08/11/12 16:00:04 4t7mMYvl
管理人さん以外の、ボランティアの人たちに対外的な責任が発生することは
私も好ましくないと思います。
biglobeさんからのお返事待ちの間に、と
管理人さんに代わって代理人を募集・受付する係を設けて
作業できそうなひとをまとめて推薦→管理人さんがまとめてISPへ連絡→ISPがまとめて承認
みたいな案も提案してみましたが
（ボラさんの権限や責任が2ch内で完結させる形にしつつ、管理人さんの手間が減るかなと）
やっぱりこれも良いお返事は貰えませんでした…
864:トンビと空揚げ ◆2p57sUNZtk
08/11/12 16:02:47 eMlfgjjD
/./ ＼ヽ､
// ヽヽ ））））
ｒ-i./ ⌒(･･)⌒ ヽl-､
| | | | やっほー！ ブヒ！
|ヽ Ｏ ﾉ| | |
| | |＼ ／ | | |
. ∧ /´￣｀) ー=彡/
ﾊ. / ｀T′ ｰ=７
厂 ,′ ｰ=!_ﾉ ,{ ∠⌒) ）））
{ﾆ { ノ}ヽ ≠ﾊ ∠ｰ／
Ⅶ、 ﾞく イ／ ∧ ∧y'
Ⅵ‐ ￣ ／ ノ∨ｰ/
. 〉= ミルクだよ ／／∧/
∧=- ／ /＼
{＝=- __ ／ ﾉヽ、
∨＝=- { `'＜_ノﾉ ＼
ﾞく ノ ｊ `'ｰ-= 、 ＼
｀フ= / ∨ノ } ） ）） ））））
（_（（＿ノ ）） ） ）
865:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/12 16:03:57 AAJjDkk2
リアル圧迫してまでやらなくて良いすよ＾＾；
ハッキリ言って体保たなくなるからさ。
866:心得をよく読みましょう
08/11/12 16:16:36 AGNUFS8L
>>865
麒麟さんこの先もがんばる？
いえ頑張ってください。
867:856
08/11/12 16:22:39 jvEKMxpn
匿名希望＝麒麟さんかと思ってレスしてた
868:心得をよく読みましょう
08/11/12 18:04:45 ZzQBMsCH
>>830
>>823は釣りだぞ
869: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
08/11/12 18:47:12 I6mWmmmr
>>863
ひはとことん自分を排除した仕組みを目指してる気がするのぅ
>>865
ですよねー
870:くらげ ◆PU2/nJwL7c
08/11/12 18:56:16 ST/yRAyR
>>865
同意ですです。
>>869
それはあると思いますです。うーん難しい。
871: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
08/11/12 19:06:17 I6mWmmmr
>>870
それができるとうまくまわっていくんですけどねｗ
この件ではさすがにむずかしいねぇ
ビグロが指定してくれると2ch側では問題がなくなるけど
この手は無理だろうなぁ
872:FL1-118-109-134-33.tky.mesh.ad.jp
08/11/12 19:34:44 TOI9io81
ひろゆき抜きで考えると・・・・！
麒麟とreffiが勝手に副代理人決めちゃえば。
管理人から代理人の権限があるのならば、その権利を使えば良くないか？
ビグロから管理人にメール行っても「その件は認めております。」で通せば何とかならないか？
鈴木案よりよっぽどビグロには印象良い。
873:心得をよく読みましょう
08/11/12 19:49:03 9o7J9QD3
匿名希望
>>867 申し訳有りません。私は麒麟さんではありません。
874:FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/11/12 20:44:54 JULZiJpm
何度か触れれているけれども、鈴木さん案は難しいと思う。
要するにISP側が実質骨抜きな代理人通報制度を呑まなければならない。
ここが譲れるくらいなら、ISPとしては、もはや代理人は必要ないと思う。
現代理人の二人に、またはそれ以外の運営関係者に、代理人の任免権を認めてもらって、
運営版上で、最大10名程度の代理人の任免管理をしていただく。
肝心なところは、自ら荒らしをしたり代理人指名を悪用したり濫用するような
悪質な代理人が発生する事だけ防止していただけば、問題は起こらないかと思う。
と、まあ、ここいら辺りが現実的な気がするが、如何か。
875:心得をよく読みましょう
08/11/12 20:55:44 QDPBhTjq
ひろゆきが「代理人の任命権をreffi・麒麟両名に委譲します」と一言言えばすむんじゃないの？
876: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
08/11/12 21:03:38 I6mWmmmr
任命する権限まであるわけではない
あくまで報告の際の代理人
仮に任命権を与えてそれでビグロが納得してくれるのなら
ここまでややこしくなってない気がするんだが...
