l+aZF60
毎度のことだが、何故かマクロス側は一機たりともUC兵器を捕捉してないが、UC兵器側は
当然のようにマクロスを捕捉していて先制不意打ち一斉攻撃が可能であることが
前提になってしまう不思議
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:57:17 eoNSddl+O
ちょくちょく突っ込まれてはいるんだけどな。
マクロスは移動しないの前提か、とかw
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:46:22 lwBWP7IuO
寧ろ何処をどう読めばそういう斜めな考えになるのかが不思議。
ここ最近の流れは映像や設定から来る能力仮算出検証が主体。
卑屈になってなきゃまず出てこない発想。
寧ろマクロス界のレーダーとダム界のミノ粒との相性が問われるべき流れ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:08:43 uwnS/7WQ0
近距離レーダーが重力波レーダーだったらミノ粉は割と無意味。
というか光学センサーが多少ゆらいでも射界に入ってそうなのが嫌。
またマクロスの主砲にはUC世界の艦船は悉く撃墜されそうなのが嫌。
探知されやすそうな戦艦で近づきたくない。
となれば卑屈な考えにもなるわさ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:33:20 fRWcXjoo0
まず第一に「近付く」ってのが既に第一関門になってる訳で
相手させようと思ったら、有利なトコから始めないと
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 04:42:32 fRWcXjoo0
ところで、重力波レーダーにしろ質量変動レーダーにしろ、短距離しか走査出来ないような
精度の代物だった場合、惑星の重力波に乱されまくらないもんかな？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 05:44:36 2rSvaGQH0
CCAみたくゲタで近付くとか。
一旦MSが取りついてしまえば、マクロスの装甲は殴れば破れる仕様みたいだし。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 05:49:29 2rSvaGQH0
>>923
大質量は最初からコンピュータに入力しておくんじゃないかな。
監察軍が入力しておいてくれたとか。
とはいえ、3つ以上の物体からの重力場から3つの物体を識別するのは
多体問題になってすごく難しそうな気がする。どうやって何十何百もの敵を
重力場から識別しているのだろうか・・・自機の位置での重力場をどんなに
正確に計測したところで、未知の物体の全部をあわせた重心しか求まらない
ような希ガス。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:36:15 3+rNn6EnO
分かんねー事があったら、それはOTMなんだよ。
波の重畳性もOTMで分離できるし、
主砲の近接斉射食らっても平気な装甲が
パンチで剥がれちゃうのもOTMだからだよ。
分かったか、朝厨
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:01:03 b8Y9I1Rz0
マクロスの重力波レーダーってどんなんだ？
詳細求む。
ざっと見だと時空変動レーダーってのが元で、
OTM装備機体で無いと探知できないとか。
・・・何？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:36:21 uwnS/7WQ0
クアドラン・ローのパンチで穴を開けられても
Ζガンダムの百烈パンチで穴を開けられるかは分からない。
アッガイパンチやズゴックパンチぐらいは欲しいなあ。
オルテガハンマー？やデナン・ゲーキックでは無理かなあ。
アッシマーパンチといいMSには格闘戦が良く似合う。
アムロもシャアも格闘大好き。闘将!!ククルス・ドアン。
ギンザエフ大尉などＭＳ格闘家（モビルスーツグラップラー）の需要は大きい。
ギギムセメントクラッシュ!!
