08/05/28 09:45:05 b0vPeTdw0
センサーの話は不毛だが
RX-78-2 センサー有効半径 5,700m ガンダム
RX-178 センサー有効半径 11,300m ガンダムMk-II
MSZ-006 センサー有効半径 14,000m ゼータガンダム
RGM-79R センサー有効半径 8,800m ジムII
MSZ-010 センサー有効半径 16,200m ダブルゼータガンダム
RGM-86R センサー有効半径 10,900m ジムIII
RX-93 センサー有効半径 21,300m ニューガンダム
RGM-89 センサー有効半径 14,200m ジェガン
RX-105 センサー有効半径 30,000m クスィーガンダム
＞Z時代ですら２０キロ弱の走査範囲とかあるから
はたぶん間違い。F91以降は不明。
＞センサーとかミノ粉に反応しない低出力電波で
も言いたい事が不明瞭だが、単にミノ粉下でこうだから
ミノ粉なしだとさらにセンサー有効半径が長くなると言いたいのかな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 09:45:27 b0vPeTdw0
以下射程。
1km ゴッグ メガ粒子砲
8km ガンダム ビームライフル
20km ズゴック 腕部メガ粒子砲
30km ガンキャノン ビームライフル
260km ガンタンク 120mm低反動キャノン砲
ちなみに現用のミサイルは短AAMで40Km、中AAMで100Kmほどの射程になってます。
速度は短AAMがマッハ3、中AAMがマッハ4-5ぐらいか。
大きめな物に対してF-35の探知範囲が約160kmでF-22だと約240km。
AWACSだと500kmを越えるか。MSに対してはその４分の３ぐらいの距離か？
実はVF-1よりもVE-1の方が脅威になるんじゃないかと思う。性能は知らんが。
形状的にレーダーへの対策をとりにくいMSはミノ粉なしだと苦戦しそう。
バルキリー側はマクロスゼロで近代化改修しちゃったんで。アクティブステルス(笑)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 10:19:03 RMvx0qRq0
>>226
まあ演出上の都合からなんだけど、VF-1が敵機を攻撃する時にはリアル戦闘機のガンレンジぐらいの射距離なんだよな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:32:11 /rWohEnDO
そりゃしゃーない。
使ってるの小型味噌ばかりだし、あの世界だと長距離味噌は簡単に迎撃されたり避けられたりしそうだから
ちなみに現実の味噌の到達射程は長いが有効射程は短いからな。
自立の末端誘導なんて10キロ前後だし、マッハ３で10秒程。
母機から誘導続けたり予測射ちしなけりゃ以外と当たらない。
実戦命中率はかなり低く、対等な機種、支援下だった場合アムラームでも10%行くか行かないかだから。
射つとしたら10キロ圏内で後ろを取って母機から蝉誘導しつつが理想と云われている。
殆ど赤外線誘導味噌とかわらんなw
基本格下イジメの味噌だ＞アムラームとか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:37:57 ry6yGjdL0
>>222
初代からのマクロスファンの俺も、
編集の時に誤植でもしたんじゃないかとうすうす思ってる。
初速6100m/sじゃなくて1600m/sなら、納得できるから。
デストロイド・ディフェンダーの両腕の機関砲が3300m/sだし。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:44:31 WggznDh/O
>>226
マクロス世界のアクティブステルスってどんなシステムなんだろう？
現在の科学では説明不可能なものだろうか。
それとも現在の科学で説明可能なもの(逆位相波干渉)だろうか。
つーか逆位相波干渉アクティブステルスシステムは、
対レーダー誘導ミサイル用のものがB2爆撃機に搭載されてるそうだが。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:52:42 RMvx0qRq0
>>230
> つーか逆位相波干渉アクティブステルスシステムは、
> 対レーダー誘導ミサイル用のものがB2爆撃機に搭載されてるそうだが。
ない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:05:58 9kHziFzV0
まぁザクマシンガンもモデルにした銃が200/sだっただけで
サイズ比から2000/sの間違いなのに200/sと記載された為
それが公式に設定になったんじゃまいか？確か
それで遅い為の理由も書かれてたんじゃないかな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:29:08 L4gJo09ZO
2000m/sの弾がマシンガンの発射レートでほぼゼロ距離で受けて、
キズ一つつかないガンダムってすげー
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:56:41 LZ1nXUkP0
もういっその事、ガンバスター抜きのヱクセリォンが相手の方がマクロスより勝率がある様な気がしてきた
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:09:21 LK0PX81RO
ただ遅すぎると言うだけで設定無視して弾速の上がるザクマシンガン。
ただソースがないと言うだけで描写無視して無力化されていくマクロスのレーダー。
これは1万デカルチャー払うしかない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:24:14 RMvx0qRq0
>>235
マクロスの全レーダーが電磁波障害で無力化されてた描写なら初代TV版にありましたが何か？
都合が悪いエピソードは無かったことにするのですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:33:18 LK0PX81RO
6話だったか、土星か何かの輪に入った上でECMかけられると見つけられないってのがあったけど。
ECMだけで全レーダー無効化できるなら輪に入る必要無いよね。
まさか輪に入らなければ肉眼で発見できるとか言いませんよね。
で、弾速が速くなることについては？
都合が悪い設定は無かったことにするのですか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:34:11 RMvx0qRq0
>>237
6話以外にもあるよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:35:36 RMvx0qRq0
>>237
俺は弾速については何も言ってないが？妄想激しすぎるよ、オタク。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:44:29 LK0PX81RO
>>239
じゃあガンダム側が設定無視することについては何も思わないわけだ。
俺は別にマクロスのレーダーが万能だっていいたいわけじゃないんだよ。
実際障害物の陰に入る程度で無効化されるようなものだし。
だからといってガンダム側が設定無視して強くなるのは公平なのか、ってだけ。
まぁ他人の話聞かずに妄想呼ばわりして終わらせるつもりならそれでいいけどね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:47:25 EALEQaAp0
>>223
補正というか光学が基本のはずだけど・・・？
それにレーダー補正が付くと。
ミノ粉の低出力通過はZが始まる前には広がってたと思ったが・・・
一律だと携帯無線や通信が一切出来なくなるので早々に出てきてたはず。
軍用レーダーとか高出力だと反発し、低出力だと反発しない。高濃度の場合はこの限りではないけど・・・
ちなみに高濃度になると光学映像も支障をきたす。ミハルの写真とか。
で、ミノ粉影響下でも敵を補足したりIFF反応あったりするのは↑を使っているため。
常識的に考えるとMSの脳味噌ってかなりすごい。つかかなり無茶苦茶。でも表現はぼろいｗ
>>225
あれ？そんなんだっけ。
１０～１５ぐらいか。もっとあった気がしたけど・・・
＞有効半径長化
そうそう。
>>226
現用ミサイルの有効射程は到達射程の3分の1程度ですぞ。
あと速度は最大値。勿論滅多に到達しないｗでも近い速度は出るけど。十分脅威か。
あと探査範囲は自機姿勢や出力が大きく囚われるので実戦では相当短くなるとか。
敵にしてみりゃレーダー波照射してくるって事は受動レーダで一方的に観測できる事と同義だからｗ
AWACS等で間接的に見るのが普通。
>>229
そうそう。
6100m/sもあると弾は大気摩擦で早々に燃えるだろうし、僅かな大気密度の差で弾道が激しくブレまくるだろうし、
なにより５５mmの弾に相当な重さがないと減速率が箆棒に。
ある程度重く、自己鍛造弾でニードル化しつつ自己誘導をこなして尚且つ摩擦係数が凄くないと兵器足り得ないから・・・
それなら1600m/sで通常弾に毛が生えた程度の方が使い勝手がいい。コストも安いし、危な過ぎないし。
って、ディフェンダーもスゴス・・・ｏｒｚ
>>230
こう云うもんらしい＞URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:55:03 EALEQaAp0
>>235
そー云われるとぐうの音も出ないｗ
>>237
単にＥＣＣＭとかも警戒しての事だったんじゃなかろうか。
光学観測も有るだろうし。
ザクマシンガンがほんと200ｍ/ｓだと射程１ｋｍも無くなるし・・・
場合によっちゃ戦車の装甲撃ち抜けなくなるｗ
一応ジムの装甲やダムの盾は穿ってるんだし、それ考えるとある程度は無いと逆に不自然なのよ～
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:51:38 iC5VJrPa0
>>241
ザクマシンガンでのあなたの言い分からすると、
「たった55mmの1600m/sでは”戦車並み”のバルキリーの装甲を紙みたいに引き裂くのは
絶対に無理だ。だからガンポッドの初速はもっと速いはずだ」とも言えるのですが。
それとガンポッドが劇中では近距離でしか使われていないのに、減速率だのを
持ち出しても意味が有るとは思えませんが。
あとガンポッドの初速は5980m/sですが。いつから6100m/sになったんでしょうか。
6100m/sで検索したらマクロス関連はこのスレしか出てきませんでしたよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:53:53 5Z84nbHI0
>開発時には敵機として宇宙艦艇や宇宙戦闘機を想定していたため、
>破壊力を重視した榴弾や徹甲榴弾を使用する。
>また、宇宙での運用が前提となっていたため、
>射撃時の反動を軽減するため砲弾の初速は比較的抑えられている。
>そのため地球連邦軍がMSを実戦投入すると貫通力の低さが問題視された。
wikiの「ザク」の項目からザクマスィンガンの話を拾ってきました。
口径は最終型の90ミリから120ミリまであるとのこと。初速の明確な記述はなかったです。
装甲に当たってすぐ爆裂するタイプの弾丸なので、
RX78の新しくて固い装甲には効き目無かったと。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:12:10 LK0PX81RO
>>241
ミノ粉についてはこっちもあやふやなんで。
ミノ粉の濃度低いとそれなりにレーダー波通して高いとほとんど通さない、
短距離なら減衰率も低いだろう程度にしか考えてなかったから。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:28:20 b0vPeTdw0
>>243
横レスだがそれは私がうろ覚えで書いた数字だ。今は反省している。
ところで見返して思ったがジムスナイパーの地上1000kmの射程というのは
直接的でない探知に支えられたビームによる曲射と考えて良いんだろうか。
高度2万mでも水平線は500km先なんだが。
それにしても東京から屋久島や小笠原や国後を狙撃か。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:40:57 5Z84nbHI0
>>243さんへ ガンポッド55ミリ弾初速が6100m/s説というのはこのスレの171で
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:47:23 ID:y8ESYKdv0
>168
>ソース不明だけど
>ザクマシンガン 初速200m/s
>ガンポッド 初速6100m/s
>らしいよ。
と言うのが出たんですわ。
>>187で5980m/sですよと提示されました。
で、6100ってのはあまりにもおかしいので、
1600の間違いじゃねえかって思ってる人もいたわけですわ。
6100じゃなくて5980m/sでも、似たようなもんですけど・・
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:50:37 EALEQaAp0
>>243
えーっと・・・ＡＰＦＳＤＳ弾ってゆー戦車の砲弾がありまして。現代MBTの。
それの弾芯って２０mm位で、概ね1700m/s位で撃ち出されている物なんですが、
無茶苦茶強力ですよ？正面装甲でも殆ど防ぎきれないくらい。
＞初速
あれ？そうですか、それはｽﾏｿ。
此処に来る前のスレでは6100って書かれてたから・・・って、あんまり変わりませんね・・・
>>244
ぶっちゃけこんな速度だと当てられないｗ
運用の基礎が可笑しすぎるって意味で。
特殊効能の弾頭でもまずは当てられないと意味ないし・・・
もしかしたら施設破壊の為に榴弾使ってて、そのままダムに向かったから効かなかったとか。
ちゃんと徹甲弾使えばジムも撃破出来ると考えれば辻褄は合う？かもｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:04:32 iC5VJrPa0
>>247
いや、5980だとただの写し間違いとかの可能性はだいぶ低くなるので意味はあります。
数字を並び替えての一番小さい数字でも5089にしかなりませんし。
あと弾の材質と形状が同じだとするとガンポッドの弾はディフェンダーの弾の
約1.15倍の威力ですね。そうは変わらないです。大気圏内ならディフェンダーの弾の
ほうが一定距離以上では強力でしょう。78mm砲は四門あわせて2000発/分らしいので
火力ではディフェンダー＞バルキリーでしょうか。ミサイルありなら逆転するでしょうが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:21:11 mEWFajOs0
戦闘機狙いだとしてもマッハ0.6で遠ざかる目標には当たらない計算だからなぁｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:39:09 5Z84nbHI0
>>249
そうなんですよね。
5980ならどう間違えてもそういう数字にしかならないんですよね。
だから初速5980m/sが正しいであろうと思えるんですよ。
あのガンポッドのバレル長と、排莢描写のある何らかの炸薬を使って、
どうやってこの初速を得ているのかは、私個人としては、
「なんかすごいミリテク」でどうにかしてるんだと思ってますｗ
バレルに電磁誘導かかってて、弾頭をリニア加速してるとかｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:12:58 Z93P1ptO0
>>241
>ちなみに高濃度になると光学映像も支障をきたす。ミハルの写真とか。
ソースはガノタの妄想ですか?ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:106-124番)
あれはドック入り完了し停止した事によって
エンジンの残熱による陽炎に艦全体が包まれたから
と考えたほうが自然じゃないか?
