08/06/03 22:39:19 513y1OHy0
>>584
つまり、高G機動ってのはマッハ4クラスの事前提で言ってて、音速機動での事を指してた訳じゃないのか
その段階でズレがあったと
納得なり
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:59:20 BIHCLonG0
>>585
高機動モードはエンジン出力を300％（アフターバーナーで200％）まで上げた上で、
主エンジンとは別の高機動スラスターも全開にした状態のようです。推力はスラスター
一基辺り92500kg×4とメインエンジンの最低（詳しい数値が出てこなかった）23000kg×2で
416000kg以上のようだ。ちなみに20秒が限界。
基本的に高機動モードはドッグファイトの時に使用されたらしい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 23:37:58 /y+jxDmh0
ああーそこそこ航空機オタクな俺としては突っ込みたいところが沢山有るのに話題終わってやがる（TT）
ま、いいや。
ちなみに日本人の匠？の手が入るまでのF-15は失速キング。
そしてー
ドップは航空機つーより戦闘ポッド的な存在で、ジェットつーよりロケットエンジンみたいなもので飛んでるんだそうな。
また姿勢制御も翼よりアポジ？で、かなりトリッキーに動くし、動きつづけられたらしい。
高空でも地表近くでも問題なく飛び回るのだとか。連邦の普通航空機の人は嫌っていたらしい。
HLVに積むので小型になってしまったが故にペイロードの少なさに泣いた他は優秀だったんだと。
くるくる前髪の人の機体、主翼片方ぶっ飛んでも平然と飛び回ってたからなぁ・・・尾翼もね-のにｗ
それともう一つ
MSはミノ粉の反発作用を利用して上半身の加重を足という点ではなく面で支えているらしい。
MS開発叙事詩だったかな？
これにより自重の３倍近い重量を持ち上げられるのだとか。あと跳躍の補助や着地衝撃の軽減をば。
なので見かけによらず軽快に動き回れるのだそうな。
普通に考えるとアスファルトなんぞ走ったら打ち抜きしまくりな筈だからなｗ
野外なんて動けねー
アムロの対ドップ戦だが、ザクでも出来るそうな。
ただ突っ立ってるだけでも広く視界を確保できる他、跳躍中の機動なんてあまり出来ないはずのMSで
一歩間違えれば的になるような真似をしたいと思う奴が居なかっただけなのだそうな。
・・・アムロ結構馬鹿？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 06:01:34 29fjJwNj0
>>586
違うだろw
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 07:15:07 gjEUprQG0
>>588
>・・・アムロ結構馬鹿？
おまいほどじゃないから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 07:56:33 NelTn3ZiO
そういえばマクロスって映像は全部劇中劇扱いだったよな？
可変も実際はVF1が3秒掛かるとか。減速行程入ると偉い時間が掛かるらしい。
11でも2秒近く、19や21で漸く1秒代に近づいて来そうな。
…Zでも最初から1秒半だと云うのに…
また、素だと宇宙では3分分しか推進剤保たないらしいし、
Sパックもパルス噴射で小出し使いが基本、全力噴射なんて勿体ないって。
頼み？BBも軽負荷で対G耐性を引き上げるだけでキャンセルは出来ないらしいし、
以外に制約多いな？
つかマクロス側は映像基準？設定基準？
初代だけだっけか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 08:12:05 jY4gxl2p0
>>591
元々はバルキリーが先で一秒で変形って話だったのを
Zガンダムで0.8秒で変形とあほなスペック争いをした所為だろう…
上の方でやってる重量と推力との比もそうだよ
バルキリー本体だけなら初代に勝てる程度
だからスーパーパック付きはZ並かそれ以上って話になる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 08:33:10 paNs82rc0
>>591
すまんがもう少し落ち着いて書き込んでくれんか？
特に＞頼み？から始まる行が何を言いたいのか分からん。
Wikiにも書いてあったがその３秒ってどんな変形の数字？
変形は自動の場合F→Gで最短1.5秒、G→Bで最短2秒。
自動だと通常はF→Bで5秒。手動だとF→Bで最短0.9秒。
ってのが例の本には載ってたが。副機の出力も×３かも。Wiki微妙。
ところでプラス時代の機体の変形時間ってどこに載ってる？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 09:55:48 NelTn3ZiO
>>593
すまそ
バルキリーが変体機動を可能とする頼みのブラックボックスも、と云う意味。
どの作品見てもパイロット振られまくりだから。
そういえばガルド、何であんな死に方したのかな？
縦旋回なら分かるが、純加速ならなかなかあんな風には成らないんだが…
一気にM5辺りからM25まで加速したのかな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:10:04 +hvCcNX6O
G制御も急な変動には対応しきれないって設定だし、ガルドも直線的な加速じゃないし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:14:59 +hvCcNX6O
ってG制御はその程度のものだって話をしてるのか、すまん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 12:47:50 NelTn3ZiO
＞ガルド
腹に手が落ち窪んで目潰れて吐血したのは高機動攻防から抜け出して
全力鬼ごっこ始めた後だったと記憶してたんだが、違ってた？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:00:51 ZYEhIwUKO
腹に腕が食い込んだのは高機動攻防の時じゃ？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:43:29 +hvCcNX6O
UFOみたいな機動で追い掛けっこしてなかったっけ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 06:06:16 52GcSZnq0
メロンexに引越してきて、煽りは減ったが、議論の質は落ちたな。
ミサイルが180°ロールって、全然意味ないし。噴いちまったお茶、返せよw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 06:46:31 uXOX0udT0
「ちょろいもんだ」>>600は敵機の背後をとった。
相手は必死に火線をかわすが当たるのも時間の問題だろう。
「勝ったな」急降下する敵機にとどめと短AAMを放った。
敵機は苦し紛れかAAMを切り離したが
もはやフレアでさえ目くらましにはならないだろう。
だがすれ違う瞬間、敵機のミサイルは回転した。
ロケットが赤外線センサーを焼いた。
「馬鹿な…ミサイルが180°ロールって、全然意味ないし…」
>>600は自分に迫るミサイルが笑っているかのように感じた。
それが最後に>>600が見たものだった。
という事が起こるかもしれないじゃないか…って無理があるなぁ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:29:29 YfwP4QmGO
それ、ロールじゃないからw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:56:29 uXOX0udT0
調べた。画面から見ると
サイコクラッシャーがロールで
竜巻旋風脚がヨーで
サマーソルトキックがピッチか。
勉強になった。側転がロールと言ったほうが適切だろうか。
なるほどミサイルのロールで噴くわけだ。
>>579が言いたかったのはヨーかピッチか。
強いて言えば巡航ミサイルが上空にエンジンをさらしたくない場合とか
空力だけで動きたい場合とかはロールか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:08:17 52GcSZnq0
>>603
巡航ミサイルは旋回時に普通の飛行機と同じようにロールもおこなう。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:07:15 h4nk4vGVO
ふと思ったんだが、
バルキリーの熱核エンジンって大気圏内じゃほぼ大気の熱膨張だけで飛んでる設定だよな？
密度濃い低空ならともかく、そこそこ高くなると（雲が出来る層の上辺りから）
効率悪くなり過ぎて飛べなくね？つか大気だけで飛べるって熱量どんだけ…
プラズマは後の時代まで無しだし、ちょっと気になった。
まぁ、通常ジェットや宇宙飛行と同じ真似すりゃ良いんだろうけど、
燃費はひどい事になるよな…只でさえペイロード少ないから…
あとどうやってマッハ２以上を出しているのかな？
SR-71って最高速付近の話になると推進力より気圧差によってショックコーンに働く揚力でもって
機体を前に持ち上げて飛んでいたんだが（噴射の推力貢献は30％程）、
特にそんなの無い、つーかエンジンはファン野ざらし（これは防げるか）だし、
抵抗値高そうな形状だしバルキリーってどうやってんだろう？
宇宙飛行と同じだったら目茶苦茶足短いよな？
タービンバイパス出来ないし、水力任せな分更に…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 08:27:23 JZ21M9ob0
アニメサロンex板なので設定から語る。
航空力学的には軍事板の方が良い答えが出るのでそちらで質問してほしい。
取り入れた空気を圧縮し反応炉からのプラズマ流と混合し放出する熱核ラムジェット。
雲が出来るのは基本的に高度13km以下。その上は成層圏。
宇宙空間での通常推力での燃料消費量(10000kgを440秒で消費)と
エンジン直径0.98mの範囲へのM3.87での空気の流入量から考えると
高度30000mごろから苦しくなる。
バルキリーの最大上昇高度は30000m-35000mという設定。
エンジンに回している出力は合わせて通常575MW。
ちなみにハイメガキャノン11.5発分、ゾディ・アックのメガ砲1.1発分。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:05:04 z+DmqXcW0
>>606
すまないがバルキリーのエンジンは熱核ラムジェットではなく、熱核タービン。
なぜ熱核ジェットにタービンとコンプレッサが必要なのかは、俺に訊くなw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:44:59 Es/ktgmL0
>>607
低速飛行時やガウォークやバトロイドでの使用時に圧縮機がないと困るじゃないか。
パルスアクチュエータやエネルギー変換装甲、レーザー砲へのエネルギー供給用の
発電機を回すのにタービン使ってるかもしれんし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:23:04 JZ21M9ob0
結局バルキリーのFF-2001は発電にタービンを用いる
大気圏内だと熱核ターボ・ラムジェット
宇宙空間だと熱核ロケット
なエンジンなのか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:45:37 z+DmqXcW0
同じエンジンでターボジェットとラムジェットは両立するのか？
コンプレッサが邪魔でラム圧が得られないんじゃねーの？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:55:10 h4nk4vGVO
その辺は可変エンジンが在るから大丈夫かと。
ただ、ラムをベースに考えてターボ付けている奴じゃないとバイパス吸気口が必須。
マッハ４弱なんてなったら膝辺りにゴパッと穴開かないと足りない…
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:11:12 zANGuhp90
ぐふふふ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 10:11:09 RIb9Vjuj0
>>509
>そもそもメガ粒子砲はどういった力で物体を破壊するんだ？
ガンダムのビーム兵器のもっとも古い設定だと重金属素粒子を発射する荷電粒子砲。
ミノフスキー粒子の設定を絡めたものだと、縮退させたミノフスキー立方格子を発射する荷電粒子砲
発射するエネルギーはミノフスキー立方格子をあるレベル以上に縮退させると質量欠損によるエネルギー放射が起こる。
つまり対消滅によらない質量→エネルギー変換によるエネルギー放射を利用して残りのミノフスキー粒子を発射している。
ＭＳのビーム兵器がジェネレータ出力を上回るのはこれが理由とされている。
この設定だと核融合炉ではなくミノフスキー縮退炉の方がすばらしい動力源になるのだが言ってはいけない事になっている。
通常、荷電粒子砲（電荷を持つ素粒子を発射して対象を破壊する兵器）は発射する素粒子が持つ
運動エネルギーによって対象を破壊する兵器で、一種の運動エネルギー兵器。
または発射するプラズマやイオンが持つ熱エネルギーで対象を破壊するものもある。こちらは熱エネルギー兵器。
こちらは豪快な火炎放射器と思うと吉。
ガンダムのは運動エネルギー兵器のほうだと思うよ。まぁ熱エネルギー兵器でもいいが。
ビームの出力は運動兵器の場合は発射する素粒子が持つ運動エネルギーだし
熱エネルギー兵器の場合はプラズマなりイオンなりが持っている熱エネルギーということになる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:15:51 bwWmsK/q0
高温プラズマなら事実上破壊できないものはないはずだよな。
ガンダニュウムはこれすら弾くがｗスレチすいまそん。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:21:07 dGH1mw+E0
>>613
いや、荷電粒子砲だとする設定なんて寡黙にして知らないが。
ちなみに言っておくが、荷電粒子砲というのは電荷を帯びた粒子を
電磁場によって加速して撃ち出すものだ。
メガ粒子砲ではメガ粒子を加速するのに電磁場は使わない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:24:12 lzHel7G5O
？
ガンダリゥムが直接弾く描写ってUCに在ったっけ？
あれって表面にビームコーティングを積層云々言ってなかったか？アストナージとかが。
