08/10/27 01:31:14 oEDFmMbm
Fwd: Re ２ちゃんねる掲示板に於けるアクセス（書き込み）規制について
２ちゃんねる 管理者 様
お世話になります。
私は、BIGLOBE会員で２ちゃんねるを利用させていただいておりますが、
9月初旬よりアクセス規制を受け、10月初旬に規制解除なるも
10月中旬から再びアクセス規制を受けている東京在住者です。
管理者様の指定代理人の方が、BIGLOBEへご連絡されていないことから
規制解除まで時間が掛かる（1ヶ月自動解除）原因とも聞きましたので、
BIGLOBEのカスタマーサポートに問い合わせしたところ、下記の回答を
得ました。
大変お忙しいことと存じますが、BIGLOBE会員のアクセス規制に関して
荒らし以外の巻き添え規制を受けている会員への寛大な配慮の下
適切な対応を頂きたく、お願い申し上げます。
136: [´・ω・｀] FLH1Acv146.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 01:32:17 oEDFmMbm
---------- Forwarded message ----------
From: BIGLOBEカスタマーサポート
Subject: Re ２ちゃんねる掲示板に於けるアクセス（書き込み）規制について
お問い合わせありがとうございます。
BIGLOBEカスタマーサポートと申します。
お問い合わせの件については、2点に分けて回答いたします。
●「２ちゃんねる」掲示板でのアクセス制限について
「1ヶ月以上のアクセス禁止となっている状況」とのことですが、「２ちゃん
ねる」掲示板でのアクセス制限は、掲示板管理者様が定めたルールに基づいて
行われておりますので、弊社で解除することはできません。
誠に恐れ入りますが、アクセス制限に関しましては、管理者様へ直接お問い合
わせくださいますようお願いいたします。
●弊社会員による、掲示板などでの迷惑行為について
弊社会員が掲示板などで迷惑行為を行った場合、弊社では、管理者様から詳細
をお送りいただいた上で、当該会員への対応を行っております。
また、「２ちゃんねる」掲示板の場合、管理者様（ひろゆき氏）より「正式な
代理人である」旨ご連絡いただいた代理人様についても、管理者様と同様に対
応しております。
137: [´・ω・｀] FLH1Acv146.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 01:33:21 oEDFmMbm
「２ちゃんねる」掲示板の管理者様および代理人様からは、これまでにもたび
たびご連絡をいただいており、弊社ではその都度速やかに対応して参りました。
しかしながら、今回ご連絡いただいている件については、管理者様および代理
人様からのご連絡が弊社に届いておりませんので、弊社では対応できかねる状
況でございます。
各代理人様の状況や、管理者様および代理人様からご連絡いただけない理由等
については、弊社ではわかりかねます。
つきましては、お客様より直接、下記掲示板などから、管理者様あるいは代理
人様へお問い合わせくださいますようお願い申し上げます。
＜あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板＞
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＜批判要望＠2ch掲示板＞
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
＜運用情報（超臨時）＠2ch掲示板＞
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
なお、「指定した代理人以外からの連絡以外には対応しないという画一的なご
対応はいかがなものでしょうか」とのことですが、掲示板の投稿内容について
は、掲示板管理者様の判断が必要となります。
迷惑な投稿が行われた場合、アクセス制限だけの対応とするか、投稿元のプロ
バイダへ対処依頼をするのかは、掲示板管理者様の判断となります。
従いまして、管理者様（あるいは正式な代理人様）以外の方からご連絡をいた
だきましても、弊社では対応することができません。何卒ご理解くださいます
ようお願い申し上げます。
138: [´・ω・｀] FLH1Acv146.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 01:34:30 oEDFmMbm
Re: 【再発】２ちゃんねる掲示板に於けるアクセス（書き込み）規制について
２ちゃんねる 管理者 様
毎度お世話になっております。
先ほど、メールを差し上げましたが、その際に転送させて頂きましたBIGLOBE
カスタマーサポートからの続報メールを転送させていただきます。
BIDGLOBEでは管理者様または管理者様指定の代理人からの連絡が
無ければ、対処できないとのことです。
何卒、管理者様並びに指定代理人様の早急且つ賢明なるご対処をお願い申し上げます。
---------- Forwarded message ----------
From: BIGLOBEカスタマーサポート <info@bcs.biglobe.ne.jp>
Subject: Re: 【再発】２ちゃんねる掲示板に於けるアクセス（書き込み）規制について
ご連絡ありがとうございます。
BIGLOBEカスタマーサポートでございます。
ご連絡いただきました件につきまして、併せて回答させていただきます。
139: [´・ω・｀] FLH1Acv146.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 01:35:17 oEDFmMbm
「２ちゃんねる」掲示板の管理人であるひろゆき様およびひろゆき様より管理
者代理人と指定された方（以下「代理人様」といいます）から弊社に「掲示板
への投稿制限」に関する連絡をいただいていない件につきましては、
2008年10月17日（金）09時02分頃
に弊社より代理人様へ電子メールにてお知らせいたしましたが、10月22日（水）
現在、代理人様より何らの回答をいただけていない状況です。
さて、「２ちゃんねる」掲示板と弊社との間には何ら契約関係は発生しておら
ず、第三者の立場にありますので、弊社は「２ちゃんねる」掲示板の運営につ
いてコメントする立場にございませんが、お客様が当該掲示板を利用すること
ができずにお困りとのことですので、可能な範囲で回答させていただきます。
まず、「２ちゃんねる」掲示板への投稿制限は当該掲示板管理者が判断の上で
行っているものであり、弊社はその判断に至る経緯や事実関係については存じ
ません。また、投稿制限は弊社会員の行為が原因になっているとのことですが、
現状、代理人様から連絡が届いていないことから、その事実関係についても把
握しておりません。
「２ちゃんねる」掲示板に限らず、掲示板上での迷惑行為につきましては、弊
社では管理者様から詳細をお送りいただいた上で、しかるべき調査の上、
BIGLOBEサービス会員規約に基づき当該会員への適切な対応を行っております。
「２ちゃんねる」掲示板の場合、管理者様（ひろゆき氏）より「正式な代理人
である」旨ご連絡いただいた代理人様についても、管理者様と同様に対応して
おります。
140: [´・ω・｀] FLH1Acv146.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 01:35:55 oEDFmMbm
従来、弊社会員の迷惑投稿の事象により「２ちゃんねる」掲示板への書き込み
規制が行われた際には、代理人様から必ずご連絡をいただいており、弊社では
その都度速やかに対応して参りました。
ところが、「２ちゃんねる」掲示板の代理人様からは、2008年8月29日以降、
迷惑投稿を行った弊社会員への対応依頼が届いておりません。
「２ちゃんねる」掲示板の運営方針につきましては弊社では分かりかねますが、
「２ちゃんねる掲示板に投稿できなくて困っている」旨のお問い合わせが弊社
に多く寄せられている状況を鑑み、BIGLOBEより「２ちゃんねる」掲示板に対
して状況確認のお問い合わせを行っていることは冒頭に申し上げた通りです。
また、他の会員様などから代理人制度の見直しについてのご要望をいただいて
おりますが、代理人様以外の第三者からの対応依頼には応じかねます。
その理由は、第三者からの対応依頼では、それが掲示板管理者の意思であるか
判別がつかないことや、お送りいただく情報の信頼性が担保できないためです。
お送りいただく情報を元に弊社で調査の上、必要に応じて警告や契約解除等の
処置を行う必要がありますので、第三者からの情報を元に対応することは大変
危険な行為であると考えております。
代理人様から対応依頼が届きましたら、速やかに対応させていただきますので
ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
141:FLH1Aas115.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 02:00:44 rW5Kuqcr
＞従来、弊社会員の迷惑投稿の事象により「２ちゃんねる」掲示板への書き込み
＞規制が行われた際には、代理人様から必ずご連絡をいただいており、弊社では
＞その都度速やかに対応して参りました。
＞ところが、「２ちゃんねる」掲示板の代理人様からは、2008年8月29日以降、
＞迷惑投稿を行った弊社会員への対応依頼が届いておりません。
142:心得をよく読みましょう
08/10/27 03:08:29 ptykHVx7
案の定実態も口だけだったか糞麒麟。
143:FL1-122-133-27-39.chb.mesh.ad.jp
08/10/27 03:17:48 qEpqSKPi
なんだか見えてきたみたいですなあ
私は千葉だけど支援カキコしますよ
tkyガンガレ
144:心得をよく読みましょう
08/10/27 03:55:53 2Ucpz6TW
うん、まあ、その、なんだ。
動けないんじゃなくて、動きたくなかっただけだということは良く解った。
で、運営の方々の頭の中には、遠望深慮がうずまいているのですな。
それを実現するための鉄砲玉として、ビグロユーザーを使おうと・・・。
ふう。
145: [´・ω・｀] FLH1Ahw125.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 04:01:33 WKgUYCCZ
要するに、いくらbiglobe側が動きたくても、2ch側が平然と無視こいて
何もしないから、biglobe側はなにもできない・・・・と。
2ch側も芋掘りしてるんだから、logくらい渡してやればいいのに・・・・。
146: [´・ω・｀] FL1-122-135-81-125.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 05:05:34 9QUC/OjF
ふー
147:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 05:37:29 S89eZdA8
ブヒ!!
148:心得をよく読みましょう
08/10/27 07:00:12 4xncO3pp
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★174
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
初めてこのスレ見てみたんだけど、
こんな程度の低い人間たちが運営なんだって思うとやるせなくなるわ。
149:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 07:09:29 S89eZdA8
ブヒ!!
150:p2-user: 325154 p2-client-ip: 122.133.133.234
08/10/27 07:39:53 IqUYmvxG
何も進展ないの？
さすがにもうビッグローブ捨てようかと思い始めたわ
151: [´・ω・｀] FL1-125-197-189-106.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 07:42:19 frWUUWnd
821 ：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U ：2008/10/26(日) 22:57:53 ID:ZEqABgEh0
>>788
会議室のほうで、そういうつもりで受け答えはしてましたが？
で、ポジションもなにも報告作業チームのリーダーは私じゃないですし
何かにしがみつきようがないと思うんですけど。
>>789
厄介なのは「頭が沸騰してしまった人」ではなくて
議論・会話に割り込んで煽って遊んでる人でしょ。
私が「ゴネゴネ君」と呼んでるのはその人ですけど。
で、ですね。
チームが回ってる/回ってないを気にしなきゃならないのは
チームリーダーの役目かと思いますが如何？
>>791
話し合いの場所はここでも会議室でも貴方がたが2ｃｈ内に
ご用意下さった場所でも構いませんけど、今は海月さん主導のご提案
あちらに集中されるべきではないでしょうかね？
万が一上手くいかなかったら仰ってくださいな。
常駐されてる他の報告人さんへの移行が出来るように動きますし。
152:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 07:42:47 S89eZdA8
p2って何の略だブヒ??? 前から不思議に思ってたブヒ!!