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:44:28 77HA6HyxO
脳みそ大丈夫か？
かなり北方のベルファストで艦全体が覆われる程の陽炎？
熱量ドンだけ必要なのよ
整備員や町の人間蒸し殺す気か
つか写真受け取ったシャア達の会話はどうしたんだ
まんまの会話しとるぞ
それにミノ粉が映像にも影響ある発言は確かF91やVにも有ったはず
妄想云う前に確認しろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:52:58 r4k1tYNQ0
すでに落ちてるスレにリンク貼られても分からんのだが。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
この辺ではデジカメだったんじゃね、とか言われてるね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:33:42 6eY0ri07O
>>253
>整備員や町の人間蒸し殺す気か
ドックは壁で囲まれているから少なくとも町の人間は平気ではないかと。
つーかミノ粉の影響が出るのは可視光線の 一 部 であって 全 域 じゃないだろ？
だったらどうして影響がでないはずの帯域の可視光線までボケて写るの。
まだミノ粉の電子機器障害によるデシカメの不調の方が説得力あるわ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:49:02 77HA6HyxO
単に被写体からの光がミノクラの高濃度ミノ粉に影響されて歪められ、
ちょうどその帯域の光でピントを合わせるカメラがオートフォーカスミスったんじゃね？
これなら被写体周りが普通だった部分の説明になるかと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 03:30:38 IY486Wjo0
マクロスプラスの棒立ちマクロス
あれMS単機で撃墜できるのってどれぐらいいるかな？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 05:29:35 Aw3wqMjM0
そういや儀装済んでるのか尋常じゃない対空砲火だったな、アレ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 06:50:41 oa4/qjWZ0
>>251
反動はどう処理しているんでしょうね。
ガンポッドに重力制御装置を組み込んでるんでしょうかねwwww
ほんとマクヲタって勝敗に拘るんだねえ....
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:00:48 oa4/qjWZ0
>>237
おいおい、レーダー以外には「肉眼」しかないのかよwwwヴァカ
光学機器による索敵などの現実策を隠してまでマクロス世界のレーダーを無敵化したいわけね。
最強厨まるだしだなwwwwww
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:38:19 NRMqAsmI0
弾の重量が30mmで425g、初速1067m/s、4200発/分で砲の反動が30kNではなく45kN、
推力：80kNで空虚重量9.8t、運用重量14.9tのA-10が飛んでるんだから
弾の重量が20mmの20倍で2kg、初速5980m/s、1200発/分で
推力：23t/9tで空虚重量13.3t、運用重量18.5tのVF-1でも
ファイター・ガウォークだと重心を通り、
バトロイドでも普通片手撃ちはせず腰撃ちなので余裕なんじゃないの？
ザクマシンガンは120mmで初速200m/s、280発/分か。低反動だわ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:57:55 NRMqAsmI0
225kN/88kNか。余裕ではないわ。落ち着け俺。そしてガウォークは片手撃ちだ。
ファイター時は全力(推力一時的に倍)じゃなければ減速し、
ガウォーク・バトロイドだと辛い。後ろに2Gかかる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:00:12 gsOHxHEP0
弾頭がほぼ半径、重量５～４分の一、初速６分の１でもA-10瞬間発砲で減速するってのに・・・
反動は上がれば上がるほど倍々で効いて来るよ？
多分、重戦車でも無理っぽい気がする・・・OTM便りだな。
つかマッハ２０って大気圏突入クラスなので、大気密度が濃厚な地表付近で使うと
摩擦が金属の溶解レベル軽く超えるので、殆ど散弾のノリで射程が無いも同然になるかと思う。
これもOTM便りか。
弾丸通過時の衝撃波だけはどうにもならないので、それ対策も無いと発砲と同時に機体が吹っ飛ばされるな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:03:45 PRjTcdZ8O
バルキリーのガンポッドは55mmだろ。
口径が約2倍だから弾の重量は約8倍
反動も約8倍になるぞ。
そうやってインチキするから最強厨と言われるんだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:10:46 PRjTcdZ8O
逆だ。
6100m/sが先で、後から実測値っぽく見せるために5980m/sがでてきた。
その証拠に5980を丸めても6100にはならないだろ。
それぐらい気付けよガノタ 藁
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:21:45 NRMqAsmI0
>>265 落ち着け。
6100m/sはうろ覚えで書いた数字だ。後からマクロス・ジャーナルの数字がでてきた。
その証拠に6100m/sでググってもここしか出てこないだろ。それぐらい気付けよ略。
また同誌だと発射速度は毎分2000/500/3発らしい。
>>264
1.8の３乗は約６倍だ。私は>>177で20mmの10倍で1kgとして…と書かれたのを見て
20mmは100gか、55mmの場合約21倍じゃないの？面倒だから20倍で2kgと書くか…
で上のように書いた。そして初速と時間も関係する。もう少し落ち着け。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:26:35 PRjTcdZ8O
すまん、往ってくる。達者でな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:33:45 brV/6Bzi0
ふと思ったけど、UC兵器で"鳥の人"は落とせるのだろうか。
アルバ・アジールの生物版、生きた巨大モビルアーマーみたいなもんだから、
なんとかなるのかな。
たぶん。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:36:13 usbo69s8O
>>268
どう考えても火力不足です本当に（ry
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:39:04 oa4/qjWZ0
>>269
バーミンガムの大型メガ粒子砲では火力不足であることを証明してみて。
マクロス最強厨はいつも雰囲気だけで「相手にならない」とか言い出すからなあw
271:268
08/05/29 09:48:35 brV/6Bzi0
鳥の人対策。
たぶん、GP-02サイサリスが核攻撃を加えて、
百式のメガバズランチャーを撃って、
ZZのおでこにあるビーム(名前忘れたすいません)を全開で撃って、
ソーラ・レイで焼きながらコロニーレーザーを撃つ。
コレを全部いっぺんにやれば落ちるんじゃないかと・・・
272:268
08/05/29 09:50:02 brV/6Bzi0
あと、ドズルがやらせはせんと叫びながらビグザムで特攻。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:58:45 usbo69s8O
>>270
バーミンガムの大型メガ粒子砲とやらが反応弾以上の威力だと証明してくれ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 10:06:44 y6n9Y+DXO
最後の反応弾貫通だって鳥の人自身が受け入れたっぽい感じだしね
統合軍の使うどのバリアよりも強いだろうし、バリア自体は肥大せざるおえなかったとはいえ爆発を完全にその内に封じ込めたからなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 10:09:49 r4k1tYNQ0
>>271
マクロスと違ってフォールドするぞｗ
というかマクロスを落とそうってスレに鳥の人持ち出すなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 10:46:50 oa4/qjWZ0
>>273
証明責任があるのは「どう考えても火力不足です」と断言したお前。
さあ、ちゃんとした公式設定に基いて証明して見せてくれ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 10:52:16 usbo69s8O
>>276
戦艦の主砲が核兵器より強かったらわざわざ核使う必要ないよな。
UCでは核兵器よりメガ粒子砲のほうが威力があるって公式設定があるならスマンカッタと謝るよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 11:02:34 r4k1tYNQ0
>>276
2ちゃんなんかで説明責任とかキモイなぁ。
相手をちゃんと言い負かしたいなら自分でUCの火力説明した上で撃破出来るって言えばいいじゃない。
ってかバーミンガムって観艦式で撃墜されたヤツだよね？
それでコロニー破壊したとかならともかく、そんな艦の火力なんか分からなくね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 11:25:29 oa4/qjWZ0
UC兵器で"鳥の人"は落とせるのだろうか。
↓
バカ「どう考えても火力不足です本当に」
↓
バーミンガムの大型メガ粒子砲では火力不足であることを証明してみて。
↓
バカ「バーミンガムの大型メガ粒子砲とやらが反応弾以上の威力だと証明してくれ。」
↓
証明責任があるのは「どう考えても火力不足です」と断言したお前。
↓
バカ「戦艦の主砲が核兵器より強かったらわざわざ核使う必要ないよな。」
結局、自分では何も示せない無能かよ。屑が。
核兵器を持ち出すのなら、UCの核兵器よりもマクロス世界の核のほうが破壊力があることを
公式設定を基に証明してみろ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 11:33:00 ddxiIIvLO
自身が証明出来ないのは棚に上げて、反論者が証明出来ないから件を正しいとするのはどうかと…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 11:33:54 usbo69s8O
>>279
正直おまえが何言いたいのか分かんないよ。
マクロス世界では反応弾は通常の核以上の威力があるとしか設定されていないから
UCの核より上か下かなんて証明できるはずがない。
証明できることしか聞きたくないならマクロスがどの程度のダメージで落ちるか設定されてない以上
おまえがこのスレにいる意味ないから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 11:40:43 oa4/qjWZ0
>>281
つまりお前は何の根拠もなくマクロス最強とわめき続けるだけの能無しということだな。
プラモを手にして「ぼくのほうが強いんだぞ、バキューン」とか言ってる幼児と同じ知能レベル。
マクヲタって、おまえみたいな馬鹿ばっかりなのか？かわいそうに。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:18:16 Aw3wqMjM0
どこにマクロス最強なんてあるんだ？
ID:oa4/qjWZ0のレスにしか見受けられんが
ちなみに、議論や考察はお互いに案や情報を出し合って、結論まで持っていく共同作業
相手煽って叩いて理屈の勝ち負けに拘ったり、極論持ち出して全てを結論付けるものじゃない
完全にNG対象だな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:25:12 77HA6HyxO
一応、至近での僚機や敵機の核爆発から生き延びれるくらいには耐久あるMSをスッパ抜ける辺り、
貫通力は核より上なんじゃなかろうか＞メガビー
まぁ核も物によりけりなんだが。
核と云えばサイサリスの戦略核は反応弾越えてなかろうか。
ザクCの戦術核よりかは高そうだが…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:38:34 6eY0ri07O
>>284
MSの爆発は核融合炉ではなく推進剤の爆発じゃなかったか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:45:06 NRMqAsmI0
>>284
MSの爆発って何が爆発してるの？
核融合炉なら維持しなければすぐ火が消えそうなもんだが。
GP-02Aについては水爆の威力の理論値が6Mt/tらしいから
ミノ粉技術で超効率を発揮したとしても核弾頭の重さで決まるんじゃない？
まあモンスターが打ち出す反応弾かそれ以上の威力はあるだろうと思うけど。
反応兵器は詳細決まってないので何とも言いがたいけど
質量に応じたきれいな原爆～きれいな水爆程度でしょう。多分。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:54:17 ddxiIIvLO
ビーム兵器と核爆弾比べてもしょうがないだろ？
比べるなら
ハイメガ粒子砲vs重粒子反応砲（注:1）
だと思うんだぜ？
注:1「所謂、マクロスキャノンやゼントラ艦の主砲」
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 12:57:11 Aw3wqMjM0
ハイメガは一応一撃でコロニーぶち壊せるんだよな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 13:12:11 NRMqAsmI0
米の核弾頭W84が出力150～170kt、重量133㎏、直径30㎝、長さ80㎝らしいから
水爆の理論値並みの効率で
バルキリーの反応弾だと100kt、モンスターの40㎝砲だと1Mt級ぐらいかな？
アトミックバズーカの口径ってどのくらい？
重量子反応砲という表記はマクロスクォーターが初出で
ゼントラーディ艦の主砲はただの荷電粒子ビーム砲だったりする。
宇宙空間から地表を焼けるけど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 13:12:32 EtA11A2o0
マクベが切り札で核兵器を持ってたことから考えるとやはり