って、ダム界の外装は殆どマルチパーパスだけどな。ビームが普及してるだけに。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:26:04 dGH1mw+E0
>>616
ガンダリウムにそんな特性は無いと思う。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:31:49 lzHel7G5O
？
ガンダリウムにコーティングと同質特性が掛かってるって意味じゃなくて、
ビームを弾くトコはコーティングしてあったから弾けたと。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:40:36 dGH1mw+E0
>>618
まぎらわしくてすまそ。
俺が言いたいのは>>616に賛成で、ガンダリウムにビーム兵器を弾く
特別な特性があるなんて設定見たことないってこと。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:54:28 bwWmsK/q0
だからガンダニュウム合金だろ弾くのは。ビームの持つ電荷そのものを
拡散あるいは偏在させたりできる。ビームは打撃と変わらない。
ガンダリウムはそんな特性無い。
だからスレチです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 19:39:59 NUm9Fj4j0
ガンダニュウムはＷか。まぎらわしい。
そういえばビームコーティングってどんな理屈？やっぱり気化熱が大きいとか？
UCのビームは熱エネルギー兵器っぽく思えるんだが。
粒子ビームで細かい穴が開いて…よりは燃料が爆発とかの方が多い気がするし。
622:163
08/06/07 20:01:53 0S+wo4/D0
>>いや、荷電粒子砲だとする設定なんて寡黙にして知らないが。
ミノフスキー粒子由来の設定のほうだね。
メガ粒子はミノフスキー粒子を縮退させ、プラスの電荷とマイナスの電荷の粒子対となったものだから
見かけの電荷はゼロになる。したがって電磁力で制御できない、という話でしょ？知ってるよ。
そのかわり、ミノフスキー粒子が持つ「互いに反発する力」を利用して、収束、加速させている。
ただし、この設定には穴があるんだな。
物語の演出ではビームが光ってるでしょ？
電荷を持たない素粒子は発光しないんだ。したがって発射されている素粒子は荷電粒子と見なければならない。
無理して考えると、銃身内でメガ粒子が崩壊して元のミノフスキー粒子になってしまったため
光って見える、とすれば大丈夫なんだけど。
荷電粒子砲の設定は企画書にあるよ。
サンライズ発行のガンダム記録全集P１２３にその記述が見られる
「帯電粒子を磁力によって発射するシステムは、核融合エンジンの動力を流用できるため…」
メガ粒子砲やビームライフルに関する最古の設定と思われ
当然ミノフスキー粒子のミの字も出てきてないよ。
後付設定だからね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:02:57 0S+wo4/D0
おっと>>613ね。失敗失敗
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:15:21 dGH1mw+E0
>>622
> 物語の演出ではビームが光ってるでしょ？
> 電荷を持たない素粒子は発光しないんだ。
光子 (ボソ
スーパーカミオカンデによるニュートリノの観測 (ボソ
そもそも素粒子自体が発光しなくても周囲の原子等と衝突して
励起させれば発光するし。一体どこでつかんだガセネタだよ、
電荷を持たない素粒子は発光しないなんて。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:53:32 0S+wo4/D0
>光子 (ボソ
光子は発光しないよw
レーザーは目視できない。見えるのはレーザーが大気中の埃によって散乱されてみ見える
>スーパーカミオカンデによるニュートリノの観測 (ボソ
電荷を持たないニュートリノは発光しないよ。
スーパーカミオカンデは電荷を持つ電子ニュートリノを観測している
で、観測値と理論値があわない「太陽ニュートリノ問題」がでて、これがニュートリノ振動の発見につながったわけ
ニュートリノにはいくつか種類があるんだけど、こいつら変化するんだわ。そのせいでデータがずれてたんだな
>そもそも素粒子自体が発光しなくても周囲の原子等と衝突して
>励起させれば発光するし。一体どこでつかんだガセネタだよ、
>電荷を持たない素粒子は発光しないなんて。
君自身も指摘しているように、他の物質と相互作用しないと無理なんだ。
大気中なら説明つくが、宇宙空間だと無理だよ。
というか、もし「電荷を持たない素粒子は発光しない」というのがガセであるなら
電気的に中性の素粒子が光を放射する現象を上げてね。
>無理して考えると、銃身内でメガ粒子が崩壊して元のミノフスキー粒子になってしまったため
>光って見える、とすれば大丈夫なんだけど。
っていう例を挙げてるのに無視しているので、励起させたり崩壊させたりする例はなしね。これはその例だから
素粒子間の結合エネルギーを光として放射するパターンのことね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:47:18 lBO0wWUjO
なんだかよく分からない俺のためにガンダムソードとマクロスパンチとどっちが強いのか説明を（ry
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:48:59 y7YrxvQb0
ビームの発光は演出の問題でしょ
パイロット的には撃ったのに銃口から何も出ずに命中もしないと
本当に発射されているのかわからない
だからモニター上では光らせている
ついでに友軍機や敵機のも光らせてみました
とかそんなのでいいじゃん
スレ内容的に光ろうが光るまいが関係ないでしょ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:34:28 lzHel7G5O
メガ粒子って縮腿寸前でとまってて完全には釣り合ってないから
ミノ粉檻から解放した時からエネルギーの拡散、蒸発？が始まってて、
それが見える原因じゃなかったっけ？粒子一つ一つが全方位に少しずつ。
そんなんだから崩壊してエネルギーぶちまけやすく、破壊力に富むとか、どっかで見た気がする。
あと結合力？とか射出速度（収束率？）操作すると使い勝手が広がるとか…
出展なんだっけか……
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:11:02 sc2B7iWR0
エンジンのことを言ったら矛盾しまくりだな。
大気圏内で効果的なジェット機関は亜音速域ならターボファン、
音速からマッハ３辺りまではターボジェット、
それ以上になるとラムジェットになるが、
推進剤を積み込んでロケット推進までしてしまう熱核タービンのＶＦシリーズの場合、
多分アフターバーナーがラム・ロケットを構成するんだろうが、
これらはどれかが主になるとどれかが死重になってしまう。
（宇宙でジェットエンジンなんてイラネだろｗ）
実機の場合、
ジェット機でバイパス比の低いターボファン＋アフターバーナーでマッハ２までカバーしているが、
これとて高空と低空の大気密度の差をエンジンに取り入れる空気量を適正に調整していたりする。
ミサイル用にラム・ロケット推進機が開発されていると言う話はあるが、実用化されたかは知らん。
マクロスのオーバーテクノロジーを取り込んだ。と言ったらおしまいなんだけどねｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:27:53 AxPtMtlwO
あえて言おう…
それでもなお、ガンダムの動力よりは無理が無いw
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:53:34 e9Jl1xuY0
わかったわかった。
>>630 には内燃機関で動くザブングル与えとけ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:16:14 3DBa7iBlO
魔法の粉が燃えて光ってるんだろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:18:44 NUyWeNj/0
>>625
光子は発光しないって…おいおい、光子とは何かお勉強してきたほうがいいぞ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:06:26 zOKxdieTO
取り敢えずダム界のビームならマクロス落とせるわけだな？
PBで防がれなければ。
ガンポッドも殆どビーム扱いでOKか。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 18:36:52 Z6UZQVUs0
ビームマシンガンならガンポットと同等以上じゃないか？
速度も速いしな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 19:58:32 awEhWrjq0
>>634
ガンポッドの発射速度 2000/500/3発/分
ガンポッド １発5kg 初速5980m/s 運動エネルギー 89401000J/発
対空レーザー機関砲 出力5.0MW 熱エネルギー 5000000J/s
リ・ガズィ ビームライフル 出力3.8MW 熱エネルギー？ 3800000J/s
ΖΖガンダム ハイメガキャノン 出力50MW 熱エネルギー？. 50000000J/s
メガ粒子砲がどうエネルギーを変換するかと
バルキリーがどれだけ熱に弱いかとがよく分からないので何とも言えない。
ただ熱エネルギーに転換する場合は
ハイメガキャノンのビームの直径がレーザー機関砲の3.162倍程度までなら
レーザー機関砲の範囲面積に与える熱量を上回る。
ビームの投影面積がビーム全体の1/10以上なら与える熱量を上回る。
運動エネルギーで攻撃する場合は
粒子の大きさが100pmなら粒子に1.9GeVぐらいのエネルギーを与えられれば
ガンポッドの弾一発の範囲面積あたりの運動エネルギーを上回る。
この場合細かい穴がまばらに開く。
以下 出力と入力・消費電力を混同した発言禁止。例としては
ビームライフルはメガ粒子化された粒子を撃ちだす砲なので云々
→入力は3.8MWより小さいんだろうね でもここに書いてあるのは出力だね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:28:00 awEhWrjq0
>>635
むしろ一発あたりの照射時間が長いほうが有利かもしれない。
レーザー機関砲のパルスが6000/500/秒と連続照射だから
…って短いな。分じゃないのか。劇中のは連続照射だったのかな？
あれ？そもそもレーザー機関砲でバルキリー落とせたっけ？
まあいいや。長いほうが良い。
しかも>>634の質問はマクロスか。なら多分穴は開かないでFA。
まずMS用の兵器をバルキリーに用いる時点で間違っている。
相手の装甲は多分複合装甲の200倍ほどの総合強度とスーパーロボット並なんだから。
ましてマクロス相手ならなおさらだ。最低でもメガランチャー程度の威力はほしい。
メガランチャーなら効くという根拠は特にないけど。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:28:52 KLT5hSrIO
要塞を落とせるぐらいの戦力集めればマクロス沈めれるんじゃね？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:52:40 Z6UZQVUs0
ミサイルで穴あくんだからあくだろｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:27:02 KLT5hSrIO
>>639
マクロスを沈めたい派だがあえて言おう
マクロスミサイル≒核熱兵器≠＜一般的なミサイル兵器
このスレの為にもその発言は撤回して頂きたい
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:40:58 6ep+CdIl0
穴が開いたままで数十万年使用できる設計の宇宙船だがな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:47:46 9GmGKAtg0
>>636>>637
バルキリーは大気圏を突破できるが、MSはそのままでは突破できないを忘れてる
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:02:41 awEhWrjq0
>>640
その記号だと結局強いのか弱いのか分からん。炸薬量とTNTに対する比は
ASM(60-220kg*1-2)＞バルキリーのAAM(20kg*10)＞＞AAM(60、20-40、10kg*1-2)
ぐらいで中型の空対艦ミサイル程度。ハープーン以下エグゾセ並。
ただ成形効果に重力制御を応用してるっぽいので
装甲目標に対してはハープーン以上の威力なのかも。戦闘ポッド相手に効くし。
>>639 ところでマクロスにミサイルで穴を開けたのって何話辺り？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:08:21 1hh/hCZl0
>>636
メガ粒子の生成出力を＝熱エネルギーにするの解釈的に無理ないか。
そもそも出力より効果カ？が下だったら直でぶつけた方が速いわけだし、ロスも少ない。
つーかあの数々の効果が成立しない。ミノ粉効果で浮くWBとか、そもそも炉心の核融合をだな…云々。
粒子の特性で後入力より大きな力を生むのがミノ粉マジックなんだからソコん所汲んでもらわないと。
マクロスだってOTMを受け入れないと何も始まれんでしょ。
>>637
＞装甲
相当であって同一効果を持つ装甲じゃないから、メガビーみたいなモンとは相性悪いはずだよ？
素材と反応起こして霧散してしまう。厚さはほとんど無いも等しいから尚更だ。
一応大気圏には突入できるから耐熱はそこそこ在るんだろうけど、ダム界のビームは大気圏の熱に勝るから。
あとマクロス自体が全てバルキリーと同じ素材かどうかは判ってないから要考察だな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:16:04 KLT5hSrIO
>>644
直でぶつける事ができないから射ちだすんじゃ？
核物質だって適切な手順で反応させなけりゃ物理破壊力は黒色火薬以下
結構デリケートなんだぜ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:25:09 1OUYbm75O
>>642
VF-0の時点で低出力だろうけどSV-51はパルス弾防いでるよ
さらに高圧縮してれば貫くだろうけど
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:33:13 awEhWrjq0
>>644
＞生成出力
