07/10/09 08:34:08 imbkHcFO
せっかくユキさんの旧友が（心配して）訪ねてきたんだから
病因…うにゃうにゃ…配偶者の人は遠慮して
二人にしてユキさんをくつろがしてあげるべきだと思うんだけどな
（ましてや、一番はしゃぐ、なんてのは論外の人外）
と話変わって、詳しいことを知ってる人に伺いたいんですが
※先生謹製の軌道エレベータの基部の絵なんですけど
海に浮かんでいるように見えるんですがこれどうなんでしょう？
軌道エレベータは工学的には長大な橋として考えられる、とうろ覚えしてた自分がバカで
固定しなくていいんでしょうか
それとも地球側を文字通りアンカー（錨）と考えて
重力と回転運動とのズレによるストレスを、フロート構造で吸収してるとか
（とてもそうは見えない）
しかし、ここへ来て軌道エレベータというのは、某００（不安）の影響かしらと思いつつ
またしてもの線路ぶりに、ちょっとマイトガイン（傑作!）を思い出してしまったのはナイショ
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 10:16:39 b8OImSeE
あれはそれ自身の重心が静止衛星状態にあるので固定は不要だったはず
だけど、風とかいろいろな要因で固定できるようになってないとまずいんじゃないかな？
作例だと海面にあるようだけど、潮汐による海面変動はどうするんだろ？
しかしこの人ほどShadeを使いこなしていない奴も珍しいな。影のソフト化（ぼんやり
した影）、アンチエイリアシング、反射を使わないなら分散レイトレーシングなんぞ
無意味なのに。
せめて海面を設置して、透明度/反射/波テクスチャを設定しろよ。
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 10:45:13 K0Vl4czu
>>950
＞確実な美は、これは努力でも才能でもなく、連綿と受け継いできた遺伝子の結果です。
＞そして、その力を持つ者は、それを正しく行使する使命がある。
＞白い巨塔平成版での台詞ですが、
後半部は『白い巨塔』平成版（唐沢版財前）遺書の中にある文言と思われます。
「（前略）能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。 （後略）」
(『kusare.net-Review』-「財前五郎を巡る遺書、数通」
URLﾘﾝｸ(kusare.com))
いつも通り、不正確な引用です。
前半部は、ググって調べてみましたが、引用文等は見つかりませんでした。
日本語としての不全さから、※のオリジナルかと思われます（確証はありません）。
しかも、財前の遺書からは、
＞確実な美は、これは努力でも才能でもなく、連綿と受け継いできた遺伝子の結果です。
という※の文面とは正反対に、
癌治療法の発展には、「才能」を持った者の不断の「努力（挑戦）」が必要だ。
ゆえに、「能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある」
と言っているように読み取れるのですが……。
（当該のドラマは未見なので、見当違いな事を言っておりましたらすみません）
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 10:54:51 YUTzijYp
※の説明を読むと､どうやら※は地球の自転によって地表の物体が受ける遠心力と、エレ
ベータがアンカーから受ける遠心力をゴッチャにしていますね。
名前を伏せて他人を馬鹿にするのもいつもどおり。下卑たやつです。
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 11:02:15 K0Vl4czu
>>951
せめて※はドライバーとして車を運転するので同行する必要があった……と思いたいですが。
しかし、嫁のブログより先にアップするのは、やはり「はしゃぎすぎ」としか言い様がありませんね。
>>951,952
URLﾘﾝｸ(shinawaji2142.dion.jp)
アーサー・C. クラーク先生に謝れ！
956:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 11:09:29 I4wWxl6w
>>950
遺伝子大好きな※先生ですが
一時、≪ミーム≫の概念に傾倒していた（ｗ）ようですし
例によって【生物学的遺伝子】と【文化的遺伝子】の区別がついていないだけでは？
と擁護（？）してみる
【生物学的遺伝子】による獲得形質は、本人の努力には依存しませんが
【文化的遺伝子】は、伝達媒体としてのヒトの才能や努力を取り込んだ結果、という認識も成り立つでしょうし
表現が拙くて読者が区別できないのか、※先生自身が区別できていないのかは謎ですが
>>951
むかぁし読んだ≪メカニックマガジン≫のうろ覚えですが
スイング型の軌道エレベーターという概念モデルもあったような
軌道上に重心点を置いて、そこから上下（または左右？）に構造を造り延ばしていくのですが
完成状態では
『軌道上を中心にしたやたらと長い棒が、地表すれすれをかすめながらグルグル回ってる』
という感じだったような。。。
※先生謹製の軌道エレベーターも、そんな非接地型なのでしょう、たぶん、きっと
957:955
07/10/09 11:24:40 K0Vl4czu
>>955の発言だと、>>951,952両氏を非難しているようにも見えますね、すみません。
URLﾘﾝｸ(shinawaji2142.dion.jp)
>リフト線基部は遠心力を使って自重を支えるために遠心力が最大となる赤道上に作られる。
>時々それがわかっていなくて東京とかそういう緯度の高いところに作っている作品を散見する。
>しかし、赤道上に作るのが本来である。ちなみにこの設定のために『楽園の泉』を参考にした。
多作品の批判、それも具体例も挙げずない卑怯な真似に、よりによって『楽園の泉』を持ってくるとは……。