核兵器の方が威力があるからだろ？
でないと、マムロが急いで核ミサイルをぶった切る意味が
無くなる。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 13:39:34 brV/6Bzi0
ずっと言おう言おうと思ってたことを今言うぜ。
みんなミノ粉、ミノ粉って言ってるけど、
「米立」
だと思うんだぜ？でもまあいいんだ。
こんなオレの言うことはスルーしてくれ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:36:14 oa4/qjWZ0
>>283
根拠もなしに「どう考えても火力不足です本当に」と断言することが
> 議論や考察はお互いに案や情報を出し合って、結論まで持っていく共同作業
になると本気で思ってるのか、馬鹿。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:38:27 oa4/qjWZ0
根拠も無しにマクロスの勝ちを宣言し、
それに具体例をあげて疑問点を投げかけると、
自分の無根拠を棚に上げて相手に証明を求める。
それがマクロス・クオリティ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:38:54 Aw3wqMjM0
>>292
お前と同じなだけだ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:46:54 oa4/qjWZ0
>>294
俺は「どう考えても火力不足です本当に」 などと言っていないが。
そもそも議論対象に関して何も断言していない。
「どう考えても火力不足です本当に」についての証明を求めているだけだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:47:00 Aw3wqMjM0
現状出てる根拠
ガンダム世界 核兵器 ＞ メガ粒子砲
マクロス世界 反応弾 ＞ 核兵器
鳥の人 4発の反応弾のエネルギーを全て受けきって（余波を回りに出さないようにした）耐え切る
>>293
根拠も無しってのは何を持って無しと言うのかな？
疑問点として使われた「具体例」ってどのレス？具体的どころか例が見当たらんが
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:51:23 oa4/qjWZ0
>>296 バーミンガム
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:52:58 Aw3wqMjM0
バーミンガムの何が具体的でどのシーンが例になるんだ？
バーミンガムのメガ粒子砲はムサイしか落としてないぞ
つまり、ムサイが落とせる＝鳥の人に効くって事か？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:54:36 oa4/qjWZ0
>>296
問題はマクロス世界の核兵器とUCの核兵器が同じものとは限らないこと。
mk82はミノフスキー物理学を応用して現代の核融合弾頭よりも威力を増してるし。
（威力を増している根拠は小説版での記述な）
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:56:09 oa4/qjWZ0
>>298
鳥の人を落とせるなどと断言してないぞ。
バーミンガムの大型メガ粒子砲でも火力不足であることを証明しろと言っただけだ。
あんた、論証がどういうものかわかってないだろ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 14:59:53 Aw3wqMjM0
＞＞300
断言したのは俺じゃないし、断言してる奴がお前と同じレベルな極論言っただけだってのは>>294で言った
またその上で、通用するかどうかの点に関して語ってるんだ
俺が言ってるのは効く効かないの極論からなる結論では無く、前提となる根拠は挙がってるぞって事だ
そこから議論となるはずなのに、「根拠がまったくない」「これだからマクロス厨は」と言ったお前の姿勢に対して
突っ込んだんだ
まったく理解されてなかったみたいだがな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:08:29 77HA6HyxO
鳥の人は耐えたんじゃなくて愛場みたいなもので防いだんじゃね？
破片は対人銃でも破壊できていたから、本体の強度はかなり低いかと。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:12:38 usbo69s8O
>>300
自分で言ってるようにさっさとNGに入れるなりしたほうがいいぞ。
散々相手した俺が言うのもなんだけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:12:45 y6n9Y+DXO
>>302
愛場はなんの略称なんだ？
Iフィールドバリアなのか愛の馬鹿力なのか判断できない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:31:01 oa4/qjWZ0
さんざん暴れておいて旗色が悪くなったらNGワードで自己満足。
楽しい人生送ってるね、マクロス最強厨はwww
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:32:28 oa4/qjWZ0
>>301
俺は何も極論なんて挙げてないが。
そもそも議論の対象について断言してないし。
その極論ってのを示せよゴルァ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:34:32 oa4/qjWZ0
>>301
俺はお前が断言したなんて言ってないが？
ちょっと妄想がはげしすぎないか？病院いけよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:45:02 Aw3wqMjM0
>>302
本来なら島そのものが巻き込まれるとか言って無かったか？
島が無事だったのは鳥の人が押さえ込んだんだろ
鳥の頭に関しては、普通の石みたいだね
でも、それで本体の強度語れないんじゃないか？
なんせアレはプロトカルチャーの遺物だし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:47:03 vmT4Vmqw0
oa4/qjWZ0はIDが見えない所でやってくれよ
頭悪い書き込みばかりで見てられんわ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:48:05 PRjTcdZ8O
論争なんてくだらないぜ！俺の歌を聴け～！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:55:36 PRjTcdZ8O
勝ち負けばかりのマクロスファンも、言った言わないばかりのガノタも、
ハートが伝わってこねえんだよ！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 18:42:51 o+mvgVBD0
メガ粒子砲は単位面積あたりでは核よりよっぽど強力だよ。
ガンポットだってそうなんだろｗじゃあ何で反応弾使うのｗｗｗ
アプサラスだが核の直撃を耐えるジャブローを落とせる設定。
また核を使わないと吹飛ばせないような山を消し飛ばしたり(劇中台詞)
ネールアーガマのハイパーメガ粒子砲は全長35km 直径6.5kmの
廃棄コロニーを完全に消滅させている。(核でも単発では消滅はできない。)
単位面積では大型メガ粒子砲＞核
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:34:03 y6n9Y+DXO
そうじゃなきゃビーム兵器の存在意義が問われるわな
なんでマクロス世界じゃメインウェポンじゃないんだろ。破壊力あるし戦艦や一部のVFも装備してるのに
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:40:38 NRMqAsmI0
マクロスが戦闘機アニメだから雰囲気を重視して機関砲
ではないの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:16:40 yzEefvYC0
全長1400km（←mじゃねぇぞ、kmだぞ）のフルブス・バレンズを反応弾で破壊してるのに
メガ粒子砲＞反応弾ですか…
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:40:59 nk3ABhV70
アクシズは？メガ粒子砲がそんなに強いならなんでブライトは
核を奥の手にしたの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:42:46 y6n9Y+DXO
>>315
メガ粒子砲に求められてるのは貫通力だろ。求められてる用途が違うだろ
マクロスは強引に内部突入をして破壊をしてるわけだし、そんなに圧倒的な威力にしたいなら表から消し飛ばしてみればいいじゃない
内部から破壊するならＧバードで事足りる。敵の大将の場所や致命的弱点が判明してればな。それが分からないから有効範囲の広い反応弾一斉発射になったんじゃないか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:47:36 77HA6HyxO
>>313
単に使い勝手の問題でしょ
対巨人戦を想定すると威力過剰だし、
艦船とだサイズ差があり過ぎて意味が薄い。
だから対応手段を分けたんだと思う。
>>315
単位面積って書いてあるじゃん。無問題かと。
それに数が違うw
反応弾と同じ数だけメガ粒子砲を射てれば、また話は変わってこよう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:50:24 77HA6HyxO
>>316
ラーカイラムには付いてないからな。
小説だとハイパーバズで同じ事やろうとしてたっけ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:53:09 o+mvgVBD0
>>315
だから単位面積っていってるだろ？
核の単発よりもハイパーメガ粒子砲の方が対象物を消滅させるのに
効果があったって話。また、核の直撃を耐えるジャブローも高出力のメガ粒子砲なら消滅させられる
って言ってるだけ。
全長1400kmを内部から反応弾を数百発及び全方位バリアのバーストだろ？
ガンポット200発撃てば消滅するのか？ｗ
反応弾いらないな。
>>316
戦艦クラスのハイパーメガ粒子砲ならある程度破壊もしくは軌道を返れる。
只、あの時はネールアーガマ無いしな。ラーカイラムのメガ粒子砲は無理。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:12:36 Aw3wqMjM0
中身空っぽのコロニーと比べていいのか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:20:01 gsOHxHEP0
そう云えばガトーの核も消滅させたのはバーミンガムを始めとする数隻で、
あとは爆散した艦の残骸弾で被害が波及していったって設定だったな。
>>320
つうかジャブロー、消滅じゃなくて撃ち抜きな。
結果として壊滅ってか消滅してるけど。
>>321
いいんじゃない？空っぽでも質量はマクロスより遥かにデカイし。
一応、内部でMSのエンジンぶっ飛んでも崩壊しないぐらい頑丈だし、
崩れても大半が大気圏突破とかするしな。
コロニー同士ぶつかっても壊れなかったり
、中心位置付近に核パルスエンジン付けただけで全体を運べるとか、今考えると丼だけ丈夫なんだと。
ま、そうでもなけりゃ住まおうなんて考えんだろうし・・・やっぱいいんじゃないか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:35:20 rDx7XXJG0
>>320
>ジャブローも高出力のメガ粒子砲なら消滅させられる
>戦艦クラスのハイパーメガ粒子砲ならある程度破壊もしくは軌道を返れる
これも全部誇大妄想に過ぎないけどな。
公式設定ではこんな話はない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:42:02 77HA6HyxO
>>323
…全部映像で有るんだよ…検証や実技で。
詳しくは08とZとZZでどぞ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:02:26 HJm8maVJ0
捏造乙。
アニサロでなら騙せるとでも思ったか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:06:40 K1/yf+4X0
アプサラス完成の暁にはジャブロー云々、というのはギニアスが言ってた気はする。
ただ実際にジャブローに攻撃しかけて落としたわけじゃなし、義兄さんお得意の妄想かもしれない。
ちなみにアイナは俺の嫁というのも妄想。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:30:45 K1/yf+4X0
wiki見ると連邦がアプサラス解析してたのか。
見た覚えないんだが、ひょっとして劇場版のほう？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:35:30 hQBUyoUa0
昔から気になっていた事がある。
ガンタンクのキャノン、ザクマシンガンは同じ120ミリなのに
どうしてあんなにデカさが違うのか…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:37:26 uRyQk7aQO
うんにゃ。最終巻手前かそれ位でやっていた。
ハイメガ関連は試射のトコなんだが…発言の方は小説みたい。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:39:25 roXhNhtV0
アプサラス運用のシミュレーション映像では大気圏外から突入したアプサラスが（どこにあるのか分からないはずの）
ジャブローを上空からメガ粒子砲ぶち込んで壊滅してる映像あったな
もっとも、実際に岩盤射抜けるのかは不明
とは言え、アプ３は山を文字通り風穴空けてたりはしてた
こういった事から、バンダイホビー事業部でも「やりすぎだろｗｗｗ」と言われ、ガンダム考察系のスレでは
08小隊は劇中劇扱いされてたりする
まぁ、マクロスも劇中劇だしそれだけ威力あるって前提で言いと思われ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:42:56 DN36KByD0
08を思い出そうとすると小説版になってしまう。
キキが死んでしまう事以外は良い本だった。
1st、0080、0083、ZZ、V、ターンA(スニーカー)では小説版を思い出す。
どんだけ小説好きなんだよ。
ニュータイプがオーラ力を発揮すればマクロスの１隻や２隻なんともないさ。