153: [´・ω・｀] FL1-118-109-113-249.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 08:04:15 o6sBeG5T
>>151
ひでぇ・・・
麒麟から★取り上げちまえよ
154: ◆accusebRf.
08/10/27 08:16:13 DlnlT1wL
たぶん無理だろうなぁ、案
Biglobeに報告担当者を指定してもらうようになればいいんだよねぇ
現状ネックなのはひろゆきが承認するところ
代理人が活動しない|できないときにすんなり追加、変更が進まない
なので、ひろゆきを極力関与させないようにするには承認者を変えると
2chとしては報告手順を踏んでもらえばいいわけだから、そっちで指定してよと
で、fromにその人のメアド、CCにsecurityメアドを入れてこのメアドの人を
担当者にすると連絡
Biglobeから連絡を受け取ったその人はsecurity宛にメールを出す
その際、報告人活動用のトリップで報告人スレにメールを出したことを書く
securityが読める人が報告人スレに確認した旨を書くと
これだけ協力的なら代理人指定なんかしないか...
155:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 08:18:34 S89eZdA8
何を朝から難しい話ししてるブヒか・・・・・ブヒッ!!
156: [´・ω・｀] FLH1Aiw028.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 08:32:43 NWB/Php/
てかくだらないこと書き込んでる暇があるならビッグローブ報告すりゃいいじゃん
ビッグローブから要望来てなくてもみんな迷惑してるんだからメール一本送ればすむことジャン
グダグダやって馬鹿だの死ねだの言われるよりそっちのが遥かに楽じゃない
麒麟って人はそんなにみんなに構ってほしいの？
まったく理解できない
157: [´・ω・｀] FLH1Adz018.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 08:35:51 1pa+w2C/
麒麟はBIGLOBEに対して自分を麒麟だと証明できるルートを失ってるんだろ。
奴が今BIGLOBE対して連絡とれる手段で報告しても、
俺らがBIGLOBEヘ苦情メールしてんのと同じ扱いになる。
158:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 08:36:52 S89eZdA8
ふぅーーーーーーーん・・・・ ブヒ
159:心得をよく読みましょう
08/10/27 08:40:22 dHZi7u+t
>>136-140を見る限り代理人と管理者が悪いな
ビグロ側はユーザーからの苦情に応じて2ちゃんねる側に問い合わせてる訳だからね
酷いな。
160:心得をよく読みましょう
08/10/27 08:41:15 PNuMOzFG
>>157
それはない。
本人だって「”最初”は回線不調げ理由だったが」って言ってんじゃん
161:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 08:48:21 S89eZdA8
カレー ヌードル食べたブヒ!! ゲフッ!
162: [´・ω・｀] FL1-125-197-189-106.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 09:26:07 frWUUWnd
ごめん、だんだんどうでも良くなってきた。
ずっと書けないならそれはそれで仕方ないからもういいや。 自分の営業行ってくる。
163: [´・ω・｀] FL1-125-198-23-119.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 09:30:25 VFm/PIFh
諦めたら（ｒｙ
164:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 09:48:02 S89eZdA8
東京砂漠～♪♪ ブッヒ!
165: [´・ω・｀] FLH1Ahn016.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 09:55:05 A8UwHqey
代理人になったら自分以外のホストの規制までチェックしないといけないんだよな？
かなり大変そうだけどすすんでやる人っているのかね。
鈴木さん案が一番いいと思うんだよなぁ、どっちにとっても。
ブヒブヒうるさい。
166:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 09:59:20 S89eZdA8
ブヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ブヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ブヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ!!!
167:心得をよく読みましょう
08/10/27 10:02:55 Ti9MNLyI
>>165
すすんでなったけど一人は蒸発
一人は色々理由つけて面倒くさがって対応しないサボリ代理人
168:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 10:11:33 S89eZdA8
ブヒ・・・・・ そんなに大変仕事なんだブヒねえ～・・・・
169:心得をよく読みましょう
08/10/27 10:13:34 ZT6yn0PP
まずは代理人になって、後はサボりまくるという手もあるな
誰かさんみたいに
170:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 10:16:32 S89eZdA8
誰かって誰だブヒ!!
171:心得をよく読みましょう
08/10/27 10:20:46 Ti9MNLyI
おっと麒麟さんの悪口はそこまでだ
172:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 10:23:09 S89eZdA8
麒麟さん これ何て読むブヒか???? ミルク知らないブヒ・・・・
173:心得をよく読みましょう
08/10/27 10:25:49 Ti9MNLyI
それは『うんこだいりにん』って読むんだよ
174:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 10:28:24 S89eZdA8
>>173
どうもありがとう!! ホントに知らなかったブヒ
175:心得をよく読みましょう
08/10/27 10:31:50 ED691Dd1
>>165
別に代理人に人数制限ないんだから、自分のホストが規制された
時に通報する代理人、数十人構成でも問題ないはずだけどね
176: [´・ω・｀] FL1-125-197-208-68.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 10:35:00 /m8uipGV
代理人のお仕事
・基本的にはビグロの全鯖規制を処理する
が、必ず全てに対応しなきゃいけない義務はないし、催促されたらヘソを曲げるのも自由
・板別は誰かから依頼があったら、もしくは気が向いたら処理する
・リアルタイムで対応する義務はない
代理人に必要なモノ
・一度着手した案件は最後まで担当する責任感
・ビグロとのやりとりを行う以上、社会人としての礼節
・規制されたユーザからのヤジや煽り、★からのシカトに屈しない精神力
あるいは鈍感力
・暇、余裕
・睡眠不足に耐えうる肉体
・荒らしに転じない自制心
・●かモリタポ←あれば望ましい
177:心得をよく読みましょう
08/10/27 10:47:34 u0PsMZXB
■ウオン実況スレのご案内■
+ ／. . +..
. ／ : .. + .. .
.. :.. __ ..
☆＜ｱｲｺﾞｰ + |: |
|K|
(二WﾆOﾆN二Ｏ
|S| ..:+ .. あ・・・
∧∧ |P | KOSPI逝った
（/⌒ヽ,_|Iﾟ|,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
［東亜+実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★35［全力でウォンを売れ！］
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ニュースとかいろいろあるよ～
[ニュース実況++]
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
178:心得をよく読みましょう
08/10/27 11:00:02 UJJVcYnz
「ブヒ」をNGワード登録するとスッキリ
179: [´・ω・｀] FL1-118-109-106-97.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 11:55:22 pYS3End3
誰もが自由にアクセスできる掲示板を自分の思い通りにするのは無理だぜ
そりゃ自分にとって嫌な書き込みだって目にすることになるぜ
でもみんなスルーして楽しく利用してるんだ
楽しく出来ないなら2ちゃんなってやめれば良いともう
自分の思い通りのスレや板にするのは無理な話だよ
180:心得をよく読みましょう
08/10/27 11:59:32 9P0ff95o
糞代理人は今日もエロ画像を見ながらのうのうとしてるんだろうね
181: [´・ω・｀] FLH1Afg190.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 12:20:00 N5F7g+nm
その後のこの人
847 ：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U ：2008/10/27(月) 06:57:45 ID:ulP16Ql60
なるほど。
私んトコには来てませんよ
BIGLOBEさんからの要請は。
182:心得をよく読みましょう
08/10/27 12:26:53 xs5gqOs0
メルアドなくしたって言ってなかったか
それなら届くはずないだろｗ
183:FLH1Aas115.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 12:32:20 rW5Kuqcr
麒麟ってたくさんコテもっていて自演繰り返しているんでしょ？
なんかＩＤで自演がばれて顔真っ赤にしていたの無かったっけ？
184:FLH1Adu022.fko.mesh.ad.jp
08/10/27 12:32:53 qVExjTaJ
>>178
無料のラーメンスープの材料があると聞いて来たのですが・・
185: [´・ω・｀] FL1-118-109-93-45.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 13:05:26 z5w64SN8
>>182
うむ
186:心得をよく読みましょう
08/10/27 13:12:16 D5ds/r7R
麒麟は別酉使って別人のふりして報告人やってるよ
187:心得をよく読みましょう
08/10/27 13:33:43 Dsuoy/Ny
てすと
188:FL1-122-134-36-250.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 13:34:44 Dsuoy/Ny
解除されてたー。長かった。
189: [´・ω・｀] FLH1Abs222.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 13:47:24 Ij0jtbt2
ああ
190:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 14:45:09 S89eZdA8
ブヒヒヒヒ
191: [´・ω・｀] FL1-119-240-201-179.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 14:50:43 D7BlMIyg
エアシェイディ圧勝
192:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 15:21:04 S89eZdA8
/./ ＼ヽ､
// ヽヽ ））））
ｒ-i./ ⌒(･･)⌒ ヽl-､
| | | | やっほー！ ブヒ！
|ヽ Ｏ ﾉ| | |
| | |＼ ／ | | |
. ∧ /´￣｀) ー=彡/
ﾊ. / ｀T′ ｰ=７
厂 ,′ ｰ=!_ﾉ ,{ ∠⌒) ）））
{ﾆ { ノ}ヽ ≠ﾊ ∠ｰ／
Ⅶ、 ﾞく イ／ ∧ ∧y'
Ⅵ‐ ￣ ／ ノ∨ｰ/
. 〉= ミルクだよ ／／∧/
∧=- ／ /＼
{＝=- __ ／ ﾉヽ、
∨＝=- { `'＜_ノﾉ ＼
ﾞく ノ ｊ `'ｰ-= 、 ＼
｀フ= / ∨ノ } ） ）） ））））
（_（（＿ノ ）） ） ） ））
193: [´・ω・｀] FLH1Afg190.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 15:59:53 N5F7g+nm
代理人に手を挙げてみまーす。
とりあえず、hkdの誰かさんを通報しようと思いまーす。 巻き添え規制の方、ごめんねー。
誰かさんが焼かれたら、他のみんなはすぐに解除要請を出すからね。
194:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 16:01:22 S89eZdA8
ミルクは規制されたいブヒ～♪ わーいわーい!!
195:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 16:08:13 S89eZdA8
>>193
東京の人ってやっぱり人殺しだブヒ!! 平気で!! 平気でで人を落としいれるブヒ!!
やっぱり東京は規制されても仕方のない人達ブヒ!!
人殺しは東京・・・ 誘拐も東京・・・ 変質者も東京・・・ 荒らしも東京・・・・
悪いことは何でも東京・・・・・・・・・ 東京の人ってお菓子ばっかり食べてるからバカになるって
読売新聞に書いてあったブヒ!!!! 君も東京ブヒね!! ブッヒヒヒヒ
196:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 16:16:22 S89eZdA8
>>193
2ｈ中にいいふらしてるブヒ!! 人でなしだブヒ!! やーい! やーい!! ブッヒヒヒヒ
197: [´・ω・｀] FL1-122-135-78-236.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 16:23:44 iAnmgglv
東京悪い人ばっかじゃないワン！！
決め付けはよくないワン！！
198:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 16:25:12 S89eZdA8
凶悪事件＝東京ブヒ!! 悪者の巣窟＝東京ブヒ!! 荒らし規制＝犯人は全部東京ブヒ!!
199: [´・ω・｀] FLH1Alb186.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 16:32:11 0MCWjlAF
よくわからない感じのひとにはかかわらない方がいいといわれてるニャン
200:心得をよく読みましょう
08/10/27 16:35:08 +i/kNegF
>>193
淡々と処理する作業ができるとは思えませんが、立候補するならご自由に
201:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 16:39:42 S89eZdA8
>>193
そうだ! そうだ!! ミルクごときに一々 腹を立ててるアンタには無理だブヒヒヒヒヒ!!!
202:200
08/10/27 17:03:12 +i/kNegF
>>193
ほとんどの人がスルーできていますので、騒がずあぼ～んしておけばいいでしょう
運営カテゴリの板であまりひどいようならわざわざ報告しなくてもなんらかの対処がされるかもです
203:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 17:06:09 S89eZdA8
>>202
あんまり酷いってどう言う意味ブヒ!!!
ミルクは何も悪いことしてないブヒ・・・・・・
204:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 17:10:27 S89eZdA8
ミルクのこと散々 利用して広告収入稼いでるくせに・・・・・ 運営なんて!!・・・ブッヒ!!!
205:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 17:29:17 S89eZdA8
最近は少しは減ったけど それでも何十箇所も・・・ 広告ベタベタ貼って利用してるブヒ
オマケに その名前で検索して入ったら何処にもレスもなにもなくて
スレタイトルだけ利用してる悪質サイトまで出回ってるブヒ!!
挙句は2ｈで書かれたものの著作権は2ｈにあるとかって先月初めに出してきて
物質で聞いたら2ｈには著作権は無いよって先生達が教えてくれたブヒ!!
恩恵もなんにも無いブヒ!! そして今度は規制・・・・・ なんだかの対処って言うけど
下手な株主より2ｈに貢献してるブヒよ!! 全く!! ノシ!!
206: [´・ω・｀] FL1-118-109-78-218.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 17:29:59 +4ShP+p3
ＰＣで見て、携帯で書き込む
生活にも慣れてきました。ううっ…。
207: [´・ω・｀] FL1-125-198-31-32.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 17:36:52 G/Q9iC/I
ふー
208: [´・ω・｀] FL1-118-109-129-172.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 17:37:58 TYQVp6EB
解除はやくきてーはやくきてー
209:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 17:42:19 S89eZdA8
もうどうなってもいいから 言うけど モリタボだか何だかわかんない物売るより
ミルクのスレで広告収入どんだけ 入ってんのさっ!!
運営ならミルクのこと解かってるでしょうに・・・・
ミルクが何で2ｈで書かなくなったかの理由 少し考えれば解かるブヒ!!
何の恩恵も無い・・・・ いい!! これだけは運営さんに言っておくけど
もし、ミルクが2ｈでアクセス禁止になったら訴訟起すからねっ!!
ミルクはチャネラーだから貢献するのも当然って考えだけどチャネラー資格剥奪されたら
無関係なんだってこと忘れないでよねっ! ヒロユキ君!!!
バイトの時間だブヒ!! ノシ
210:心得をよく読みましょう
08/10/27 17:58:01 7+TgCqLg
>>209
ふーん訴訟ねえ
是非見たいなこいつが東京地裁にブヒブヒ言いながら来るのをwwww
勝手にやれよ馬鹿が
211:心得をよく読みましょう
08/10/27 18:03:17 efzOt4Ja
hkd.meshじゃなかったら君のこと好きになれるのに
212:心得をよく読みましょう
08/10/27 19:15:40 qVExjTaJ
全員が規制解除されてれば好きになれるのに、芦別の豚ｗ
213:50 ◆SUutz0l3es
08/10/27 19:52:11 ia8rYDIp
相手側からの要求は
通報人と名乗る不特定多数の者には応じない。
管理人本人あるいは特定の正規代理人にのみ応じる。
と言うのであれば希望通りにしてあげたらどうですか？
鈴木案はこれには該当しないでしょう。
鈴木と名乗る不特定多数のメルアドから通報が来るのですから。
やはり管理人が代理人のメルアドを相手側に提供し（複数でも可と思う）
提供したメルアドからの通報メールを代理人として対応して貰う。
と言うのが結局一番早い解決法では？
相手は正規代理人は１人に限るとは言っていないようなので複数にすれば良いと思いますけどね。
214:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:08:21 W6BicV/8
解除された！？
215:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:15:25 HDVovMga
>>213
これまでの経緯をすべて読んできてください
216: [´・ω・｀] FL1-122-135-150-22.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:22:05 iIE1YNm5
>>213
ビッグローブの希望通りにした結果、今まさに問題になってるのでは？
今知ってる限りだと麒麟氏、reffi氏という二人が指定の正規代理人として動くはずなのに
麒麟氏は完全スルー、reffi氏は音沙汰すらなし
管理人のひろゆき氏がようやく前スレで書き込んでいただいて現状を把握してもらったけど
代理人を増やす話が途中で頓挫してる
で、我々一般の人がビッグローブに相談を持ちかけても「代理人、管理人通せ」で突っぱねられながら
管理人代理人働けと呼びかけ続けているわけです
このままじゃ埒があかない、ってところで
くらげ氏の「鈴木さん」案や他の案が出てきたわけで
217:50 ◆SUutz0l3es
08/10/27 20:24:28 ia8rYDIp
>>215 このスレ見て意見を、と言旨があったから来て意見を述べただけ。経緯全ては読めないし読まない。
だから私の発言はこれで御仕舞い。
早く決めないとお困りになるのはこのISPの加入者の方々だけ。
では決まったらISP連絡先一覧に結果載せて下さい。宜しく。
218:50 ◆SUutz0l3es
08/10/27 20:27:24 ia8rYDIp
＜追伸＞
>>216
＞今知ってる限りだと麒麟氏、reffi氏という二人が指定の正規代理人として動くはずなのに
＞麒麟氏は完全スルー、reffi氏は音沙汰すらなし
動かない人は代理人とは言いません。代理行為を行っていないのですから。
私の言う代理人とは「代理として動く人」の事です。
219: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:30:11 wSkps68J
>>216
仮想人格はくらげさんじゃなく、ひろゆきの案。
>>218
その通り。
220: [´・ω・｀] FL1-122-135-150-22.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:31:57 iIE1YNm5
>>218
＞私の言う代理人とは「代理として動く人」の事です。
それが誰もいないから困ってるわけで･･･
＞やはり管理人が代理人のメルアドを相手側に提供し（複数でも可と思う）
提供したメルアドからの通報メールを代理人として対応して貰う。
それをひろゆき氏がやってくれないから困ってるわけで･･･
221: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:32:43 wSkps68J
>>220
それも、その通り。
222:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:38:18 7jmGTia1
>>151
>議論・会話に割り込んで煽って遊んでる人
まさしく麒麟
223:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:39:51 7jmGTia1
>>157
麒麟自身（練習スレ）がすでに回線（およびメアドが）
復活してるということがすでに確認される
224:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:41:33 TgQj5ODX
麒麟が代理人として仕事が出来る状態になったとしても
もう代理人としては仕事はしないで辞めてもらいたいもんだね
225: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:44:50 wSkps68J
麒麟の人格は大体もうわかったろ？
煽り耐性のない奴に運営なんて勤まるはずがない。
ってことで、有効な話をしようぜ
226:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:45:31 7jmGTia1
>>183
練習スレでどうどうど「～～のメール（ビクロ用の奴（象さんは～）に送ってください」
「確認できました～～」
というのが普通にあったぞ（用はとっくにメアドは復旧していて使えている）
227: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:50:06 wSkps68J
みんなアイディアを出そうぜ
愚痴をいってても始まらないからさ
228:心得をよく読みましょう
08/10/27 20:52:57 jpbY15ej
てすてす
229: [´・ω・｀] FL1-122-135-150-22.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 20:56:27 iIE1YNm5
>>219
鈴木さん案、ひろゆき氏の案でしたな。混乱してた