でも打撃技だと装甲で負けて自滅しそうだし間接技だと馬力で負けてそうだなぁ。
バトロイドは17680仏馬力か。お、65000馬力のガンダムで勝てるぞ。
ジェネレータ出力より上だけどな。
そうだ、それでいいのだアムロ。あの新しいメカのおかげだ、ガンダムは使えるぞ。
はははは、あははは、あはははっ。地球連邦万歳だ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:47:34 uwnS/7WQ0
>>927
時空変動レーダー マクロスゼロに登場。
このスレではOTMを使っているものに反応するんじゃないかと言われている。
真偽は不明。高度なアクティブステルス持ちのSV-51には反応した。
重力波レーダー
このスレでは近距離レーダーはこれなんじゃないかと言われている。
真偽は不明。
近距離レーダー 超時空要塞マクロスに登場
このスレでは重力波レーダーなんじゃないかと言われている。
真偽は不明。電波障害に左右されないが暗礁に弱い。
探知範囲は意外に広いかもしれない。
遠距離レーダー 超時空要塞マクロスに登場
このスレでは電波レーダーなんじゃないかと言われている。
真偽は不明。でも多分そうだと思う。電波障害の影響を受ける。
他の探知装置
フォールド反応、爆発の振動、高エネルギー反応などを探知可。
ビームの射線を割り出してピンポイントバリアで防ぐ事も多い。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:58:08 2rSvaGQH0
>>928
カミーユのイタコアタックはどんな攻撃も弾き飛ばして、
どんな防御も突破して脳天から突き刺さるからなあ。
不条理といっても、NTだからしょうがない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:04:28 2rSvaGQH0
>>929
> 時空変動レーダー マクロスゼロに登場。
> このスレではOTMを使っているものに反応するんじゃないかと言われている。
> 真偽は不明。高度なアクティブステルス持ちのSV-51には反応した。
SV-51の反応がASS-1のものと似ていたという描写があったことが、
OTM反応説の根拠になってるね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 11:58:28 rm+3PYsgO
ASS-1と似た反応したのは鳥の人じゃないか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 12:23:00 fRWcXjoo0
＞OTM装備機体で無いと探知できないとか
これは根拠薄いって言われてるね
よく出てた流れでは「鳥の人」に反応してたから重力波とかなOTMに反応するんじゃないか？って話
その反論に、それ程重力系のOTM使われてなさそうなSV-51が映ってたのは何でだ？って言われてた
>>931
＞SV-51の反応がASS-1のものと似ていたという描写が
どこよ・・・？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 13:52:06 2rSvaGQH0
>>933
すまん、記憶が混乱していた。観直したら鳥の人だった。
で、「時空変動」レーダーに反応するのが重力系のOTMに限定されるのもよくわからん。
時空変動＝重力というわけでもないのだから。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:21:23 b8Y9I1Rz0
重力波を軽く調べてみた。
・・・これレーダーに使えんの？
出力値箆棒に低くない？
ちょっと違うが、陽子電子にクローン力と万有引力（重力）とで比較すると、約40桁って。
透過力は箆棒にいいらしいので深遠の宇宙探査にはいいかも。
でも基本パッシブオンリーで多角観測必須って。
星サイズの波でも弱く薄すぎて観測困難って、どうしようもないじゃん。
あー、なんだ、マク界では重力子でも見つけて直接受信でもしてるんかいな？一応重力操作出来るんだし。
・・・しかしそうなると利用の幅が狭すぎるのがなんだな・・・行き着くところは質量兵器・・・う～ん・・・
あと、目標が高速で動いてないと発見できなくなるんだな・・・OTMで重力操作してるからこそ観測できるのか？
つうか、ミノ粉の斥力、思いっきり干渉せんかこれ？
＞時空変動レーダー
どうやら空間受動レーダーと似てる代物みたいだな。
さし当たってどう時空を観測しているかだが・・・まんま世界を捉えて歪みを検出しているだけなのかな？
後にバルキリーサイズでステルス作れてるからそんな極端な代物じゃないはず。
というか、マクロスって重力波レーダー持ってる？
なんか持ってない、捏造とか出て来るんだが。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:39:36 uwnS/7WQ0
>>935
劇中では「重力波レーダー」という言葉に聞き覚えはない。
もしかしたら聞き逃したのかもしれないが。
ところで
ID:b8Y9I1Rz0 ビームライフルの出力
ID:2rSvaGQH0 時空変動レーダー
ID:fRWcXjoo0 中立派
ID:rm+3PYsgO 短文マジレス
ID:uwnS/7WQ0 うっかり>>454
ID:3+rNn6EnO バサラのギターの弦
の６人でこのスレを回しているような気がしてきたがどうなんだろう。
コメントは根拠のない推測。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:51:20 +8WBSqEHO
大体そんなもんだろ