ビグロはひろゆきに働くことを求める
ひろゆきは働きたくない
これを解く方法ってどんなとんちだよ
877:心得をよく読みましょう
08/11/12 21:12:41 iCsNWlk6
鈴木さん方式といってもいくつか方法があると思うんだけどな
・単純に鈴木さん名義で通報
・★持ちのIRCやメールなどで内密に共有メアドを作ってそこから鈴木さん名義で通報
・★持ちのIRCやメールなどで内密に共有メアド・★を作ってそこから鈴木さん名義で通報
・誰でも使える共有メアドを作って鈴木さん名義で通報（共有メアドを作るのは危険なのでこれはないはず）
ひらりーはおおざっぱに鈴木さんといっただけで細かい方法は言ってなかったと思う（見落としならスマソ）
878:FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/11/12 21:21:33 JULZiJpm
>>876
> ビグロはひろゆきに働くことを求める
ビッグローブが求めているのは、通報が２ｃｈ管理人の意思と判断によるという保証。
通報の責任者が２ｃｈ管理人（その代理権限を受けた者）であるという事。
ようするに責任の所在だと思います。
ですので、仮に管理人が代理人の任免を誰かに一任して、その代理人任免権者が
指定する代理人を責任の範疇として認めてくれるなら、話は成立すると思いますが。
879:心得をよく読みましょう
08/11/12 21:27:03 iCsNWlk6
>>877
×・★持ちのIRCやメールなどで内密に共有メアド・★を作ってそこから鈴木さん名義で通報
○・★持ちのIRCやメールなどで内密に共有メアド・鈴木さん★を作ってそこから鈴木さん名義で通報
880:心得をよく読みましょう
08/11/12 21:31:50 xobxPEOs
p2で書き込んでて全然気づかなかったんだけど
いつの間にか東京規制解除されてたんだね
やっと40秒規制から開放されるぜええええ
881:心得をよく読みましょう
08/11/12 21:40:56 03XDBXQc
>>877
>>181とか？＞ひろゆきの言う細かい方法
882:FL1-118-109-134-33.tky.mesh.ad.jp
08/11/12 21:57:05 TOI9io81
ひろゆきが考える鈴木案とこのスレの鈴木案は確かに違うかもしれないです。
877さんが示してくれたように共有キャップ共有メアドにて、申告ならばISPにも通報の信頼性も確保出来るかと思われます。
しかし、874さんのおっしゃってる責任の所在が明確であるか？ということもISPにとっては重要な事と思います。
そして、ひろゆきはこれ以上動きたくない。
一度、ひろゆきが鈴木案がどういうものか説明しないとこの議論が成り立たないと思われます。
くらげさんや麒麟さんがお話をして、このスレで御説明をして頂けると幸いです。
883:心得をよく読みましょう
08/11/12 21:59:12 VMLynI1m
>>865
とりあえずお疲れ様です
884:FL1-118-109-134-33.tky.mesh.ad.jp
08/11/12 22:17:29 TOI9io81
>>181に書いてありましたか。
ハッキリ言ってあの鈴木案では無理です。一回位は通用するかもしれませんがＩＳＰも馬鹿じゃ有りませんので今後の報告は無意味になって永久規制になるのは目に見えてます。
885:心得をよく読みましょう
08/11/12 22:48:03 ZvuNwU+z
865「もちろん私もリアル圧迫したくないからやらなかったけどねｗ」
886: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
08/11/12 23:26:02 I6mWmmmr
>>878
うん、これが通るのならややこしくならないだろうと
でも、今までのやりとりからこれは難しいと思うっと
>>863のとおり、2chはすべての責任をひろゆきが負う仕組み
ビグロからすれば責任を負う人が直接指名してくれと見える
887:心得をよく読みましょう
08/11/13 00:37:37 tR3oSCLp
>>879ならいけんじゃねーの
責任の所在についてだが鈴木さん作戦提案したのはひ（ｒｙだからハッキリしてるし
通報事案でなんかトラブルがあった時はその通報人が誰かすぐ調べられるようにしときゃいい
888:FL1-118-109-134-33.tky.mesh.ad.jp
08/11/13 00:53:07 wSbplFPA
なにか今までの案では対処出来ないと思われます。
・ビッグローブは代理人制度廃止は有り得ない。
（ＩＳＰの立場では責任の明確化と報告する情報の信用性の観点より）
・管理人は動かない
(代理人管理人案等、管理人の認証を受ける案は黙殺されている。）
・管理人発案鈴木案
（181では今後のＩＳＰとの関係が悪くなり報告が無視され永久規制になる危険性が有ります）
つまり、ＩＳＰと代理人契約を守りつつ、管理人が動かない形で現状より、いい形にしていくと云うことですが・・・・
鈴木案に近いですが、実験として多重人格麒麟案はどうでしょう？
889:FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/11/13 01:06:09 qI2EgYqw
>>888
> 鈴木案に近いですが、実験として多重人格麒麟案はどうでしょう？
それは、例えば代理人麒麟氏の通報業務の中身を複数人で分担して行う、
とこういうような事ですか？
具体的には>>879のような方法ですか？
890:FL1-118-109-134-33.tky.mesh.ad.jp
08/11/13 01:18:57 wSbplFPA
そうですね
それで実験してみて鈴木案が通用するか？
あくまで実験としての案です
でも、この方法のリスクは代理人が疑われる可能性があるため、今後の関係性を築く事が難しく成るために鈴木案と同様のリスクを負うことになります。
891:心得をよく読みましょう
08/11/13 01:25:19 TJ0SZs/T
tesu
892:心得をよく読みましょう
08/11/13 01:26:15 TJ0SZs/T
なんだ解除されてたのか
ずっとP2使ってたから気付かなかった…
893:心得をよく読みましょう
08/11/13 01:29:42 kKasf6JI
>>888
