07/07/26 11:17:58 z/uFIBza
奇策好きかぁ。A鯖ではないんだけどとある鯖のホルでの事。
過去のクラウスで、攻め側時、西側自軍寄りの坂道の上に壁を3枚くらい建てて防衛するという作戦を見た。
当たり前だがそんな所で防衛して勝てるわけも無い上にそもそもこっちが戦い難いだけだし
クリも無駄にしまくりという状態でドラゲーになった。終戦後、壁について批判した所返ってきたのが
「作戦会議聞いてなかったんだったら文句言わないで下さい」「何もしない人ほど文句ばっかり言いますからね＾＾；」 だった。
全鯖共通で奇策とかに走る人が多いんですかね、ホルデイン。
正攻法で勝てないから別の方向性を模索しようというねらいは伝わってくるのですが、
セオリーは強いからセオリーなんだというのをひとまず理解すべきな気がしますね。
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 11:25:29 0sOHPOCO
部隊同士の横のつながりってあるの？
複数の部隊で作戦つくって合同で攻撃しにゆくことってあるのかな？
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 11:30:50 RhpdaoWS
少規模の部隊が合同で攻撃～ってのはある程度あるみたいだね。
養殖場時代の時のダガーあたりがいい例かな。
中規模はどうなんだろうか？ソーンが時々黄色くなってるけどそれなのかな？
某所でつながりを強固にしていこうって話が挙がってるみたいだけど
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 11:38:46 gN/MpPur
主催がかつてt4rとプリエの会話を晒し、ホルから叩き出そうとし、
今も掲示板で工作している磯野というのが笑えるがな
そんなやつらの唱える「部隊同士の繋がり」に誰が賛同するんだ？
せいぜい頭の中がお花畑のカノンとかあの辺の連中だけだろｗ
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 11:50:07 0sOHPOCO
>>880
それとこれとは別の話だとおもうけどな。
それは当事者他たちに何か問題があったんだろうし。
その人たちが唱える繋がり自体どんなものなのか知らないから
何もいえないけど、部隊同士の繋がりは個人の連携の延長上に
位置してると思うからあってもいいんじゃないかなと思う。
個人と個人の連携が集団と集団の連携になる感じ。
序盤のオベ展開や前線の管理など部隊ごとに役割をもって
行動すればスムーズになるんじゃないかなと思うんだけど。
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 11:54:53 fbhgqKFb
横の繋がりといいながら
なぜか縦の序列をつくらないとすまないのが人の性だしな。
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 11:57:57 0sOHPOCO
>>882
それは盲点だった
それにトップダウンの風潮もあるかな？
ローテーションで序列を交代してゆけばいいのさ
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 12:10:54 fbhgqKFb
>>883
DAoCやってた頃の経験なんだけど
ギルド毎に城（ＦＥで言えばマップ）を1つのギルドが担当できて
その城が攻撃されてるのはそのギルドにしか知らされなかった。
だからギルド間の繋がりってのはとにかく敵の侵攻を
早期に察知するってのが第一の目的で、連絡とか情報重視って感じだった。
それに敵の攻勢があってもとても１ギルドでは対処できなくて
情報さえ流せば援軍は自然と集まったんで、上も下もなかった。
ただ大きいギルドってのは担当してる城も比較的多いので
それなりの責任感ってのはあった。
ＦＥはなんつーか、そこまでシビアな責任ってのがなからな。
ノブレスオブリュージュというかそういうのがまったくない。
形式的にでも上に祭り上げないと、適当なプレイに走るのはしかたない。
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 12:36:16 uUdRUbAc
FEZにゃアライアンスとかないしな
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 13:19:11 gN/MpPur
>>881
だったら尚更だろ
問題のあった当事者ゆめりあを未だに部隊に入れているような磯野なんだぜ
以前カノンがやってたみたいな、ナァナァと馴れ合いグダグダ、気がつけば立ち消え
そんな烏合の衆になるのがオチだな
まぁせいぜい生暖かく見守ることにしよう
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 13:31:52 0sOHPOCO