余り深くは入ってこないのが数人居るみたいだが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:53:40 fRWcXjoo0
ミノフスキー粒子は電磁波妨害するから凄いエネルギーとか言ってたのはどれだ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:37:23 Bgpo2OhIO
多分出力の人と俺。
てゆーか何を見てきたんだあんたw
凄いエネルギーじゃなくてエネルギー保存法則をぶっちぎっているって話だったろうがw
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:47:55 vyvKBqXb0
今初代見直してたんだけど、1話で飛んでった重力制御装置ちゃんと回収してたんだな。
飛んでくシーンばっか印象に残ってて重力機雷で制御装置抑え込んでたとか忘れてたわｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:54:13 VBCPjza50
「拾ったものを使うからです」
何このツンデレ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:06:26 6J/UYYh40
>>940
重力制御装置あったなら
地球到達まであんなに時間かからなかったのでは？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:18:20 5Ka6Hsa60
>>942
冥王星から土星まで2ヶ月（5話だか6話冒頭の台詞）で到達してること考えると一応かなりのスピードではある。
というか7話で重力制御装置がきっちり描写されてるので。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:18:48 5Ka6Hsa60
あれ、ID変わっちゃった。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:25:46 Bgpo2OhIO
重力下で飛べなくなるくらい失った後でも48機残っていたそうな。
どんだけ積んであったんだろう？ちなみに装置は深遠の宇宙に飛んでいったそうな。
地球帰還後は主推進機で飛んでたんだそうで…地表阿鼻叫喚だな…
健全な艦なら100機近く積んでて、半分切ると飛べなくなる…のかな？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:26:53 wNt/x4xo0
>>939
＞凄いエネルギーじゃなくてエネルギー保存法則をぶっちぎっているって話だったろうがｗ
勝手にぶっちぎってる事にしてるだけだろうがｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:54:12 ZwPSEoaOO
ECMみたいに能動的に電波発して撹乱してるんじゃなくて、障害物みたいな感じで阻害してるだけだしね
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 05:52:01 d2UmCKTY0
そうそう。その理屈だと、アルミの帯を空中散布したもの（別名チャフ）も、
エネルギー保存則を破っていることになってしまうwww
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:36:05 kuXCvrA/O
ビームの話だろ。
同じミノ粉が電波攪乱する性質があるからって、チャフと同列に語るのは話のすり替えってもんだ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 07:42:23 rLz7JnN/0
>>946-948
脳味噌大丈夫か？
粒子だぞ？チャフみたいに物質じゃねーんだぞ？その二つの間に存在E値どれだけ差があると思ってるんだ？
それと効果範囲と効能差。あと密度。チャフと比べたらどんだけの差になると思ってるんだいｗ
広域散布しても障害が残っている上、かなりの出力を持つ軍用レーダを黙らせるレベルだぞ？しかも複数帯域を。
時として単艦で複数艦のレーダ騙眩ましたりするんだぞ？チャフで言えば散布量を超えた妨害効果だぞ？
濃度を上げて加圧してやれば縮退したり斥力反発で船を重力に逆らって浮かせたり出切るんだぞ？
核融合炉の内壁代りなんて真似ができるんだぞ？あのサイズで。
これらが 粒 子 のままで 行 え る んだぞ？
その意味判ってて言っているのかｗ
逆にいえばこれらを保存法越えずに説明着けられたら凄いかと思うが。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 09:25:11 hQGzxs+LO
物体も素粒子から出来ていることを知らないとは、、、
とびっきり新鮮な香りがしてきましたw
単独でそこら中に存在する素粒子もあるしww
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 09:28:30 hQGzxs+LO
チャフはあらゆる波長のレーダーを撹乱するけど、
その辺漂うのにエネルギーは要らねえなあw
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 09:42:33 hQGzxs+LO
電磁波のエネルギーを吸収するのに、それ以上のエネルギーが必要とは、
こりゃナナメ下を行った理論だw
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 09:44:20 kuXCvrA/O