アーサー・C・クラーク先生に謝れ！
むしろ、プリプリ世界のすーぱー技術なら、赤道外でも建設できそう。
というか、「核融合のさらに向こうのワームホール技術の発展」しているのであれば、
巨大建造物である「軌道エレベーター」よりもっと効率のよい方法が幾らでも考えられそう。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
（改めて読むと本当に何でもアリアリですね）
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 11:40:06 b8OImSeE
>>957
なんだか、「遠心力が最大になるから」赤道に作るんだと思ってる節があるんですが…
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 11:55:32 8rQ70zjs
>>953
「能力を持った者」→生まれつきの力→遺伝子、という変換と、
※スレだったりブログのコメントだったりで散々言われていた努力と才能についての
反発があるのでは。
＞確実な美は、これは努力でも才能でもなく、連綿と受け継いできた遺伝子の結果です。
＞そして、その力を持つ者は、それを正しく行使する使命がある。
ドラマのセリフに感動して、それを自分への慰めの言葉に変換し、その状態で
覚えてしまってるんでしょうね。
※にとっては最大級の褒め言葉だったんでしょうが、ずっと努力してきたであろう人に
向かって「努力じゃないんデシ！遺伝子で決まってるんデシ！」は失礼な言葉ですよね。
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 13:19:37 wnmRKHk2
>>951
今、手元に本がないから記憶に頼って書きますが、「楽園の泉」では、静止軌道にまずステーションを作り、
そこから上下にエレベータを伸ばしていく方法で建設していたはずです。
つまり、静止軌道にある衛星から地表までヒモを垂らしたような状態になっています。
>>952さんのおっしゃるとおり、重心は静止軌道上にあるので、力学的には地球側を固定する必要はないですね。
それから「工学的には長大な橋として考えられる」というのは、ニーブンの「リングワールド」のことじゃないかと。
（「リングワールドは、力学的には両端がない吊り橋として扱える」という記載が、たしか前書きにありました）
>>957
楽園の泉でも、赤道上に作っていたはずですよ。
※のいう「緯度の高いところに作っている作品」っていうのは、いったい何のことでしょうね？
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 13:58:26 K0Vl4czu
>>960
パッと例として思いつくのは、懐かしの「大森なんでも伝言板'98」の下記のコメント。
（※も時期的に、ここを見てた可能性はあるかと思います）
URLﾘﾝｸ(www.ltokyo.com)
> 1110//「楽園の泉」は (1999/03/25 18:15:00)
> URLﾘﾝｸ(www.hf.rim.or.jp) MAIL::諸星友郎
> 『楽園の泉』
> スリランカが赤道直下にあるから、不許可、とか？(^_^;;
> （スリランカ、とは明記してないんでしたっけ？）
>
> どうしてもスリランカに軌道エレベータを建てたいがために、
> スリランカの方を赤道直下に移動させたクラークと、絵的に、
> 東京に軌道エレベータが欲しかったから「ま、いいか」と建てて
> しまった麻宮騎亜のどっちが「ＳＦ」だったろうか、とか考えて
> しまったりして。
具体的には、麻宮騎亜の『サイレント・メビウス』という作品。
このコメントでは決して「東京の軌道エレベータ」を「ＳＦ」として
否定しているわけじゃないんですよね。
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 15:01:00 5PO0J7dn
軌道塔を赤道に建設するのは静止性のため、ですね
原理的に、長大な静止衛星だから、その一端が赤道になる、と
（逆に考えると地表ステーションが移動する軌道塔もありうる）
赤道以外に脚を持つ、地表-軌道型建造物についての考察は、
裳華房のポピュラーサイエンスシリーズの軌道エレベータ本が
詳しかったと記憶して（文献リストがヲタ必携）おりますが、
最近の解説書（数冊あったように記憶）は自分、フォローして
ないのでどなたかplz
ポピュラーサイエンスの本には >>956 さんが挙げておられる
> スイング型の軌道エレベーター
も、確か解説されてました
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 15:16:45 5PO0J7dn
404なのでアーカイブから星野先生のコンテンツ見てみた
（r65.htmからリンクしてるとこ）
星野先生が書いたそのページだけしか読んでないのではなかろうか？
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 15:54:03 ePFUPSIc
>赤道上では、遠心力も重力もすべて“塔”の長さ方向に沿って発生し、
>“塔”に変な曲げ応力を生じさせない。
星野先生のページでも、赤道上に建てる理由は力の方向の問題で、
遠心力の大小なんて一言も触れられてないんですが。
構造上負荷がかかりやすい（地表から見て斜めだから）ので
現実的ではないってだけの話で、原理的には赤道以外での建設も可能なのでは……？
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 15:58:22 I4wWxl6w
>>962
やはり石原さんですね～、この手のは
>原理的に、長大な静止衛星だから、その一端が赤道になる
ということは、赤道上空を『斜めに横切って』伸びる軌道エレベーター、というのも
理屈の上では、アリかもですね