実際連邦軍全軍よりもネェル・アーガマ＋歴代ガンダムチームのほうが強そう。
あと適当な母艦＋強化人間部隊で。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:43:45 uRyQk7aQO
>>328
ただの間違いらしい。
設定屋が盛らしていたw
08の量産型では修正されている。
ちなみにガンカャノンのは240mm。それでも外見からは遥かに小さいw
プラモでは冷却系とか制動系とかが詰まっているとか。
0083ではビームに。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:44:15 K1/yf+4X0
>>328
射程と弾速を確保するためにでかくなったんじゃあるまいかw
>>329
トン、全然覚えてないや。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 06:59:26 JYiH8snX0
ここまでざーっと読んで思ったけど、
マクロスと比べるべきはバッフ・クラン軍じゃないの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:18:52 ceIjdG2s0
うーん、宇宙中に散らばってる
文化も知らないゼントラ含めるならいい勝負するんでね？
宇宙怪獣相手は流石に無理だけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:19:52 ceIjdG2s0
あ、まぁどっちにしろジョーカー星団や樹雷皇家には勝てんと思うが
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:04:19 WC5hWS4qO
反応弾がメガ粒子砲に負けてマクロス厨が話題反らしに必死ww
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:56:59 WC5hWS4qO
映像本編にでてくる描写を捏造設定よばわりかよ
ピザ豚最低だな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 09:51:07 63gM5YgK0
旧シャア板にあったころからずっとそう。
マクロス側に不利になったら、別作品を持ち出して議論をかき混ぜたり、自演荒らしを始めたり。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 11:21:58 1e8cahzUO
じゃあ本筋に戻そうぜ
あと、メガ粒子砲と比べるんなら主砲とか同系統の方じゃないの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 11:28:09 sCVjxIlJ0
>>339
そうか？
俺は両方好きだから双方の発言とかデータが出てくるたびに
ぐぐったり手持ちの資料本見てるけど・・・捏造してるのは大体ガンダム側だろ。
レーダーやバリアやらミサイルやらこのスレのガンポ（初速や分間発射数）に関してもそうだし。
マクロス側の超厨房設定が出てくると「ありえない」とか「誤植だろ」とか「～～～しか反応しない」とか
相手のほうを認めてない発言が凄い多いぞ。
もちろん、両方の作品をちゃんと見てる人の発言はしっかりしてると思う。
けれどもUC世界の技術力だけ詳しい奴の発言は普通にひどいわ。
まぁ・・・今までマクロスは名前はメジャーで内容はカルトだったからな・・
劇場版しかみてない人も多かったし、ネット見ても情報は詳しく出てこないし
当時の資料を持ってる人も少ないから仕方ないのかもしれないが・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 11:57:43 EESAzxAXO
無駄に荒れるから叩くことしか頭にないヤツ構うなよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:29:38 DN36KByD0
マクロス・ジャーナルが公式同人誌みたいなもので
今となっては手に入れにくいのが詳しい情報が出てこない理由の一つ。
ガンダムほど資料本が多くないから矛盾する記述も少ないけど。
ガンダムはWW2辺りを意識して設定作りをしているので
ベト戦後、現在に至るまでの兵器を参照するマクロスには不利。
劇中劇設定のおかげでバージョンアップも楽だし。
宇宙怪獣＞ゼントラーディ＞バッフ・クラン＞マクロス
バルキリーでは重機動メカに対して不利。
機動メカでは勝るが艦隊に惨敗する可能性がある。ガンド・ロワは強いんだけど。
そしてゼントラ艦でも特に銀河殴りこみ時の宇宙怪獣は倒せるかどうか。
イデオンでも宇宙怪獣に勝てるかは分からない。あいつら人間じゃないし。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:31:07 DN36KByD0
＞機動メカでは～
バッフ・クランがゼントラーディに対して。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:31:34 uRyQk7aQO
どっちもどっちだろ。
双方にまともな奴、そうでない奴は居る。
それに最近の議論はちゃんと根拠も在るしかなりまともかと。
つか裏取りの甘さはマクロス側の方が多くね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:59:45 jW2NMC2r0
>>345
上でも言われてるがマクロスは資料・映像共に少ないからな。
あと鳥の人や宇宙怪獣、イデオンとか持ち出すのはスレチだから止めれ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:17:50 roXhNhtV0
マクロスもゼントラ艦もプロトカルチャーの遺産だから、比較に鳥の人は良いんじゃね？
それと、双方にまともじゃない奴はいまんとこ見受けられないから
変なのはたった一人しか見受けられない
携帯→ ID:WC5hWS4qO
PC → ID:63gM5YgK0
今日はこれくらいか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:38:39 63gM5YgK0
>>7 嫁
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:50:07 roXhNhtV0
同じ技術で造られてるものだから、比較検証の根拠の一つにはなり得るって意味だが？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:54:02 63gM5YgK0
SDF-1マクロス＝観察軍/メルトランの1砲艦を地球の技術で修復したもの≠プロトカルチャーの遺産なら何でも
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:56:42 roXhNhtV0
比較検証の根拠の一つとは言ってるが、それそのものをそのまま当てはめるって意味にでもなるのか？
それって「検証」って言うのか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:20:05 jW2NMC2r0
鳥の人の技術がSDF-1に比べてどの程度のものか分からん以上、比較の対象にはなりえまいよ。
というかID:roXhNhtV0は少し落ち着け。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:45:47 DN36KByD0
軍事板住人がマクロスを語るスレ第一船団 [軍事]で見かけたので読んだよ。
マクロス・ジャーナル エキストラ VF-1 VALKYRIE。1984/05/27発行。以下一部内容。
パルスレーザーなレーダーの探知距離400km、
赤外線センサーの認識範囲は大気圏内で550kmほど。他に光学センサー。
対空レーザー機関砲は艦との通信に転用可、出力5000kw。
GU-11 55mmガンポッドは弾丸重量5kg、装弾数180発、発射速度2000/500/3発/分、初速5980m/s
汎用ミサイルコンポーネントAAM-1 は全長2.45m、125kgで通常3×4発装備、
アクティブレーダー、赤外線、光学誘導式で大気内M4.0、射程50km。宇宙だと最終速度2.8km/s。
反応弾頭は0.5kt級、ボドル戦ではより大型のものも含め有るもの全部を反応弾に詰めたらしい。
他にAMRAAMやHARMなんかも積めたのね。意外。
足は8kt相当のミサイルとしても使用可能らしいがウッソさんぐらいしか使わないと思う。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:46:11 DN36KByD0
熱核タービンエンジンの出力650MW、最大出力1700MW。575MWほど推進に出力を回している。
主機の噴射時間は大気圏外で通常440秒、副機は30秒。
主機の熱核タービン推力11500kg×２、副機の化学ロケットは8333kg×３。
主機はオーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％、
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本。
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり。
機体のねじマークは姿勢制御などの補助ブースター。
大気圏内だと巡航速度M2.45、戦闘速度M3.87。
ファストパックのブースターがOTM混じりの核ロケットで
推力153t×２、噴射時間160秒。最大推力510t×２、持続時間3.5秒
巡航速度3.7km/sとか書いてあるよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:48:37 DN36KByD0
ダイダロスとプロメテウスの兵装は対空防御のファランクス、
10連ミサイルランチャー他ロケットランチャー、魚雷管など。
アームドは誘導収束ビーム砲、各種対艦ミサイルランチャーなど。
もちろん反応弾頭ミサイルも撃つよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:07:15 WVWj+cRT0
それぞれの陣営にお家芸がある
バッフクランの伝家の宝刀！準光速ミサイルを忘れてはなるまい
マクロスのお家芸リン・ミンメイアタックを忘れてはなるまい
地球連邦の秘儀！ソーラ・システムも忘れてはいけない
ジオン伝統芸！必殺コロニー落としとソーラ・レイシステムも覚えておいてくれ
さて、どれが一番強いでしょう？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:11:31 63gM5YgK0
>>353
反応弾が0.5ktは威力が小さすぎないか？リアル世界の戦術核なみだぞ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:12:04 DN36KByD0
感想
ガンポッドの弾が予想より重い
反応弾が予想より弱い…と思ったがボドル戦では３～４桁ヤバイものを使っていたらしい
推力が予想よりヤバイ
全体的にヤバイ。もはやリアルロボットじゃない。
ところでパルスレーザーなレーダーってミノ粉下で通じる？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:16:33 DN36KByD0
まあ正確には
パルス・ドプラ・レーダ / レーザ
と書いてあったのでパルスレーザーなレーダーではなく
レーザーなパルスドップラーレーダーなんだろうが
私には違いがよくわからない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:19:52 63gM5YgK0
>>358
4桁ぐらい破壊力が大きくなっても5Mt。
リアル世界の核兵器でもとっくに達成されてる数字だな。
やっぱ反応弾の設定、破壊力が小さすぎるよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:22:45 63gM5YgK0
>>359
レーザーを照射して反射光の波長偏差を計測するのだろうか。
しかしレーザー光では透過力が小さいのではないかと危惧するのだが。
そこは光の特性を変化させるOTMでも存在するのかな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:24:45 uYuomGZoO
バルキリー搭載の4発だか6発だかの反応弾じゃねーの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:29:35 63gM5YgK0
>>362
にしても、長崎型原爆(22kt)の44分の1はあんまりだろう…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:54:14 jW2NMC2r0
4tオーバーの核爆弾とミサイル搭載の核弾頭。
っていうかバルキリー搭載の反応弾は所詮戦術核。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:15:19 mhX8NAjz0
どっちにしろ、MSじゃ手も足も出ない性能だということが明らかになったな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:15:25 63gM5YgK0
>>364
1951年に開発されたW7核弾頭ですら、重量764kg 出力8ktから61kt。
巡航ミサイルに使われているW80核弾頭だと132kgで5kt。
核兵器を大きく上回る性能という売り文句の反応弾としては、
巡航ミサイルの核弾頭の10分の1の威力というのは、ちょっと…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:20:25 sd3O2c4L0
てか威力がでかいのが良ければマクロスに積んだのを使えばいいんだし。
なぜ現実でも戦術核なんてシロモノが存在してるかを考えたほうがいい。
あと反応弾の開発当時は人間同士の戦争みたいに、土地（星？）の奪い合いをやると思ってた
ということも考慮して。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:20:33 jW2NMC2r0
>>366
0.5ktじゃ対艦攻撃にゃ足んねぇよ！
ということで、ボドル基幹艦隊戦には数十～数百kt、ガンマ線発生型から中性子弾頭まであったらしい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:30:10 jW2NMC2r0
なんにしてもマクロス・クロニクルが入手不可能な資料のまとめみたいのになるといいけど。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:41:58 sd3O2c4L0
マクロスジャーナルに載っていたバルキリーの装甲等のスペック（出典:軍板のマクロススレ）
デストロイド 統合戦争前のMBTの装甲に換算して2～300cm