だから出力と入力・消費電力を混同した発言禁止と言ったのに。
ビーム砲はビームが出力だろう。そしてミノ粉の多彩な効果とは無関係。
＞粒子の特性で後入力より
ビームライフルも
戦艦等でメガ粒子化に投入したエネルギー＋発射時に投入するエネルギー
≒メガ粒子ビームのエネルギー であって
別にエネルギーが増えている訳では無い件。
んな保存則破りは思っても言うなよ。ガンヲタに叩かれても文句言えん。
メガ粒子砲とエネルギー転換装甲の相性が不明である事と
マクロスの装甲材がこのスレでは現状不明である事には同意。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:22:37 Z6UZQVUs0
>>643
はじめてＰＢを使った時にＯＰがミスした後に
リガートのミサイル程度で普通に穴があいてるよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 06:41:59 FKvliWmT0
>>640
はあ？マクロスの反応弾がたったの0.5キロトンだろ。
なら
熱核兵器 >>>(越えられない壁) >>> 一般的なミサイル兵器 >= マクロスミサイル
だろ。現代兵器にも劣ってるよ、マクロス世界のミサイル技術は。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:40:56 nqGttTCoO
自分に都合のいい数字しか見えないバカ乙
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:41:37 WYVEPLBt0
>>647
＞ビーム
思い込みも甚だしいな。
ダム界のビームは俺らの知るビームとは随分と違うぞ。
その時点でお前さんは間違っている。
メガ粒子の生成行程とかの情報見れば判ると思うが、粒子そのものにエネルギーをチャージしているに近い。
時間を掛ければ粒子そのものやECAPの容量の許す限り値を上げられるのだよ。
その為のメガ粒子でも有る訳で、普通のビームではなくこいつが流行った理由でもある。
ダム界の出力は溜めに関するパラメータとして考えるのが妥当。でなければメガ粒子の存在が意味不明になる。
マクロス側でも有るだろう？発砲に当たって 溜 め る ってのが。おｋ？
その考えは無理矢理対称を下位に置くために、都合よく解釈しているに等しい。
ダム勢側で語るならOTMを考慮に入れずにマクロス側のトンデモ値にいちゃモン付けるようなもんだｗ
＞法則破り
仕方有るまい。
保存云々考えたらミノ粉自体有り得んのだ。つか現実縛りでアニメ設定を考察て。
参考や物差しにはなっても真っ当な答えを出す尺には成れんだろ。そこが壁でもあるわけだし。
そんなことを今更偉そうに言われるとは思っても見なかった。
つかそれを言い出したらマクロスも全否定なんだがなｗ
判ってて云ったのか？それとも天然？
＞発言禁止
これ、マクロス側でいう場合の、「OTM関連への考察禁止。」ってのとほぼ同義だから撤回しな。
つうか勝手に定規を定めるなよｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:48:19 5EipiL9T0
>>651
マクロスの場合、荷電粒子砲だから溜めというよりも
放電している電流の中に荷電粒子を放出し加速させてるってだけ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:54:19 13Fun0wy0
>>651
出力（しゅつりょく、英: output）とは、何らかの対象から出る信号や力、またその種類や大きさのことである。
入力（にゅうりょく）とは、コンピュータにおいては、装置に情報を与えること操作することで、
電子回路や音響機器・映像機器においては、
電子回路に電気信号または電気エネルギーを与えることである。
定格出力以上のビームを放つ事は機体寿命を縮めるのでおすすめしない。
ECAPの場合は臨界近くまでエネルギーを高めて保存するものなので
メガ粒子化しない程度という上限がある。ライフルが頑張るほうが現実的。
溜めがあってもライフルへの入力はジェネレータ出力を上回らないだろ常考。
＞法則破り
別にOTM関連もミノ粉関連も真っ向切って保存則に反したりはしていないのだが。科学的かはともかく。
＞発言禁止
ビームライフルの設定を誤解した馬鹿丸出しの発言禁止と書いたほうが分かりやすかったか。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:59:07 FKvliWmT0
>>653
> 溜めがあってもライフルへの入力はジェネレータ出力を上回らないだろ常考。
ジェネレータからのエネルギーをキャパシタにバッファすれば短期間ならば
ジェネレータ出力 < ライフルへの入力 になるぞ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 10:11:09 w2AJlh4I0
ビームの種類とか出力とか小難しい事考える必要あるのかしら
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 12:38:49 deYQcVR9O
有るんじゃね？
拘ってる奴等居るし。
ECAPは確か縮腿寸前のメガ粒子を保存じゃなかったっけ？
トドメは機体側のE使うみたいだが基本艦で充填して機体が小出しに使う仕様だった筈。
で
EPACはメガ粒子そのものを貯えてるから単体運用が可能と。
なんでときたまミニモビとかプチモビとか整備員とかが直で扱っていたりしてる。
ジェネレーターは低出力か持ってないかだから出力＝威力だった場合射てなくなるなw
つか明らかに出力は生成じゃないか？
違ったのなら手間掛けてメガ粒子を作り射つ必要無くなるｼﾞｬﾏｲｶ。
確か射出の誘導加速はミノ粒の効果利用してなんだし。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:00:12 13Fun0wy0
>>654
確かにそうだわ。
ライフルへの入力＜ジェネレータ出力となるのは正確には時間平均か。
まあ出力の数値は入力として考えるのが妥当とか
訳のわからない事を言われなければいいや。
AIR-2ジニー(1.5kt)＞バルキリーの反応弾(0.5kt)＞AIM-26ファルコン(0.25kt)
でAAMとしては割と普通…って核AAMはAIM-26ぐらいしかないか。
弾道ミサイル(-10Mt)や巡航ミサイル(約200kt)、核SAM(10-50kt)に比べると
確かに見劣りするんだけど戦闘機に積むものだし。
巡航ミサイル程度はあっても良いかも知らんが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:32:32 atvSz/Ik0
>>647
UCのビーム兵器の出力が「消費電力では無く、入力電力である」ってのがそもそも希望的観測だし・・・
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:34:37 FKvliWmT0
>>658
「消費電力では無く、入力電力である」ということは
E-capの設定を理解していれば当然の話なわけだが…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:45:34 atvSz/Ik0
>>659
書籍に記載されてる出力が消費では無く入力である説明にはならないぞ
E-CAPで貯蓄され「発射される一発」の出力であっても何ら不思議は無い
むしろ、入力に必要な出力はガンダムの1380kw以下と考えるのが普通だろ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:54:11 FKvliWmT0
>>660
いや、かなり不思議だぞ。E-CAPに蓄積されたエネルギーを含めるというのは
弾頭の爆薬を生産するのに使ったエネルギーまで兵器の出力に入れろと言うようなものだ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:58:36 atvSz/Ik0
何で爆薬の生産になるんだ・・・？
言ってる理屈が分からん
逆にE-CAPから一撃ずつ出されるビームそのもののエネルギーでは無いとした上で現代兵器に論を変えると、
弾等を発射させる為の砲等に必要なエネルギーを火力として提示してるのか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:12:54 atvSz/Ik0
砲弾の火薬量（厳密にはこれだけじゃないが） ＝ ビームの出力表示？
砲塔の発射の際に必要なエネルギー ＝ ビームの出力表示？
ってか、E-CAPですら発射だけに莫大なエネルギーが必要となると第４世代MSの
ジェネ直結高火力ビーム兵器のエネルギーってどっから生まれるんだ？
ZZのハイメガは50MWだが、これが発射の為に必要とされるだけのものだとすると
ハイメガカノンそのもののエネルギーはどこに溜め込んでるの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:31:21 13Fun0wy0
ECAPもEPACも縮腿寸前のメガ粒子を保存。ECAPはカートリッジ固定。
射出時の加速にはミノ粉のメガ粒子化時の質量欠損も利用。
宇宙世紀の場合メガ粒子砲はレーザーよりもエネルギー効率が高いので用いられてる。
＞ジェネレーターは低出力か持ってないかだから出力＝威力だった場合射てなくなるなw
＞つか明らかに出力は生成じゃないか？
＞違ったのなら手間掛けてメガ粒子を作り射つ必要無くなるｼﾞｬﾏｲｶ。
むしろ表記された出力＝ビームライフルへの入力だったら撃てない。
ビームの出力＞ビームライフルへの入力だから撃てる訳で。
そもそも出力は出て行く力、入力は入ってくる力だと分かってるのか？
ジェネレータから出たエネルギーがビームライフルに入るのよ？
電子レンジに出力500Wとか書いてあっても消費電力はそれより大きいだろ？
ビームライフルの出力
＝ビームが射出時に持つエネルギー
＝EPACで投入したエネルギー＋ビームライフルで投入したエネルギー
＝メガ粒子化に投入したエネルギー＋ジェネレータ出力×貯め時間
ビームライフルの出力＝ビームライフルで投入したエネルギーとする意見は
カタログに書く無意味さから否定する。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:41:22 nqGttTCoO
ビームライフル直撃でバルキリーは落ちる、で十分じゃないか
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 15:33:07 A5vD9B9xO
>>1旧シャア板のスレパクってんじゃねーよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:16:46 aUlOGztJO
>>666
安物の釣り針ですね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:19:19 13Fun0wy0
>>665
ビームライフルのエネルギーが損失無しで熱エネルギーに転換すると考える。
よくバルキリーの装甲の比較に出される統合戦争前のMBTの装甲が
ただの鉄だったとして計算してみる。
また熱強度の倍率は総合強度の倍率と等しいと考える。
リ・ガズィのビームライフルの場合、口径が105mm前後までなら
１秒の照射で鉄板厚さ50mmを溶解させることができる。
（元の温度０℃、融点1535℃、比熱0.55、融解熱15.1kJ/molで計算）
ただ宇宙空間だと圧力の低さからすぐ蒸発してしまうので
そっちにエネルギーをとられて一発ぐらい耐えるかもしれない。
一応ビームコートも塗ってあるし。
…と思ったけど旧装甲50mm相当じゃなくて50cm相当だった。
ビームライフルでバルキリーを落とすのは諦めてほしい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:47:47 FKvliWmT0
>>668
それはレーザー兵器の場合な。
ビームライフル等のメガ粒子兵器の破壊メカニズムにはあてはまらない。
とりあえずはこのスレの過去ログ読め。
特にミノフスキー粒子に高エネルギーをかけて縮退させるあたり。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:11:55 Eg2bul9K0
過去ログ読まずに書くが
直撃で墜ちるという前提でなら
ファンネルで撃ち落とせるんじゃ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:20:18 nqGttTCoO
ビームのダメージがメガ粒子の持つエネルギーに左右されるなら
ファンネルに充填されるメガ粒子の量がどの程度かってのが問題になってくるが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:33:33 13Fun0wy0
>>669
第何スレ？このスレの>>421->>454辺り？
良ければメガ粒子兵器の破壊メカニズムと結果の概算で説明してくれない？
ミノフスキー粒子が何で超高エネルギー状態で縮退するかもよろしく。
それまでたぶん不適当な事書き散らすから。
メガ粒子の大きさが仮に100pmなら粒子に1.9GeVぐらいのエネルギーを与えられれば
ガンポッドの弾一発の範囲面積あたりの運動エネルギーを上回る。
ペヤング超大盛／sに満たないエネルギーを投入して
その結果が得られるかは知らないけど。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:45:44 BUmeDEDoO
運動エネルギーの全てが貫通につながる訳でもないのに。
しかもメガ粒子の原子スケールでの装甲の破壊と
センチメートルスケールの実体弾をエネルギー密度で
単純比較してどうなるの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:52:55 13Fun0wy0
>>673
どんな事を比較すればよいか教えてくれない？
自分は粒子砲は専門外なもんで
不適当な事を書きながら誰かが正しそうな事を書くのを待つ事しか出来ない。
どなたかメガ粒子兵器の破壊メカニズムと結果の概算を示してほしい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:16:21 nqGttTCoO
質量0に近いミノ粉だと多少速かろうが遅かろうが大して運動エネルギー違わないんじゃなかろうか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:17:03 13Fun0wy0
>>613 >>622 >>625を読んだ。
最近はミノフスキー粒子設定なのか。
で、当たるとどうなるの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:38:38 083l3TKOO
>>673