（赤道上で重量バランスが取れるように、北半球から南半球上空に、みたいな）
東京から南の空に向かって斜めに伸びていく軌道塔というのも
イメージとしてはかなり、そそられるものがありますね～
（伊豆の八丈島あたりの日没直後とかは、空を南北に横切る細く光る線に見えたりして）
『アイディアには著作権が無い』のですから
これで叙情ＳＦの一本も書いても、文句は言いませんよ、※先生？ｗ
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 22:20:09 +fCXrQNW
>>956
>スイング型の軌道エレベーターという概念モデルもあったような
スカイフックとかテザー衛星という奴ですかね？
最近の作品だとターンエーガンダムに出てたあれがそうだったような。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 22:29:09 smfun+rH
>>966
ていうか、土曜日に始まったばかりの「ガンダム00」に
軌道エレベータが出てきたから、また影響されたんでしょ
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 22:52:23 BWLqP+xB
※センセの世代だとオーガスの軌道エレベーターは
古すぎますかね？
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 23:34:36 u2yVYhZJ
昔、日記で、銃夢の空中都市ザレム（設定では、北アメリカ大陸にある
軌道エレベータの末端）をあげて、「赤道でなくても軌道エレベータは
できるのでし」と書いてたと思います。
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/09 23:43:14 m2MePO2P
>>967
そんで、コイルの時みたいに、アイデアの起源主張するのかな
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 00:23:29 RFAozN78
ガンダム００はプリプラのパクリ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
「特に核融合のさらに向こうのワームホール技術の発展は生活から宇宙開発、
エネルギー問題、人口問題をほぼ解決」した世界にも関わらず、人々は争いを
止めない。
その争いに拮抗するのは、スーパー兵器（を操る個人）
ま、アイデアに著作権はありませんから。
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 00:26:26 mHcyBCeX
>>965 曲げ応力が発生するので単純に傾けただけじゃ駄目だと思います
部材の長さ方向にしか荷重のかからない構造だからこそ可能なわけで
ところで
次スレの時期ですね
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 01:24:09 7CR1x1uj
>>972
次スレタイは
【繊細すぎて】米田淳一でし38【絶句した】
に一票。
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 06:56:22 ttrWLTRn
東京から赤道上空に向かってラインが伸びる感じか
今までずっと、東京の地表から垂直に延びるラインを考えてたから
力学的にどうなってるのかわからなかったぜw
スカイフックの話ならブルーバックスにフォワード博士が書いたやつがあったが
それがわりと面白かった
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 07:33:07 BGmYlrl0
>>969
※の過去日記を確認しましたが、該当の記述は確認できませんでした。
その代わり作品記述にこんなものが。2005年3月発売の「プライマリー・プラネット」です。
> 反対運動もあったが、地球圏と宇宙圏の交通量は増大して、特にユーローシャフトと
> 呼ばれるジブラルダルの軌道エレベーターは過密輸送になっているため、シャングリ
> ラは第二ユーローシャフトとなることを期待されている。
ジブラルタルは36度07分、東京の北緯35度40分より北です。
※は世にも恥ずかしいことに
> 時々それがわかっていなくて東京とかそういう緯度の高いところに作っている作品を散
> 見する。
と書きながら、自分自身が誰よりもわかっていないことを満天下にさらしております。
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 08:27:45 BGmYlrl0
>>975
間違えました。2005年3月最終改稿でした。発売は2005年12月12日です。
ところで話は変わりますが、
>そして、起きて、インスリン打って、いろいろ食いまくりました。
>
>だるいときとか、イケてないときは、「飲みと食い」でふ。
奥さんあまり大丈夫じゃなさそうですね。
そんなに病状を悪化させたいのでしょうか。
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 08:30:43 uEWtCOIe
ウィキペディアの当該項目を見てみると
技術的困難はもちろん、運用上の困難にもたんと触れていておもしろいですね
そもそも技術の限界で構想されてるわけですから、脆弱（デブリ、攻撃）なのは当然なのですが
なのに対テロ戦争好きの※先生が少女戦艦投入してないのはおかしい気が…
それにしても日本の漫画、アニメにおける軌道エレベータの登場数は恐ろしい限り
（世界唯一の実写登場例も劇場版仮面ライダーカブトとは… 疑いながらもうなずいてしまう）
これも金子さんのおかげなんでしょう
字の読めない※先生でもインスパイアもとに不自由はないはずなのに
（Z.O.E. Dolores,i なんて特に）