まあでも
実際にビッグローブに問い合わせたこと
ひろゆき氏や他の報告人が気付いてくれたって事は少し前進したことだと思うよ
僕の今の意見は>>57に書いたとおり
自分もなかなかいいアイデアが出ないから何とも言えないけど･･･
それにしても昼間と夜中でここまで書きこみ内容が全然違うスレも珍しいよなぁ
230: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 21:02:36 wSkps68J
ちなみに俺が昨日だした案ね>>70
ってか、真面目に話しできる人と、あるいは構造を把握している人が
夜にしか、集まらんということでしょww
231:心得をよく読みましょう
08/10/27 21:06:55 7jmGTia1
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ †
デビュー：03/10/17
テリトリー：規制議論・規制情報・運用情報
スキル：ISP報告・規制解除
備考：
アクセス規制の解除判断をしたり、実際に解除したり。
解除に関しては全て一人で任されている。
報告は麒麟で解除がこちらか
仮に麒麟が動いても解除されるんかな
232: [´・ω・｀] FLH1Afg190.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 21:12:41 N5F7g+nm
というより、ちゃんとした議論をしようとしているのは
ほとんどここのスレだけみたいです。
やっぱり、mesh会員のおおぜいで報告人をやりましょうよ。負担も分散するし。
そうすれば、論点は「どうやって管理人にビグロへの連絡をしてもらうか」に
絞られてくると思うけど。
仮に、おおぜいで報告人を始めたらどんなことが問題になるのだろう。
誰かが出すだろうと思って誰も報告を行わずに、結局いつまでも規制されているとか？
233: [´・ω・｀] FL1-122-135-145-142.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 21:19:05 NUCssC3C
>>213
＞鈴木と名乗る不特定多数のメルアドから通報が来るのですから。
間の抜けた案だとは思うけど、gmailの垢共有しちゃえばいいんじゃね？
メアド使えなくてウオーサオーになりそうだｗ
234:心得をよく読みましょう
08/10/27 21:21:01 9k/cwzst
234GET
235:心得をよく読みましょう
08/10/27 21:30:04 qVExjTaJ
お？シブサワ コウ作戦？ 実現できれば有効そうだなあ・・
236:心得をよく読みましょう
08/10/27 21:43:21 98dMDGYi
>>233
フリメは通報での使用ＮＧです。
ま、当たり前ですが。
237: [´・ω・｀] FLH1Agc059.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 21:56:15 UcoUWCGd
biglobe社員にも2chネラーいるんだろ？規制情報見て、自分から動けよ。
代理人からの報告じゃなくて、自ら監視して欲しいもんだ。犯罪的な行為なんだから。
で、「開示されたログをみて、当該ユーザーに警告を行い厳正なる対処を行いました」
とメール送れ。
238:50 ◆SUutz0l3es
08/10/27 22:11:34 URsxLzSR
>>217-218 大人気無かった。 スマン m(_.._)m
しかし早く良い結果を出さないと規制解除がスムースに進まないよ。
管理人（ひろゆき）とコンタクト出来る人に頑張って貰わないと・・・。
239:心得をよく読みましょう
08/10/27 22:18:27 18lDqr7K
>>238
>>16
＞・管理人さん含む特定の何方かが何某か頑張って動け、は一番実現しにくいと思います。
240:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 22:31:16 YIIMq22S
>>232
でも、このスレでも代理人（報告人）やりますよーってひと３人くらいしか
でてこなかったんだよ
報告人っていうのは面倒なものだからね、、、
あと、232さんの言う報告人もまた、ビグロに管理人からアドレスを通知して
情報の信頼性を担保できるようにしなきゃいけないんだよね
241:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 22:35:07 YIIMq22S
>>238
いまは
管理人（ひろゆき）とコンタクト出来る人＝くらげさん
くらげさんが管理人とくらげさんの案>>15-16を提案してくれていて
このことについて議論しているとことだよ
242:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/27 22:44:10 YIIMq22S
個人的にはくらげ案の
＞・「代理人を任命する係り」
が、良いと思います。
このスレでも今までに代理人になってやんよ
っていう人もでて来てた。
この時、管理人がすんなりと代理人に認定してくれれば、こんなに長い規制には
ならなかったと思うんですよ。
管理人が、この代理人認定に係る作業を手間に思うのであれば、くらげ案である、
これに関する権限を「代理人を任命する係り」に委任するということを
ビグロに通知してもらえればいいんじゃないかなと
ビグロがこれを受けてもらえなければ鈴木さんにお願いするしかないのかな
鈴木さんはリスクがありそうだから
243: [´・ω・｀] FLH1Aby141.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 23:14:34 KHBJdyUI
馬鹿が権力を持つと民衆がどういう目にあうかよく分かるよね
244:２０歳の女にオススメ漫画教えろって言われたんだが
08/10/27 23:15:17 zvRUxB7l
マスターキートンで良いよな？
245:心得をよく読みましょう
08/10/27 23:16:24 zvRUxB7l
誤爆
246: [´・ω・｀] FLH1Acl231.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 23:20:21 lOAiAc9q
全員報告人制度は一定数で発動出来る様にすれば良いと思う。
名付けてスイミー報告
現状、代理人が動いてないなら、ホントは管理が動かなきゃ駄目だと。
ボランティアだからってなあなあにしたら、結局、何もならない。
何らかのペナルティは架すべき
代理人制続けるなら代理人が動け無い又は動かない場合の状況の為、代理人の増員はやむなし主、副、サブの三系統は欲しい。副、サブは他の代理人さんの兼任でも、いいと思う。
247: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/27 23:34:47 wSkps68J
一応、俺も案は出したけど、一番進展しそうなのはひろゆきの仮想人格かな
だって、ひろゆきはそれなりに考えがあって、くらげ案をスルーして
自分で案を出してるわけだし 決めるのもひろゆきなんだしね
単純に試してみればって思うよ
248: [´・ω・｀] FLH1Agq173.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:02:37 Sx6WZVTj
>>218
言うねｗｗｗｗｗｗｗ
249: [´・ω・｀] FLH1Acl231.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:10:08 e0cpsA+V
>>247さん
それは話し合いの中から出た話だからたぶん、ひろゆきは確信をもって発言してないとみる。
確信があるならすぐに実行してもよさそうなはずだが、ビグロは代理人制度しか認めない。ようするにひろゆきの話はその場での逃げ話でしかない。
くらげ氏の任命権の話もひろゆきはその立場にいるんだからいくらでも回答できるはずなのに話をスルーしたのは自分が面倒臭いからじゃないか？
２ちゃんが企業体でないし、管理責任が軽いからひろゆきは代理人に丸投げしてるんだよ。
くらげさんの話の真剣さがひろゆきには伝わって無いな。
２ちゃんは真面目な意見いうと叩く奴が多いからひろゆきそういうスタンスで見てるじゃないか？
しょせん1つのプロバイダーの代理人が動いてない状況ぐらいにしか見てない。
簡単な話、管理人が動けば全て解決する
250: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:17:29 Oa6f6NiM
>>249
面倒くさいことも含めて、ひろゆきはそれなりに考えてるってことよ
んでもって、もっといい案があれば聞くから、話し合いでもしてみればってことでしょ
251: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:25:26 Oa6f6NiM
まぁ、簡単に言えばひろゆきは狡猾なんだよ
いい意味か悪い意味かは別としてね
自分が関与しなくても回るとこは、まかせておけばいいって考え
経営者とか、そういう類の人は常識の考えだと思うけどね
252:心得をよく読みましょう
08/10/28 00:27:25 02jilD58
>>248
現役の通報人があのレスしていいのか？ｗ
253: [´・ω・｀] FLH1Adb058.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:29:55 Oa6f6NiM
>>252
別にいいだろ それぞれボランティアで活動してるんだから
人それぞれ考えがあるのは当然だと思うけどね
254: [´・ω・｀] FLH1Aiy062.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:31:36 1i6xhhBz
>>252
麒麟と一緒になって煽ってくるバカ通報人が居るんだかし、現役通報人の
代理人批判は全然アリだろ
>>238で青くなって取り消してるみたいだがねｗ
255: [´・ω・｀] FLH1Acl231.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 00:50:27 e0cpsA+V
ふと思った
批判した代理人の人
YOUビッグローブの代理人やっちゃいなよー！
もう寝る
お休み みんな良い夢を。
256: [´・ω・｀] FLH1Ajd107.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 05:48:05 91YqAOBv
規制の原因になった嵐が麒麟本人なんだろ
だから動こうとしないんだ
257: [´・ω・｀] FL1-122-135-99-108.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 06:31:45 3SnSgM+U
東京以外のやつは帰ってこないな
258:FLH1Acq197.kyt.mesh.ad.jp
08/10/28 06:37:42 tzkwYQEC
ROMってたりするよｹﾞﾍﾍ・・
259:心得をよく読みましょう
08/10/28 06:38:40 Z6rYX18n
東京以外でまだ規制されてるとこあるの？
260:心得をよく読みましょう
08/10/28 07:08:33 I4xozBUL
>>259
山口は？
261:心得をよく読みましょう
08/10/28 07:44:21 IMpWJ6TG
おまいらおはよー
鈴木さん案は、Biglobeの社内コンプライアンスをパスするかなー
262:心得をよく読みましょう
08/10/28 08:12:41 dVne5O/y
パスするーわけがないし、
荒らしがビグロにチクったら一巻の終わり。
「管理人様からの依頼のみ受け付けます」になるかも。
263:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 08:18:27 VRb3QxkE
ブッヒー!!
