07/07/24 01:36:01 FDr5ZPUY
>>296
>>丸暗記『するれば』、なんて、バカにできる？しかも４年分も。
馬鹿にしか出来ない勉強方法だって皮肉だよ。4年も過去門丸々暗記するぐらいならまともに解くだろ。
皮肉も通じない馬鹿なのか？
過去問の出題率高いので、問題を解く方向を考える必要性が無いって説明文だよ。
文盲もそこまで行くと正気を疑われるぞ。
ポイント
１ 4年も過去門丸暗記するような方法で受かるが、そんな方法で受かろうとするのは馬鹿だ。
２ 過去問の出題率が高いので、問題の種類も少ない。
これを皮肉を交えて説明している。
>>「出してる企業なんて（０ではないが）『少数』」と書いて、なぜ「まずでねぇよ」と否定してるの？
出してる企業が少ないから、「まず」「でない」と少数であるのを補足している。
こんな初歩から説明させるな文盲。
>>付加価値がないのに報奨金が出るのはどうして？
経営者が無能だから。付加価値を出してるのは資格ではなく、企業である。
>>報奨金が出るということは、取得するに値する付加価値そのものじゃないわけ？
ない。其れを言い出したら、初級シスアドを勉強すれば脳が活性化して老化防止になるまで話が広げられる。
付加価値なんてものは、考えると言う行為すれば、ボケ防止になるとして、なんでも肯定されてしまう。
では聞くが、
報奨金って幾らだよ？ 5100円の受験料を回収できるぐらいもらえるの？
会場までの交通費、受験の為に準備した時間や労力を回収できるほどもらえれるの？
報奨金って1回貰ったら終わりで、資格手当と違って給料には反映されない。
5100円以下の報奨金ならマイナスじゃんw 報奨金って相場3000円だからなぁ…
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 01:41:53 ujSSF9qN
初級シスアドなんて何の役にも立たないことぐらい、
普通にそういう技術や知識を使う仕事してれば、
当然のように知っていることだと思うがねえ。
それにしても、
>「出してる企業なんて（０ではないが）『少数』」と書いて、なぜ「まずでねぇよ」と否定してるの？
この日本語の不自由さに声だして笑ってしまったｗｗｗ
さすが酋長ですねｗ
302:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/24 01:48:01 FDr5ZPUY
>>そんな無意味な資格を取ってもらった金に付加価値はない、とでも？
ない。企業も認めてるから資格手当てとして給料に反映するように設定して無いじゃん。
1回渡しておしまいの報奨金。受験料の5100円以下なら、付加価値どころか負荷価値だなw
無意味でないのなら、資格手当として社員の給料を増やすだろ。
無意味だから、報奨金渡しておしまいw
それも、5100円以下なら赤字。
それでも取る意味あるんですか？
>>食い違ってない？
食い違いの理由が素でわからん。
>>ITならまだわかるけど、事務系っておかしくない？
おかしくない、IT系の資格として扱ってもらえないのが初級シスアド。
今時、初級シスアドをITの資格だと思ってるのは馬鹿だけ。
>>データベースを使う割にITの専門家が少ない分野なのに、どうして削るの？
初級シスアドの資格を勉強してもデーターベースは扱えませんw
別に無くてもDBの使用はできる。構築、補正、修正、改良なんか、初級シスアドじゃ手も足も出ないだろw
そもそも、初級シスアドはプログラムまったくやらないで取れる資格だから
「データーベース」使うとか表現がおかしい、専門化が少ないとか、どんな弱小企業にお勤めですかw
酋長ですらIT系企業につとめてんだから、一部の事務職を除いてみんな専門家だろw
303:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/24 01:54:44 FDr5ZPUY
>>廃止じゃない、名称変更と移行だ。
基本情報処理と初級シスアドを一つにまとめる。
とか言ってるが、実際は初級シスアドをなくして、基本情報処理の名称を変えるだけ
マジで、初級シスアドしか持ってない人は更新じゃなくて、失効になる。
もしくは、受験することが不可能な、新名称Ⅱ型とかレア資格なる。
初級シスアドと基本情報処理はかぶりまくりだから試験範囲。
違うのは、プログラムの基礎知識の有無。
最低限の知識がプログラムの基礎知識まで引きあがったから、プログラムをまったくやらない
初級シスアドは完全に閉め出された格好になる。
もしかしたら、大負けに負けて、更新のみで一部試験免除とかも無いかもしてないで新名称に更新できるかもしれない。
が、仮にも国家資格だから甘くないと思われる。
名称変更だけど、内容ぐらい知っとけ。
実質の廃止だろw
304:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/24 02:01:20 FDr5ZPUY
>>必要以上に金を出してくれる人を盆暗扱いとは、その金欲のなさを尊敬する。性欲なら十人前だが。
盆暗だろ。
払う必要性の無い金出して、他の金になる資格を持っている人の利益を削ってんだから。
能力の無い人間の給料を増やすのに、能力のある人間から給料を削る。
無能のお前にはわからないだろうが、逆の立ち場になれば、これほどむかつくことは無いぞ。
初級シスアドが、少しでも役に立てば、こんな意見はでないのだが、
ほんとに実務面で何の役にも立たない資格に金出してる時点で盆暗。
その金をちゃんと金になる資格もってる人に出すのが当然だろ。
お前がトラック運転手だとして、大型自動車免許の資格手当てを月10万円もらってるところ、
初級シスアド取った馬鹿が、報奨金言われて、資格手当削られたら、盆暗だって思うだろ。
初級シスアドで幾ら稼げるんだよ！
305:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/24 02:03:07 FDr5ZPUY
>>人間不信は辛いね。反対すれば酋長、だもんね。異を唱えれば反乱分子の、どこかの朝鮮みたい。
酋長と同レベルだから、酋長に違いないと言うのは乱暴だろう。
むしろ、酋長レベルの馬鹿にしか見えないと言ってやって、彼の知性の片鱗を期待すべきだろう。
306:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/24 02:38:36 FDr5ZPUY
>>304の補足。
資格手当てやら、報奨金は企業が社員のやる気を出せて、その労力に報いる溜めの制度。
業務に何の役にも立たない上に、収益にも繋がらず、キャリアとしても扱わない。
そんな資格の為に、もっと高難易度で収益に繋がる資格取得者からしてみれば心から馬鹿馬鹿しい行為だろう。
労に報いるつもりが、他の多く社員の利益を奪う形になるからだ。
報奨金の本来の目的から外れてしまう。
初級シスアドを取ってできることは何も無い。
そもそも、プログラムの知識にアプローチしない資格だから、実務面では何一つ役に立たない。
知識が増えるとの馬鹿な意見があるが、実務面で何も出来ないのなら知らないと同じだろ。
今、こんな話があった。
「ロールバックしてます」 と新人の初級シスアド持ってる人が言ってきた。
「直しとけ」と指示を出しました。
「どうやって直したら良いかわかりません！」初級シスアドとはそういう資格である。
知識だけで実務は何一つ処理できない。
ちなみに、基本情報処理の場合だと、プログラムの基礎知識がわかるので、処理の流れがわかるので
とりあえず、結果に向けて動く方向性や行動指針は出てくるのである。
何も出来ないのが初級シスアド。マジ使えない。
意味の無い知識も多い、1バイトは何セクタか？ これ知ってるからなんだっていうんだよ。
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 07:35:35 Jbbk2xCO
>人間不信は辛いね。反対すれば酋長、だもんね。異を唱えれば反乱分子の、どこかの朝鮮みたい。
酋長と名乗って書きこんでないのだから自分は酋長ではない、とか素で思っていそう。
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 07:43:15 wZIHOC6h
まぁ本物なら削除依頼の方が先だと思うがね？p
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 09:12:11 FPFNUBU1
>何か言われるとすぐ酋長だろ、だもんね。(>>82)
>お前らにとって、自分に反対する奴はみんな『酋長』なんだよ。(>>101)
>ちょっとでも異を唱えれば酋長なの？(>>230)
>人間不信は辛いね。反対すれば酋長、だもんね。(>>296)
酋長と呼ばれた奴らはなぜ酋長と呼ばれたかが分かってない。そういうことが分かる一文を集めてみました。
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 13:30:17 Zl1zqe0i
何？また酋長来てたの？w
つか文章の書き方とか垣間見える性格とか、本気で酋長っぽいな。
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 19:09:23 FPFNUBU1
なんかコメント公開されたぞ。
>極論すぎ
>お払い箱なんていつされた？アニメが終わったらお払い箱なのか？
>ネギまが終わっただけで引退とかどんだけだよ。これからアニメは増えてくだろうしアニメ以外にも色んな仕事もある。
>声優交代なんて誰が言った？アニメに口を出さない赤松がそこだけは替えないでと言ってるんだぞ。
>スケベな妄想？アホじゃねーの？そんなの一部の人間だけ。
>あとコメント公開しろよ。議論にならない？勝てないから？本当に勝てる自信があるなら公開してもいいだろ。
>ファンサイトや作者HPに告げ口しろ？なんでお前のために大勢の奴に迷惑かけなきゃいけないんだ？
>ブログで書いた記事の反論を他サイトでやる意味がわからん。なんのためのコメント欄だよ。
>最後にこのコメントが公開されたら（絶対無理だが）このブログを見てる他の奴に言っとく。
>いちいち2chに貼らないでくれ。コメントが公開されないから貼りたくなる気持ちは解るが大多数の人間が不快になるだけなんだ。
>どうしても貼るならアンチスレでも建ててそこでやってくれ。
>まあ一番の解決策はコメントの公開なんだがな。
どういう風の吹き回しか、こういうコメントは今までの酋長のパターンからすると絶対に公開されないのだが…なぜか公開されてる。
>どうしても貼るならアンチスレでも建ててそこでやってくれ。
と言ってるところをみるとこのスレの存在を知らないらしく、このスレの住民が突撃したわけでも無さそうだ。
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 19:54:08 vcnlBjw1
あえてこのコメントを貼る事で
「俺は反論も受け付けてるのに奴ら（このスレの住人）は２ｃｈで陰口叩いてる」
という誘導をしたいだけでしょ……やるにしてもすでに遅すぎてやっぱり馬鹿だなｗｗｗｗｗ
313:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/24 20:22:25 Olm1rML9
最近酋長変わったな。
コメント公開したり、1年以上続いた週一更新間隔が短くなったり
平日の夜遅くに２chに書き込んだり…。
自分の優秀性を示す、唯一つの根拠、コネ入社の会社がクビになったかもしれんとか、ちょっとドキドキだよ。
急激な変化は、生活習慣が変わる時に多いと聞く。
酋長30歳、来月31歳になると言うのに…。