どんな公式持ち込もうと、消費されるエネルギー以上の効果は得られないんじゃないか？
熱にしろ運動エネルギーにしろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:42:25 FKvliWmT0
>>677
ヒント： 量子効果
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:54:27 deYQcVR9O
細部は公式未発表なんだからどうしようも無いだろ。
無茶言って切れんな。
マクロスに於いて不鮮明な部分突っ込まれたらあんただってこまんだろ。
味噌の重力操作モンローとか、ガンポッドの初速の出し方御し方云々。
土台からして飛んでるんだからさー
それとミノ粒なんだが、従来の物理法則ぶっちぎってるんでミノフスキー物理学って新ジャンルがあの世界では広まっている設定だったはず。
明らかに生成したエネルギー量を超える効果を発揮してるし、反発力は斥力と来ている。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:56:57 nqGttTCoO
ヒントとかいらないから分かるように答えを説明してくれ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:33:16 083l3TKOO
>>678
効率が良くなる事はあっても、入力より出力が上がる事は無いだろ
フリーエネルギーじゃあるまいに
>>679
無知じゃなくて、出てる数値をそのまま比較検証してるだけでしょ
勿論、そのまま比較出来るもんじゃ無いけど比較が必要なら出来る範囲でやるべきだ
全部妄想だで済ませるなら、このスレ来ない方が良いかと
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:17:43 WYVEPLBt0
なんか凄いのがいるな・・・
自分の尺度で測りすぎだ・・・
つうか、ビームとかの出力の出典元は何？
確か明確な値は決まってなかったはずだけど。つかMSの出力だって月日と共に変わる始末ｗ
つうかビームって威力（出力？）をある程度操作出来る仕様だったはず。
（Zの頃、EPACの容量以上にMkⅡが撃つんで、６発設定は最大出力、小出しに使えばウン十発って跡付けにｗ
ZZでは銃に炉を出力機を設けることで解決、νでは単発高出力と連射低出力の切り替え機能が映像化）
その値は最大値なのか？最低値なのか？それとも通常値なのか？
そもそもその値が射出から精製までに消費したEなのかどうかすら判っていないのに・・・。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:23:25 /P5jrAS5O
>>679
最強はドラえもんだなw
少なくとも数値で出してるとんでも設定
数値すら出さないでとりあえず強い事だけを主張するとんでも設定
エターナルフォースブリザード→敵は死ぬ
こうですね、わかります！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:41:08 deYQcVR9O
ことば遊びだなぁw
取り敢えず、出力＝破壊力ってな風には行けないのがメガ粒子兵器だ。
突き詰めれば要考察以外何もいえんwww
マクロスだって数値を裏付けようとしたらほぼ全部OTMになるしな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:16:05 5Y8XSDYw0
要考察も何も設定されてないんだから考察のしようがないな。
ぶっちゃけガンダム世界の数字はゼットンの火の玉の温度と同じく単なるフレーバー、雰囲気作りのものでしかない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:14:08 n0hmU/rf0
ＭＳもバルキリーも食らったらアウトでいいじゃん
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:32:22 mCnuUF8w0
>>682
ガンダムの武装の出力はガンダム大図鑑やプラモのインスト等いろいろあるぞ
ってか、ビームの出力を上げるって公式設定自体が聞いた事無いがそれ何であったんだ？
それとＺＺのジェネレーター直結なダブルビームライフル等はE-CAPじゃないし、現在の論とは筋違い
νに関しては散弾のように撃てるって機能はあったらしいが、一撃の出力を上げるって機能は記載されてないぞ
遠距離から狙撃のシーンはあったがな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 03:45:58 iM5gjX8DO
>>687
>>682のＺＺ云々は別に変なこと言ってないと思うよ
E-CAPだなんて言ってないし
あと件のνガンダムのライフルだが
高出力＝狙撃したシーンの→長距離でもメガ粒子があまり拡散しない
低出力＝有視界でのMS戦で→短距離くらいでしか威力ある弾を維持できない
じゃないのか？
物質を長く固定するならより強い力が必要なのは普通だとも思うんだが
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 04:37:12 pnmnncxc0
>>682
＞そもそもその値が射出から精製までに消費したEなのかどうかすら判っていないのに・・・。
「出力を消費する」という考えが既に間違っていることに何故気がつかないんだろう。
機械の消費電力を「出力」と表記する事は絶対にない。
合計消費電力＞出力＝発射時の威力＞命中時の威力
合計消費電力＞ビームライフルの出力＞ビームライフルでの消費電力
MkⅡのように可変出力だとそう表記されてる。
νガンダムのライフルはビームの収束率の操作じゃないの？
メガ砲と拡散メガ砲の違いのような。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 04:57:39 jklKnWJrO
ガンダムのビームライフルの出力は1,5MWらしい
これをビームの威力ではなく、発射に必要な電力と仮定する
ZZのハイメガカノンは出力50MW
これも発射に必要な電力と言う事になる
ハイメガカノンは本体のジェネレーターのみ使用しており、ZZの出力は7680KW
発射する為の50MWすら大変なんだが、重要なビームそのものはどこから捻り出すのかな？
ってか、ライフルの出力を変えられるって言ってるが、発射の為の出力変えてどうするのよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 07:20:01 bw+Yzm6Z0
>>690
キャパシタに蓄積すればいいんじゃね？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 07:52:46 5uycfKT00
νガンの高・低の描写は単発と連射だろう。
α・アジールと戦うシーンで、αのファンネルを続けさまに落とすところ。
事前に「カチャリ」と切り替え音。
単発式のライフルの筈なのに、以後一定期間ビームマシンガンの如く連射。
ちなみに単発時はレズンが「掩護の艦隊か？」と誤認するくらい、時代背景的にも高威力。
その後、元に戻る。
>>689
Bライフルの出力を数値化するにあたり、メガ粒子の電力換算をどこからにするかって問題じゃね？
メガ粒子そのモノを電力に換算した場合、どのように測るかが鍵になる。
殆ど真っ当な電力相当の効果を覆してる代物だけに。
精製・射出に消費した分からの推測値なのか、射出したメガ粒子を電力に置き換えたのか・・・
その場合、どう置き換えたのか、と。加速器に捕らえて粒子一つ一つの発散Eを計測していったのか・・・
それに事前に作っておいたメガ粒子をどのように使うかは操作可能な設定なので、出力は定められなくなる。
メガ粒子は性質的に榴弾を撃ち出すが如くな代物だし、撃ち出す力はM粉を使ってるから殆ど本体消費は無いし。
そもそも携帯武器なので幾らでも別のものに交換可能とかもうね。
>>690
コンデンサに蓄えて一気に消費じゃね？
つか発射の為、では無い罠。
M粉の反発力使って撃ち出してるから発射そのものは極低消費なはず。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 07:57:38 bw+Yzm6Z0
融合炉で地道にミノ粉を生産して、
さらにジェネレータ出力で地道にミノ粉をメガ粒子にして、
それを蓄えておいて、発射時に銃身に送って一気に放出。
これなら
ビームライフルの総エネルギー >> ジェネレータ出力
でも問題ない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:19:54 pnmnncxc0
>>692
W=J/sだから単に
（粒子の運動エネルギー＋熱エネルギー＋…）×粒子数÷発射時間じゃないの？
少なくとも電力に換算する必要はない。
＞そもそも携帯武器なので幾らでも別のものに交換可能とかもうね。
何を言いたいのかよく分からない。
ビームライフルの出力はビームライフル毎に決まっている。
機体が関係するのは主に規格とチャージ時間。
＞事前に作っておいたメガ粒子をどのように使うかは操作可能な設定
について詳しく。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:30:40 8Dju+e+eO
ビームって密度や収束率、射出速度によって威力変わる設定だったよな＞F91
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:32:58 bw+Yzm6Z0
>>694
÷発射時間なのか、÷エネルギー充填時間なのか、
そのあたりの問題もあるような。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:33:48 bw+Yzm6Z0
>>695
そうそう。ヴェスパな。その状況で最適なパラメータで発射できる。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:13:34 KyQi+Pv4O
>>696
出力なのにエネルギー充填時間で割ってたらおかしいだろ……
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:26:51 wsJWbJlOO
ガンヲタはすぐそういう姑息なごまかしをする
ビームライフルなんかじゃバサラのギターの弦も切れないよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:35:12 bw+Yzm6Z0
>>698
確かにそうですね。
ただ、単純に発射時間で割ってしまうのも、正確じゃないですよね。
実際には出力0から上昇していって、飽和して、そこから出力0に下がっていくわけで。
そういう場合、ピーク時の出力は単純に発射時間で割ったものの最大で2倍になります。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:40:27 h5AfBZDq0
そんなもの平均値で十分だろ
一瞬だけ出力1000倍で後は低く抑えられてるけど、当たるのは1000倍の部分だとでも主張するつもりか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:46:54 bw+Yzm6Z0
>>701
貫通力を比較するのならピーク出力じゃないの？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:50:44 bw+Yzm6Z0
そもそもガンポッドの初速6000m/sだって、あくまで初速にすぎない。
口径にしては弾体が軽いのだから着弾時の速度はずいぶん落ちているはずだろ。
しかも着弾時の運動エネルギーの全てが貫通に使われるわけでもない。
こんなんで比較しても意味ないぞ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:57:32 h5AfBZDq0
ガンポッドの弾速が落ちると主張するならビームも大気圏内で減衰するな
っていうか平均はこうだけど最大はもっとある、とか主張しだしたら何の考察にもなんない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:04:52 bw+Yzm6Z0
>>704
残念ながら、メガ粒子砲が大気で減衰するなんて話は聞いたこともない。
ビームライフルの射程距離も宇宙でも地上でも同じ。
それともメガ粒子という素粒子が大気と干渉するという設定を示してくれるのか？
> っていうか平均はこうだけど最大はもっとある、とか主張しだしたら何の考察にもなんない
ガンポッドのエネルギーは最大値で計算し、ビームライフルは平均値で計算する。
これが欺瞞でなくて何なの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:10:33 KyQi+Pv4O
ﾎﾟｶｰﾝ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:25:29 wsJWbJlOO
おいおい、ビームライフルの射程距離は照準精度の限界からきているだろ
とんだ詭弁だな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:31:12 pnmnncxc0
>>706
メガ粒子砲は発光しているんだから宇宙空間でもエネルギーは減衰するよ。
大気にはエネルギーを与えないで
標的にはエネルギーを与えるという主張もどうかと思う。
またガンポッドの場合10％が熱に転換してもそれだけで装甲を融解できる
エネルギー量なわけだが。
＞ガンポッドのエネルギーは最大値で計算し、ビームライフルは平均値で計算する。
＞これが欺瞞でなくて何なの？
表記された出力は平均出力でありビームライフルの最大出力はより大きい
という根拠のない発言…かな？欺瞞じゃなかったら。
ビームライフルの威力がより弱い可能性を指摘してくれてありがとう。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:32:22 8Dju+e+eO
メガ粒子大気で減衰つーか大気と反応してEのロスが有るはずだけど？
作中発言どこだっけ…0083の砂漠とかで聞いたような。
水中ならZやZZであったな。
メガ粒子って一粒で人を即死できるくらいE秘めてて（V発言）、
ライフルや砲はそれを束で放つ、照射じゃなくて投擲な兵器じゃなかったっけ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:32:24 bw+Yzm6Z0
>>707
では、ガンポッドのエネルギー密度を計算するために、
弾体の初速を使って最大値を求めているのに、
ビームライフルのエネルギー密度を計算するために、
エネルギーの平均値というピークが最小値となる計算をする、
これは詭弁じゃないのか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:33:45 bw+Yzm6Z0