バルキリー 平均50cm、キャノピー・シールド、エンジン周囲は100cmの換算強度、水爆の近距離爆発に耐える
アーマード 換算強度、従来型装甲500cm
ガンポッド 在来型高張力合金300cm以上を貫通
……何たる防御力。これは絶対中の人を衝撃で殺すほうが楽だ（重力制御があるから平気なのか？）
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:54:35 63gM5YgK0
>>370
水爆の近接爆発にも耐えられるということは、
バルキリー最強の武装ということになっている反応弾つかっても傷1つつかないということだよな。
戦艦の設計では自分の主砲に耐えられる程度の防御を施すのがセオリーだが、
バルキリーは戦闘機のくせに自分の最強兵装にも平気って…
ここで気がついたのだが、反応弾よりも5980m/sのガンポッドの機関砲弾1発のほうが強力じゃないか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:05:02 DN36KByD0
距離にもよるだろうが実質そうだと思う。
マイクロミサイル等で相手の視界を奪って
そのすきにガンポッドでとどめというのが
バルキリーのセオリーだったのかもしれない。
そもそもあんな小粒のミサイル効くのか？
あるいは爆発が殺人光線でも出しているのか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:07:52 sTWeVB/60
ブリタイに投げられて何かのトゲトゲにバルキリー突き刺さってたけど
何で出来てるんだあのトゲは
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:30:29 DN36KByD0
んなアホなmmじゃないのかと思って見てみたが正しかった。
在来型に比較して約200倍の総合強度とか書いてる。敵装甲も同様とか。
他に「新型高エネルギー火薬を使用し、
超重力場によるモンロー効果を応用した超撤甲ミサイル／グレネード」とか。
「弾頭は着弾時に瞬間的に超重力場を発生させ、超モンロー撤甲効果を示す。
これは全撤甲グレネード／ミサイルに共通である。」
同様の超技術が反応弾にも応用されてるのかもしれない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:36:43 DN36KByD0
あ、弱点あった。「水中耐圧 100m」異常に水中戦に弱い。
その下の行に「単独大気圏突入可能」などと書いてあるのがマクロスクオリティ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:38:00 WVWj+cRT0
バルキリー、素のまんまで大気圏に突入できるもんなあ
輝 「あっ・・大気圏かあ・・・もう戻れないなあ・・・・」
スーーーーっと降りてったよｗこの人
方やガンダムは
必死にマニュアルの本のページをめくるアムロ
アムロ 「え～と、え～っと何かなかったっけ・・え～っと有ったぞ！
耐熱シート！」
ホームセンターで売ってそうなビニールシートみたいなのを被って
大気圏に突入するガンダムｗ
ザク
クラウン 「しょ、少佐、シャアーッ。助けてください、げ、減速できません。
シャア少佐、助けてください」
シャア 「ク、クラウン。ザクには大気圏を突破する性能はない、気の毒だが。しかしクラウン、
無駄死にではないぞ。お前が連邦軍のモビルスーツを引き付けてくれたおかげで撃破する
ことができるのだ」
クラウン 「うわああーっ」ドカーーーーン
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:39:13 uYuomGZoO
水爆の近距離爆発にも耐えるって文章から、なんで反応弾で傷一つ付かないになるのか
理解に苦しむ
ってか戦闘機搭載のミサイルとしては破格の破壊力だし、劇中では直撃させてこその反応弾じゃないか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:49:47 sd3O2c4L0
>>371
あくまで近距離爆発に耐えられる、だろう。流石にゼロ距離は無事じゃ済まんだろう。
あとガンポッドは単位面積あたりなら核兵器の数倍～数十倍のエネルギーとも書いてあったな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:50:45 jW2NMC2r0
弾頭は主にウラニウムのペネトレイターが使用され他の数種の弾体と混成され使用される。
仮想敵の装甲（通常の高張力合金300cm、OTM材料の新型素材30mm）を貫通するものと期待され開発された物で、
至近距離での着弾点に与えるエネルギーは単位面積あたり核兵器の数倍～十数倍に相当する。
ちなみにガンポッドの重量550kg、装弾時（180発）1450kg
……1発5kg？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:17:01 63gM5YgK0
>>379 劣化ウラン弾頭としては軽すぎるな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:57:51 WC5hWS4qO
0.5キロトンの反応弾w
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:21:40 DN36KByD0
0.5ktだとグワジンを一撃で航行不能にできないぐらいか？
アレクサンドリアならやれるか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:39:11 jW2NMC2r0
>>379
30mmのPGU-14/Bが1発748gらしいから55mmでこんなもんじゃない？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:51:53 63gM5YgK0
ガンポッドの機関砲弾1発のエネルギーを計算してみた。
m = 5kg
v = 6000m/s
E = 1/2 m v^2 = 90000000 J = 0.00009 TJ = 0.0000215 kt
さすがに反応弾には遠く及ばなかった。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:11:20 YXnTgTVz0
>>384
そりゃそうだろうw
あくまで単位面積あたりのエネルギー量だぞw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:22:39 63gM5YgK0
>>385
いや、わかっちゃいたけど、計算せずにはいられなかったwww
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:41:40 OnLar6zl0
じゃあそろそろ、ソロモンでも攻略しますかｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 22:25:41 cbIdktsU0
＿＿＿
｜白旗 |
｜￣￣￣
△
△||
＿△|田|△＿＿＿
|_|門|_|＿＿＿|＿
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:46:44 9+fYySQd0
>>352
ガンダムとマクロス比較するスレでそれを言うなｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 08:22:55 ffb92ocn0
たかが0.5ktの反応弾ではソロモンの岩壁を削ることもできないのでは。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:09:55 7HrgVked0
というか、いちいち反応弾を使わないで
マクロスの主砲を使えば十分なんじゃね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:32:34 A5yY+pTk0
>>343
スレ違いだけどイデオン（イデ）って作中じゃ殆ど手抜きしまくってるのな
両人類を滅ぼす時なんて複数の銀河にある多数の植民星を
遠隔で同時にピンポイント攻撃で楽々と潰しまくり
本気出せばバッフ軍なんて一瞬で倒せるのに本当に性悪な神さまだw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:36:29 xy374GIT0
>>390
>>367-368
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:09:14 MjyHXfka0
6キロ先から狙撃されたり
バルキリーの超3次元戦闘で次々に沈んでゆく
UC艦隊が目に浮かぶようだ。
単なる宇宙戦闘機だと思って後ろを取ったMSのパイロットが、
いきなりガウォークに変形して後ろを向いたバルキリーを見て、
「なんだとぉっ！？」
とか言いながらガンガン徹甲弾食らって落ちていきそう。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:23:58 GW1Gou/JO
>>394
宇宙での振り向きはMSでもできるじゃないか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:34:04 xy374GIT0
>>395
＞単なる宇宙戦闘機だと思って後ろを取った
といってもそれが通じるのは可変MS出てくるまでで、しかも1回きりだと思うが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:02:43 gH+43Dif0
Zでリックディアスが後ろの敵打ち落としたの思い出したｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:32:40 ffb92ocn0
6キロ先を狙撃ねえ。RB-79の180mm砲ならば「後ろを取る」必要すらないな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:35:04 ffb92ocn0
>>393
では、ぜひマクロスに搭載されている反応弾の出力を示してくれ。
出てきている設定資料ではバルキリー搭載の0.5ktのものしか出ていないし、
劇中でもSDF-1の反応弾はバルキリーからデリバーしてたように見えたから。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:41:55 9+fYySQd0
反応弾ってのは威力向上を図った核兵器な訳で、核兵器ってのは大型化すれば威力は上がる訳で
つまり、核物質のエネルギー変換効率が上がってるって事だろ
もともと、モンスターも反応弾撃ってる描写もある訳だが
ちなみに、何で反応弾になったかって言うと、核兵器が放送禁止用語になるって噂があったからそうなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:13:18 ffb92ocn0
>>400
そうだね。
でも兵器として運用するからには弾頭としてパッケージ化されているはずなわけで、
どういうサイズ/重量/出力の弾頭があったのかは戦力として評価する上で
必要不可欠な情報だと思うのだが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:25:32 ZfXR+VbIO
>>400
>>368はバルキリー搭載の反応弾だけど。
それともマクロス搭載の反応弾がバルキリー搭載のものより出力大きいなんて設定はない、
だからマクロス搭載のも0.5kt止まりだって主張したいの？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:27:31 Z2ABdKgkO
表記が無いから艦載機用ミサイル弾頭の反応弾をモンスターの40mm砲で扱ったとするんですね、わかります
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:30:25 ffb92ocn0
>>396
赤い（つーかキンピカの）ロリコンがそれやられて「ナニッ」とか叫びながらビビーンとNT反応して回避成功してたね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:34:38 ffb92ocn0
>>403
（最大でも）直径4センチの弾頭か…
で、出力はどれぐらいなの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:47:56 ZfXR+VbIO
モンスターの主砲は40mmじゃなくて40cmな。
40mmじゃガンポッド以下じゃないかw
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:14:56 ffb92ocn0
>>406
だよなー。
で、弾頭の出力は？Mt級？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:47:30 ZfXR+VbIO
アトミックバズーカ同様具体的な数字は設定されてないんじゃないの。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 18:35:19 yqDa8uzY0
>>406
戦艦長門級だな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:07:57 7jfRJydlO
ってかさ…
メガバズ君、出力算出しろよ
片方だけ数字出しても残りの片方が出てなけりゃ意味ないじゃん
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:25:55 rZDnxWxUO
ガンポッドの弾ってなんだろう？
普通のスタバロイ辺りじゃ地表付近の大気抵抗じゃ瞬時に燃え尽きるし、
マッハ２０で５キロ程度じゃ軽すぎて徹進できなすぎる。射程１００メートルも夢物語じゃない。
そもそも炸薬だけで５キロをマッハ２０って、その炸薬詰めた味噌で攻撃した方がよくね？
つか凄まじいスペックw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:18:08 ZW8eieyE0
「高密度ペネトレイターを大初速かつ多量に打ち出す事で
ショットガン効果を得るガンポッドGU-11、」
「弾頭には主としてウラニウムのペネトレイターが用いられ、
他の数種の弾体と混成されて使用される。
高初速とショットガン効果により十分に仮想敵の装甲を
貫通するものと期待されていた。」とある。
発射機構は分からなかった。超火薬を使っているのかもしれない。
ところでマクロスの装甲ってバルキリー他と同じなんだろうか。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:41:17 JP98n65x0
誰かのレスでウロ覚えだけど、
ものすごい炸薬の推進力にプラスして、
バレルにだけ電磁リニア誘導かけて、