まぁ、憶測だが滅多にしない仕事の話とかしてほしい。
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/24 21:07:20 FPFNUBU1
>>312
あーそういうことね。見事に釣られたわｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
もっとも反論を受け付けてるっつーか「反論されたことをおおっぴらにした」だけで酋長側からは何の返答も無いんだけどな…
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 00:37:30 sdWSrqwM
>>308
シスアドなんていう関係ない話題が続いてるんだから削除しろ！って言いたいから引っ張ってるんだよｗ
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 07:35:50 iLWQYGRj
＞4年分の試験問題丸暗記するれば、日本語が読めなくても受かる。それぐらい過去問が良く出るんだって話だよ。
舌の根も乾かないうちに、バカに丸暗記４年分もできるかと指摘されて、
＞馬鹿にしか出来ない勉強方法だって皮肉だよ。4年も過去門丸々暗記するぐらいならまともに解くだろ。
こうなってるのは変じゃない？4年も過去『門』丸暗記すれば受かるんなら、まともに解かなくてもいいじゃない？
＞これを皮肉を交えて説明している。
だったらどうして皮肉を交える必要があるの？話を面白くするため？
＞経営者が無能だから。付加価値を出してるのは資格ではなく、企業である。
その企業は、誰が経営してるわけ？経営者がいない企業があるの？
＞初級シスアドを勉強すれば脳が活性化して老化防止になるまで話が広げられる。
どうしてそこまで話が飛ぶの？ 脳が活性化？それなら、漢検でも英検でも同じことが言える。
＞報奨金って幾らだよ？
２万でした。
＞無意味でないのなら、資格手当として社員の給料を増やすだろ。
そういうところ、あるよ。うちは違うが。資格手当という言葉があるくらいだから。
＞初級シスアドをITの資格だと思ってるのは馬鹿だけ。
情報処理の資格ってことはどういうことかわかる？
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 12:47:17 x10LnaQ6
アレ？ もしかしてID:iLWQYGRjはエロゲ屋氏の本職が”エロゲの製作側の人間”だって知らないのか？
過去に何度も製作側じゃないと知らないような話題を書き込んでいたんだが……。
まぁ酋長程度の読解力だと、現場で見聞きした事実よりも、自分の脳内の妄想の方が正しいらしいから、
余計に恥さらしなコメント（反論ではない）になって面白いんだがｗ
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 21:18:17 sdWSrqwM
いいぞID:iLWQYGRj＝酋長、もっと踊れｗ
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 22:36:36 iLWQYGRj
＞専門化が少ない
『専門家』はいますよ。
＞マジで、初級シスアドしか持ってない人は更新じゃなくて、失効になる。
＞もしくは、受験することが不可能な、新名称Ⅱ型とかレア資格なる。
また舌の根も乾かぬうちに、
＞もしかしたら、大負けに負けて、更新のみで一部試験免除とかも無いかもしてないで新名称に更新できるかもしれない。
が、仮にも国家資格だから甘くないと思われる。
どこで読み聞きかじったのかは知らないが、いいかげんな知識を振り回してもいいのですかね。
＞「直しとけ」と指示を出しました。
＞「どうやって直したら良いかわかりません！」初級シスアドとはそういう資格である。
聞くなり、自分で調べるなりしましょう。
＞お前がトラック運転手だとして、大型自動車免許の資格手当てを月10万円もらってるところ、
＞初級シスアド取った馬鹿が、報奨金言われて、資格手当削られたら、盆暗だって思うだろ。
赤の他人の手当削るの？
こんなおかしな実例、どこにあるの？ありえない実例を出すのは詭弁ではないですか。
＞資格手当てやら、報奨金は企業が社員のやる気を出せて、その労力に報いる溜めの制度。
＞業務に何の役にも立たない上に、収益にも繋がらず、キャリアとしても扱わない。
そう言い出したら、いくら難易度が高くても役に立つ資格なんて何もなくなる。
シスアドを始め、ベンダー系、オラクルマスター、何も役に立たないことになる。
資格がなくてもOffice、オラクルを使いこなせる人は使いこなせる。
それでは、一体何の『為』の資格報奨金なのか。
ここで、資格手当てやら、報奨金は企業が社員のやる気を出せて、その労力に報いる『為』の制度、という理由付けができる。
シスアドでも、報奨金を出すにふさわしいと認められば、堂々と受け取ればいいのだ。
周りが何と言おうと、会社に認められたのだから。あとは、仕事で結果を出せばいい。
＞まぁ、憶測だが滅多にしない仕事の話とかしてほしい。
酋長とやらに聞けば？タコわ、じゃなくて井川くん。
ちなみに、うちの会社はなぜか日商簿記で資格報奨金をくれる。漏れは２級で５万もらった。
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 23:07:28 sdWSrqwM
オラクルマスターの知識があれば、相当役に立つと思うが？
シスアド程度の知識なんて役には立たないけどな
要するに、それが出来ることを証明しますっていうものが資格なわけだから、
その知識が業務の役に立つかどうかが、資格の意味ってことなのは、
多分普通に仕事してる日本人なら、誰でもわかることだろうな