264: [´・ω・｀] FL1-122-135-99-108.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 08:41:39 3SnSgM+U
>>258
規制されて帰ってくるなよ
265:心得をよく読みましょう
08/10/28 09:29:22 Z6rYX18n
>>260
あれ山口はまだなのか
>>262
確かに頭の固いbiglobeじゃ無理な気がするな
266: [´・ω・｀] FL1-125-197-191-35.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 10:26:49 Q6XkurNs
2ちゃんねる最大の荒らしは通報人と運営ってマジっすか？
大規模かつ大勢の人間に迷惑をかけてると聞きました
267: [´・ω・｀] FL1-122-135-78-236.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 10:46:34 i0Xcd32i
PSPってどれ買えばいいの？最新のでいいの？どうなの？ワン
268:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 11:39:19 VRb3QxkE
その通りブヒ!!・・・・>>266
269: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 11:43:47 BavEzIeI
仮想人格鈴木さんシステムは、誰でも参加できるような生のままでは、
荒らしや悪意の第三者の存在で必ず破綻する。
上の既出レスの通り。
結局、有効で堅固な策は新代理人を増やす事しかないだろう。
単に代理人を増やしてくれと要求してもダメで、候補者が手を挙げるしかないと思うが、
その際、能力や適正としては２ｃｈの運営や手続きの諸般に精通し、
実際にランニングしている通報人などの運営ボランティアの方にお願いするか、
または、動機として実際に新代理人を必要としている、
我々meshユーザーの中から手を挙げるしかないだろう。
270:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 11:46:55 VRb3QxkE
ミルクは嫌われてるし もう ここへは来ないほうがいいブヒかな～
みんな ここでは大真面目だブヒ・・・・
女が遊んでる場所じゃないブヒか・・・ 寂しいなあ～・・・ お弁当買ってくるブヒ
271:FL1-122-133-22-109.chb.mesh.ad.jp
08/10/28 11:55:58 BtZa5qrl
>257
見てるよー
tkyの異常な規制が他人事じゃないもの
272: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 11:59:38 BavEzIeI
猶予期間は一ヶ月と見ている。
アクセス禁止で事態が動かない期間に、新代理人増員を実現して荒らし排除を機能回復させねばならない。
荒らし→アク禁→自動解除
荒らしが排除されないこのループは必ず永久規制に至る道だからだ。
一週間で再アク禁になったkytユーザーは事態を深刻に受け止めるべきだと思う。
一見無手勝流な対応をする管理人や企業として慎重な対応するビグロや機能しない代理人を
批判したり対応を要求しても何も事態は好転しないだろう。
運営ボラに新代理人をお願いするとしたら、どの板のどのあたりのスレでお願いすればいいのか。
知ってたら教えてくれ。
273: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 12:02:14 BavEzIeI
>>272
間違えた。
kytユーザーじゃなくてtkyユーザーな。
まあ、meshユーザーは一蓮托生で同じ事だとは思うが。
274: [´・ω・｀] FL1-125-197-191-35.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 12:08:17 Q6XkurNs
ここって大真面目なんすかね
真面目になるのは良い事だけど柔軟な頭で2ちゃんを楽しまなきゃ損っす
275:心得をよく読みましょう
08/10/28 12:15:19 xifeg4Jc
書き込めずに楽しめない人たちが集まるところなんだが
276: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 12:21:55 BavEzIeI
楽しんでるさ。
代理人機能不全なんて異常事態が起こって、何れは永久アク禁になるかもしれない
危機なんてものに直面して、あれこれ考えたり騒いだり議論ができるのは楽しいがな。
277: [´・ω・｀] FL1-118-111-18-94.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 12:37:33 TrAwVJ/p
俺はこのまま1ヶ月だか3ヶ月だか過ぎて、代理人問題がうやむやになったま
ま規制解除されるのは非常に嫌だ。
278: [´・ω・｀] FLH1Afg190.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 13:13:45 fLNuV7Oz
>>277
またすぐに規制されるから大丈夫（？）
さっき、つい常駐板に書き込もうとして我に返ったよ・・・・・
そろそろ大阪や千葉がかえってくるんじゃね？ うやむやにはならんでしょ。
もしかしてこの騒ぎの根っこは、サーバ負荷の軽減を図る運営の陰謀かも。
279: [´・ω・｀] FL1-122-135-101-20.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 13:16:57 6eVMqigg
「のど元過ぎれば」じゃないけど、自分のエリアの規制が解除されると
どうしても「ま、いっか」となりがちなんだよね、特に自分は。
280: [´・ω・｀] FLH1Alb186.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 13:18:31 kdGfzqJz
根本的な原因は何も解決してないのに自分もそうなるわ。
ちゃんと考えなくちゃ今回みたいになるんだわな。
281: [´・ω・｀] FLH1Acc243.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 13:46:17 fswDFA01
私は本質的な問題はそこにあると思っている。
通報人は無償のボランティア活動、と言いつつ実質は自分に影響があれば動くし、無ければ
動かない(定常的に通報活動されてる方々は除く)。
お間抜けな案だが、都道府県別に代理人を立てるのが良いんじゃないかなぁ、と自分では思っ
ている(理想は都道府県ごとに正副二名)。
今、全都道府県を一気に募集するのではなく、規制されている所から順に募っていく形で。
と言うのも、東京だけならやっても良いよ、と思う自分が居るから。
そのうち、欲が出て他県にも手を出すかもしれないけどね。
全国９４名の代理人を任命する西村氏も大変だし、ビグロものけぞるとは思うが･･･
(代理人の交替とか考えると頭痛がする)
282: [´・ω・｀] FL1-122-133-133-67.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 13:57:22 UfK9ktLf
規制されているエリア内の人は●かモリタポがないと規制情報板で通報宣言
できないぞ
しょうがないから通報します宣言は携帯でやるとか･･･
通報人さん達はモリタポのやりとりで賄ってるみたいだけどなｗ
283:心得をよく読みましょう
08/10/28 14:04:08 828vuKN1
解除
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
284: [´・ω・｀] FLH1Abs222.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 14:40:02 KvitPaFN
ああ
285: [´・ω・｀] FL1-118-109-42-243.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 15:00:03 7jBWlM1/
>>281
もし多数の代理人を任命する管理人の負担を軽くするなら、
代理人スキルを客観的に評価できるシステムを作れば、
管理人の「誰に代理人を任せるか」の判断を軽くすることが出来ると自分は思う。
例えばミシュランみたいにMAX５つ星。３つ星以上なら代理人デビューOKみたいな。
つまり「一定基準以上になれば代理人になれる」と明確なルールが分かれば、
応募する方も目標がハッキリして頑張れるし、任命する方もラクじゃないかと。
現状だと、数人いた代理人応募者がなぜ全員ダメだったのかの理由が全く分からない。
これだと応募しようか迷っている人のモチベーションを上げにくいと思う。
286: [´・ω・｀] FL1-122-135-57-124.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 15:01:42 ePJVlWFR
★持ちの人ってｓｅｃｕｒｉｔｙへのメール読めるんだよね？
麒麟さんから★がなくなったらボク代理人やってもいーかなーなんてｗ
ボク、麒麟さんには名前も本アドも知られたくないしぃ
絶対イヤだ！
287: [´・ω・｀] FL1-125-198-23-119.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 15:11:10 H1G2nphx
見事に東京だらけじゃないか・・・なんなんだチョコボール
288:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 15:14:52 VRb3QxkE
東京が荒らしの巣窟だーブッヒヒヒヒ!!!! 荒らしはやっぱり東京に集中してるブヒー♪
289:[´．ω．｀] FL1-255-255-255-128.usa.mesh.ad.jp
08/10/28 15:18:45 op63F4LB
>>285
２ちゃんの肩を持つわけではないけれど、何事に対しても「判断基準を示す」のは
嫌がるし絶対やらないよね(荒し判定が良い例)。
一般企業の採用では何故その人が不合格だったかは絶対言わないじゃない？
で、２ちゃんの場合は
・基準を作るのが面倒くさい、そもそも基準は時流でコロコロ変わるし
・何となくでも「この人になら任せてもいいかも」と管理人が思えるかどうか
じゃないかなぁと思ったりする。
ストレスが一カ所に集中しない形が一番の理想型だよね。
290:FL1-118-108-8-215.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 15:26:59 VRb3QxkE
凄いブヒ!! 外人が日本語話してるブヒ!! あわわわわわわわわわわ!!! 怖いブヒ!!!
291: [´・ω・｀] FL1-118-109-129-172.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 16:42:26 +YUqVOA9
>>285
＞数人いた代理人応募者がなぜ全員ダメだったのかの理由が全く分からない。
数人いたって、
その中に報告人経験があって、きちんとした氏名、プロバメールでやる気ある人いたの？
自分がそうだって言うんじゃない限り、いなかったと解釈するのが自然だと思うけどね。
292:心得をよく読みましょう
08/10/28 16:49:46 VI//UZNw
今回の規制が解除されたらスレに顔を出さなくなるような人ばかりに見えたんじゃない？
293:心得をよく読みましょう
08/10/28 16:50:28 l/hz8C5J
>>291
だから経験は関係ない
ついでにビグロと連絡とりながらのしてた方はビグロメールでしょ
というか理由ないのではと予想
294: [´・ω・｀] FL1-118-109-136-88.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 16:54:27 ffkgPk+t
んー、あとねー、邪推なんだけど
集団をコントロールできるか、単独で行動できるかのどっちかじゃないとダメ
な気がする
任せる方はめちゃめちゃラクだしね
代理人に応募しても結果がはっきり出るまで黙ってるか、住人の力を取り付けて
引っ張るか
何かね、何か「裏でコソコソやるけどアナタハ口外しませんね、口が軽くないですね」
って試されてる気がする
295:心得をよく読みましょう
08/10/28 17:02:15 Pa2yIgpg
>>294
もの凄く公開型だった私はどうすれば…＠ソネ代理人
296:心得をよく読みましょう
08/10/28 17:10:33 vL3xt3In
>>295
自分の責任範囲とか作業の進め方とか、自身で明確にしてたじゃないですか
意見は募ったけど、他人からの後押しは一切求めてなかったと記憶してますよ
のぞき見してただけなんで断言はできませんけど
297: [´・ω・｀] FLH1Acl231.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 17:52:19 e0cpsA+V
>>267
ＰＳＰは3000買っておけ、でもＰＳ３もってないとモンハンとか出来ないし、今後ボイスチャット機能とかもインフラモードで使える様になるから３０００のバリューパック買え
ワンは雄？雌？ミルクは雌ブタ？ならかまってやるぞ
さて、ＰＳＰからお送りしている訳だが議論再開して下さい どうぞ
298: [´・ω・｀] FLH1Aev127.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 20:32:35 ivJsXVGQ
ふー
299:50 ◆SUutz0l3es
08/10/28 20:33:05 HnWg+hbD
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ さんは解除スレで大活躍である事はお伝えしておきます。
300: [´・ω・｀] FL1-125-197-238-12.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 20:42:19 7Fp2JlrD
９月は規制されてから毎日来ていたが、再規制されて以降何言っても無駄だと思ったのでしばらく来ていなかった
そして久しぶりに来てみたら、状況は進んでいるようで結局行ったり来たりの繰り返しなのか
いくら案を出したところで運営に反応、承認されなければ意味がないんじゃないのか
それに仮にも通報権限を与えられている代理人が「新しい案が出だしてるんだからそっちに集中したら？」
って言うのはどうなんでしょうね。ゴネてる人がいるから動かないとか、自分たちで新しい案について議論してくださいとか
代理人の発言とは思えませんね。だいたい規制されてる人はここにいる人だけじゃないんですよ
301: [´・ω・｀] FLH1Acb233.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 20:53:56 et/7xzzu
>>299
レフィｌは通報も解除もこなしてるから誰も叩いてないだろ
ただ、レフィがビグロに通報しないのは何故か知らんがね
302: [´・ω・｀] FLH1Agq173.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 21:01:15 SbDwwct7
reffiはこの事態に対してなんかコメントしてんの？
麒麟はもうなんつーかなかったことにしようか。存在が
303:50 ◆SUutz0l3es
08/10/28 21:08:16 HnWg+hbD
>>301 いやね 以下の様なカキコがあったのでね。
↓
>>216
今知ってる限りだと麒麟氏、reffi氏という二人が指定の正規代理人として動くはずなのに