弾頭を加速してるんではって推測があったよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:28:35 ASFj1B4z0
スタバロイって、劣化ウラン？
何つー古い・・・今じゃそんな呼び方しないだろ・・・
というか、確かにM２０じゃ諸々意味が無いよな。
大気は固形物のように硬く、摩擦は金属蒸発レベルの熱量を生み、
僅かな気流差で抵抗値が凄まじく変動するから弾道乱れまくり。弾に数十頓の重さが無いと直進すら出来ない。
劣化ウラン弾程度じゃ砲口から出たとたんに砕けて燃えながら散弾の様に散るぐらいが関の山か・・・
基本、宇宙仕様だな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:36:31 G1dk+95E0
ジェガン×3000
クラップ級×500 (MS搭載数は4機とする)
ラー・カイラム級×100 (MS搭載数は8機とする)
の投入でマクロス＋艦載機に勝てなかったら
A.F91以降の機体、小型MSを主体にする
B.試作機、少数生産機を主体にする
C.特殊施設を運用する
ぐらいしか手がないと思う。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 05:30:14 lOFP4wBVO
そんなにいらんだろ
どんなに装甲が～厚相当でも単一じゃ防御力しれてるしダム側は1st以降ビーム主体だ
当たれば抜ける。ガンポッドは初速の遅いビーマシ扱い位か
もう少し質量が在れば言う事無いのだが、如何せん軽い。複合装甲だと手数が要るな
また双方供に乗り手に対する重力、慣性制御による緩衝装置は持ってないから
マンポイント的に同レベルのハズ。なら後はセンサと射程が物を言うか
マクロス側のレーザーセンサーってのがミノ粒に干渉されなければ圧倒的に有利だな
あまり目視圏外戦闘をマクロス側はやってくれんが
もし効いた場合はマクロス側が不利か。味噌誘導が出来ない
つか味噌もレーザーセンサーなんだろうか？
メガ粒子砲が単位面積的に有利で十分に対抗兵器として効くのなら
マクロスはちょいと俊敏なジュピトリスクラスの巨艦（重力制御で）Lvに落ち着いてしまう
虎の子の全方位バリアは展開無限と云うわけでも、範囲無制限と云うわけでもないから
使いどころが肝心だな
ハイメガ持ちの艦がUC勢に居たらマクロス側は即攻で叩きに行かないとまずい
反応弾は味噌だから主導権とられそう。UC側はミノ粒下でも味噌を十分落とせるし
センサで勝って狙撃で数減らさないとハイメガ一撃で落とされかねんなマクロス
バルキリーもTMSレベルだし
結構いい勝負？
ちなみにクラップ級、ムサカ級は２小隊６機を余裕を以て運用可能
サラミス級も６機だがカツカツ気味。基本２小隊がベース
ラーカイラム級とレウルーラ級は一個中隊１２機。アレキサンドリア級も１２機
アーガマ級は１０機、アイリッシュ級は１２機、ネェルも１２機。でもカツカツ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 07:39:04 VRuXpFt00
>>412
> 「高密度ペネトレイターを大初速かつ多量に打ち出す事で
現行のM61A1に遠く及ばない発射レートで「多量に打ち出す事で」は無いだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 08:26:01 r9sBZ+110
＞どんなに装甲が～厚相当でも単一じゃ防御力しれてるし
○○mm相当でも単一素材だから防御力低い、が成り立つなら、RHA換算○○mm相当なんて表現自体が無意味なはずだが。
で、3000mm相当の装甲を撃ち抜く事が可能な兵器としてガンポッドも作られてるのに複合装甲だと手数がいるというのも根拠が薄い。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 08:28:23 VRuXpFt00
>>418
RHA換算が何mmでも、ビーム兵器に対する防御としては参考にならない、と言いたいのでは。たぶん。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 08:43:06 r9sBZ+110
>>419
まぁ確かにバルキリーでビームライフル防げるとは思えないけどね。
ガンポッドも180発しか装填できないしなぁw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:04:54 G1dk+95E0
今まで言わないでいたが、メガ粒子砲が出力を100％威力に変えられるとしても
1MW＝1000000J/sでリ・ガズィのビームライフルが3.8MW、ZZのハイメガキャノンが50MW。
90000000Jを1/20sで直径55mmの面積に叩き込むガンポッドを越えるのは難しい。
ちなみに海外のページだと1200発/分となっていたが例の本だと2000/500/3発/分。
最後のは3点バーストだと思われる。
レーザー機関砲でも0.5MWな訳で。単位面積辺りだとハイメガキャノンは多分それより弱い。
FAZZの出力の8070kW、ハイパー・メガ・カノンの出力79.8MWでも
まだガンポッド一発より弱い。
コロニーレーザーが8500万GW、直径6kmだが
ガンポッド一発の10億倍のエネルギーをガンポッドの口径の100億倍の面積に浴びせている。
与える総エネルギー量は多いからまだ良いけど。
発射レートは30mm機関砲や40mm機関砲、76mm速射砲と比べても早いので
口径に比して早いと言えると思う。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:22:03 VRuXpFt00
>>421
> 今まで言わないでいたが、メガ粒子砲が出力を100％威力に変えられるとしても
> 1MW＝1000000J/sでリ・ガズィのビームライフルが3.8MW、ZZのハイメガキャノンが50MW。
> 90000000Jを1/20sで直径55mmの面積に叩き込むガンポッドを越えるのは難しい。
ガンポッドを弾体の投影面積あたりのエネルギー量で計算するのならば、
メガ粒子砲についてもメガ粒子の投影面積あたりのエネルギー量で比較しなければ
フェアな比較にはならない。メガ粒子砲は光線銃ではなく重粒子を飛ばす兵器なのだから。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:25:46 VRuXpFt00
>>421
> 発射レートは30mm機関砲や40mm機関砲、76mm速射砲と比べても早いので
> 口径に比して早いと言えると思う。
2000rpmとしても30mmガトリング砲GAU-8の半分しかないんだけど、
それでも早いと言えるの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:38:26 G1dk+95E0
>>423
A-10に謝らないといかんか。でも割と早いと思うよ。
>>422
一つの粒子にMW級のエネルギーを投入してるわけじゃないだろうからこれで良いと思うが。
コロニーレーザーって>>384から計算すると20Mt級の核/sぐらいのエネルギーなんだね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:41:19 EwRLjOEm0
>>421
それとメガ粒子砲は 出力＝威力だが
メガ粒子砲を撃ち出す出力なだけなんでまた違うと思われる。
コロニーレーザーは充電中に秒間8500万GW充電しているだけと思われる。
またビームライフルはそこまで範囲は広くないからレーザーよりは強いと思われる。
従来のレーザーの４倍のエネルギー効率らしい。メガ粒子砲
また、ネールアーガマのハイパーメガ粒子砲だってあって数百ＭＷ程度じゃないかな？
ゾディアックがそんなもんだしな。
それでコロニーを完全に消滅させる破壊力を持っている。
単位面積はしらない。
但し、反応弾もガンポット以下のようだから反応弾やマイクロミサイルで
破壊できるならメガ粒子砲でも十二分に対抗できるでしょ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:42:26 VRuXpFt00
>>424
メガ粒子砲はレーザーのようにエネルギーを面で投射するものではなくて、
高エネルギー準位に励起されたメガ粒子を大量に高速でぶつけるショットガンに近い兵器
という意味なんだけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:48:20 VRuXpFt00
2000rpm説を採用すると、ガンポッドの装弾数である180発を撃ちつくすのに
たった0.54秒ということになってしまうのだが。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:59:54 qPYY5etaO
ここでメガ粒子砲における出力って何、という素朴な疑問
>>427
2000発/分なら180撃ち尽くすのに5.4秒じゃね？
で、その速さで撃ちっぱなしにする必要もないんじゃ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:04:58 G1dk+95E0
>>425
ジェネレーター出力より明らかに大きいのでメガ粒子化時に投入したエネルギーも含め
一秒あたりに開放するエネルギーがその程度なんじゃないかと思ってるんだが。
コロニーレーザーは消費電力。
マクロス世界のレーザーが例の装甲を貫けるほど収束してるんじゃないか
と考えての発言だった。例としては不適切だった。
UCのコロニーが例の装甲でできている訳でもあるまいし。それにしてもコロニー弱いなあ。
反応弾とはエネルギー量が違う。マイクロミサイルは何故効くのかマク厨にも分からない。
>>426
偏りを無視してよいぐらいの粒子の数だと思うよ。
確かにメガ粒子砲における出力って何だろう。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:58:43 EwRLjOEm0
ググって見た。
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gundam-nyumon.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:17:04 VRuXpFt00
>>429
いや、偏りを問題にしているのではなく、エネルギー密度を計算するには
重金属粒子が装甲の面に衝突する際のエネルギー密度と比較しないと
おかしいんじゃないのかということ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:40:27 VRuXpFt00
>>421では装甲に対する貫通力を比較するために単位面積あたりのエネルギー密度を計算しているはずが、
メガ粒子砲の貫通力を、あたかもビーム束を1つの剛体であるかのように比較している点がおかしい。
しかもメガ粒子自体が縮退していることによって貯蔵しているエネルギーも計算に入れていない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:43:44 VRuXpFt00
>>421でのビーム兵器のエネルギー密度の計算は、
実体弾で言えば弾丸のエネルギー量を散布界の面積で割ったようなもの。
貫通力の評価には使えないと思われる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:51:19 qPYY5etaO
>>421のはあくまでもビームの出力＝威力の計算でしょ？
他に目安になる数字がない以上、ビーム兵器の威力は不明のまま……
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:57:31 dNRpyfVf0
>>425
VSスレで毎回思うんだけど、メガ粒子法の威力が低いといわれるとガノタって必ず公開されてる
スペックはメガ粒子を打ち出す出力でビーム兵器としての出力（威力）はもっと大きいと言い出すけど、
それだったら実際の威力はどう計算するんだ？ それにそんな具体的な威力のわからん数値を公開
して設定的に何の意味があるんだ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:00:26 VRuXpFt00
>>434
ならばガンポッドの威力に「単位面積あたりの」なんて入れるのはおかしいし、
メガ粒子砲の出力をJではなくJ/sのまま比較しようとするのも、おかしい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:02:33 VRuXpFt00
>>434
不明なのだから、不明のままでいいんじゃないのか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:15:38 G1dk+95E0
単純にエネルギー量÷口径で単位面積あたりのエネルギーを比較しようと思った。
ビームライフルの着弾域はたぶん直径100mmぐらいじゃないの？
メガ砲やハイメガ砲は広がるからよく分からない。
ビームライフルは着弾を直径10mmに絞り込めばガンポッドを越えるか。
>>436
だってWでしか書いてないんだもん。
射出時間はハイメガ砲などを除き１秒前後だと思うけど。
弾丸とビームではエネルギーの変換が異なるのではという意見はまだですか。
あとは「メガ粒子は金属と反応してとんでもない事を引き起こすんですよ」とか。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:23:30 qPYY5etaO
>>436
ガンポッドの9000万Jってのは>>384の計算なら一発あたりのエネルギーでしょ？
ビーム兵器は照射時間も面積も不明だけど、出力＝威力なら照射時間だけ与えてやれば
一射あたりのエネルギーは出るわけで、それを比べるのはおかしくはないはず。
不明だけど描写があるから強いってんじゃマク厨と変わんないじゃん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:26:11 G1dk+95E0
口径と書くよりはまだ着弾面積と書くほうが意見に合致していたか。
ゾディ・アックのハイメガ砲が520MWか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:59:19 VRuXpFt00
>>439
何度も説明しているのにわからないかなあ。
メガ粒子砲がレーザー兵器なら君が書いた通りで正しい。
あるいはメガ粒子砲が剛体の実体弾でも君が書いた通りで正しい。
しかしメガ粒子砲は粒子砲だから正しくない。
メガ粒子砲でエネルギーが与えられるのはビーム束の断面積ではなくて、
メガ粒子が装甲に衝突する大量のスポットに限定されるから。
その意味でショットガンに近いと言っているんだけど、まだ理解できない？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:01:21 CVCUq3oi0
単位面積で考えるとメガ粒子砲は更に低く見積もる事にならんか？
収束率上げられるなら別だが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:07:17 VRuXpFt00