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/25 23:14:18 CYdc8Oku
やっぱりID:iLWQYGRjは酋長だと確認できた。
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 00:27:15 emI+Ov7Y
なぜ『』をつけてまで誤字を訂正するのかが分からん
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 00:37:50 avWkp1yK
酋長、シスアドの記事は自慢なの？小遣い稼ぎ？
324:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 13:53:04 RQbCp+dY
あれ？
反論無いな…。報奨金5100円以下だったのかな。
325:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 14:05:42 RQbCp+dY
>>316
>>バカに丸暗記４年分もできるかと指摘されて、
馬鹿にしか過去問題4年分を暗記するような勉強方法はしねぇ。って皮肉だよ。理解してくれ。
最初から言っている。分盲ぶりを人の責任にしないでくれ。
>>4年も過去『門』丸暗記すれば受かるんなら、まともに解かなくてもいいじゃない？
解かなくても良いけど、馬鹿じゃないなら暗記しないで普通に勉強する。
その方が時間を有益に使える上に、知識が身になると説明してる。
つまり、そんだけ再出題率が高いって説明と、この手の問題の過去問題丸暗記は馬鹿のすることですよ。
と、酋長の勉強方法に皮肉をいれてるんです。
>>Q、経営者が無能だから。付加価値を出してるのは資格ではなく、企業である。
>>A、その企業は、誰が経営してるわけ？経営者がいない企業があるの？
なんでこの質問の返答にこんな意味不明な返答が飛び出すんだよw
326:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 14:15:27 RQbCp+dY
>>経営者が無能だから。付加価値を出してるのは資格ではなく、企業である。
すこし難しすぎましたね。もっと簡単に説明します。
まず、初級シスアドに資格手当てを出すのは無駄。これに手当てを出すのは経営者が無能である。
つぎ、初級シスアドでは仕事を消化し、会社の利益を生み出すことは出来ない。
この時点で、初級シスアドそのものに付加価値は無い。
が、資格取得者個人の利益になっているのは、企業が、それに付加価値をつけているから。
企業が資格に価値があるかどうか判断するかどうかが争点になってしまう。
資格の有無より、初級シスアドお金を出してくれるかになる。
だが、どう考えても、会社選びする時に、初級シスアドに金を出すかどうかで会社選びするのは冒険すぎるだろう。
広く一般的に、初級シスアドを情報技術者の資格の一つとして数えることはしていない。
そういう意味で言っている。
>>その企業は、誰が経営してるわけ？経営者がいない企業があるの？
どこから、そんな質問が出てきたのかさっぱり解からないので返答できない。
327:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 14:25:25 RQbCp+dY
>>どうしてそこまで話が飛ぶの？ 脳が活性化？それなら、漢検でも英検でも同じことが言える。
あなたの、報奨金がもらえるのも、もらえない場合のほうが多いのだから、脳が活性化する利点を出してるのと同じだろ。
>>２万でした。
ちょw だったら、上級シスアドとか基本情報取ったら幾ら貰えるんですか？
資格手当ての上限や、最初の初任給を教えてください。
訂正します。初級シスアドを取って2万円の報奨金が出るのでしたら、貴方にとってすばらしい付加価値でしょう。
私の考えが全面的におかしくみえると思います。
しかし、世の中の企業で、初級シスアドに2万円も報奨金を出しているとこはありません。
>>資格手当という言葉があるくらいだから。
あなたの会社は、資格手当存在しないんですか？存在しない技術系会社ってありえないと思うのですが？
>>情報処理の資格ってことはどういうことかわかる？
何がどういうことか、解釈の余地のあるように聞かないでください。
意図していることが広範囲すぎて答えれません。
一言で言えば、日本の資格です。
意図を明確にしてください。これは、意地悪ではなく本気で私のどんな意志を明確にしたいのかわかりません。
ほんとに、言葉遊びをしようとか、微妙な言い回しをして何回にしようという意図はありません。
本当に本気で何を聞かれてるのかわかりません。
328:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 14:42:59 RQbCp+dY
>>319
>>専門化が少ない。
これは、>>296であなたが言い出したことです。
初級シスアドと基本情報処理は統合されて、名称が変わるのは確定です。
次に、予想されるのは、旧資格者の更新する取り扱いです。
なにせ、初級シスアドはプログラムの基本知識をまったくやってないので、すんなり更新できない可能性があると指摘されています。
１：名称変更するが、Ⅱ型とかして、基本情報処理は持っていないことを示す名称になる。
２：まぁ平成13年から20年の14回分の合格者だけだから、面倒なので全員新名称更新。
３：一部試験免除で新資格の試験に合格しないと更新できない。
考えられる3つのパターンのどれかになると私見を述べただけです。
これは、初級シスアドが導入される前の、平成12年の旧情報技術者試験の時に用いられたルールですが？
>>聞くなり、自分で調べるなりしましょう。
聞くなり、自分で調べないと実行処理できない糞資格なんだよ。
>>赤の他人の手当削るの？
あのな、会社の出せる人件費って決まってるの。