退縮寸前のチャフを詰め込んでるわけですね、ECAPに。
どんなだよw
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 10:26:14 hQGzxs+LO
君が挙げた項目一つ一つは現用の技術でエネルギー保存則破らずに説明できるってこと
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:31:05 hQGzxs+LO
ひょっとして縮退寸前のミノ粉を戦闘濃度で散布すると思ってる？
っつーか、こいつマクヲタで引き取りしといてw
マクヲタとしても、こんなのと同類扱いは嫌でしょ？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:52:02 kuXCvrA/O
お前さっきから一人で何言ってんの？
お前みたいのと一緒にされるガノタこそいい迷惑だろ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:39:36 Bgpo2OhIO
ちょっと余りな反論内容にﾜﾛﾀw
しかし一つ一つは可能か、どうやるんだろう？kwsk！
というか、全部引っ括められてる所がミノ粒の驚異的なトコなんだがなぁw
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:56:20 5Z1VpWWV0
粒子間の距離は放出点近くだとシャア色迷彩説的に600nm程度で
格子構造は格子を保てる粒子間の距離や粒子数などを理由に～10km、
格子の構造と波長が合うとエネルギー吸収、
標準状態からエネルギーが高まると格子の構造に応じた波長の電磁波を放出、
しかし引力に斥力が勝るので最終的には拡散とか今思いついたけど
これだとどうなるんだろう。少なくとも融合炉は難しいか。
どうでもいいが>>940のIDが羨ましい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 18:09:33 wNt/x4xo0
ミノフスキー粒子の特殊電磁波効果ってのは、電磁波をどうにかしようとして起こしてるんじゃなくて
電磁波との「反応」による効果な訳だが
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:21:24 rLz7JnN/0
＞ID:hQGzxs+LO
大して難しく言った覚えは無いんだがなぁ・・・
あー、なんだ。波長に合わせた加工を施さないと駄目だぞ？＞チャフ
あと散り過ぎないための手段が必要。
ミノ粉と同じ真似をチャフでしようとしたらどうなるんだろうね。
そうそう、WBはミノクラの原理、現用（！？）の技術で保存法破らずにどうやるの？
すっごく興味あるんだけど。
できれば他のも説明お願い。
ああ、あと>>953、エネルギーが必要、ってんじゃなくて逆。少ないくせに大きな仕事をするって意味。
どこから持って来るんだと。生むんだと。変換ならその各種“率”とかなー
>>960
・・・？
ミノ粉自体は電磁波受けても残り続けているから、反応というより処理したものが影響を・・・？
あれ、それも反応と言うのか・・・？あれ？
・・・話の続きは？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:49:55 +btqN9PH0
エネルギー保存則無視してる、ってのは>>677あたりからの流れだよな？
ものすごく大雑把に要約すると、ミノ粉を縮退させてメガ粒子にするために注ぎ込んだ以上のエネルギーを
メガ粒子が持ってるって主張が見受けられるが、少なくとも>>938みたいな主張してる人はいないようだ。
なのでミノ粉の電磁波妨害効果についてエネルギーが云々なんて議論するのは完全に無意味だと思われるのだが。
ところで次スレは>>980くらいでいいのかな？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:56:53 wNt/x4xo0
>>795だろ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:23:00 +btqN9PH0
>>963
おぉ、完璧に見逃してたわw
しかしミノ粉による電波妨害ってのは>>947じゃないのか？
やっぱりエネルギーについて気にするのはおかしいと思うのだが……。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:35:07 Bgpo2OhIO
持ってるエネルギー値が低いのに大きな仕事をするのはおかしい。
だからミノ粒は法則やぶってる。
って感じに俺は見えるんだが、皆は違うのか？
てゆーか粒子が電波をって、この時点でおかしくね？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:42:08 xlkjp7uA0
頭の悪い意見ですまんが、電波妨害効果だけで言うなら
やっぱミノフスキー粒子って粉末的な何かって設定の方がよかった気はするな。
ミノクラとかの説明には使えなくなりそうだけどさ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:44:00 +btqN9PH0
>>966
俺も同じく。
ミノ粉散布って言って小麦粉的な何かまくようなw
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:51:22 wNt/x4xo0
>>967
やっぱりも何も、流れが
「ミノフスキー粒子は電波妨害してるから、発信されてる電磁波より多くのエネルギーを必要とする」