麒麟氏は完全スルー、reffi氏は音沙汰すらなし
304: [´・ω・｀] FLH1Afg194.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 21:18:52 fc6i8HzX
擁護するわけじゃないがレフィは見落としやミスはちゃんと詫びる
「僕の見落としでした、すみません」とかね。
麒麟は何もしないから見落としもミスもない、へらへらしてるだけ
自衛隊板荒らしの件を見ててレフィと麒麟の間に埋められない
溝があるような気がしてる
だからレフィに対しては「おら、今以上に働け」「麒麟の尻ぬぐい
しろや」と言うつもりはない。
305: [´・ω・｀] FL1-122-135-145-142.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 21:23:01 8SubO6D6
キリンは微グロの仕事以外に何か別にすべき仕事でもあるのか？
それをきちんとしているのか？
306: [´・ω・｀] FL1-118-109-63-103.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 21:38:32 pvp3ytGv
麒麟は誰かの別キャラかもしれないし、FranだのSaeだのは実は麒麟かもしれな
いし疑い出すとキリがない
まぁ、一様に糞どもだとは思うが
他で何か頑張っていようが別名で報告人に従事していようが麒麟というコテについ
ては、もう存在価値０
存在自体が害悪でしかない
307:心得をよく読みましょう
08/10/28 21:55:04 ktfLBpWn
biglobeユーザさんたちはどうしたいと考えているのでしょう。
1.代理人制度廃止
2.鈴木さん
3.代理人増員
4.その他
ちなみに私は1になればいいなぁと考えています。
308: [´・ω・｀] FL1-122-135-150-22.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 21:55:46 bRBSaMJA
>>303
いや、reffi氏が今のビッグローブの状況どのくらいご存知かよく分からないのですが
「麒麟が動かないなら他の人は？」→「レフィは？」→「連絡ないよ」
って流れを見たような気がしたので･･･勘違いだったらすまないっす
もしreffi氏と連絡取れるならお伝えしていただければなー、なんて思ったりするのですが
309: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 21:58:20 +iJz3mMd
>>307
それはそうと、あなたは誰？
310:心得をよく読みましょう
08/10/28 21:59:58 ktfLBpWn
誰と言われても…答えようがない。
311: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:01:04 +iJz3mMd
>>310
どういう意味で答えられないの？答えてもしょうがないから？
312: [´・ω・｀] FL1-125-197-205-32.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:01:11 5WEs7siM
>>307
reffiもやる気ないんだろ？麒麟と同罪 傍観してるだけもっと質悪い
ﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞも代理人制度は絶対死守なんだし、もう鈴木さんしかないだろ？
313: [´・ω・｀] FL1-122-135-99-108.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:03:15 3SnSgM+U
グミくれよ！
314:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:04:19 ktfLBpWn
>>311
名前を付けるとすれば「見守ってる人」？
簡単に言えば名無しってことです。
315: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:07:07 +iJz3mMd
>>314
運営って素直に言えばいいじゃないかw
316:50 ◆SUutz0l3es
08/10/28 22:07:45 p18/8vGv
あの～・・・
結論が出る方向で話を進めないと・・・
報告スレもｄａｔ落ちしたりして厄介になるし・・・
そうすると転載要請も厄介だし・・・
317: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:12:14 +iJz3mMd
>>316
結論なんてここで出るんですかね？少なくとも軸になってくれる人がいないので
進展がしないんですよ 案を出したところでレスポンスがないんでね
318:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:17:23 ktfLBpWn
>>317
あなたが軸になればいいと思います。
ユーザさんが動くのが一番効果的だと思うし。
319: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:19:00 +iJz3mMd
>>318
今までの経緯を全て把握して言ってるのですか？
誰も他人まかせな発言をしてるわけじゃないんです
320:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:21:49 ktfLBpWn
そこそこ把握できてると思ってます。
もし把握できてなくて筋違いなこと言ってたらごめんなさい。
で、人任せだって非難してるわけでもないです。
こっちも誤解のある言い方になってたらごめんなさい。
ただ、動くことに意味があると思うから>>318の発言をしました。
321:FLA1Adh086.osk.mesh.ad.jp
08/10/28 22:24:05 EPBK3AOm
規制されてる間はここでグダグダ言うけど解除された瞬間人事になってどうでもよくなるよ
そしてこのスレさえ見なくなってBiglobeの対応とか完全に忘れる
ソースは俺
322: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:24:24 +iJz3mMd
>>320
いえいえ、関心をもってくれてるだけありがたいとは思います。
ただ、ユーザーが動けばいいって話は既に終わってるような気がします。
323: [´・ω・｀] FL1-125-197-205-32.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:28:02 5WEs7siM
ひろゆきがreffiと麒麟をクビにして新しい指定代理人を選出しないかぎり
まったく問題の解決にならないのが現実
324: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:29:06 +iJz3mMd
>>323
それは違うだろw
325:fushianasan
08/10/28 22:29:48 8Z2qNO+n
VIPでまた規制になった
p2でレスすることはできるけどスレがcw○○.razil.jpホスト規制されてます立てられないときがあるのはなぜ？
金払ってるのになめてんの？
326:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 22:36:35 kJ5T7ovl
>>307こんな感じかな？
1.代理人制度廃止
【2ch規制情報板TOPより】
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
＞また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
＞管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
＞当該ISPは対応をお願いします
これを推すってことかな？
2.鈴木さん
メアドはfrom欄をsecurity@2ch.netにして、報告人全員「鈴木です」と名乗る
3.代理人増員
・現在までに出ている、代理人希望者さん（複数）への承認など対応をしてもらう。
・代理人が復代理人をしていする。
・「代理人を任命する係」をつくる。（上と同じかな、、）
4.その他（スレに出てた案。もっとあったかも）
・任意の報告人が通報メール作成
→代理人宛てにメール
→代理人が確認してISPに通報（ｃｃに作成した報告人のメアドを入れる）
・全員が代理人
327:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:36:37 ktfLBpWn
現状を把握できていない方もいるかもしれませんし
何より私がどこまで把握できてるか不安なので…
biglobeさんが代理人制度を廃止するための条件は何が考えられるんだろう。
代理人以外の報告人が送るメールに信頼性があればいいの？
>>323
代理人云々はもうやめにして新しい道を歩めばいいんじゃないかと個人的には思ってます。
その方が今後のことを考えてもユーザさんの為だと思うんですよね。
328:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:38:51 ktfLBpWn
>>326
そうです。
規制情報板はキャップ持ちのさらに限られた人しか書けないので
それを説明して、TOPに書いてあるように管理人が保証しますよってことを
biglobeさんにお伝えすればいいんじゃないかなーっと思ってます。
これも説明済みなのかな？
329: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:44:12 +iJz3mMd
>>327
ISPの代理人制度については、個人的に撤廃は無理だと思ってます。
自ら掲げた正義の旗をそうそう降ろす訳にはいかないと思いますし
ISPとしては、当然の対応だとは思います。
コンプライアンス的には他のISPがある意味やばい。
ただ、代理人制度はISPの建前でもあるような気もするので
ひろゆき案の「鈴木さん」を試してみればいいと個人的には思ってます。
330:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:46:39 fXZmHrEB
>>325
fusianaにhはいらんし
板別（多分神奈川）だからここはかける
331:FL1-125-198-63-238.kng.mesh.ad.jp
08/10/28 22:50:52 uT84djkY
>>330
久々だから素で間違えた
板別とかじゃなくてVIPは今神奈川規制くらってるから
biglobe経由 スレたて× レス×
p2経由 スレたて× レス○
ってこと
332:心得をよく読みましょう
08/10/28 22:51:00 ktfLBpWn
>>329
> ISPの代理人制度については、個人的に撤廃は無理だと思ってます。
そんなことはないと思います。
dionも以前は代理人制度でしたが、今は他のISPと同じになりましたよ。
biglobeさんも納得して頂ければ撤廃の見込みもあるんじゃないかと。
鈴木さん制度はちょっと…
333:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 22:51:50 kJ5T7ovl
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:405番)
＞また、代理人制度の見直しについてのご要望をいただいておりますが、代理人
＞様以外の第三者からの対応依頼には応じかねます。
＞その理由は、第三者からの対応依頼では、それが掲示板管理者の意思であるか
＞判別がつかないことや、お送りいただく情報の信頼性が担保できないためです。
＞お送りいただく情報を元に弊社で調査の上、必要に応じて警告や契約解除等の
＞処置を行う必要がありますので、第三者からの情報を元に対応することは大変
＞危険な行為であると考えております。
BIGLOBEがなにをもって”情報の信頼性が担保”とするのかわからない
委任状のようなものかな。
代理人制度の場合、ひろゆきから代理人ですよとのメールを送ることで
委任状の扱いをしてるのかもね
334:FL1-125-198-63-238.kng.mesh.ad.jp
08/10/28 22:52:58 uT84djkY
ついでに某スレの麒麟のまとめ貼っておく
57 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/08/23 12:08:09 ID:u1LCcYLG
>>253
＞ごめんなさい、システムがクラッシュしまして
＞BIGLOBE登録メアドが使えない状況にorz
289 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/08/26 23:58:09 ID:Bd1Jzcrq
>>286
＞BIGLOBE案件に関しては頭を抱えています。
＞2ｃｈ管理人氏が増員を受けて下さらないもので
＞どうしようもなくなってますし。
＞So-net案件に関しては先方様が3名から増やして頂けないと無理かと。
292 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/08/29 13:04:56 ID:ZiBZRSwD
>>291
＞代理人指定人数を数人増やして貰いたいだけですけどねー
315 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/09/01 01:50:40 ID:MJcT8e7D
＞そしてまたxDSL回線が死にました＾＾；；
【まとめ】
麒麟の回線不具合によりBIGLOBE案件処理が出来なくなる。
麒麟は「代理人指定人数増加」を要望するも
ひろゆき（2ch管理人）に拒否られてるとしている>>296
335:FL1-125-198-63-238.kng.mesh.ad.jp
08/10/28 22:54:37 uT84djkY
（つづき）
322 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/09/03 23:55:04 ID:0zIu+H3E
こっちに書くの忘れてました＾＾；；
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:106番)
106 :CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U :sage :2008/09/03(水) 14:50:28
> もうだめ
> xDSL回線復活しなくなっちゃいました
> こう不安定だと何も出来ないすね…
>
> >>reffiさん
> mesh代理人指定譲渡可能か管理人さんに確認して頂けないかと。
という訳で自分で確認が困難なので（Gmailで送るわけに行かないので）
よろしくです。
356 ：名無しの通報人：08/09/12 07:18:10 ID:pExeG7tJ
ビッグローブの指定報告人（管理人の代理人）は現在一名ですか？
359 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/09/12 09:18:50 ID:e+yu3qKk
>>356
reffiさんも代理人指定はされてますよ。
336: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 22:54:44 +iJz3mMd
>>332
dionの件は知ってますが、それはそれですし
だからといってbiglobeが撤廃する理由はないと思います。
現に、廃止の署名をしてbiglobeに申請してるはずですし
337:FL1-125-198-63-238.kng.mesh.ad.jp
08/10/28 22:55:28 uT84djkY
まとめ