それを、社員一人一人の能力や社歴に応じて支給している。
業務に糞の役に立たない資格に手当て出したら、その分の金を何処かから調達しないと駄目だろ。
何処から調達するといったら、人件費の資格手当から分配するの
そしたら、渡す必要のない所にお金が行けば、その分削られてるだろ。
>>こんなおかしな実例、どこにあるの？ありえない実例を出すのは詭弁ではないですか。
先にありえない実例を出したのそっち、
初級シスアドに金が出るのは、広くありえないことであり、受け入れられない詭弁なんです。
まぁ、貴方の所は2万でるそうですが、やはり、広く一般的にありえないことなので
ただし、貴方が2万出るというのであれば、この部分は全面的に訂正します。
329:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 15:02:41 RQbCp+dY
>>そう言い出したら、いくら難易度が高くても役に立つ資格なんて何もなくなる。
何事にも限度がある。
初級シスアドは限度を超えるくらい簡単。難易度が高ければ価値がある。
だが、低いのは価値が無いのはあたりまえだろ。
役に立たない上に、簡単なんだから、広く一般的に除外している。
君のとこの2万というのは特別だと思ってください。
>>ここで、資格手当てやら、報奨金は企業が社員のやる気を出せて、その労力に報いる『為』の制度、という理由付けができる。
ですから、高い難度の資格を持っている人のやる気がなくなるから、うちの会社だと簡単すぎる資格には資格手当て出ません。
初級シスアドを取るのに報奨金出さないと取れない人は、この先やっていけないと考えられています。
報奨金が社員のやる気を出させる為とは認識できるのですが、この程度の資格に金を出すのは抵抗があります。
初級シスアドに報奨金2万も出すなら、その分を上級シスアドを取った人間に上乗せして上げたいです。
初級は簡単ですけど、上級は専門家じゃないと合格は出来ない。会社はそうのような人間の労力に報いるべきでしょう。
上級と初級の報奨金がほとんど同じなら、上級を態々とる人はいなくなってしまいます。
ちなみに、わたしはIT業界に入社したのは平成13年で情報技術者試験改定のときでした。
いまだに初級は受験すらしてません。
ぼくらの世代だと、持っているのも恥ずかしいという感覚ですから…。
ちなみに、当社は資格ならどんなものでも資格手当てを出すという時期が合ったので、
危険物、消防設備士 すべて乙なんですが13種類コンプするような人が増えたので
業務に関係ない資格には1円も出さないというルールが追加されました。
その流れなのか、ここ数年、何処の会社も会社の利益を生み出せないような資格は削っていってるみたいですね。
330:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 15:11:05 RQbCp+dY
>>周りが何と言おうと、会社に認められたのだから。あとは、仕事で結果を出せばいい。
まったく、そのとおりです。私が何を言おうが初級シスアド取ればいいのです。
仕事に結果を出せばいいのですよ。
たとえ、初級シスアドが業務に役立つことは無くても！
>>＞まぁ、憶測だが滅多にしない仕事の話とかしてほしい。
酋長に聞いてるジャンw 今読み返しても。『酋長変わったな』
最初に酋長って個人名称出してるしw どう読んでも、お前には聞いてない。
文盲、よく読めw
>>酋長とやらに聞けば？タコわ、じゃなくて井○くん。
おれ、このスレで6スレ目だけど、井○って出てきたとここが初。
タコとか、酋長が良く使う侮蔑w
ちょw 酋長マジかよw 削除されなくて本人降臨ｷﾀｺﾚw
あと、このご時世に2chに本名書くとは…。
勇者と馬鹿は常に紙一重だなw
331:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 15:22:23 RQbCp+dY
酋長の話で判ったこと。
彼の会社には資格手当てが無い。
といようよりも、コネ入社らしく、IT系企業の事務職に入社した為に初級シスアドの世間一般の扱いを理解していない。
資格手当が無いのではなく、事務職には資格手当が無いのではないかと思われる。
うちの会社も事務職には技術系の資格手当ては除外される。逆に技術者が簿記の資格とっても何も貰えない。
よって、酋長は簿記で報奨金貰ってるから事務職じゃないかと思われる。
総務か経理であろう。
そいで、ろくな文章読解力も無いので、コネ入社らしく、ひがな交通費の計算でもしてんじゃないかなと。
単にうちの会社の経理部にコネ入社で今年30歳の鉄道オタで、仕事できないから交通費の計算とか、
シュレッダーかける前のホチキッス取るだけだとか、ボケた年寄り課長と1セットされてる。盆暗社員がいるだけなんだけど。
うちは、初級シスアドに2万も出さないので良く似た別人なんだろう。
332:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 15:34:48 RQbCp+dY
あと、2万貰えるなら、取ったほうがいいよ ノ
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 19:08:32 GWismQv4
>>331
まぁ、仕事の役に立たない資格に報奨金出す意味無いですしね。
で、ID:iLWQYGRjよ、テメエで散々書いておいて削除依頼出すんだろ？ｐ
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 19:55:05 hU63TBUJ
この流れだと俺も酋長っぽいが。
エロゲ屋氏のレスも全て正しくは思えないし、
ID:iLWQYGRjの言ってることもまるっきり的外れでもないと思うんだが、
そんな風に見える俺はもうこのスレ来ないほうが良いんだろうか。