報告人の一致した意見で自分の出すメールは自分で責任を持って作成じゃない？
だからくらげさんも鈴木案には手を出さない
894:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 02:23:03 +T4gtTOh
>>888
つまりそれは「実験」として
私の本名から作業用メアドから
アカウント/パスワードからキャップパスまで教えろって事ですかねぇ？
…確かに難しそうね、鈴木さん作戦は。
895: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
08/11/13 02:28:08 LTppcvAb
>>894
ビグロユーザーのためにその身を捧げるのじゃー
896:心得をよく読みましょう
08/11/13 02:33:34 9ZgRl4ER
てすこ
897:心得をよく読みましょう
08/11/13 02:34:12 kKasf6JI
>>894
その場合は鈴木さんではなく麒麟さん本名作戦ですｗ
898:心得をよく読みましょう
08/11/13 02:35:25 oYwiNzvN
>>894
>>879はいかがでしょう？
899:FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/11/13 02:47:16 qI2EgYqw
>>894
> 私の本名から作業用メアドから
> アカウント/パスワードからキャップパスまで教えろって事ですかねぇ？
それだけ揃って共有しないと、>>888型の鈴木作戦はできないというわけですね？
複数人で共有して、もし流出や悪用・濫用されたらどうなるか。
メアドだけ共有という事はできないのか。
さて、管理人の承認と裁定が必要な事なので、仮に、ですが。
ISP通報代理人の管理、任免を管理人に代わって行う、と言う件はどうですか？
レフィさんや、または他の方と共同で、という事もありましょうが、
その場合やっていただけますか？
または仕事のボリューム的に可能ですか？
900:心得をよく読みましょう
08/11/13 03:42:43 tR3oSCLp
>>899
> 任免を管理人に代わって行う
>>608の時点では自ら提案してるくらいだしやる気があったようだ
901:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 04:18:34 +T4gtTOh
>>899
代理人の登録は名前とメアドのセットでなされてる訳です。
（だから先日のgmailの件では相当驚いたのですけど）
で、ですね、メールサーバにアクセスするには当然垢パスが要る訳で。
ですからそれだけ揃ってないと無理。
それで気が付いたのですけどね。
1)鈴木Ａさんが宣言して作業をする
2)悪意を持って流入した鈴木ＢさんがＡさんの完了宣言直後に取り消しを送る
たったこれだけの事で鈴木さん作戦は破錠しちゃいますね＾＾；
> ISP通報代理人の管理、任免を管理人に代わって行う、と言う件はどうですか？
> レフィさんや、または他の方と共同で、という事もありましょうが、
> その場合やっていただけますか？
> または仕事のボリューム的に可能ですか？
やれますし可能ですけど
貴方がたの立場から見た場合、今回の件で精力的に動かれてる
海月さんのほうが安心できるんじゃないですか？
902:心得をよく読みましょう
08/11/13 06:53:26 LwtHbn4l
その場合は海月さんの方が安心、というより海月さんも麒麟さんもレフィさんも皆いれば安心
一人だけだとその人に何かあって全く動けなくなった時のことを考えたら不安
903:心得をよく読みましょう
08/11/13 07:25:13 EgtDdl2A
ざっと流し読み
美黒のコンプライアンス的には復代理人か代筆しか余地がなさそう
箸の上げ下げも面倒なひろゆきだから代筆か？ｗ
904:FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/11/13 08:17:41 qI2EgYqw
>>900
了解です。
>>901
> 2)悪意を持って流入した鈴木ＢさんがＡさんの完了宣言直後に取り消しを送る
> たったこれだけの事で鈴木さん作戦は破錠しちゃいますね＾＾；
ええ、悪意の第三者の流入を防げないので必然的に破綻するかと。
> やれますし可能ですけど
> 貴方がたの立場から見た場合、今回の件で精力的に動かれてる
> 海月さんのほうが安心できるんじゃないですか？
ありがとうございます。
もちろん、くらげさんに受けていただければ申し分ないですが、>>902さんの言うとおりです。
ただ、決済するのは管理人であって、肝心の管理人に通っていない話ですので、
あくまで、仮の話です。
905:心得をよく読みましょう
08/11/13 08:44:47 cmdtOs2j
代理人任免権を委任された場合に負う責任に対する具体的な個人のリスク
と、管理人と２ｃｈに対するリスクはどんなことがあるでしょうか？
くらげさんも個人のボランティアに責任発生するのは望ましく思ってないようですしね
仮に責任は管理人、権限は別の人に委任となっても
ビグロ「責任者出せよ」
と、結局管理人の確認が必要になりそうですし
906:心得をよく読みましょう
08/11/13 09:17:26 82R553sC
>>905
・代理人の本名、メールアドレスを管理しなければならない
・代理人が不正を働いた場合、任命権者として事態の収拾や各方面への謝罪
を行わなければならない
・代理人を見定める目を持っていなければならない
ＩＳＰは管理者グループではなく管理人による代理人認定を臨んでいるわけで・・
907:心得をよく読みましょう
08/11/13 10:17:10 07kCbD1A
匿名希望 >>906
＞ＩＳＰは管理者グループではなく管理人による代理人認定を臨んでいるわけで・・
ええ、ですから管理人さんが代理人を増やす以外に手は無いと思いますよ。
管理人さんは自ら関わりたくないみたいですね。となれば代理人が代行するしかない。
しかし代理人が足らない、あるいは動かない。でも麒麟さんを外さない。
それだけ管理人は麒麟さんを信頼していると言う事でしょうし自分が信頼出来る人しか代理人指名しない。
となれば管理人さんが認める代理人を増やすしかないと思います。