>>708
> またガンポッドの場合10％が熱に転換してもそれだけで装甲を融解できる
> エネルギー量なわけだが。
その熱は弾体が吸収するんじゃないのか？
だとしたら融解するのは装甲じゃなくて弾体のほうなんだが。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:38:33 wsJWbJlOO
確かに詭弁だな
ビームが減衰するにしても6000m/sが生じる膨大な空気抵抗とは
比較にならないだろう
ここはマクロス側も認めるよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:48:21 pnmnncxc0
>>710
発射時に持つエネルギーを比べてるんだから平等じゃない？
ピーク出力＞出力はそちらが主張してるだけだし。
>>711
発射時及び大気中の飛翔時を想定しての発言？
弾着時を想定しての発言だった。
大気中で初速5980m/sのガンポッドなんか撃つなという意見なら賛成。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:00:30 mCnuUF8w0
いつからビーム兵器が平均値になったんだ？
ちなみに、公式百貨事典紐解いて見たら、ビーム兵器の出力はライフルとMSが直結された時の
換算らしいな
E-CAPを使用した兵器の場合、この方式でチャージされたエネルギーも加算されてるそうな
発射の為のエネルギーでは無い事は確かみたいだ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:10:02 KyQi+Pv4O
ビームライフルの出力は平均値、ピークの出力はもっと上だから威力も上ってのだって詭弁だろ。
ビームの出力設定は最大値じゃないって設定があるわけでなし。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:10:51 bw+Yzm6Z0
>>713
で、宇宙空間ではどうやって初速6000m/sの射撃をするのかが問題だ。
正直、バルキリーのスラスターを一方向に揃えて高機動モードで噴射しても、
反動を打ち消せるかどうか。
打ち消したとしても、中の人はものすごいシェイク攻撃に曝らされるわけだが。
地上でも宇宙でも使えない主兵装って、どうよ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:13:06 bw+Yzm6Z0
>>715
別に俺が平均だからと言い出したわけではなくて、
>>694が出した式だとそうなっちゃうよな、
という話なのだが。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:19:24 KyQi+Pv4O
>>716
理科雄じゃあるまいし実際撃ちだしてる描写があるのに何言ってんの？
そんなこと言いだしたらミノ粉でどうやってビーム撃つのって話になるだろ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:29:45 bw+Yzm6Z0
>>718
ミノ粉に高エネルギーをかけてメガ粒子にして打ち出すわけだが、
このスレで何度も説明されていることを蒸し返す目的は何なんだ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:42:51 KyQi+Pv4O
>>719
あなたの言ってることと同じだよ。
実際大気圏内外で使ってる描写があるのにそんな兵装は使えないって主張する意味は何なんだ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:47:06 mCnuUF8w0
>>719
それって実は説明になってないんだよねｗ
「○○すると○○になりました」って経過を書いてあるに過ぎない
「何故？」の答えじゃない
メガ粒子が生成されてビームになる＝宇宙でもガンポットは撃てる
これって同レベルの話だよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:52:59 bw+Yzm6Z0
>>721
「メガ粒子が生成されてビームになる」に相当するのは
「慣性制御で反動を無効化します」だろ。
どこまでを現実の物理で説明して、どこまでをSF物理で説明するか、
その境界を把握できてないんじゃないの？
あんた、SF考証に向いてないよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:56:08 wsJWbJlOO
俺は一応マクロス側のつもりだが、
ガンポッドについては弁明の余地なく厨房設定だと思うぞ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:07:58 KyQi+Pv4O
>>722
それでいくとミノ粉利用するビーム兵器はすべてSF物理なのに、
OTM利用のガンポッドの弾丸射出時の反動だけ現実物理当てはめるのがおかしいだろって話なんだが。
劇中で撃てる以上なんらかの方法で反動を少なくしているだろうと言うだけの話。
そのなんらかの方法を説明しろ、ってのは設定されてないビームライフルの出力の意味を説明しろってのに等しい。
>>723
誰も厨設定なのは否定してないよw
厨設定だからおかしい、こんな兵器は使えないって言ってる人がいるだけで。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:09:11 pnmnncxc0
>>717
単純に平均出力＝表記出力なモデルを想定していた。
熱量の概算の時に下方修正するのは嫌だし。
その式では出力の数値がピーク出力の数値から下がってしまう可能性がある
という発言で留めてほしかった。
>>700までは正しいが>>705で飛躍があるように思う。>>701と>>704も反省しようか。
＞エネルギーの平均値というピークが最小値となる計算をする、
＞これは詭弁じゃないのか？
別にピークの数値が表記された出力より上だという論拠がないんだから
ピークが最小値となる計算をした というより 平均値が最大値となる計算をした
のほうが適当なんじゃないか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:13:19 mCnuUF8w0
>>722
それ言ってること同じじゃねーかｗ
現実の物理学で説明出来ないトコは考証出来ないって話変わってないぞ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:22:42 bw+Yzm6Z0
>>726
大雑把な思考だねえ。
線引きの問題だと言ってるのに、リアル物理で説明できる/できないの二者択一でしか考えられないなんて。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:26:48 bw+Yzm6Z0
>>725
そうか。まあ>>700の意図を汲んでもらえたのなら、これ以上は言わん。
元々の主張はそこにあったのだから。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:36:56 KyQi+Pv4O
>>727
だからさぁ、あなたの言ってるガンポッドの弾速6000m/sとしてそんな速度で撃ちだすような兵器は使えないってのは
ミノフスキー物理学でメガ粒子生成するけどその後は現実の物理学に従うから
ミノ粉なんて架空粒子の斥力でビーム撃ちだせないっていうようなものでしょうが。
現実の物理とSF物理当てはめる範囲を恣意的に決めてるのはどっちよ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:42:32 bw+Yzm6Z0
>>729
だから、SF設定使ってその弾速で撃っても大丈夫な説明をすればいいんじゃないか。
得意のOTMで。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:42:40 mCnuUF8w0
>>727
SF設定があったとしても、そこから成り立つ考証は現実の物理学の手を借りずにどうするんだ・・・？
設定にあるものは、設定で取り入れて考察するのは別に構わんが、考証するのに想定でも入れるのか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:45:33 bw+Yzm6Z0
>>731
リアル物理で説明できる部分と、SF物理を持ち出す部分をうまく組み合わせて
説明をつくるのがSF考証の醍醐味じゃないのか？
それとも数値比べてどっちが強いか、ロボットごっこのほうが楽しい？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:47:28 mCnuUF8w0
>>732
同じ作品内なら兎も角、完全に別作品を「比較」するスレで何言ってんだ？
他人に「SF考証向いてない」とか言う前に、どういった場所で何を語ってるのか理解しなよｗ
お前さん、手段方法論にだけ終始して「このスレでは何が求められてるのか」を無視してるじゃないか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:49:32 mCnuUF8w0
>>732
あ、ちなみにガンダムの世界にはSF物理と呼ばれるミノフスキー物理学はあるみたいだが
その物理学の内容は言及されてないから、そこんとこ宜しく
ミノフスキー粒子ってこういうもんですよって説明は物理学じゃないからな？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:50:54 KyQi+Pv4O
>>730
だから>>724で言ってる……はぁ、もういいや。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:53:43 wsJWbJlOO
ロボットごっこは言いすぎだが、俺も数字比べゲームの風潮が嫌で
6000m/s絡みの議論からは距離を置いている
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:59:07 wsJWbJlOO
物の振る舞いについてこういうものだと言うのが物理学じゃないのか
おなじマクロス側として恥ずかしい
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:09:08 jklKnWJrO
SF考証におけるSFとリアルの線引きは、その場で議論してる全員で決めるもんであって、一個人が決めるもんじゃないと思うがどうか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:13:13 KyQi+Pv4O
>>737
>>699みたいなこと言うヤツにだけは言われたかないわいw
ってかこの流れって>>170あたりからのを蒸し返してるだけだな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:14:30 1XHYeqB00
全員で決めても、最低テンプレ化しないと
また議論が振り出しに戻るんだよな。
物理系は詳しくないので、初期の頃からスレROMってﾍｪｰﾍｪｰしてるが
ガンポッドの初速周りとビーム兵器、ミノ粉、OTMあたりで毎回スレで揉めてるわｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:19:42 KyQi+Pv4O
>>740
実際のところどうでもいい話なんだよ。
だってMSでバルキリー落とそうってスレじゃないんだから。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:22:16 wsJWbJlOO
悪いが、俺はまだビームライフルではバサラのギターの弦すら切れないと信じているぞ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:29:10 KyQi+Pv4O
>>742
もう分かったから、ってかオマイ>>455だろw
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:31:34 pnmnncxc0
>>455ならここにいるぞ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:32:29 wsJWbJlOO
ガンダムにもあったろ、ほら、サイコフレームっつったか、なんかＴ字型のやつ
あれとバサラのギターがあれば、戦争なんてくだらねえモン
すぐ終っちまうぜ！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:38:45 mCnuUF8w0
正直、マクロスはあまり詳しくなくてガンダム関連の設定本なら幾つか持ってる俺だが
ここでUC側推してるのって、ガンダムの設定知らないんじゃね？っての多いんだよね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:13:23 bw+Yzm6Z0
>>746
では、ガンダムの知識が豊富なあなたが
ミノフスキー粒子ってこういうもんですよって説明なしで
ミノフスキー物理学を説明してください。
>>734で言ってるからには、できるんだろ？さあ、やってみろよw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:14:39 bw+Yzm6Z0
>>740
そう。ガンポッドの反動の話をするたびにメタ議論に逃げる馬鹿があとをたたない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:20:43 mCnuUF8w0
>>747
言及されてないのを何故俺が出来ると思ったんだ？
そして、何故俺がやらないといけないんだ？
変な事しか言わない奴だな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:23:59 bw+Yzm6Z0
>>749
ガンダムハカセなんだろ？愚かな俺に説明してみてくれよ。
公式設定では直接は決まっていないことを、ああでもない、こうでもない。
ああすれば辻褄があう、と議論するのがSF考証の醍醐味だろうに。
ガンダムの設定のほとんどはそうやって作られてきたことぐらい知ってるだろ、
ガンダムハカセ君？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:30:10 KyQi+Pv4O
>>749
ほっとけよ。
自分がどれだけバカに見えるか分かってないんだから。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:34:11 mCnuUF8w0
>>751
携帯で俺にレスすんなｗ
間違いなく自演とか言って暴れだすぞ
折角ID出る板に引っ越したんだから、今こそ活用するべきだろ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:37:20 bw+Yzm6Z0