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 20:05:33 wthYbEV5
この二人（ID:iLWQYGRj＝酋長とエロゲ屋氏）のやり取りを楽しんでいればいいんじゃね？
このスレの楽しみ方はそれ以上でもそれ以下でもないっしょｗ
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 20:11:27 XpX3jZ/V
>>334
ある程度の自覚があったり自分を省みることができる人は酋長じゃないから安心しなよ
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 22:42:31 fasNIZZ1
＞最初から言っている。分盲ぶりを人の責任にしないでくれ。
『文盲』だから読み返せないのか。
＞解かなくても良いけど、馬鹿じゃないなら暗記しないで普通に勉強する。
暗記なしでできる勉強なんて、どのくらいあるの？
＞>>Q、経営者が無能だから。付加価値を出してるのは資格ではなく、企業である。
＞>>A、その企業は、誰が経営してるわけ？経営者がいない企業があるの？
＞なんでこの質問の返答にこんな意味不明な返答が飛び出すんだよw
そっちが勝手に食い違わせてるんだろう。
＞どこから、そんな質問が出てきたのかさっぱり解からないので返答できない。
それ以前に念入りに読んでいないんだから、返答もしようがない。
＞ちょw だったら、上級シスアドとか基本情報取ったら幾ら貰えるんですか？
基本が３万、上級は５万。初任給は……話に関係ないので秘密。なんで初任給の話が出るの？
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 22:44:36 fasNIZZ1
＞私の考えが全面的におかしくみえると思います。
＞しかし、世の中の企業で、初級シスアドに2万円も報奨金を出しているとこはありません。
そっちの考えがおかしい。うちは出しているから。
＞あなたの会社は、資格手当存在しないんですか？存在しない技術系会社ってありえないと思うのですが？
何度も書いているが、存在している。
＞何がどういうことか、解釈の余地のあるように聞かないでください。
＞意図していることが広範囲すぎて答えれません。
＞意図を明確にしてください。これは、意地悪ではなく本気で私のどんな意志を明確にしたいのかわかりません。
＞ほんとに、言葉遊びをしようとか、微妙な言い回しをして何回にしようという意図はありません。
＞本当に本気で何を聞かれてるのかわかりません。
理解力不足を棚に上げて、何をグチグチ言っているのか。
＞考えられる3つのパターンのどれかになると私見を述べただけです。
一旦は廃止になると書いて、なぜ私見を述べただけ、になるの？
いい加減なデマを流さないように。
＞まぁ、貴方の所は2万でるそうですが、やはり、広く一般的にありえないことなので
＞ただし、貴方が2万出るというのであれば、この部分は全面的に訂正します。
出ると何度言ったらわかるの？話の辻褄がメチャクチャだよ。
＞初級は簡単ですけど、上級は専門家じゃないと合格は出来ない。会社はそうのような人間の労力に報いるべきでしょう。
＞上級と初級の報奨金がほとんど同じなら、上級を態々とる人はいなくなってしまいます。
違って当たり前だ。同じくらいの金額を出すべきだなんていつ書いた？
＞おれ、このスレで6スレ目だけど、井○って出てきたとここが初。
＞タコとか、酋長が良く使う侮蔑w
それで、俺は酋長って断定ってわけ？違うって言っても聞かないんだろう、井川正寿くん。
自分で名前出してたから、文句は言わせない。
＞彼の会社には～（略）
全然読めてないね。『ホッチキス』の針の取り方の練習しながら読んだら？
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 22:44:53 a3davk4w
さすがに酋長の言い訳も弱くなってきてるな。
そんなんじゃ、エロゲ屋氏に勝てないぞ（ｗ
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 23:14:37 3AxlZQ5r
酋長乙。
クネクネ踊り頑張ってください。
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/26 23:16:52 a3davk4w
エロゲ屋氏の本名で思い出したけど、いつの間にかブログから本名消してたよね。
警察から通報あったの？教えて？
342:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 23:24:28 RQbCp+dY
文盲どうこうは止めた。文盲に文盲と言ってもしょうがない。
>>暗記なしでできる勉強なんて、どのくらいあるの？
暗記を目的とした学問なんかこの世に存在しません。
意図的に設問を捻じ曲げないでください。
初級シスアドに限っても暗記を目的していませんよ。
それなのに、暗記してしまえば受かる資格に意味が無いと、何回も説明しております。
>>そっちが勝手に食い違わせてるんだろう。
最初に質問した方はどうやっても食い違いはできません。
回答者の答えが出題者に理解不能だと言っているのに、回答者の答えが正しく、出題者が間違ってるとか言い出さないでください。
設問の意図がわからないのであらば、反省のしようがあるのですが、
食い違いだと、出題者の私が回答者の答えを知っていることになります。無茶言わないでください。
>>それ以前に念入りに読んでいないんだから、返答もしようがない。
『食い違い』と返答してますよ。言っていることに矛盾があります。
>>なんで初任給の話が出るの？
初級シスアドに5万も出す企業の給料体系が知りたいだけです。
関係ないので答える必要も無いです。他の報奨金の金額ありがとうございました。