…と、こういう話をSF板の新スレでしているべきなんでしょうけど
まもなく沈没するでしょうから
次スレは>>973氏に同意
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 09:25:31 ZGZtJ4Qu
>>975
ジブラルダル……
「プライマリー～」は※的に「私が一番書きたかったストーリー」という位置づけなのにw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>そのため、私が一番書きたかったストーリーがプリンセス・プラスティック・プライマリープラネットだった。
>今ウェブ公開しているけど、歳を経る毎にもっと重厚にできないかと考えるようになっている。
（中略）
>そして『プライマリープラネット』となり、『ドロップ・ディメンジョン』で作品全体の宇宙像が確定し、
>そのうえで『シルエット・シルバー』となった。どの作品も手抜きはなかった。
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 09:29:07 kVfTqaa5
あー、それだ
なんか書いてたよなと思いつつ、
見つけられなかったｗ ＞高緯度エレベータ
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 09:41:37 TCBlRIr8
※の誤字があり得ない頻度で出てくるのは
発音で覚えてないからなのだろうか？
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 10:45:50 PhNZJDoD
>>980
>※の誤字があり得ない頻度で出てくるのは
>発音で覚えてないからなのだろうか？
それもあるけど、話ができる（聞いてくれる）友達、知り合いがいないんじゃ……
「ジュダイ」、「ハリー・ボッター」、「エヴァレット解釈」とか、口頭で話せば一発で間違いって分かるよね？
（「エヴァレット解釈」は、未だに間違えてる。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
早川時代に編集者との話に出なかったのかなあ）
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 11:43:38 4d6J4BK0
>>980
＞ ※の誤字があり得ない頻度で出てくるのは
発音を混同しているので区別がつかないor思い込みが激しいので、
脳内で間違った方に自動的に変換される、といったところでは？
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 12:43:28 PhNZJDoD
次スレ立てました。
【繊細すぎて】米田淳一でし38【絶句した】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 13:04:30 gqEoFj1E
>>983
乙でし～
>>976
嫁はもともと食べてストレス発散するところがあるようなので精神面のケアと共に
食べ物に気をつけなくちゃいけないんですけどね。
日記読む限りインスリン打てば多少の暴食おｋと思ってる気配ですね。
友達との食事もかき揚げ丼だし。
友達が来て楽しんだはずなのにそれをブログに書くこともできないってのは、
相当キてますね。パート辞めてさらに動いてないってこともあるでしょうが。
特にイベントがあったわけでもなさそうだから家でのんびりしても友達は文句を
言わないでしょうに、※が引っ張り回したんですかね。ブログのはしゃぎっぷりからすると。
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 13:15:09 2pciQFW2
その友人から、延々と「間違った」鉄道知識を聞かされて嫌だった、と告白でも
されてへこんでるんじゃないかな？
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 13:25:58 mHcyBCeX
>>974
> スカイフックの話ならブルーバックスにフォワード博士が書いたやつがあったが
> それがわりと面白かった
「SFはどこまで実現するか」?
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 15:18:53 qj+9pQR+
wikiの「童貞集」が
規約に抵触しているので削除しました -- WikiRoom
とのことで
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/10 20:22:14 RFAozN78
>>987
NGワード対策してみました。
・自慰→チェッコリ
・フェラチオ→フェ○チオ
あまりスマートではありませんが、暫定対策ということで。
特に「自慰→チェッコリ」は、※の原文との区別がつかなくなってしまいました。
脳内人格の方々、よりよい記述お願いします。
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/11 02:00:19 +dq468dS
>>984
おめでとう、※先生直々にご返信ですよ！
しかも、※先生のハートをがっちりキャッチ！まさにクリティカル・ヒット！！
暑い（←間違いにあらず）メッセージ、ぜひ最後まで読んで！！！
（自分は挫折しました……）
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/10/11 04:07:48 xwXBJRhh
> 医者でも看護師でもない私に出来ることはほとんどない。
> ただ、無用に動揺して不安がらせないことだけが大事だと今は思っている。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 何も出来ない→よって電車ごっこ の流れを自己弁護。