ってのの反論が>>947以降だろうに
反論とされてるものを持ち出して、前提となってる問題を気にするのはおかしいって何が言いたいんだ？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:54:57 Bgpo2OhIO
影のG忍伝か。
粉末やチャフみたいな方が色々きつくない？
宇宙戦の展開範囲とか広すぎる。一粒の効果範囲が広くないと…
寧ろECMとかECSの方が…
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:03:56 KXxrUQ7V0
>>969
ミノ粉にも「濃度」って言葉あるぜ
ミノ粉が一定濃度で散布された場合、半径数十kmはこれの影響を受ける
ミノ粉がどの程度の大きさの粒子なのか
半径数十kmって誤差でかすぎだろとか
発生にどれだけのエネルギーが必要なのかとか
不明な点が多いにもかかわらず、主観で「うはｗミノ粉すげぇｗｗｗ投入したえねるぎーより大きい効果ｗｗｗ」
ってのは単純杉だな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:10:20 Sc51mWTR0
結局ミノ粉による電波妨害ってどんな理屈なんだ？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:21:13 KXxrUQ7V0
特殊電磁波効果
ミノフスキー粒子の存在実証へと繋がった特殊電磁波効果は、本粒子の立体格子状構造に関係する
Ｉフィールドは内部を通過しようとする電磁波のうち、マイクロ波から超長波にかけての波長を著しく減衰させる
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 07:55:25 rxzfrHXY0
>>970
確かにそうだが、
かなり目安にできる点もあるだろ。WBのミノフスキークラフトとか。
あの質量、それも大半が軍事用でエンジンや燃料とは関係がない。どちらかというと死重量。
それで地球ほぼ一週とか（補給は2度してるけど）いったいどんなんだと。
そもそも１Gに勝つって時点でかなり異常だと判る。
粒子の癖に電磁波をってエネルギーの位を考えるとそれだけでも驚けると思うし。
濃度って立体格子が形成されるレベルじゃなかったっけか。
あと生成に必要なエネルギーはそう多くない。融合炉を持たないマシンでも作れてたりしているし。
まぁ戦場に必要量撒くのには結構要りそうだが。
>>971
あと電磁波の吸収もするらしい。それを粒子間斥力に置き換えているのでは？とはこのスレで挙がった話。
その場合の変換率とかとんでもない値になりそうなんだが、原理がよく判らない。
あと粒子間の斥力で１Gに勝つって、桁数とんでもなく違うんだよなぁ・・・まぁ正確には違うんだろうけど。
誤差の範囲で強弱が分かれるような半端な差ではないことは確か。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:30:53 iEdoUeC3O
撒いただけで効果得られるECMと違ってミノクラは大出力が必要なわけだけど？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 09:55:57 pqKSTWLr0
カプコンの新作ガンダムＶＳマクロスキターーーーーーーーーーーー！！
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 12:15:48 mzvMaY81O
>>974
問題なのは保存法に従うと生成と斥力得るための加圧に使うエネルギーでWB浮ける事になるって部分だと思う。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 13:05:07 +kv7PzqjO
浮くだけならエネルギー収支と無関係。
上昇/下降で位置エネルギーが変わったり加減速で運動エネルギーが変化したら、
その分のエネルギー収支が発生する。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 15:18:16 iEdoUeC3O
ミノ粉って圧縮すると粒子の反発力だけで浮けるのか？
だとしたらMSがWBから降りようとするとフワフワしそうだな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 15:45:05 +kv7PzqjO
うへ、この人マジで壊れてる
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:02:30 VYa6Dm0l0
つうか、ガンダムに限らずミノ粉で浮いてるWBの下にいるだけで潰される可能性も…
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:16:33 +kv7PzqjO
すまん誤爆した
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:19:36 +kv7PzqjO
力がかかる可能性があるのはIフィールドが効いてる範囲内じゃないかな。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:02:58 lvO0SkI00
>>980
ジャンボジェットが飛んでる真下の人は潰されちゃいますか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:06:25 VYa6Dm0l0
>>983
ミノフスキークラフトの原理は？