ただ、何故、報奨金制度で社員のやる気を出させているのに、資格手当制度を持ちいれない理由を教えてください。
>>そっちの考えがおかしい。うちは出しているから。
おかしいは訂正しなさい。
この制度問題に正誤などないでしょう。出している会社と、出していない会社があるだけです。
それがどうして、出してない会社の考えはおかしいのか説明を求めます。
私は出している会社を経験則から信用できないと言っているだけです。
343:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/26 23:26:33 RQbCp+dY
>>何度も書いているが、存在している。
存在しているのは認めます。だが、あなたの会社1社だけです。
>>理解力不足を棚に上げて、何をグチグチ言っているのか。
では、わたしの返答です。『日本の資格だと思います』
>>一旦は廃止になると書いて、なぜ私見を述べただけ、になるの？
廃止になるのは確定、その語どのような流れになるかを私見で書きました。
そのように読めないのは貴方だけなので、今後もドンドンわからないとこは聞いてください。
文盲であるのは理解しています。
>>違って当たり前だ。同じくらいの金額を出すべきだなんていつ書いた？
初級に2万も出したら、他の資格への報奨金も全部同じようになるだろ。
と、思ったら、基本情報が3万、上級が5万でまだ報奨金だったので
貴方の話が更にうそ臭くなって困る。
>>出ると何度言ったらわかるの？話の辻褄がメチャクチャだよ。
私の中では既に、空を飛べます。と言い張ってる基地外と話している気分です。
ありえない話を、あるように薦めなければならない、私の心痛を察してください。
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/27 00:20:56 FYJyyfgV
長文ウザい
短くまとめてくれ
345:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/27 00:24:03 C5Deo9tj
酋長は文盲だから短文で短くまとめると、こっちの意図を読めないで
意味不明なストーリーを作り上げ、こちらと意見のすりあわせすらしようとしないから無理。
長文にすると読めないしw
346:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/27 02:16:18 C5Deo9tj
短くまとめてみた。
１．礼儀にうるさいはずの酋長は初級シスアドの欠点や一般的に同思われるか説明しないで、小銭稼ごうとしている。
２．初級シスアドは取る意味は無い。利点にごく一部の会社だけ2万円の報奨金が出るくらい。
３．ID:fasNIZZ1の目的が不明。自分の会社は報奨金が出るという主張がしたいだけなのか？
あとは、結局は文盲の日本語解説になってる。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/27 07:41:05 1dAUWxdV
>>344
ここのスレはだいたいいつもこんな感じだよ。
最近来たのか？
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/27 10:32:23 HalPdo0q
また削除依頼出してるなw
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/27 13:38:17 CHx+zjx1
201 ：””削除””依頼（24回目） ：2007/07/27(金) 04:53:41 HOST:lfb.iam.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
削除理由・詳細・その他：
掲示板のローカル・ルール
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
ウォッチ先への突撃が止まないこと (最重要点)
４． 投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ローカルルール
・ウォッチ先への接触・釣りを目的とするスレッド
・その掲示板の趣旨に無関係なもの
関係のない話題が延々続いていること
（例）資格、給料の話、知識自慢など
Q真面目な議論や話し合いを目的としないもの
その掲示板の趣旨に無関係なもの
スレッドそのものは、ネットウォッチ板の趣旨に沿っているように思えます
A.沿っておりません。『思えます』ではありません。削除依頼をお願いします。
Q.関係のない話題が延々続いていること
それを理由とするのなら『レス削除依頼』での対応をお願いします
A.レス削除依頼で断られました。
Q.ウォッチ先への接触・釣りを目的とするスレッド
荒らし依頼には専用スレッドがありますので、削除要請板TOP（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）を
よく読んで専用スレッドに”レス番号を指定して”依頼をお願いします
A.たらい回しにされるのが目に見えています。
次は見落としのないようにお願いします。 できますよね？
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/27 16:57:57 VvBlUWn8
＞次は見落としのないようにお願いします。 できますよね？
もう以前、「無視します」って言われてなかったっけ？
皮肉のつもりかもしれないけど、本気で格好悪いぞ酋長w
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/27 20:23:15 +v8Vv6Vx
酋長は削除依頼の為だけに話題を逸らせる自演をしてたんだから、