実際に管理人さんに面接でもして貰って代理人指名とかして貰ったら？
908:心得をよく読みましょう
08/11/13 10:29:13 /YNKElFQ
>>907
「条件付きで代理人やっても良いよ、という人なら何人か居そう」
「でも、前に立候補した人は管理人に無視されたじゃん」
以下ループ
909:心得をよく読みましょう
08/11/13 12:18:07 07kCbD1A
匿名希望 >>908 ようやく結論らしきものが見えて来た気がします。
つまり、管理人さんが代理人を増やさない限り議論はエンドレス・ループ。
しかし代理人は「やりたい人よりやって欲しい人」と管理人さんは思っているのでは？
だから立候補者は落ちた。
麒麟さんやreffiさんに推薦者を選んで貰って管理人さんに代理人認定して貰う以外に
手はないですね。
その辺が結論と言う感じがしませんか？
910:心得をよく読みましょう
08/11/13 12:37:31 tFbC9/bO
結局のところ、事実上はこのどれかしかないでしょ？
1）代理人制度撤廃→通報は他ISPへの方法に準拠
2）「管理人による」 管理人代理としての通報人員増員
3）管理人代理としての通報人員任命権を代理人に委譲
でどうなったかというと、こうなってるわけで
1）署名まで募ってユーザーが申請したのに、BIGLOBEにその気がない
2）管理人にその気がない
3）管理人にその気がない
管理人にその気がないのは、1）案に固執しているからで、BIGLOBEにその気がない
のは2）3）案に固執しているから
お互いに歩み寄る気配が何もないので、1）～3）が成立するわけない
4）として鈴木さん案が出たけど、率直な話荒唐無稽だとみんなが気付き始めている
そりゃあループになるわけで
911:心得をよく読みましょう
08/11/13 12:43:05 kKasf6JI
>>909
管理人はやりたい人は連絡くださいとビグロソネに募集を一度はかけている。
でも何故かビグロには認定もらえなかった。
ソネに認定メール送ったあたりで鈴木さん思いついた気が。
結果どうなろうと鈴木さんを試してみない限り次には進まないと思う。
ビグロからスルーされるようなことがあったら管理人裁定で解除してくれるさ。
と思うのは自分だけでしょうか？
912:心得をよく読みましょう
08/11/13 13:10:42 z9kK1dxA
>>909、911の話を読んでて思ったんですが、
管理人さんには経験者の中にビクロの代理人やって欲しい人がいるんじゃないでしょうか？
麒麟さんやreffiさんならある程度見当つけられるのでは？
913:心得をよく読みましょう
08/11/13 14:10:10 LwtHbn4l
>>911
「鈴木さん失敗しちゃったねぇあははははははは…この後？さぁ？どうしようねぇ」
って妄想が止まらない
妄想が現実になったら怖い
914:心得をよく読みましょう
08/11/13 14:21:29 oYwiNzvN
>>913
現実になってもこないだみたいに長引いてビグロから連絡が来るんじゃない？
問題は「２ちゃんねるには通報する人が足りません」ってことだしそのことはビグロに伝わるはず
妥協案を出してくるか２ちゃんねる全面禁止になるかはビグロ次第だが
915:くらげ ◆PU2/nJwL7c
08/11/13 14:26:12 b8Gzn9vV
皆様おつかれ様です。
昨日から今日にかけて、管理人さんと以下のような遣り取りをしました。
biglobeから>>582の１－（２）に対し問題ない、とお返事を頂いた場合、管理人さん的には
OKが出せるそうです。
また、任命権を委譲したボランティアさんの「ISPに対する責任」は
これまでのボラさんたちと同等である、と。（２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います云々）
あと、CzeskaZbrojevkaさんが書かれている、鈴木さんの根本的な弱点>>901中段
も伝えてみました。
916:くらげ ◆PU2/nJwL7c
08/11/13 14:29:51 b8Gzn9vV
また、こんな遣り取りも…
【くらげ】
結局のところ、なぜ管理人さんのところで「代理人承認・追認」の流れが止まるのか不明瞭なので
対策を練りにくいのです。理由を教えてほしいです。
1)面倒くさいから
2)暇がないから
3)代理人候補者に不安があるから
4)その他
5)鈴木さんを是非試してみたい好奇心
【管理人さん】
長期的に1番なもんで、３と５に走ってる昨今です。
（遣り取りの時系列的には>>915より前になります）
3)について詳しく、と折り返してみましたがスルーされてしまいました。
917:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 14:36:26 Y1jhos/g
>>916
迷惑行為者ご本人さんが代理人候補に流入しちゃいましたからね＾＾；
参照:長野 死（略案件
あの辺で動きが止まっちゃった感はあります。
918:心得をよく読みましょう
08/11/13 14:49:26 oYwiNzvN
おお、わかりやすい
> 5)鈴木さんを是非試してみたい好奇心
まつゆきらしくてﾜﾛﾀ
919:心得をよく読みましょう
08/11/13 14:52:12 o0pi4bOv
くらげﾀｿ、麒麟さんお疲れ様です。
鈴木さん案について管理人は「好奇心」って書いてますけど
ユーザーにとっては懲罰が直接向くわけですから、賛成しかねます、つか怖いｗｗｗ
麒麟さん>>912についてはどう思われますか？
920:心得をよく読みましょう
08/11/13 15:14:47 oYwiNzvN
２ちゃんねるはひぎんず個人の研究所ぐらいに思ってたほうがいいですよ
ウチらはモルモットみたいなもんですわ、ええ
自由に出入りすることもできますのである意味優遇されています
今回はISPのことを知るチャンスだと思えば気がラクですよ～
921:心得をよく読みましょう
08/11/13 15:27:37 z9kK1dxA
>>917＋all
先日は辞退後のフォローありがとうございました。
確かにリアルぶっ潰してまでやるボランティアってのは聞いたことないですよね…(;^_^A
>迷惑行為者ご本人さんが代理人候補に流入しちゃいましたからね＾＾；
ビクロの担当者がこの流れを見てたら、フリーズしてるでしょうね…