>>752
ほらほら、余計なこと言ってないで、早くミノフスキー物理学について
教えてちょーだいよ。ガンダムハカセなんでしょ？www
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:37:28 jklKnWJrO
ガンダムはSFじゃないぞ
スペオペだ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:38:22 bw+Yzm6Z0
>>745
俺もそう思う。だが、それがわかる者とわからない者がいるのだよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:39:49 KyQi+Pv4Q
>>752
自宅じゃないんだからしょうがないだろw
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:41:03 PGP0izSc0
>>746
オフィシャルズ持ってるかも怪しい低レベルのガノタが、何故か一番声が大きくて居丈高なのには同意
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:42:25 jklKnWJrO
くせぇのにレスされたかと思ったが気のせいで良かった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:47:25 wRb/B8Ln0
大体、ガンダムの初期のころって本体重量が60t、全備重量110tと言う話じゃなかったけ？
何時のまにか本体重量が43.4t、全備重量60tになったよね
出力も馬力からKw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:01:00 mCnuUF8w0
センチュリーだとガンダムは
自重53.4ｔ全備重量110.4ｔ
動力システムは熱核反応路Fガスタービン 出力28000ｋｗ 37500馬力
主推進システムは科学燃料ロケット 201.5ｔ×2 持続時間29.1（単位は分からず）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:04:44 bw+Yzm6Z0
なるほど、ID:KyQi+Pv4Oが携帯だとわかるID:mCnuUF8w0か。
ようするにID:KyQi+Pv4O ＝ ID:mCnuUF8w0 なわけね。
自演までして何をしていんですか、ハカセ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:17:31 mCnuUF8w0
コレは笑うところか？
取り敢えず、こいつに説明しないでおけばこれからも面白い事やりそうだ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:19:15 bw+Yzm6Z0
おもしろい胡麻化しかただなw
かなり自演バレに慣れているようだ、このバカセ君は。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:20:54 KyQi+Pv4Q
>>762
笑うところでいいと思うよw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:22:29 bw+Yzm6Z0
>>764
で、>>756によると君も同一人物なわけだ。
自演って楽しい？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:23:47 bw+Yzm6Z0
ようするに、マクヲタが複数IDを使いわけて「俺はガンダムに詳しいが」と言ってるわけだ。
これがバレたのも、これが初めてじゃないよね？前スレでもバレてたしw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:32:28 wsJWbJlOO
確かにマクロス側に自演臭いのがいる
だが、それはガンヲタも一緒だ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:35:33 bw+Yzm6Z0
まともに議論しようという姿勢があるマクオタはID:pnmnncxc0ぐらいなものか。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:35:37 wRb/B8Ln0
ガンダムに詳しいだろうが、マクロスに詳しかろうが
スペックすらその時々で変わるのに出力ナンタラ、粒子がナンタラってのは無駄
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:36:49 bw+Yzm6Z0
おっと、ID:wsJWbJlOOもいたな。
バサラのギターの弦が議論になっているかどうかは別としてw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:08:21 jklKnWJrO
>>767
自演もいるとは思うが、何も知らないで自演自演叩いてるのが一番滑稽なのは紛れもない事実なのがにんとも
ってかネタ臭いんだが本当に知らないのかな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:12:34 bw+Yzm6Z0
>>771
わかりません。教えてください。おねがいします。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:17:08 jklKnWJrO
IDの末字が0なのがPC
末字が０なのが携帯
他にもいくつかあるが、それ知らないで自演自演騒いで相手叩いてたのか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:21:27 bw+Yzm6Z0
>>773
で、それがどうして
>>752
> 携帯で俺にレスすんなｗ
となるんだ？ww 携帯であることがわかるのはいいが、
どうしてID:KyQi+Pv4OがID:mCnuUF8w0にレスしちゃいけないんだ？ww
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:22:10 bw+Yzm6Z0
>>774
どうして>>752は突然自演の話をはじめたのかな？ww
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:24:08 KyQi+Pv4Q
滑稽を通り過ぎて哀れだな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:26:34 jklKnWJrO
違うIDで擁護したら自演と煽る奴がいるからじゃないか？
事実、お前さんが騒いでるって現在がある
ってか、何でPCや携帯でID分けられたのか考えて分からないなら説明されても分からないんじゃないかな
既にお前さんは叩く事しか考えて無いし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:34:44 bw+Yzm6Z0
>>777
俺は>>752が自演がどうのと言うから、何の話かと思っているのだが？
で、あんたも叩くことしかしていないね。少しは議論に貢献したらどう？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:46:32 bw+Yzm6Z0
今スレに入ってからで言えば、
ID:p3dCrCoj0
ID:63gM5YgK0
で暴れてるのが俺。荒らしてばかりですまん。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:09:05 jklKnWJrO
>>778
俺は「お前さんのやってる事はこういう事だぞ」ってそれ書いただけだが、これは叩きになるのか
それはスマンかったな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:13:57 bw+Yzm6Z0
>>780
いや、俺も荒らしてばかりですまんかった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:54:32 8Dju+e+eO
久しぶりに潔い漢達を見た
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:54:39 pnmnncxc0
>全員で決めても、最低テンプレ化しないと
>また議論が振り出しに戻るんだよな。
と言われたので考えてみたがまとまらなかった。
作りかけだが投下前のネタも含むので置いておく。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:02:13 5uycfKT00
毎度仕事上がりだと話に着いて行けん・・・
>>783
乙。
凄い量だな。
ダムの兵器出力はプラモとかから？WIKIとかでは照合で謹かった・・・
取り敢えず判った事と言えば、
現地球産の物理学では計り得ない「ミノフスキー物理学」と、
OTMこと「プロトカルチャー技術（地球の物理学は越えてるよね？）」とで双方頭打ちって事か？
無理矢理今の物理学で計るとしょぼかったり在り得なかったりするので、
勝手な考察に伴う断言と卑下は禁止って事の再確認だけが得られたものってことでおｋなの？
・・・結局あんまり変わってないのか・・・ｏｒｚ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:19:42 qr6B6P1W0
レーダーの距離はノットじゃなくて海里だぞ？
というかノットは速度の単位だ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:44:01 pnmnncxc0
>>794
>>714の書き込みからビームライフルの出力をメガ粒子砲と
比較できるようになっただけでも大きな進歩だと思う。
>>785
ごめん寝ぼけてた。
バルキリーのガンポッド禁止、レーザー機関砲中心の戦法で戦ったら
勝負はどうなるだろうか。装備はAAM×3×4、反応弾×2、
戦場は宇宙、ゼダンの門で
戦力はマクロスVSエゥーゴ＋カラバ＋ティターンズ＋ジュピトリス、
マクロス優勢だったら＋アクシズ＋ネオジオン、
ワンオフ機＋有名パイロットは余裕がなければ投入ぐらいの条件で。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:16:32 mwSwKLSoO
>>786
マクロスがおよそ２０万ｋｍほど離れた位置でゼダンの門砲撃してゼダンの門消滅。(ついでに周囲に展開していた艦隊が巻き添え)
尚瞬時に第１宇宙速度に到達するマクロスをガンダム勢が捕捉出来ずそのまま終了。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:22:23 foB6oPPbO
出力は判ったとして、フツーのビームとは扱いが根底から違うのがメガ粒子砲だから、熱量や破壊力等が＝で結べるかどうかが問題だな。
ミノ粒によりECM効果がE保存法に従うなら、とてつもないEを背負わせる必要があるのに実際は大したことがないとゆーw
つか軒並み突っ返してる現象ばかり。あ、この辺考察効きそうだな。大変そうだが…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:40:46 bcPlWShg0
>>788
生成方法が違ったとしても、投入されるエネルギー以上にはならんだろ
フリーエネルギーでもあるまいに
熱量や破壊力が＝で結べるか否かは確かに問題だが、それは
「投入されたエネルギーと同等か、もしくはそれ以下か」の2択に過ぎない訳で
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:25:09 YtcTZ6xP0
>>787
おまえみたいのがいるから荒れるんだよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:38:53 bcPlWShg0
>>790
荒れるのはネタと違って、「設定を知らないのに」「○○だろ？」って言い張るのが出る時
「分かってる」人はネタが出されると、ネタと把握した上で反応するor反応すらしない
元々考察系スレは「双方の設定を知ってる」もしくは「知ろうとする」人によって運営されるが
知らない癖に「○○だろ」って一方的な決定意見を出すのが居るのが現状
まぁ、ぶっちゃけちゃんと内容があるなら、どんな反論意見でも良いんだよね
でも、>>790みたいに自分は正義だと思ってるのが主観で動くとヤバイ、超ヤバイ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:55:28 um1nva7z0
20万km彼方から主砲一発アボンです、って半分ネタみたいな書き込みに
マジになって噛み付くヤツや、それにいちいちとやかく言うヤツ、
俺みたいに茶化すヤツがいるから荒れるんだな。
まぁ気楽にいこうや。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:57:01 YtcTZ6xP0
>>791
20万kmとか言うと、また重力波レーダー関係の泥縄議論になるだけでしょ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:52:38 OsecZWka0
その場合こっちも負けずにソーラ・レイかコロニーレーザーで対抗って言えば良いじゃん
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:52:58 Kqu+32Aw0
>>789
それ成立しないぞ。
根本的な法則が普通の物理法則に従ってないから。
例えばお題のECM効果。本来のECMは人の会話を大音量の騒音で妨害するものだが、
ミノ粉は妨害効果は絶大なくせにその消費エネルギーは妨害対象のエネルギーを遥かに下回っているほか、
放射状に拡散しつつも長期にわたって効果を維持しつづけている。
従来の保存法に従うのなら妨害側のエネルギー値が対象より高くないといけないのにさ。
干渉効果が残っていたとしても、下回れば逆にミノ粉の方が蹴散らされないとおかしい事になるのに、
そんなことは無いわけで。
この事からも従来の法則が通用しないのがよく判る。
よく調べないと断言は出来ない。
互いに考えるべ。
>>793
というか、２０万キロも離れていたら拡散して当たらなくね？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 08:33:45 hqeUCLdD0
>>795
ECMは能動的に電波を発信したりで通信を妨害するけど
ミノ粉の場合電磁波の反射や吸収で通信を妨害しているので
別にミノ粉が高いエネルギーを持っている必要はないし、
エネルギーを消費する必要もないよ。
深海が真っ暗みたいなもんで。
ミノ粉の妨害効果の寿命とミノ粉が吸収するエネルギーに