ビーム束の断面積からエネルギー密度を出そうとするのは、
高エネルギー粒子が衝突する際のエネルギー密度を求める時に、
粒子の持つエネルギーを加速器の導管の断面積で割ってしまうようなものだ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:11:32 qPYY5etaO
>>441
悪いけど分かんない。
俺が言ってるのはエネルギー密度とか貫通力じゃなく一射あたりのエネルギーと言ってるのに
その一射が散弾状か単束かで総エネルギー量が変わるわけ？
それともビームってのは収束されてなくて普通の散弾のように一部だけが当たったりするの？
それは拡散メガ粒子砲って別物じゃないの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:24:33 VRuXpFt00
>>444
とりあえず>>421ではガンポッドの評価をする時にエネルギー密度を出していた。
それがフェアではないということ。
特に装甲に対する貫通力の議論の流れから来ているのだから。
あと、拡散メガ粒子砲とは別。拡散のスケールが違う。
俺が言ってるのはビーム束中のメガ粒子の密度に関係する。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:30:55 qPYY5etaO
>>445
だから>>439でエネルギー総量比べるなら意味があるだろう、と言っているのに
それへのレスでエネルギー密度どうこう言われても困るのだが。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:32:19 VRuXpFt00
>>446
エネルギーの総量を比較して、武器のどんな性能を比較しようという話？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:43:21 G1dk+95E0
ビーム束の太さが内径ぴったりで粒子密度もパッと見一様で
粒子が持つエネルギーもたぶん一様で
粒子の大きさも小さく粒子の数も十分多いように見えたので
単位面積に与えるエネルギーを考えるときに
スポットなどのエネルギーの偏りは無視していいと思って
>>429で偏りを無視してよいぐらいの粒子の数だと思うよ。と書いたよ。
ショットガンを連射しても同じ穴を通り続けることはないと思うよ。
>>441はたぶん>>439ではなく>>438と書くつもりだったと思うよ。内容から考えて。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:49:40 VRuXpFt00
>>448
だから、それじゃビーム粒子の貫通力（透過力)を比較する数値にはならないんだって。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:51:34 VRuXpFt00
>>448
もう一度書く。読んでないみたいだから。
ビーム束の断面積からエネルギー密度を出そうとするのは、
高エネルギー粒子が衝突する際のエネルギー密度を求める時に、
粒子の持つエネルギーを加速器の導管の断面積で割ってしまうようなものだ。
これならわかるでしょ？つーか、わからなかったらもう処置なし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:02:18 qPYY5etaO
エネルギー密度というか貫通力は数字出てないから不明、でもエネルギー総量で比べるのは無意味と言われると
そもそもガンダムとマクロス比べるのが無駄、っていうか何を比べたいんだ……
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:06:54 tva+vx7K0
どっちの主張もわからない俺に
何かに例えて分かりやすく説明してﾎｼｽ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:11:43 CVCUq3oi0
>>450
否定するだけじゃなくて、もっと生産的な事言って見るべきかと
元々比較検証が出来ないもんを無理矢理やってるんだから
エネルギー総量で比べられるもんがあるなら比べてみるで良いだろ
無意味無駄だのって文句だけじゃなくて、じゃあそうやって比較しようかって貴方の案を聞こうか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:35:36 G1dk+95E0
>>452
ID:VRuXpFt00 一点あたりのエネルギー量の比較
ID:G1dk+95E0 １平方センチあたりのエネルギー量の比較
ID:qPYY5etaO 一発あたりのエネルギー量の比較
だいたいこんな感じ。実は場を荒らしているのはID:G1dk+95E0。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 14:49:44 G1dk+95E0
ID:/kefFO5z0＝ID:4tqujQIw0＝ID:y8ESYKdv0＝ID:b0vPeTdw0
＝ID:NRMqAsmI0＝ID:DN36KByD0＝ID:ZW8eieyE0＝ID:G1dk+95E0
と書けばどれだけマク厨でかつ荒らすのが好きか分かってもらえると思う。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:54:13 nxGmg1IF0
反応弾て核のことだったのか
標的に反応して飛んでく誘導ミサイルの事だと25年間勘違いしてたｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:36:04 QI7UJohK0
つうかさ、ビームライフルって出力＝威力じゃねーんじゃね？
チャージして置いたメガ粒子撃ちだす代物で、メガ粒子自体にも十分破壊力あるし。
各ライフルに設定されている出力は射出や再チャージ様の値なんじゃね？
感覚として水鉄砲に近いかと。
水＝メガ粒子（動いてなくても威力有）
水圧＝射出出力（＋運動エネルギー？）
メガ粒子は縮退しているプラズマ塊みたいな代物なので只でさえ危険。物質と反応してエネルギーぶちまけるし。
質量兵器みたいな代物じゃないから単一計算で威力出るようなもんじゃないかと思う。
結局のところ、相当密度薄くなけりゃ十二分に有効なんじゃなかろーか？
UCの装甲は様々な副次効果で威力を拡散・偏向させる事に心血注いでる仕様だし、
基本ランダム機動で避ける仕様だし。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:38:19 y79I5Zmg0
>>416
マクロス界のミサイルは搭載されたカメラによる目視誘導らしい、電波妨害以前の問題。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:59:09 EwRLjOEm0
>>457
正解じゃね？
出力は大よそのメガ粒子砲どうしに対しての比較しかできなね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:07:11 eE+Qhjv0O
じゃね？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:20:42 QI7UJohK0
>>458
それ初耳。
という事はダミーが有効って事か。
爆弾付きも有るし、躱すのは随分楽になりそうだな。
というかカメラ？
プラスとかで撒きまくっていたフレアは一体・・・？
竜鳥飛びもまったく意味をなさないはず・・・ましてやエンジン切ったら回避不能じゃないのか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:28:21 VRuXpFt00
>>461
VF-1の設定でも、フレアディスペンサーが搭載されているな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:39:16 AH8aAs/L0
>>461
カメラアイ、IR（赤外線）、レーダーの複合方式だったはず＞マクロスのミサイル
だからフレアも（ないよりまし程度だが）効果はあるだろう。
あと上の方式なのは初代で、プラスの場合はまた別の方式かもしれん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:46:04 QI7UJohK0
なんつー射程の短い誘導方法なんだｗ
戦闘距離が自然と遠くなる宇宙では鬼門じゃなかろうか・・・
あ、だからこその短距離MMSなのか。
・・・なんだ、とたんに不利になったぞ。マクロスミサイル（汗
そう云えば、ゼロやFで目標選択の際、対象を目視選択してた訳だが、
あれって今思うと最悪の認証方法だよな・・・
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:02:27 U78zloo40
カメラはAMM-1の設定だろう。レーダーと光学追尾のハイブリッドだったハズ
ハードポイント一箇所につき、3本懸架
湯水のように撒いてるマイクロミサイルは赤外線じゃなかったかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:14:05 ooUpPMheO
>>464
目視選択は味方識別はちゃんとされてるんじゃないか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:18:02 AH8aAs/L0
>>464
ん？別に最初はIRとレーダーで誘導して、敵が映る距離になってからカメラアイでも
ロックすればいいだけだよな？あと宇宙だとカメラの性能しだいではとんでもない長距離も
とらえられるから、射程が短くなるとは限らないし。
ちなみに大気圏内で射程50kmだからイカレた性能のカメラ積んでるか、上記の手段を
とってるかのどっちかだな。
でも普通に考えると、どれかがだめだった場合に備えての複合方式であって、
どれかがだめなら全部だめなのでは意味がないと思うけど。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:21:49 qPYY5etaO
>>464
そもそもミノ粉下でミサイルがどれほど有効かっていう（ry
ただMSも基本は目視なのでカメラ誘導が案外有効だったりしてw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:25:54 y79I5Zmg0
『ミサイル斉射だ、散らしていけよ』
ゲーム版のティアンムの台詞には吹いたよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:33:35 VRuXpFt00
UCのミサイルは慣性誘導方式
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:52:29 QI7UJohK0
>>466
いや、IFFじゃなくて選択行為そのものが。
高速で飛んでくる味噌を見ないとロックオンできないなんて・・・な話。
普通、目で見える距離まで味噌が飛んできてたらもう当たってますよ・・・って。
ダムだとセンサに引っ掛けた敵をパイロットが選んで攻撃だったから。
>>467
いや、カメラってのが色々と妨害し易い種のセンサなので。
IRは性質上、長距離で捕らえることが出来ないので（そもそも何で捕らえることが出来るんだろう？＞バルキリー）、
レーダーだと敵にばれ易いので。
結果として有効射程が・・・妨害が無ければ十分なんだけどね。
つうか光の拡散的にカメラで５０キロとかどうやってるんだろう・・・？
情報の到達時間差による誤差ってどうなってんだろうか。
>>468
その場合、味噌の頭次第だろうね。
MSの場合、パイロットが行うアナログ補正をデジタルでやらないといけないから。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:14:28 eE+Qhjv0O
>>464
ドッグファイトでしか使ってないと短距離専用になるのか？
と言うより、元々目視距離で戦ってるMS相手に何が不利になるの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:16:21 eE+Qhjv0O
そもそも目視ロックオンはミサイル迎撃のレーザーじゃなかったか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:06:41 AH8aAs/L0
>>471
カメラが妨害しやすいといわれても、カメラの映像を処理するFCSの性能がわからないのに
妨害しやすいも何もないと思いますよ。FCSの能力を最大限に見積もった場合、レーダー、IRも積んでいる以上、
妨害するには三つを全部妨害しないといけなくなります。ダミーも、形状、RCS、熱の放射
まで完璧に真似して、その上本物と同じように機動しなくてはいけなくなります。
あと目視ロックオンが云々と言われても、実際にやってる以上はやれるものなんだと思うしかないのでは。
あくまでアニメの登場人物なのだから、同じ地球人だからって現実世界とガンダム世界とマクロス世界での
基本的な人間の能力が同じだと思うのは間違いです。
自分の想像（というか妄想）では何かのディスプレイに表示されたものを目線で選択してるだけだと思っています。
それをわかりやすく表現したらああなったのだと思っています。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:15:56 kYvnDmKT0
>>464
誘導方式がどうであれバルキリーのミサイルの射程距離は短くならないからｗ
>>471
>いや、IFFじゃなくて選択行為そのものが。
>高速で飛んでくる味噌を見ないとロックオンできないなんて・・・な話
>普通、目で見える距離まで味噌が飛んできてたらもう当たってますよ・・・って。
Fだと見て選択していたのは目標そのものではなく
HMDに表示されてるターゲットシンボルなわけだが。
つまり、肉眼で見えなくてもターゲットシンボルが表示されればロックオンできますよ・・・って。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:33:58 QI7UJohK0
>>472
というより、何で長距離で使わないかを考えるべきかと思う。
こっちの想像が正しければあの使い方にも納得がいくし。
＞不利
態々相手の土俵で戦ってやる必要ないじゃない。
MSが威力・弾速共に勝っているビーム兵器で戦い合っている事を考えるに、
そういう戦法になったら対等に戦ってくるわけだから。
>>473
フロンティア参照。
そもそも迎撃が鬼門。
それなんて拷問？なのよと。
>>474
カメラの性能なんて問題じゃないのよ。
視線をまんま遮る手段をダミー等で持つMS相手だと簡単に防がれると言うことを云いたい訳で。
モノによってはMSぐらい簡単に隠れられるサイズのをぽんぽん出すから＞MS
しかも中には近接信管持ちの機雷機能持ちのをさ・・・
単一視点だとまず躱せないし、躱して追尾できるほどの高性能を映像の中からでは見出せない辺り、