922:心得をよく読みましょう
08/11/13 15:32:14 zX/lFi+W
結局、ビクロが強制してくる代理人制度などあんまり意味が無いんですよね…
923:心得をよく読みましょう
08/11/13 15:36:55 hSFIz8MM
>>922
常識的にはソネットやビッグローブのやり方の方が正しいと思う。
924:心得をよく読みましょう
08/11/13 15:41:06 T+TZ+W9Z
>>921
迷惑行為者ご本人がコテ酉付きで応募してきてるのに、指摘されるまで
それに気付かなかった運営には心底フリーズしました･･
925:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 15:45:09 Y1jhos/g
>>919
能力と性格を見極めた上でお三方の★貸与申請を出したつもりですよー。
支部の方についても多分同様かと。
926:心得をよく読みましょう
08/11/13 16:02:22 kKasf6JI
>>924
管理人には荒らしですを前程に立候補してた気がするんだけど違かったっけ？
確かにその辺から話しが進まなくなったけど･･･
927:心得をよく読みましょう
08/11/13 17:29:15 NrMzeum5
くらげさんていい人ですね。
なんか好き
928:心得をよく読みましょう
08/11/13 17:55:32 wSbplFPA
まあ、なんかもう管理人の身の振り方一つみたいに思えてきた。
鈴木やるなら麒麟さんが駄目な時、限定でやったら。
報告スレで「鈴木さん出番です」宣言で発動すれば、でもそのあとのフォローが大変かな。
901の弱点の解決法として鈴木は報告のみで取り消し等の監査は麒麟さんがやるって事で駄目ですか？
基本的には鈴木は代打ぐらいの感覚で使えば良いとおもいます。
管理人は鈴木使うとしてもあくまでサブとしてなのか、メインとして持って行こうとしてるのか、そこが問題だ。
やっぱ鈴木は怖い
929:心得をよく読みましょう
08/11/13 18:11:29 Mn4H5NIu
>>928
西村氏が個人で開設している掲示板なので、何にしても管理人次第でしょう。
930:心得をよく読みましょう
08/11/13 18:32:18 wSbplFPA
>>929
それを言っちゃ～おしめぇよ
931:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 18:43:40 Y1jhos/g
現実として私はsecurityが読めません。
つまり監視・監査は出来ない訳ね。
だから読めて動くかたを推してるんですよ。
932:心得をよく読みましょう
08/11/13 19:02:29 wSbplFPA
メイン鈴木とサブ鈴木、麒麟さん的にはどっちの方がいい？
933:心得をよく読みましょう
08/11/13 19:18:06 mFGzUDGk
>>931
え？
じゃあ何のための★なのよ？
934:心得をよく読みましょう
08/11/13 19:37:41 oYwiNzvN
securityが読める★持ちはほんの一握りでそ？
★全員がsecurityのpassわかるならどえらいことになるだろうし
勘違いならごめんよ～
935:心得をよく読みましょう
08/11/13 19:45:30 4zvfwmmi
>>934
レフィ、麒麟、腐乱はsecurityを読める★持ちだろ
936:心得をよく読みましょう
08/11/13 19:55:59 h06VAFER
腐らすなょ(´･ω･｀；)
937:心得をよく読みましょう
08/11/13 19:58:31 7kM4Id8G
securityがどんなものか分からないけど
securityの読み方が分からないってことじゃないの？
938:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 19:59:23 Y1jhos/g
>>932
サブ鈴木は意味ないような
939:心得をよく読みましょう
08/11/13 20:17:04 QasttPC/
で、事の発端を作った麒麟児君は一体どうしたいのよ？
940:心得をよく読みましょう
08/11/13 21:18:08 ieD3moy5
給付金でプロバイダ変えても良いですか？
941:心得をよく読みましょう
08/11/13 21:20:08 i7TusMas
>>940
どうぞ
942:FL1-122-133-127-250.tky.mesh.ad.jp
08/11/13 21:56:45 jLiEAeEl
規制解除後、専ブラでカキコ出来ない気がするんだが・・・
JD、Kita-2ch、おちゅ～しゃ
943:心得をよく読みましょう
08/11/13 22:03:03 o0pi4bOv
>>942
アンインストールしてもう１度入れ直してみた？
Janeだけど普通に使えるよ
944:心得をよく読みましょう
08/11/13 22:20:22 wSbplFPA
あとは代理人さんの話し合いで決めるしかない。
管理人提案の鈴木を受け入れるか？
代理人さん達が任命権を使って新代理人候補か？
前者はビグロに対して宣戦布告だし。後者はキャップの管理とか、候補者の身体検査とか。問題有るし。
一方的にここで意見だしても管理人の壁があるから結局話がループする。
そこら辺代理人さん同士で話し合って欲しいです。
あと今回みたいに麒麟さんが動けない場合、レフィさんが報告業務兼解除業務って出来ないのですか？
945:心得をよく読みましょう
08/11/13 22:32:58 oYwiNzvN
>>942
ちょっと前に2chの仕様が変わっていろんな専ブラがVerUPしたのは知ってる？
知らなければ各専ブラのスレへGO
946:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/13 22:59:52 ixMfJvLE
>>944
先に挙げた鈴木さん作戦の問題点の解消法は一応はあるんですけどね。
ただ、どう管理してもループするんだろうなって言う気はします。
任命人さん作戦は管理とかはそんなに難しくは無いですよ。
大丈夫な人かそうでないかは見てればある程度は判りますから。
BIGLOBEサポさんが納得するかどうかだけね。
> あと今回みたいに麒麟さんが動けない場合、レフィさんが報告業務兼解除業務って出来ないのですか？