麒麟 ◆kirinXOhvIはCzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3Uと同一人物
CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3Uのコテで出没し、遊んでるスレ
↓
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part177
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:1-100番)
麒麟 ◆kirinXOhvIは真面目なリーダータイプ
CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3Uはおバカなお調子者と、キャラを変えて書き込み。
BIGLOBEの代理人はreffiも指定されている。>>359
たちが悪いのは麒麟もreffiも報告人の中では、リーダー的存在であり
他の報告人が進言出来ないような空気がある事ではないか。
BIGLOBEの指定代理人制度に当の代理人が不満を持ち、手に負えなくなっているのは事実。
しかしBIGLOBEはこの指定代理人制度を取り下げる気は毛頭なく、ひろゆき氏にしてもプロバ側なのか運営側なのか
いまいちはっきりしない。
338:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:01:30 ktfLBpWn
>>333
規制情報板に転載することで信頼性を確保しているのだから
代理人制度にする意味はないと思うんですけどねー
>>336
署名と説明は違うと思います。
署名でbiglobeさんに事情を理解して頂くのは無理ですが
説明をして理解して頂く事は十分可能だと思いますよ。
339:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/28 23:01:38 kJ5T7ovl
>>334
まえすれ
908 名前: くらげ ◆PU2/nJwL7c Mail: sage 投稿日: 2008/10/26(日) 06:42:57 ID: gavADESV
3)その他
・biglobeの代理人には人数制限がないので、誰某をやめさせろ・変更させろ、は
ユーザーさんの心情的な面を除いてほぼ実利がありませんです。
・管理人さん含む特定の何方かが何某か頑張って動け、は一番実現しにくいと思います。
とりあえず今はKIRINを裁く場ではないのでは
代理人制度の悪かった部分（一人しか作業する人がいないこと？）は検討すべきところだと思うけど。
>>337
reffiはそもそも、この件を報告する担当なのではないのでは
とにかく、代理人制度の話だね
340: [´・ω・｀] FLH1Alw062.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:01:47 9gM/dMzk
もうＮＥＣ製品は一切買わない。お勧めもしない。
覚悟しとけよ。
341: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:04:09 +iJz3mMd
>>338
なるほど。
では、そういった説明をユーザーからISPに説明してみてはという話ですかね？
342:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:05:50 ktfLBpWn
>>341
そうです。
私はbiglobeユーザではないのでユーザさんにお願いしたいなーっと。
代理人が動くよりユーザさんが動いた方が絶対効果はありますし。
お願いできますか？
343: [´・ω・｀] FLH1Aby141.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:10:14 J2TTSvpn
なんでbiglobeにしたかって思い出すとただなんとなく、で
変えようと思えば今すぐ変えたっていいんだよな、俺はなに我慢してるんだか
ただただ「めんどくさい」、それだけ
でも変えずに済むならこのままいきたいなあ、と思ったけど無理っぽいですね
344:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:11:35 sXs3cPb2
>>342
今までの経緯から言ってユーザが動いただけでどうにかなるならこんな事になってないでしょ
結局運営がどうにかならない限りは事態は変わらないかと
345: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:12:39 +iJz3mMd
>>342
どうなんでしょうね？
私は、元某ISPにいたことがあるので、結果が見えてるんですが
やらないよりはということでしょうね・・・
私もそれなりにやってみますが、この手のメールを誰かしら行っているものと思いますがね・・
346:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:16:11 wRGAu/P3
これでビッグローブが
対応依頼ができるのは被害を受けた掲示板の管理人と代理人だけです
とか言い切ったら打てる手は少なくなるなぁ･･･
347:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:17:22 ktfLBpWn
>>344
あなたが思っている程運営に力はないと思いますけど…
biglobeから見たら、いくら有名な掲示板とはいえ所詮他人です。
>>345
もし無理だったらその時また考えましょう。
私もアイデアを出せるように出来るだけ頑張りますので。
348: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:19:25 +iJz3mMd
>>347
ISPからのメールについては転載はできないので、概要だけお伝えします。
349:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:20:01 f237QUcp
biglobeユーザーかもわからないこいつがなんでしきってるの
350: ◆accusebRf.
08/10/28 23:20:03 49OnUWWa
>>325
p2にはp2独自のTATESUGI規制があるので
それに引っかかってるかと
351: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:24:53 +iJz3mMd
>>347
で、結果を私は誰に伝えればいいんでしょw
352:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:26:51 ktfLBpWn
>>349
誰かがやらないとだめだと思ったので。
現状に文句を言って待つより前向きな方向へ話を進める方がいいでしょう？
>>351
ここに書けば見る人は見てると思いますよ。
353: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:28:50 +iJz3mMd
>>352
ん～～ また、軸なしですか・・・
どうなんでしょうね、そういうの・・・・
ただ個人が動いてる現状と変わらないと思いますが
354:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:32:54 IMpWJ6TG
>>333
メールでの委任状も可能じゃね？
355:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:35:16 fXZmHrEB
>>337
報告練習スレでビッグに使ってたメールで通信してるやり取りがあったはず（
メアド無くしてから）
356:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:41:29 ktfLBpWn
>>353
そこであなたの出番ですよ。
頑張って軸として動いてみましょう。
この件に関しては個人だとか2chだとか、大きさは関係ないです。
ただちゃんとした説明ができれば良いんじゃないでしょうか。
357: [´・ω・｀] FL1-118-109-95-224.tky.mesh.ad.jp
08/10/28 23:45:49 +iJz3mMd
>>356
恐れ入りますが、あなたの発言が少し無責任すぎるので
真面目に話をしたくなくなりました。
ただ、関心を持っていただけることはありがたいとは思います。
358:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:47:20 Z6rYX18n
なんかすげー真面目なスレになっちゃったな
359:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:48:58 ktfLBpWn
無責任かなぁ…
嫌なら強制することはできないので残念です、とだけ。
仮の軸としてでもいいなら私がやってもいいのですが
他のISPの人がやるのもどうかと思うので…
360:心得をよく読みましょう
08/10/28 23:58:44 89bpfxvM
流れが全然わからない俺に説明を
361: [´・ω・｀] FL1-125-197-199-134.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 00:01:46 Oif1Pl+g
一番簡単にいけそうなのは鈴木さん案だから、とりあえず
それをやってみたほうがいいと思うんだが。
やってみてbiglobe側で「ふざけんな」って話になったんなら、
その時に新たな案を試せばいいんだし。
362:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:03:34 rKfUggEX
「ふざけんな」になって2chそのものの信頼性が落ちたらその先はないと思います。
363: [´・ω・｀] FL1-118-109-44-77.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 00:03:41 tXqdhKdJ
おぉ、暫く見ないうちに……
ログを読んでも内容をきちんと把握できていないので
ただの傍観者になってしまい申し訳ないです。
早い規制解除、また、いい解決方法がみつかることを願っています。 ＠ｔｋｙ
364:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/29 00:11:49 8AburtQZ
>>342
ざっくりBIGLOBEに対するメールのひな形作ってみました
でも、もう誰か送ってるかな、、、
題名：２ちゃんねる掲示板における代理人制度について
BIGLOBE ○○関係担当者 様
いつもお世話になっております。
さて、表題の件についてですが、現在２ちゃんねる（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）という掲示板では、貴社をＩＳＰとして利用している方からの荒らし行為があった場合、管理人が任命した代理人より被害の報告及び対処のお願いをさせていただいております。
この代理人制度について、疑問がありましたので、次のことについて御回答をお願いします。
現在、貴社への通報は２名の代理人からの報告のみ対応していただいていますが、この通報は代理人では無くても、以下の掲示板のとおり管理人の保証する正式な通報となっています。
アクセス規制情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
＞また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
＞管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
＞当該ISPは対応をお願いします
このことから、代理人からの通報では無くても前述の正式な通報と考えられます。
以上のことから、代理人制度は不要と考えるのですが、このことに関する貴社の考えをご教示願います。
ーーーーーーー
送信者の署名
ーーーーーーー
365:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:17:13 rKfUggEX
>>364
2名というのは省いたほうがいいかな。
他の方からの指摘が入らなければそれで送って構わないと思います。
366: [´・ω・｀] FL1-125-197-199-134.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 00:17:41 Oif1Pl+g
>>362
biglobeもバカではないので、その前に「そのやり方では通報の正当性が
認めづらい。以前の代理人に戻してくれ」程度のことは言います。
ていうか、現状2ch側で代理人制度が崩壊している以上、このままでも
先はありません。
367:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:22:21 li3uGSjh
BIGLOBEにその手のメールは、それこそどれだけの人間が送ったかわからない。
自分も送った人間の一人。
返答はいつものひな形でしたよ。
代理人制度の撤廃にしても、管理人・代理人が2ch側の正式な連絡としてしてきた
わけではないので、こちらとしては対応しかねる。
という主旨の回答でした。
ならば、ということで代理人に応募したんですけど、運営が話を進めません。
（前にあった話の通りで、ビグロからの連絡がきた瞬間に動きが止まってしまう）
運営に確認のメールも数回送ったけど、全く音沙汰なし。
自分にできることは、プロバ変えることくらいでしたね。
368: [―{}@{}@{}-] 心得をよく読みましょう
08/10/29 00:24:31 0HYT3KPO
そのうち代理人指定に関する抗議メールも
代表者からの正式なメールしか受け付けなくなりそうだな
369:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:32:15 KfexsSvM
要するにプロバが屁理屈言って極限まで対応を渋るBIGLOBEからなら
2chに限らずどこでも荒らしたい放題ってことか。
下手するとネット犯罪に活用されるかも。
370: [´・ω・｀] FL1-125-197-199-134.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 00:33:37 Oif1Pl+g
いや、現状そういうことでしょ。
だからユーザーがどんな抗議しても、定型（代理人からの
連絡でないと受け付けません）メールしか来ないわけで。
371: [´・ω・｀] FL1-125-198-13-85.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 00:35:22 ZtIy871L
いちいちユーザーの声聞いてたら人件費かかるからねえ
372:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:35:31 rKfUggEX
>>364
あと「規制情報板には書き込みが許可された極一部の人間しか書き込めなくなっている」ってことも
書いた方がより信頼性が増すかな。
373:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:39:40 li3uGSjh
みなさんが一致団結して立ち向かおう！何とかしよう！となっている
空気に水をさすようで申し訳ないのですが、そういう過去があります。
その事は、みなさんおわかりのはずであるのに、なさろうとしている事
は、今までの方法となんら変わらないではありませんか。
強いて言うなら仮想人格鈴木さん案くらいですか？
一筋縄ではいかないISPですのでご留意を。
これがうまくいかなければ、ますますもって住民の士気を下げます。
ではご検討をお祈りします@元tky
374: ◆accusebRf.