>>884
DAOCがうらやましいね
ゲームの根本的なデザインの差なんだろうね
>>886
なぜそれらの部隊や個人に話が結びつくのか良くわからない
それらの人は大規模な部隊の人なのかな？
そういうところは避けてもいいと思う。
厭々やることも無いし、そういう状態では歯車はかみ合わないだろうし。
少数の部隊でもやれることはあると思う。
気の会う部隊同士からでもやってみてもいいと思うんだけどね。
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 14:27:58 8F84HRNY
>>886
頭の中がお花畑ｸｿﾜﾛﾀ
カノンが役立たずのクズってのはガチ。
あいつが関わった以上グダグダ立ち消えのオチは確実だな
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 14:52:08 kfndlbRQ
ここで非建設的な文句だけ言って、ゲーム内で何もしない人よりはずっとマシだお！
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 14:54:53 qNC2NWl0
>>883
ゲブにもキャラ居るんだがゲブだと大部隊～中規模部隊同士も交流戦やったり祭りみたいなことやったりしてて
たまにゴブフォに敵一軍が篭ってたりすると強めの大規模部隊が2,3個同時に来ることもあるな
交流戦だとそれこそASRWaitみたいな強めで大規模なところから数だけ多いデッドランカーズ
規模小さいけど有名などんぐり（正式名称忘れた）みたいなところも居て有名部隊ほぼ全部繋がってるんじゃないかと思ったりする
普段は1部隊でも勝てるからだろうけど居ても部隊単体で居ることが多いけどな
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 15:15:46 gN/MpPur
>>889
世の中結果がすべてだろ
何もしないやつも何もできないやつも等価
「努力も認めてあげるのが優しさ」とか勘違いしてるからグダグダの馴れ合いになるんだぜ
DAoCはFEZ以上のZargゲーだから過剰な期待はしないほうがいい
まだFEZのほうがスポーツRvRとしては健全「だった」
勝ち馬ライダーで1強化、過疎化していく過程はまんまだな
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 15:36:43 RYWpDpPV
ああ、これが最近よく貼られているやつの該当者か
893:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 15:45:52 qNC2NWl0
>>891
それを言うとがんばって練習してる奴よりスコア厨のほうがマシってことになってしまうわけだが
894:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 16:09:25 gN/MpPur
>>893
頑張って練習して結果を出せばいいんじゃ？
いくら練習しても結果がでないなら、それはよほど才能がないか、あるいは練習法に問題があるか
「俺には才能がないんだ」と思い込む奴も多いが、実際ほとんどの場合は後者なんだよな
「努力は認めよう」という考え方は、つまり「努力さえすればいいんだ」という自己満足であり、
「練習量が足りないんだ」「練習の仕方が間違ってるんだ」という視点を欠落させてしまう害でもある
あとスコア厨が天性の才能だけでスコアを出していると思い込んでいるのだとしたら、それは大間違いじゃ
このゲームの場合だとPCスペックやインターフェース、エンチャへの投資、知識と練習の集積あたりかね
895:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 16:18:00 qNC2NWl0
>>894
俺はスコアへの執念でスコアを出してるわけだが。そのために練習はするから合ってるけどな
ちなみに一番効率いいのは部隊員とかの上手い人に話聞いたり実際に見てもらってアドバイスもらうこと
他国の強いって言われてる大部隊が何故か全員並以上なのはこういうことだと思う
896:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 17:24:10 2LKlSXRU
このスレには
アンチISONO→ISONOうぜー
アンチsweets→sweetwうぜー
アンチ超防衛軍→超防衛軍うぜー
アンチもふの子→もふの子うぜー
NTT→リネセイアうぜー
しかいませんね。
897:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 20:05:37 GqaZUxw5
>>884
それFEZで導入したら昼のホルなんか殆ど人いないし
蜘蛛1マップまで攻め込まれても誰も気づかなそうだなｗ