それが出来てたらこんな事になってませんから＾＾；；
947:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/11/13 23:34:35 rrt2lmz4
鈴木さんも副代理人もアカウントの管理が肝だね
管理人さんはどちらの作戦もokのようですし（915-916）
ただ、副代理人案は
＞biglobeから>>582の１－（２）に対し問題ない、とお返事を頂いた場合、管理人さん的には
＞OKが出せるそうです。
の条件があるけど
ちなみに以前biglobeから返事はありません。
ただ、これだけ待たされているということは
ちゃんと返事してくれる。
また、代理人制度について深く考えてくれていると
いい方に考えておきます。
948:心得をよく読みましょう
08/11/13 23:53:54 RfVBpU+N
>>945
ありが㌧
Linux（Ubuntu）のアップデートの設定を変えてみるっす！
949:心得をよく読みましょう
08/11/14 00:10:21 0jnNMQmW
>>947さん乙です
うーんまだ返答ありませんでしたか、残念です。
950:FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/11/14 01:52:00 kU48z4Xc
>>915
>>916
くらげさん、本当ありがとうざいます。
>>917
> 迷惑行為者ご本人さんが代理人候補に流入しちゃいましたからね＾＾；
>
> 参照:長野 死（略案件
ええ・・・・・・
なんと・・・あり得る事態ではありますが、本当に起こっていたとは・・・
なるほど、推移に得心しました。
951: ◆accusebRf.
08/11/14 02:29:28 rJUDtge2
ビグロの返答次第ってとこですか
拒んだら元に戻るかぁ...
952:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 07:34:41 2XfrBlp7
ちょっと私の判る範囲でBIGLOBE代理人指定者を列記しますね。
（敬称・★共略 間違ってたら訂正願います）
reffi＠報告人 （解除兼任）
麒麟＠報告人
案内人チャーミー （支部）
海月座の削除星 （支部）
めびうす＠報告人 （支部メイン：静養中の筈）
rafale▲▲△ （鑑定：数年前のBIGLOBE マルウエアBBQで臨時に）
美萌＠報告人 （鬼籍入り）
沙世＠報告人 （別の作業にジョブチェンジ）
もしかしたらと思うんですがBIGLOBEさんからしますと
8人も居るのに何故回らないのか？といった部分があるのかもしれませんね＾＾；；
現実は本部で稼動したのは私一人なんですが。
953:心得をよく読みましょう
08/11/14 08:05:54 V+XlX0uN
ふむん、これは知らなかった
活動していない（出来ない）人を代理人指定からはずすか状況をBIGLOBE側に把握してもらうのが先かも知れないですね
ここ3スレぐらいの流れから、このことがビグロ民にさえ周知されていないことも明白ですし
正直「なぜ今までこんな大事なことを誰も言わなかったのか」が疑問ですが、ほかに隠し持ってる手札とかないですか？
たとえば「代理人指定を受けるには個人情報が必要」だとか
954:心得をよく読みましょう
08/11/14 10:19:44 7U5IgOJN
管理人にしても、こんだけ代理人立ててるのになんで回らないんだ
というのは感じてるのかもね
複数人の代理人をつくるなら代理人の間での連携も必要なのかな
955:心得をよく読みましょう
08/11/14 10:23:08 z+C6DSZK
>>952
これは・・・・・
つか麒麟さん、何で初めにこれを公開しなかったの？
これを見れば麒麟さんだけの責任じゃないって一目瞭然なのに。
途中「reffiさんも報告できますよ」とﾎﾞｿｯと言ったら
「責任転嫁するんじゃねー」と火に油を注いだ形になったんで
沈黙しちゃったのか？
これ見たらひろゆきが何故、新代理人候補を承認しないかが良く分かったよ。
956:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 10:24:33 2XfrBlp7
>>953
BIGLOBEさんとやり取りをされてるかたを見て気が付いた訳ですけど、
会議室のスレ全体を目を通していればある程度は解る訳ですし。
解らない事は「調べるか訊いて」頂かないとどうにもならないでしょ。
隠し持ってる手札も何もこちらからしますと当たり前の事だったりしますし。
---
個人的には任命人さん作戦のほうがありがたいかなぁと。
BBSPINKさんも無関係じゃないでしょうし。
957:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 10:39:59 2XfrBlp7
>>955
話がややこしくなるから。
それと海月さんから助力打診はありましたよ。
それは私がお断りしてますし、支部さんに責任は無いですね。
理由としましては
・もう一人本部にも実働の代理人が居る事
・断線の長期化の可能性もあったから
の複合理由と
・代理人増員期待
といったところですが。
958:心得をよく読みましょう
08/11/14 11:04:40 V+XlX0uN
>>957
Q１
> 話がややこしくなるから。
いまになって公表されることで今まで話し合ってきたことを見直す必要がありよけいややこしくなったと思うんですが、
それについてはどう思いますか？
Q２
>>956 によると>>952 を公表する必要もないはずなんですが、
「なぜいまになって公表したのか」の理由をできうる範囲でいいので説明していただけないでしょうか？
959:心得をよく読みましょう
08/11/14 11:40:38 7U5IgOJN
>>958
なんだか質問の意図が、、、
問題はややこしくなったと、いうよりも明確?になったと
感じます。
流れを読むと麒麟は今までの代理人制度を続けるしかなくなった場合を
危惧したのかな
たしかにこの件は麒麟も言いづらい面があったのかなと思う。
要は「おれだけのせいじゃないんだ」という言い訳のように
聞こえるし、暗にほかの代理人らに「おまえらのせいでもあるんだ」
と、文句を言うような結果にもなりそう
麒麟さん間違ってたらスマソ