そこまでの性能は持ってないと言える訳だし。
＞人間
それを言ったら御終いかとｗ
まぁ、耐G能力は１００G軽く超えてそうだし＞マクロス界の住人
目も１０．０なんて潰れてんじゃないの？位のレベルだし、思考スピードもCPU並だしなｗ
普通に考えた場合アレなだけで。
>>475
到達射程と有効射程は違うよ？
＞ロックオン
いや、手段が面倒なだけで。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:40:33 wdjSf3Zd0
マクプラで、ガルドが全弾かわしたハイマニューブミサイルが、
イサムのエクスカリバーを間違って追いかけ回すというのもあったし、
「非フラクタルな物を追っかけ回す」ぐらいなんじゃないかなｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:46:22 FuLWCzULO
サンダーボルトでしょ
確か切り離されたブースターロケット躱して追尾は出来てなかったな
つうか積極的に当たっていってなかったか？
もしかしてミサイルの頭かなり悪い？というか普通？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:23:21 kYvnDmKT0
>>476
>ダムだとセンサに引っ掛けた敵をパイロットが選んで攻撃だったから。
ガンダムだとパイロットはどうやって選択してるの？
それは「センサーに引っかかった目標を見てロックオン」と比べてどっちが面倒？
>単一視点だとまず躱せないし、躱して追尾できるほどの高性能を映像の中からでは見出せない辺り、
マックスとかミサイルをかわしたりガンポッドで撃ったりしてるんだけど、
そのダミーとやらはミサイルよりも高機動で飛ぶのか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:41:46 G1dk+95E0
「VF-1の場合、バトロイド形態はいうまでもなく、ガウォーク形態時や
各モード変形時の動的安定にはGICによる部分が大きい。
また、コクピット内は、宇宙空間では常時0.2Gに保たれ、高機動のGより
パイロットを保護するが、弾着などの急激なg変化には完全に対応できないようである。」
「GICの応用は、歩行補助/機体保護の他、ノズル保持、
エンジン寸法の短縮、果てはミサイルの成形効果発生と多岐にわたる。」
とある。わりと耐Gな設計。まあ頑張りすぎるとガルドのように死ぬが。
巨人とのハーフでも死んだんだよなぁ。
>>478
板野は頭が悪いミサイル好きだし。
バルーンダミーって指から射出だったっけ？指ミサイルごっこが出来る？
爆薬の量は少ないんじゃないだろうか。それこそフレア代わりか。
バルーンは熱探知に弱そうだし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:57:32 FuLWCzULO
ダミーに関しては射線上に盾の様に置き展開すれば良いだけじゃないか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:26:56 kt7wS1btO
>>480
！？
バルキリーって重力制御出来たのか？
プラスの時でも血流操作で対G耐性引き上げ云々だったのに
つか重力制御ユニットって小型化無理だったんじゃ…？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:48:43 cAKp6lar0
>>482
マクロス内で発見された戦闘ポッドのもののコピー。ブラックボックス。
ミサイルを撃たれたらダミー、ダミーを撃たれたらガンポッド、
ダミーに狙いがそれる事を祈りつつビームライフル/メガ砲で応戦という
スタイルになるんだろうか。
そういえばミサイルよりガンポッドの方が速いんだなあ。命中率は知らんが。
戦闘開始距離はMSのセンサー範囲から10km～15kmぐらいか？
10km先のMSって肉眼で見える？戦艦は？
メガ粒子砲ってビームライフルと違って自分の出力でメガ粒子化してなかった？
出力が発射時のみの出力だったらどれだけの頻度で撃てるの？
ネェル・アーガマのハイメガ粒子砲でコロニーを撃ち抜けたけど
ソーラ・レイはコロニーを撃ち抜けるの？
と大量に燃料投下。
どうでもいいがマクロス世界だと反応弾＞核兵器の設定なのに
数字は核兵器＞反応弾っぽいのが泣けてくる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:51:26 cAKp6lar0
10km先のMSと100m先のMGのガンプラってどっちが見つけやすい？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:59:21 cAKp6lar0
ついでに言えば何故かミサイルの爆薬に優れた成形効果をもたらせるけど
ブラックボックス。
マクロスはセンサーより肉眼で見つけるほうが早そうだなぁ。
狙うも避けるもない大きさだけど。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 03:01:50 RG6H+VGP0
ところで、ガンダムのビームライフルはどれを参考にするんだ？
小説だと、重金属粒子で数十万度の高熱のエネルギー兵器
閃光のハサウェイ時代にはビームの速度は倍になってて、Ｖ時代のビームは初速が遅く
発射後でも避けられる設定
書籍設定だと、ミノ粉技術を利用した、指向性エネルギー兵器に分類される粒子ビーム
速度は設定責任者の井上曰く、光速の90％とか95％とかそんくらいじゃないですか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 06:20:03 X5BTBEIj0
>>483
バルキリーで重力制御できるんなら、Ex-ギアの外骨格で耐G性能を向上するとかいう話が不要になるだろ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 06:29:23 EaPoNVxsO
>>487
ありはするけど気休め程度、と聞いたことはある
完璧な性能あるまま小型化は無理だったって話だ。その後も機体側はバケモノ進化をしていくし
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 06:35:18 X5BTBEIj0
>>479
NT+サイコミュ/サイコフレームの場合、頭でイメージすればその通り攻撃する。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 06:38:38 EaPoNVxsO
イメージ通りなのはサイコミュ兵器だけじゃ？
ライフルも結局はパイロットがトリガー引いてたと記憶してたけど
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 08:01:08 9XFZoTRI0
>>488
耐G性はそれで如何こうできるとして、操縦に関しちゃどうなんだろうか。
明らかに人類の反射と精度じゃ同行できるレベルじゃないと思うんだがｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 08:02:36 dxNO6l5SO
ラストシューティングではコクピット外にいながらジオング頭を墜としたぞw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 08:47:50 C0fE3sht0
>>479
＞ガンダムだとパイロットはどうやって選択してるの？
>>489
＞NT+サイコミュ/サイコフレームの場合、頭でイメージすればその通り攻撃する。
なんて限定的な答え……
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:26:48 X5BTBEIj0
>>493
そんなこといってもZやCCAでのMSで突出した働きをしているのはサイコミュ/サイコフレーム搭載のMSだから。
そういえばマクロスにもBDIシステムがあったねえ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:53:02 kb6JalTdO
あいかわらず話噛み合ってないw
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:54:08 kt7wS1btO
>>483
ソースは例の同人公式？
俺プラスから結構資料集めてるけど簡単に手に入る部類になるとこんなの触りもないって…
なんか手段間違ってないか…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:56:21 dxNO6l5SO
脳みそを操縦系に直結するBDIと戦場全域を把握できるNTじゃ次元が違うだろ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 10:02:51 X5BTBEIj0
>>483
> ダミーを撃たれたらガンポッド、
そんなことにガンポッド使ってたらすぐに弾切れしちゃいますw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:27:58 kt7wS1btO
UCのロックオンだが、
取捨選択は同様に視線やキー入力やだったかと思う
つっても指向だけで末端作業はオートだったはず
アプサラスとか片っ端から凪ぐようにロックしていってたから。
マルチロックの場合はシーカー付く＝ロックとほぼ同義かな？
むしろ個別選択が大変なタイプか
マクロスは逆で個別は見なけりゃいいが、マルチは一瞥しないとダメなタイプ
大変さではマクロス側の方が不利だな
つかシーカー付くならそのままロックしろよと。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:34:32 X5BTBEIj0
デンドロのマイクロミサイルや爆索の使い方からしても、
いちいち視認でロックしてないよな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:42:15 RG6H+VGP0
UCだと、わざわざロックオンする場合としないでもオートでロックオンする場合とあるけど
マクロスだとオートは無いとするの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:46:47 cAKp6lar0
じゃあ出力5000kwのレーザー機関砲で撃つべきか。
口径は知らんが80mmぐらいだったらMSにも穴が開きそうだし。
>>421では0.5MWと書いちゃったが5000KWは5.0MWかな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:48:48 cAKp6lar0
あ、>>502は>>498ね。
しかし流れは既にロックオンだったか。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 14:58:01 cAKp6lar0
ところで粒子砲のエネルギーがよく分からないんだが
ガンポッドが与えるエネルギーが直径55mm辺り90000000Jとすると
直径1mm辺り3.0*10+4J、直径1pm辺り3.0*10-14Jで1eV=1.6*10-19Jだから
仮にメガ粒子が直径100pmだったら1.9GeVぐらいのエネルギーを与えればガンポッドと五分？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 16:36:17 izqifkhmO
>>501
バルキリーにはオートロックのシーン無いからな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 17:15:29 EaPoNVxsO
>>501
デルタ1から各バルキリーに対して優先破壊目標のデータは送られてくるってのがあったはずだから認識は出来るんじゃない？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 17:23:47 X5BTBEIj0
>>506
JSATみたいに戦術マップ表示に使うんじゃね？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:31:35 yb68WGNJ0
>>483
ソーラーレイはコロニーをまとめて消滅できるよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:04:13 FUdxkBplO
メガ粒子砲
荷電粒子砲
どう違うんだ？
そもそもメガ粒子砲はどういった力で物体を破壊するんだ？
粒子が衝突したときにエネルギーが云々の主張はよく聞くが…
とどのつまり何で壊してるの？
力か熱か化学変化か…核反応の様な原子レベルの反応で無い限り
物体を破壊する現象は限られてくるんじゃないか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:08:04 X5BTBEIj0
>>509
メガ粒子の簡単な説明については、
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
511:507
08/06/02 20:22:34 X5BTBEIj0
すまん、JSATじゃなくてJTIDSだった。
どこからJSATなんて単語が憑依したんだろうorz
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:28:25 FUdxkBplO
>>510
理論はいいや…頭悪いから…
亜光速で物体に衝突したメガ粒子が物体に与える効果を知りたいんだ
メガ粒子と言う極小の質量弾なのか？衝突時の発生エネルギーによる熱量兵器なのか？
質量兵器と熱量兵器じゃ扱いは違うのに有耶無耶にされてる気がするんだ＜メガ粒子砲
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:34:49 X5BTBEIj0
>>512
縮退したミノフスキー粒子（メガ粒子)に封入されたエネルギーを放出する。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:49:40 9XFZoTRI0
>>512
荷電粒子の強力なもんだと思えばいいよ。
あるいはプラズマ塊をレールガンで撃ちだす兵器。
ただ粒子の安定性とE密度？は従来のものとは桁違いだそうな。
ちなみにミノ粉で簡単に生成＆弄くれるので使勝手も段違いだそうで。
ちなみにメガ粒子には殆ど重さが無いそうだが、
完全に無いわけじゃなく、亜高速でぶつければ質量兵器的な効果もあるとか。
基本は、メガ粒子の対象物質との接触反応によるエネルギー開放による破壊だそうな。
又、
粒子単体ではなく結構な量を続けて放つので浸徹効果も凄いのだとか。
水鉄砲に例えた場合、水の粒一つ一つがメガ粒子みたいなものだと思えばラクかと。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:26:00 FUdxkBplO
だから何エネルギーなの？
熱？電気？物理？