相関関係があるかは未詳。
マクロスの主砲も20万kmほど離れていても
戦艦や艦隊に当てられる程度には収束しているよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 09:04:52 YtcTZ6xP0
>>796
収束しているということは、逆に精密照準が必要になるだろ？
そうすると結局レーダーの議論に逆戻り。
今のところ、ミノ粉環境下で正確な位置を測定できるレーダーはマクロスにもない、
という結論だったか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:12:55 LE5Tzt1kO
ギター弾いてる優ちゃんは
輝いてるよね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:19:45 LE5Tzt1kO
すまん誤爆だ
誤爆ついでに言わせてくれ
レーダーだのECMだの、くだらねーぜ
バサラの歌を聴けー！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:03:51 X1/9wx4B0
>>797
そもそもミノ粉ってそんな広範囲にばらまくのか？
マクロスの主砲って月軌道まで届いてるじゃないか？
ソーラ・レイやコロニーレーザー撃つのにミノ粉バラまいても意味がないから
連邦の艦隊をジオンが吹き飛ばせたわけで
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:15:05 foB6oPPbO
>>796
ミノ粒って反射吸収だっげ？
斥力反発だった筈だけど。
でないと殆どのミノエフが使えない事になる。
どこのソースだそれ？
20万kmで収束って、砲弾的塊で射ってるのか？
照射だったら収束点ばっちり当てないと辛いな。
つか作中の射程ってもっと近くなかったっけ？覚えが曖昧…
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:20:35 foB6oPPbO
>>800
自分達の周りに撒くだけでおk。
背後が月とか地球とかでなければレーダー観測は掻い潜れる。
月軌道…最初か！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:25:51 X1/9wx4B0
>>802
それじゃ逆にミノ粉が散布してある所をめくら撃ちするだけでOKだろう？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:45:32 YtcTZ6xP0
>>800
マクロスからゼダンの門まで全てミノ粉を散布する必要はない。
ゼダンの門周辺だけ戦闘濃度で散布すれば、その宙域のどこに艦船があるか探知不能になる。
照準させないためにはそれで十分。
ソーラレイはグレートデギンが和平交渉を持ちかけているまさにその時その場所に攻撃した。
ミノ粉を戦闘濃度で散布などしていなかったろう。
もちろん個々の艦船を照準したのではなく、連邦軍の主力を全て飲み込む範囲で照射した。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:53:23 X1/9wx4B0
>>804
正確な位置は必要ない
それを無視できる破壊力があるので散布してある所を目安に何回も撃つだけで終わる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:56:33 YtcTZ6xP0
>>803
作品本編で見たかぎりでは、コロニーレーザーと違ってマクロスの主砲の照射投影面積は
宇宙艦のものと同程度のサイズのようだが、そうすると戦闘艦を直接照準しなければ
ならないのでは？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:00:07 LE5Tzt1kO
さすがにメクラ撃ちは無理だろ
中古車売場みたくぎっしり停泊してるわけでもあるまいし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:08:36 um1nva7z0
>>807
アトミックバズーカで全滅するあたりぎっちり並んでても不思議じゃないと思えてしまうｗ
とはいえ20万km先から主砲でアボンはどうかと思うがｗｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:09:19 X1/9wx4B0
>>806
直撃しなくてもOKだよ
２kmや４kmの大きさの船を一発で破壊できるから300mクラスの船なんざ
2～3km離れててもまとめて破壊できる
当然、ある程度の範囲をめくら撃ちするだけでほとんど壊滅
MS部隊も巻き添え
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:17:06 YtcTZ6xP0
>>809 ヒソヒソ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:18:02 um1nva7z0
ぶっちゃけ>>786みたいな条件ならゼダンの門だけ破壊できれば十分じゃないか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:40:21 hqeUCLdD0
>>801
ミノフスキー 反射 吸収でググれ。斥力反発はミノフスキー粒子間だろうが。
大体ミノエフって何の略だよ。ミノフスキー効果か？ミノフスキーフライトか？
ゼダンの門は一つの施設ではなく旧ア・バオア・クーやグリプス２を含む宙域。
コロニーレーザーと宇宙要塞があるので選んだ。
久しぶりにマクロス見てみた。とりあえず14話まで。
まず主砲関連。
第01話 ブービー・トラップ
修復前のシステムにブービー・トラップが仕掛けてあったらしい。
月軌道上の戦艦に発射。威力はとおくかがやくあおいほしの２隻。
崖を削ったり海を沸かしたりで多少減衰はしていたかも。
第05話 トランス・フォーメーション
ラスト１～２分で主砲発射。最初円錐状に広がったがパースかもしれない。
ただビーム直径の15倍ほど離れた点でも小爆発を確認。
リガード群爆発＋とおくかがやくあおいほしの２隻撃破。
また敵艦もう１隻が前方から削られつつ消滅。
第13話 ブルー・ウインド
ラスト５分で久しぶりに主砲発射。光が敵艦９隻を飲み込む。
少なくとも１隻は撃破。残りは耐えたかもしれない。
約１分後同構図で発射。結果は同じ。
たぶんどれもスヴァール・サラン級で全長2000m。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:45:43 hqeUCLdD0
レーダー関連。
第07話 バイバイ・マルス
冒頭では戦闘ポッド120機に対しバルキリー戦隊３つを派遣。多分全体の３分の１に相当。
火星では爆発探知後、偵察機キャッツアイを派遣、戦闘ポッド1000機以上を確認。
戦闘ポッドでもこれだけの数だと不利と感じるらしい。
通常レーダーの探知範囲が狭いのかもしれない。
あるいは普段パッシブレーダーしか使わないか。
第08話 ロンゲスト・バースデイ
何も無いのに何となくレーダー波が乱れているようなでジャミングに思い至る早瀬中尉が怖い。
でもその後は普通に探知できてた。不思議だ。
第10話 ブラインド・ゲーム
恒常的に電波障害で通信妨害を受けていたらしい。
ピンポイント・バリアでも戦艦の主砲？の直撃だと防ぎきれないらしい。
でも威嚇射撃で他の艦が普段のビームを撃つ中で太いビームだと
老朽艦と言ってもごまかしきれないと思うよカムジン。
頭部に小さな穴が貫通。広域レーダー損傷。
近距離レーダーは暗礁宙域だとあまり役に立たないらしい。
ES-11Dキャッツアイでも大量の岩石の破片で識別困難。
＞648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:22:37 ID:Z6UZQVUs0
＞>>643
＞はじめてＰＢを使った時にＯＰがミスした後に
＞リガートのミサイル程度で普通に穴があいてるよ。
とあるがそんな描写はなかった。
リガードのビームを守りそこね表面で爆発が該当シーンだと思われる。
艦砲射撃だとよくダメージを受けるがリガードだと弾幕薄いぞ程度の被害。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:52:59 LE5Tzt1kO
で、いつになったら飯島と森口が歌合戦するんだ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:11:49 IqL/e1PL0
>威力はとおくかがやくあおいほしの２隻。
これでマクロス見た人に通じるのがすごいよなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:16:52 95vMyy710
頭の中でフレーズと場面が瞬時に再生されるなｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:41:36 YtcTZ6xP0
>>814
森口の前に、大輔アニキを（涙
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:32:17 Kqu+32Aw0
>>812
ちょっとまて。廃れた初期設定もってくんなｗ
出来うる限り修正された最新物にしろよｗｗｗ
それとミノエフはミノフスキーエフェクトの略。効果の事だな。
斥力は粒子間だが、往々にその影響は周囲に及ぶ。
これを利用したのがIフィールドやクラフト、フライト、ドライブ等。サーベルの形成もこれ。
炉もこれだな。フィールドモーターも。エネルギーによる加圧で活性化する。
ガイアギアの時代になるとIFにさらに加圧してメガ粒子化させることでメガ粒子バリアを作って全方位防御なんて真似も。
ちなみに生成は炉が無い機種でも可能。トレーラーとかが内燃機関で自己隠蔽程度だが散布できるｗカミオンかな？
あとMSも散布可能。でないと単独行動は出来ないからね。特に地上。広域に大量散布は艦船だけだが。
・・・もしかしたら吸収した一部のEを斥力に変えて反発、かもしれんな。
これだと何とかなるか。
マクロス俺も見てみた。吹いたｗ
映画だと同型・・・つうか元艦の砲撃を主砲間なんて間直に受けて本体は無傷。
あれ？
敵艦の砲撃だとPBで漏れた分だけで余波は他に無し。
あれ？
マクロスって元艦は中型砲艦だよなぁ・・・ブービートラップ発動な辺りそれ程弄繰り回してるようには見えないし、
腐っても大型艦？に分類される老朽艦の砲に、遥かに勝るってどういうことよ？
というかPBの範囲に収まるって？？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:37:26 Kqu+32Aw0
うわー！
今１２話見てたんだが、輝達がブリタイ艦に捕まる話。
ゼントラ兵の小銃？にマックス機が撃ち抜かれてぼろぼろに。あの銃はどんな威力だｗ
至近で煽り受けてる筈の輝達は無傷。
しかもその後、今度は輝が同じ銃を生身で支えて発砲！どんなだｗｗｗ
やべぇ。面白い。
それはそうと、バルキリーの機首の二対の穴がレーザー砲？
頭に当たる部分がレーザー砲じゃないのか？？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:50:21 Kqu+32Aw0
ミリアのクアドランすげー・・・
マクロスの外壁素手で抉じ開け広げやがった・・・バルキリーと同じ素材じゃないのか？
どんなパワー？？
って、ブリタイが居たか。素手でMBTの２００倍の装甲強度を持つバルキリーに勝つ男。
人間換算だと超人ハルクなんてデコピン一発でも爆裂粉砕できんな・・・
ってかプラズマ流が混じったジェット噴射間直に受けて無傷！？火傷は？？
あ、握力ー
ブリタイ量産しろ！ゼントラーディ！！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:55:04 um1nva7z0
一人で実況するなよ……
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:55:22 QrJzD2fA0
>>818
ミリア艦はマクロスの同型艦じゃない
あれは中型砲艦で、テレビの最終回でカムジンが乗ってた奴＆
映画ではブリタイが同盟を結ぶ間際に撃沈された艦と同戦力
一応マクロスは1500m級の長距離砲艦を修復したことになってる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:10:07 Kqu+32Aw0
ゼントランってガンポッドで撃ち殺しても遺体残るのな・・・
単純に考えて１０ｍｍオートの初速１２００/秒の銃に撃たれた様なもんか。
結構残るモン？いやいや・・・
・・・？
ミサイルでマクロスに穴があくって話、艦内遭難してた輝達の救出の際の奴じゃないか？＞不発弾
な、なんつー恐ろしい。威力考えると数千人とか下手したら落ちれるぜマクロス。
密閉空間で核並爆発・・・考えただけでも恐ろしい。
って落とされたリガードの墜落でも穴空いてたな。
そういえば反重力装置、序盤で速攻失っていたのに何で艦内制御とか後日の大気圏内飛行とか出来たんだ？
序盤だと科学燃料ロケットで飛んでたが、それってどれだけの推力なんだよと・・・
南アタリア島壊滅せんか・・・主砲も撃ってる訳だし。青い星の威力考えると頭が痛くなるな。
色々と連投汚しｽﾏｿ・・・自重する。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:14:49 hqeUCLdD0
試しに見ている人もいるらしい。
マクロスTV版を見る上では15～17話が壁。あらかじめ覚悟が必要。
18話を見たら27話までいける。17話はそこまで見終わってからの視聴でも良い。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 22:18:39 iKI6IQHL0
わしはおもった
マクロスの一年前のマクロスゼロ時代の統合軍相手ならＭＳわ勝てるのではないだろうか、と
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:24:47 Y4oEmk9c0
とりあえず27話まで見た。
ファストパック装備は24話の一条機と26話で多数。アーマードもほぼ９話でしか見なかった気がする。
25話でセンサーからビームを撃っていた気がする。第10話の敵艦からのビームも以降見なかった。
戦闘描写が秀逸だったのはやはり18話と27話。あと枚数は少ないが11話。
あとバリアとレーダーの描写が多かった回のメモ。
第19話 バースト・ポイント
全方位バリアの持続時間はそんなに長くないとの言及。
はっきりと「電波妨害出力最大、派手にやれ」との発言。
いや、カムジン達は捕捉されてるんだけどね。後方の艦隊がその隙に降下。
すぐ「長距離レーダーの反応が鈍っています」との発言。
「ECMか、新手が来るな」読まれてますカムジン。
「新型システムバリアースタンバイ」あんたもその新しいもの使いたがる癖なおせ。