麒麟がこれを回答することで
余計ややこしくなりそうな気がしたので
とりあえず個人のあらを探すより、
こういったことが起こらないシステム作りを考えましょう
960:心得をよく読みましょう
08/11/14 11:57:37 iTOtJ4+1
>>952
なんと…こんなにいたとは…。
>>955
激同…。
>>957で理由が分かったからいいですけど…。
961:心得をよく読みましょう
08/11/14 12:02:27 5fNADIzo
新しい代理人を増やす前に現在いる代理人同士で話し合ってくださいってことか
962:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 12:14:45 Wh0Mncz3
「動ける状態に無い」人を頼りようは無いですし。
規制と解除は分担が原則ですし。
今だから書けた事。
963:心得をよく読みましょう
08/11/14 12:33:30 KvCwGhB5
>>952 代理行為を行わない人は代理人とは言えません。不作為責任は取るべきです。
たとえ事情があっても行動していなければ代理権を剥奪すべきです。
そして事情解消後に代理権を再付与すべきでしょう。
そして常時代理人を一定数確保するべきではありませんか？
964:心得をよく読みましょう
08/11/14 12:45:30 dJwwWqdi
＞不作為責任は取るべきです。
どうやって？
＞代理権を剥奪すべきです。
それが出来るのはひろゆきだけ
＞代理権を再付与すべきでしょう。
これも出来るのはひろゆきだけ
＞常時代理人を一定数確保するべきではありませんか？
誰に言ってんの？
965:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:01:34 7U5IgOJN
代理人とか副代理人とか鈴木さんを複数用意することになっても
一人に負担集中しないようにしたほうがいいのかな
担当を分ける？
日替わり、週替わり？
報告内容の情報の共有？
966:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 13:24:15 Wh0Mncz3
誰か特定のかたが作業ということは
負担が掛かるのみならずその人の考え方に染まりきる可能性があります。
私も偏ってない訳では無いですし
作業分散・情報共有型は確かにベターでしょうね。
967:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:28:32 eAZgaXa/
>>962
「今だから」とは？
代理人としての作業をサボタージュし、ビグロ民が腰を上げそうになった
所に便乗。
お前が今まで言えなかったことを「今だから」言うのか？
968:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:30:25 ew7ckaXT
>>964みたいな思考停止した奴はイラネ
つまらん突っ込み入れてんじゃねぇよ
969:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:31:54 iTOtJ4+1
まぁまぁ。
過去のことよりも、
「これから」どうした方がいいかの議論の方が
時間が有意義に使えると思いますが。
970:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:36:50 5fNADIzo
どちらにせよ代理人が何人もいるならその人たちの意見も聞かないとダメでしょ
971:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:37:11 8AWfBn+f
情報を小出しにされると、まとまりかけた話が都度リセットされる
から困る
972:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:39:06 iTOtJ4+1
そうですよね。
代理人さん達がどう思ってるのかお互い話合ってもらうしかないですよね。
973:fusiana-chan
08/11/14 13:41:15 8AWfBn+f
次スレ立ててきまふ
974:心得をよく読みましょう
08/11/14 13:50:51 iTOtJ4+1
>>972は>>970のレスです
一応念のため
975:fusiana-chang
08/11/14 13:52:52 8AWfBn+f
次スレ立ててきまひた
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★26
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
976:心得をよく読みましょう
08/11/14 14:11:46 F2qhrRVv
風邪による休養から5日ぶりに復活してきますた。
誰か問題点を整理して、今北君にもわかるように教えてください。
977:fusiana-chang
08/11/14 14:16:04 8AWfBn+f
>麒麟さん
んと、支部の方は回ってるでふか？
>現実は本部で稼動したのは私一人なんですが。
アナタが「代理人降ります～、だってボランティアだし～」って言えば管理人やレフィ
さんへのカンフル剤になるのでは？
978:fusiana-chang
08/11/14 14:21:56 8AWfBn+f
>>976
・麒麟さんからの激白>>952,957が投下されまひた。
・ボールを握っているのが誰なのか、落とし所はどこなのかが相変わらず不明確
でふが、若干明確になってきたかも。
・・・
979:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 14:31:27 Wh0Mncz3
>>977
> んと、支部の方は回ってるでふか？
正常稼働してると思います。
> アナタが「代理人降ります～、だってボランティアだし～」って言えば管理人やレフィ
> さんへのカンフル剤になるのでは？
それで動きがあるならso-netは長期放置になってなかったと思います。
980:心得をよく読みましょう
08/11/14 14:41:36 iTOtJ4+1
んーと、良く分からないのですが、なぜ８人いて回らないんでしょう？？