08/10/29 00:42:29 7pCOvq8W
ちょっと通りますよ
★081027 liveplus 「新しい**方法が開発され」マルチポスト報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:70番)
70 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/29(水) 00:35:59 ID:???0
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).tky.mesh.ad.jp 規制
＃再発
375:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:43:19 /QdjVhzs
>>374 おまけ
★081027 liveplus 「新しい**方法が開発され」マルチポスト報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:71番)
71 番犬 ★ [] 2008/10/29(水) 00:37:22 ID:???0
さらに続くなら
liveplusは規制するー無しへとかな
376:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:47:11 1tG7rNEz
>>374
マジキチ
377: [´・ω・｀] FL1-118-109-72-132.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 00:50:46 525Oowyc
え？何これ
永久規制になるってこと？
378:FL1-122-133-27-39.chb.mesh.ad.jp
08/10/29 00:51:22 kMwpUNs2
うわあ・・・・・・
379:心得をよく読みましょう
08/10/29 00:57:52 nJP6ZQEb
>>377
再発は三ヶ月かな
380: [´・ω・｀] FL1-125-197-235-174.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:03:03 X/LDh2+H
・・・・シベリア以外でアク禁中に書ける板があるのか・・・・。
381:FL1-122-134-35-130.hkd.mesh.ad.jp
08/10/29 01:04:18 woZLAtyG
この再発は防げたかどうかそれが問題
382:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:05:27 9em5YL8/
順調にいって解除は今日から三ヶ月後ということ？
383:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:06:42 M/52Ib+J
>>381
ビッグローブはこれまで報告人からの連絡があれば対処してました。
それが対処せずに自動解除待ちなため毎回再発します。
さて誰が悪いでしょう。
384:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:09:30 nJP6ZQEb
>>382
そうだね
このキチがまた暴れたら永久かも
385:FL1-122-134-35-130.hkd.mesh.ad.jp
08/10/29 01:13:34 woZLAtyG
再規制いやーとかじゃなくて
このマルチはどうにかせねばならんだろ
代理人制度に嫌気がさしたなら仕事ほっぽりだしてしまえばいいのに
そこにいるからひろゆきが焦らない
ビグロみたいなでっかいものに火をつけるのは難しいって話
386: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 01:16:15 j1Qg9AvR
グギャハハハハハ
387:FL1-122-134-7-116.hkd.mesh.ad.jp
08/10/29 01:18:23 8AburtQZ
364のメールを指摘していただいた部分を訂正して
送ってしまおうと思います。明日から出張ということもあるので、、
>>373
元tkyもいまだにこのスレを気にかけてもらってるのは
ありがたいですね
とりあえず、規制の対応して！ じゃなくて
＞規制情報板に転載することで信頼性を確保している
ことについて、ＩＳＰに説明しようという話があがったので（333、338、341、342）
メールのやり取りを通じて説明できればな、というとこです
388:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:19:34 nJP6ZQEb
>>386
おまえか？自殺コピペしてんのは
389:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:21:05 1tG7rNEz
このマジキチがいる限り東京は何度でも規制される
390: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 01:21:36 j1Qg9AvR
>>388
グギャ？
砕蜂かわいいよ砕蜂
今週は特にかわいいよ
391:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:22:44 kMwpUNs2
>>390
誰それ
392: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 01:24:18 j1Qg9AvR
>>391
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
393: [´・ω・｀] FL1-122-135-169-104.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:27:22 aZT7M2XT
東京は代理人制度が何とかならない限り無理だな
運営もその辺の事を変えさせる為にワザと放置してるっぽい
394: [´・ω・｀] FL1-122-135-136-87.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:27:40 ZWfH0VRi
ふー
395: [´・ω・｀] FL1-125-197-199-134.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:28:33 Oif1Pl+g
でもbiglobeの方には変える理由ないしな。
どっちにしろ2ch運営側から１アクションない限り、何も変わらない。
396: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:30:00 OO29tP3k
>>369
どこのサイトであれ、荒らされたサイト管理人から連絡があればビグロは対応するだろう。
何も問題はない。
むしろ、荒らされたサイトの第三者の通報なんて事態が変則的。
全く的外れな話だと思う。
問題なのは巨大になりすぎた２ｃｈに於いて管理人が個別に対応するのは不可能で
運営ボラが複数で対応するわけだが、管理者の代理たる指定代理人が
何故か機能していない、という一点に尽きる。
397:FL1-122-134-35-130.hkd.mesh.ad.jp
08/10/29 01:31:01 woZLAtyG
ビグロユーザーと運営の双方が結託する必要があるのかもしれない
つまり・・・
398:心得をよく読みましょう
08/10/29 01:31:06 EDvuXbAK
規制しとけば荒らされないのだから2chの方にも変える理由はなかろう
「報告人」って2chの側に立たない特殊なお手伝いさんなんだよ
399: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:41:59 OO29tP3k
>>398
なら、話はここまでだな。
ＩＳＰとして企業としてのBIGLOBEの対応には非は無い。
企業としての対応を曲げてまでmesh@２ｃｈユーザーを救済するほどには会員比率は多く無いだろう。
２ｃｈ運営側としてもmesh@２ｃｈユーザーが書き込めなくても何も困らないなら、
双方の間でこれ以上事態が進展するはずもない。
規制解除のために努力するだけ無駄だという事になる。
400: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 01:44:11 j1Qg9AvR
BIGLOBEから派手に暴れるつもりが先客がいたとは…とんだ誤算だったぜ
401: [´・ω・｀] FL1-122-135-150-22.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 01:56:53 VxMjyp9Y
みんなあわてるな
>>374-375にはその前にも書き込みが
★081027 liveplus 「新しい**方法が開発され」マルチポスト報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:70番)
66 名無しの報告 sage New! 2008/10/29(水) 00:20:45 ID:6q7QX2lJ0
じっぷらは規制されても書き込めるから、規制されてる間もコピペしまくってたな
67 名無しの報告 sage New! 2008/10/29(水) 00:23:06 ID:tkloruEH0
そして現在ビッグローブへの通報が止まってるのでにんともかんとも
68 名無しの報告 sage New! 2008/10/29(水) 00:23:57 ID:BSYeNAje0
だねぇ
代理人がさぼってるから誰も連絡しない状態なんだっけ
つまりこちらの状況は多少なりとも分かってもらえてる
･･･と思いたいorz
いや頼むから誰か助けてよ
402: [´・ω・｀] FL1-125-197-199-134.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 02:00:25 Oif1Pl+g
その助けってのが「鈴木さん方式」のことだと思ってたんだが
403: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:04:31 j1Qg9AvR
＿＿＿
.／ ＼
| ^ ^ | ,..、
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
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:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
404: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:05:22 j1Qg9AvR
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405: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:05:43 j1Qg9AvR
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08/10/29 02:06:08 j1Qg9AvR
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407: [´・ω・｀] FL1-118-109-82-132.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
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408: [´・ω・｀] FL1-118-109-129-172.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 02:07:02 /r8at89w
おいやめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね
409:心得をよく読みましょう
08/10/29 02:07:23 uzHaMVm3
誰かぶっ壊れたの？それともコイツが荒らしてた奴？
410: [´・ω・｀] FL1-122-135-79-213.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:07:56 6dJDuIZe
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08/10/29 02:08:21 6dJDuIZe
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412: [´・ω・｀] FL1-122-135-79-213.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:08:42 6dJDuIZe
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413: [´・ω・｀] FLH1Alo172.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 02:08:55 OO29tP3k
どしても書き込みたけりゃISP変えるしかないな。
こんなバカが放置されてるのに規制解除してくれとも言えんｗ
414: [´・ω・｀] FL1-122-135-79-213.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:09:03 6dJDuIZe
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415: [´・ω・｀] FL1-122-135-79-213.tky.mesh.ad.jp ｼｺﾏﾝﾃｨ ◆ii6gzzji.E
08/10/29 02:09:24 6dJDuIZe
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416:心得をよく読みましょう
08/10/29 02:20:13 90Q7LERX
>>393
再発のタイミングといい…だろうね。
417:心得をよく読みましょう
08/10/29 02:30:35 drzaEImB
>>409
酉でｸﾞｸﾞるとわんさかでてくる･･･
418: [´・ω・｀] FL1-118-109-72-132.tky.mesh.ad.jp
08/10/29 03:23:24 525Oowyc
指定代理人制度取っ払ってくんねぇかな・・・
どうしてこの制度にしがみついてるんだ？
麒麟みたいな働かないボランティアみたいなのが出てくる可能性がある制度に頼る必要はなんなんだろう
もういい加減書き込みしたいよ・・・