バリアを張っている間はこちらも攻撃できないとの事。
その後輝たちに降下艦隊発見される。
ケアドウル・マグドミラ級の後ろ半分と（前半分は16話で特攻）
スヴァール・サラン級で集中砲火を浴びせするも効かない。
レーダーだと９隻いるように見えた。エネルギー吸収率95、反射率3.3。
連射しながら接近。少なくとも第５射までは確認。ここで不安定に。
引き続き連射。（画面上で）４射、５射と撃ち続け限界近づく。
さらに１射。その後爆発。カムジン艦など浮上。たぶん何隻か飲み込まれる。
地上は直径50kmが壊滅。残存敵機なし。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:37:59 GYKjMa6F0
>>825
F-15とかMig-29とか出て来る場合、ガンダムにおいては「現実」と言う名の大きな壁が立ち塞がっちゃうのだ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 02:52:56 FhK5cY000
マクロスの主砲はせいぜい直径500ｍぐらいだな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:35:15 Qpr+qc7WO
>>825
マクロスゼロは初代の半年ほど前の話だぜ
VF-0は戦闘時間と大気圏内限定って以外はほぼVF-1と変わらない
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:42:29 GYKjMa6F0
いろいろとバージョンアップしてるんじゃないのか？
VF-1は腕からうにょうにょと触手出して、他の機体修理出来るくらいのキワモノだし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:49:37 rdUH5LJp0
>>829
ガンポッドの仕様が全然違うのですが。
ミサイルも納豆じゃなくて普通のAMRAAMだし。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:26:01 rdUH5LJp0
>>820
装甲の強さもガンポッドと同じぐらいアサッテな数字だよな。
スペックと劇中の描写に矛盾がありすぎる。
たぶん「統合戦争前のMBT」ってのが紙でできていたんだろうな。
リアル世界のMBTと思ったら大間違いってことだ。
あくまでマクロスが落ちてきたパラレルワールドでのMBTだからな。
そのMBTが紙でできていても不思議はない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:27:05 rdUH5LJp0
>>827
F-22で成層圏から超音速で自由落下爆弾でガンダムを絨毯爆撃する人ですか？w
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:34:17 9qd6KTMP0
統合戦争時代っていやエイブラムス映ってたよな、マクロスゼロ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:40:22 LPggLNuV0
ID:rdUH5LJp0＝ID:bw+Yzm6Z0か。
マクロスに対するケチのつけ方と連投っぷりが一緒だが、また暴れるつもりか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 08:34:40 FJjdIx/t0
>>826
エネルギー吸収率と反射率の数値が逆だと思われる
そのepの紹介をするのに「柿崎ィィィィ！」を抜かすとは何事だｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 10:21:54 w96XVaHzO
ケチつけてるレスなんてあるか？
バルカンの口径が違うのも事実だし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:21:28 rdUH5LJp0
>>832はちょっと言いすぎたかな、すまん。
スペックと劇中の演出の折り合いをどうつけるのか提起したかった。
まあガンダムでもアムロがガンダムの装甲を手で曲げちゃうし、
どっちもどっちだな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:34:00 cUtfMplD0
>>837
バルカンとは20mmガトリングの通称
30mmでも60mmでもバルカンと言うのはガンダムの世界だけ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:16:58 Y4oEmk9c0
>>832
「Ｏ・Ｔ・Ｍ材料の複合装甲は、在来型に比較して約200倍の総合強度を有している。」
バトロイドの装甲は統合戦争前の主力戦車の装甲に換算して平均50cm以上、
キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上の換算強度を持つという設定。
RHA換算ではない可能性も有り。ちなみに第３世代戦車の正面装甲が
RHA換算でAPFSDSに対し600mm～700mm相当、HEATに対しその倍。
第3.5世代でもあまり変わらないと思う。戦車の実際の装甲厚がどのくらいかは未詳。
MBTの２００倍の装甲強度を持つバルキリーという>>820の発言は不適当な可能性がある。
まあ戦車を都市部に空中投下したら低空からでも無事とは思えないので戦車よりは頑丈だと思うが。
特に輝機の頑丈さは異常。
>>836
この数字で合ってるよ。暴発時に吸収したエネルギーを放出してるんだと思う。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:21:50 FJjdIx/t0
>>839
それも違う
バルカンとはGE製のM61Aシリーズの商品名だ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:28:48 Y4oEmk9c0
>>838
ミリアのクアドラン・ローは12話では胸部砲で穴を開けてから曲げている。
一応パワードスーツだが腕はアーム内にないので少なくとも素手ではない。
ブリタイ指令はバルキリーより背の高いゼントラーディ界のドズルみたいな人なので
アムロと同列に語られると少し嫌な気分になる。
それにしても身体能力の高さが異常。11話で枚数が少ないのに神格闘を見せてくれる。
>>839
正確にはM61の通称…かな？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:33:59 cUtfMplD0
>>841
だからそれは違うって
元々ガトリングって人間が考案したのがガトリング砲
で、その中の20mmガトリングがバルカン半島で使われて活躍したから
バルカン砲という名前で呼ばれる様になった…で今でも20mmガトリングのみがバルカン砲と呼ばれる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:34:34 Y4oEmk9c0
>>842は誤り。壁に穴を開けたのは鉄拳だった。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:46:31 Y4oEmk9c0
バルカン (Vulcan：ローマ神話に登場する火神。ギリシア神話の鍛冶神ヘーパイストスに相当)
バルカン半島（Balkan）
ガセビアの泉へようこそ。司会は私、長文の機関砲>>455です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:56:30 cUtfMplD0
>>845
20mmガトリングが派手に使われたのがバルカン戦争
その時の活躍で、20mmガトリング＝バルカンと言われる様になった
いいか、試験に出るから暗記しとけ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:58:20 rdUH5LJp0
>>843
いや、>>845の言う通り、カタカナでは同じバルカンでもスペルが違う。
M61 Vulcanがあまりにも長期間広く使われてきたことから、
ガトリング砲ないしひどい時には機関砲の総称として
「バルカン砲」という言葉が使われることがある。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:07:23 cUtfMplD0
>>847
だから、スペルってのはワザと変える場合が結構あるんだけど？
パソコンのマックとその元ネタになったリンゴのスペルも違う
なんで開発コードネームにバルカンが使われてるのかが元ネタ
ネットの話じゃなくて、普通に軍事関係の本でも読めば出てくるネタ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:12:20 cUtfMplD0
そうそう忘れてたよ
神様の名前のバルカンからバルカン半島ってついたって知ってたか？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:13:15 GYKjMa6F0
>>848
元ネタと現在使われてるかは＝では無いぞ
まぁ、総称で使われる事は無いけどな
誤訳がほとんどだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:21:20 4omJ7tepQ
正直どうでもいいと思うのだが。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:29:37 Y4oEmk9c0
【マシンガン】実弾兵器を語るスレ5【バズーカ】
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
向きの話題だったかもしれない。旧シャアの中だと。ってここはexか。
せめてmailto;gaseにするくらいの心配りが欲しかった。
20mmガトリング砲ならMSの装甲ぐらい破れるよなどと煽ればよかったのだろうか。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:51:15 Y4oEmk9c0
ちなみにバルカン戦争(1912-1913)はMk-1戦車の登場(1916)前で
その当時に20mmという大口径砲を機関銃に用いる必要はあまりない。
オチキス機関銃が8mm(1870年代に登場)、
マキシム機関銃が7.62mm(1880年代に登場)。
M61の開発開始は1946年。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:33:46 rdUH5LJp0
>>849
知ってるけど、BalkanとVulcanに分かれたのは
M61が開発される遥か昔の話だから、関係ないよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 15:50:06 peijuIAZO
バルカンが総称として扱われてるのって例えばどこで？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:37:19 w96XVaHzO
誤用が通用してるってことだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 18:04:47 FJjdIx/t0
>>853
オチキス（ホチキス）も誤用がまかり通ってるな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 18:31:20 CvmVYtsf0
マクロス、改めてじっくり見ると随分な表現多いな。
少し前にお題に上がった「遠く輝く青い星」の２隻だが、５００ｍ級の斥候艦であることが判明。
手前はほぼ真横を火線が通過、余波で撃沈。奥のは直撃。
艦の全長から来る直系は１００ｍも無いはずだからマクロスの主砲径は随分と小さい？
５話ではスヴァールサラン級を吹っ飛ばしているが、直前の映像は例のもの。只の使いまわしと思われる。
根拠はブリタイの発言というか命令から。
そのマクロスの主砲だが、第一話冒頭の墜落船の映像では主砲部分が完全にぶっ壊れている。
破片が艦左方向に散乱。つー事で動力は知らないが、主砲そのものはメイドイン地球っぽい。
OTMで極力再現してるんだろうけど。
余談。
マクロスの再建途上の映像を見ると、滑走路が異様に短い。町も小さい。
もしかしたらマクロスは当初３ｋか４ｋは在った設定なんじゃなかろうかと。これならその後の対比と町吸収に説明がつく。
余談その２だが、
第５話で艦首脇の吸気口っぽい所からバルキリー隊の出撃を確認。１ｋだと有り得なさ過ぎだが、３～４ｋなら在りそう。
誤植かもしれないが手元の資料だと強行型で砲を倒した全高が１２００、砲を挙げた全高が１８００とあったｗ
また、昔購入したPCゲームだと３ｋって設定だったｗま、どうでもいいが。
・・・空母や揚陸艦を腕に繋げる為に強引に短くした？
あと序盤で飛んでいってしまった重力制御機構が５話で確認できたｗ拾ったんだろうか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:51:10 tUaV8YZVO
マクロスの主砲が連射出来るらしいが、その際の威力ってどんなもんなのかな？
とゆーか連射できんのなら何で蓄め撃ちしてるんだろうか。
もとが中型砲艦だから標準戦艦とか中型戦艦とかよりかは威力低いんだろうか。
教えて！エロいマクの人！
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:57:44 qL7DoH200
それよりも発射機構に問題が無いハズの新造マクロス級戦艦が
わざわざ変形して主砲発射するのが謎だぜ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:14:07 peijuIAZO
か っ こ い い だ ろ う ！
本音禁止
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:00:43 4omJ7tepO
全身タイツの人が「バァルカンッ！」って叫ぶのと一緒だな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:06:42 Y4oEmk9c0
「遠く輝くあおい星」はピケット艦だったか。
５話ではフォールド後戦艦を１隻むかわせろとの発言。
ピケット艦は戦艦に含まないらしい。そんな艦２隻の撃墜で開戦したのか。
>>859
結局マクロスが主砲を発射したのは第01話、第05話、第13話、第36話のみ。
うち連射が見られるのは第13話。発射間隔は劇中で47秒。威力は>>812。
ビーム径は500m艦に穴を開ける程度(100m?)から2km艦数隻を包める程度(4km以上)
艦の半分が砲みたいなものなので並の戦艦より威力は大きいかも。
ただ第30話などを見ると総合火力は4kmの大型艦の一斉射撃に劣るかもしれない。
ファストパックの装備は第24話の輝機、第26話、第30話のみ。