>>952のリストを見ると下４人が現在活動停止なのは分かりますが、あと４人いるんですよね…。
>それで動きがあるならso-netは長期放置になってなかったと思います。
チャーミーさんは辞められたんでしたっけ？
981:心得をよく読みましょう
08/11/14 14:50:40 5fNADIzo
他の代理人の人は自分で行動を起こしていいものかどうか判断できなかったのでは？
982:心得をよく読みましょう
08/11/14 14:50:49 7U5IgOJN
れふぃさんの立ち位置もよくわからないな
そもそも報告する人なの？
一応代理人になってるだけ？
983:心得をよく読みましょう
08/11/14 14:51:46 F2qhrRVv
４人で何とかなっている方が漏れにとっては驚きだ。
発見 集計 規制 報告 解除 までのほとんどを扱うわけでしょ、大変だよ。
あと、未だに「規制はＩＳＰが行っている」と信じているような方が見受けられるのがちょっと気になる。
984:心得をよく読みましょう
08/11/14 14:56:35 iTOtJ4+1
発見と集計もやってるんですか
そりゃ大変過ぎる。
ホントみなさん縁の下の力持ちですね。
お疲れ様です…
985:虹 ◆v.tass/eZI
08/11/14 15:01:50 X9VEIcyY
>>979
お疲れさまです。
良い案あったらソネにも還元させていただいてよいですか？
といってもまずうちは3人枠の撤廃からですが・・・
>>980
お邪魔します。
ちゃーみーさんは代理人です。
ソネでは本部支部の代理人から捨てられてましたｗ
986:心得をよく読みましょう
08/11/14 15:03:41 z+C6DSZK
＞ソネでは本部支部の代理人から捨てられてましたｗ
ちょｗｗｗｗｗ
987:心得をよく読みましょう
08/11/14 15:11:56 iTOtJ4+1
>>985
>>ソネでは本部支部の代理人から捨てられてましたｗ
レスありがとうございます。
でも運営のことが分からないからか、意味が分からないです(;^_^A
用事があるのでちょっと落ちます。
988:fusiana-chang
08/11/14 15:28:04 8AWfBn+f
>>983
>発見 集計 規制 報告 解除 までのほとんどを扱うわけでしょ、大変だよ。
規制と解除以外は一人でも可能でふ。
でも、このスレで論じている代理人の役割は報告だけでふ。
989:心得をよく読みましょう
08/11/14 15:45:32 7U5IgOJN
だれもつっこんであげないようなので、、、
まず、
荒らしの報告は「名無しさんたち」
報告を受けて個人を確定できる場合は、個人を規制
確定できない場合は、確定できる範囲で規制（ISP、地域、契約内容等）
これをするのは「規制人」
さて、次が「報告人」。ISP単位で規制した場合に
ISPに対し荒らしをした人がいて迷惑です。と、報告します。
ISPはこれを確認し、荒らしに対しなんらかの対応（警告、脱会）
を行う。
この対応を行った場合「報告人」に対処した旨報告が行きます。
これを「解除人?」に報告し、適正であればこの規制は解除されると。
で、「代理人」はというと、
ビグロとソネだけはこの不特定多数?の「報告人」じゃ、信用できないからと、
管理人より任命された「被害報告のISPに対する代理人」という専門の
「報告人」を作らされているんだ
で、何が言いたいかというと荒らしから解除まで全部４人でやってるわけじゃない
んだよ、と
なんか間違ってるような気もするが、、、（役割が重複している人もいるか、、）
990:心得をよく読みましょう
08/11/14 15:52:16 KvCwGhB5
>>989 ほぼ正しいっすよ。
４人で全部やってるのではない。「規制人」と「報告人」がいて分業。
ここでの問題は「報告人」の事。
991:fusiana-chang
08/11/14 16:04:28 8AWfBn+f
ってことで話を元にもどしましょふ。
鑑定人が抜けてるとか野次馬さんは？とかありますけど、このスレ
では無関係でふし。
992:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 16:10:38 Wh0Mncz3
>>985
本部と支部は作業内容が違いますから＾＾；；
支部は送りっぱでも問題ないのよ。
詳しくは支部の人達からレクチャー受けて。
993:fusiana-chang
08/11/14 16:28:46 8AWfBn+f
>>992
アナタって、やっぱし運営側のお偉い人なんだね･･
994:虹
08/11/14 16:32:09 X9VEIcyY
>>992
前の時は熊谷が絡んだので・・・
995:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
08/11/14 16:52:08 Wh0Mncz3
仰ってる事は理解できてます。
ただ、理由は有ることなので
だから支部でレクチャーを、と申し上げてる訳で。
放置だったのかどうかの判断はそれからでも遅くないでしょ。
996:心得をよく読みましょう
08/11/14 16:54:37 JJMa6JCB
で、４人のうちreffi＠報告人は解除兼任で忙しそうだし
案内人チャーミーはソネット代理のほうも出来ないくらい現場から遠ざかってるみたいだし
海月座の削除星は今回色々動いてたくらげ ◆PU2/nJwL7cと同一人物。
997:虹
08/11/14 16:57:34 X9VEIcyY
>>995
放置という言葉が悪いですねすみません
関連スレよめばなぜそうなったかの過程もある程度
理解もできますし今後の事を考えればよいのかもしれません。
ただ私がソネユーザーでどうにかしたいと思ってで立候補した
という経緯もありまして・・・
998:fusiana-chang
08/11/14 17:01:11 8AWfBn+f
報告人さん同士の内情が絡んだ意見交換は会議室(仮)でやったらどふ
かな？
999:fusiana-chang
08/11/14 17:07:43 8AWfBn+f
>>995
そういう思わせぶりなレスは止めていただけると嬉しいなー
1000:心得をよく読みましょう
08/11/14 17:25:23 18OTpxcU
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