本当の事を言う必要は無いんだよな。
報奨金が５万も出るわけねーじゃん。
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/28 00:29:14 Pfftd/GC
”カラスが黒い（初級シスアドに金を払う価値を認めている会社は無い）”というのは世間一般において常識である。
だが、日本に１０羽いるのかどうかもわからない”白いカラス（初級シスアドに金を払う会社）”を指さして、
「白いカラスがいるんだからおまえ達はカラスが黒いというのは間違っている、謝れ」
と言っているのが今の酋長。
そもそも「初級シスアドは取ってもＩＴ関係の会社では価値が無い」と言ってるだけのエロゲ屋氏に対して、
「うちの会社では初級シスアドに金を払っている」と噛み付くのは第三者から見ると「どうして怒っているのか」がわから無いｗｗｗｗ
なぁ酋長（ID:fasNIZZ1）……”自分の発言を忘れて矛盾する意見を語る”のは酋長の基本スキルだからすぐばれるぞｗｗｗｗ
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/28 04:11:17 Q0JC3yNX
＞・その掲示板の趣旨に無関係なもの
＞関係のない話題が延々続いていること
＞（例）資格、給料の話、知識自慢など
自分が延々話してたくせに、笑わかしてくれるな、さすが酋長！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/28 22:07:23 ETG8hUPN
更新ａｇｅ
記事はサッカーの後で読も。
355:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:02:59 c1W1KVs+
その８１ おまえが アミダで投票してる２０歳の時から声優やってる人間馬鹿にして恥ずかしくないの？ の巻
>>誰に入れるか決めていなかったので、散々迷った末、投票に行く直前にあみだくじで決めた。
今だって、たいした理由も無く中国、朝鮮にヘコヘコしないって理由でいれてるだろ。
基本的に日本の政党にヘコヘコしない政党なんかねぇだろw
>>さらに、ファンはアイドル声優を演じるキャラクターと同一視している、と言い切っているのだ。
>>私がここで散々書いてきた、声優とキャラを重ねて、スケベな妄想をしているということは、やはり間違いではなかったと言えるだろう。
自分と同じ主張しているから間違ってないとかどんだけ非論理的な理論だよw
同一視してるのなら、アイドル声優の出したCDは何でも売れるはずだが？
いわゆるキャラソンである。
涼宮ハルヒとカルーア・マジョラムの演じている声優は、平野綾である。
酋長と記事の人間の声優ファンは同一視してるのなら、カルーアのCDだって売れないとおかしい。
自分の意見を肯定できる実情だけ並べるのは、酋長が嫌いな朝鮮人の得意としている所ではないか。
また、平野綾は、酋長がアミダで投票している時には既にプロとしてやっていた。
自らを鑑みることが出来れば、恥ずかしくは無いのだろうか？
356:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:10:11 c1W1KVs+
>>「報道される前から事件のことは知れ渡っていた。別に驚きはしない」
>>「何か下手打っちゃったのかな」「声優業界は、未だに枕営業が当たり前の世界」
これは全体を見ていない一部の話だ。
競争も激しい声優業界で、実力も無い声優が役を取るのに枕営業するのが当たり前かもしれないが、
第一線で仕事している声優までが自分の身体を打つ必要は無いだろう。
この記事は、何処の業界でもある実力の無い野心的な女が股開いて役を取っているって話だ。
IT業界だろうが、声優業界だろうが、女が仕事を取るのに股を開く枕営業は何時の時代、どんな場所でもあった。
が、トップクラスの人事なると別なのは当然だ。かかる責任が別になる。
一部を見て、業界全体が腐っているという詭弁に過ぎない。
どんな業界も暗部はある。それを全体的に蔓延してるかのごとく風潮するのは卑怯極まりないだろう。
357:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:23:11 c1W1KVs+
>>噂レベルでは『枕営業』の可能性は、ファンの間でも知られていた。今回の事件で、「やっぱりだ！」となった、というわけだ。
噂レベルの「可能性」ねw それが核心に変わるのが一部でそんなことがあったから、全体に蔓延してるからかw
日本人が鬼畜だという噂があれば、実際に殺人犯一人いれば全員が鬼畜だと言い出す朝鮮人のようである。
みずから、一部の噂にすぎないと語っておきながら、全体的に蔓延と飛躍させる酋長の弁は幼稚で醜悪である。
>>、「枕を仕掛ける相手は、プロデューサークラスか、それ以上。要はキャスティングの権限を持った人が対象。かつての一般芸能界と同じ」
アニメ業界のことを何もわかってない。
現実にアニメ業界で声優のキャスティングに強力な力を持っているのは原作者である。
アイマスの場合は、原作はコナミという会社が持っている。
つまり、一番利益の出るキャスティングを会社が選び、その責任者は結果だせなきゃ首になるサラリーマンである。
声優が股開いて役なんか取れっこないだろう。
普段のアニメのキャスティングは、音響監督にある。声優は一つの音に過ぎないから。
アニメの場合、プロデューサーとは、製作費用を集めるのが仕事だから股開いた程度で下手糞に役は上げない。
弱小低予算というアニメ業界においてプロになってから、声優が股開くというのは不自然なんだよ。
358:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:28:00 c1W1KVs+
声優業界において、慢性的に行われている枕営業というのは、デビュー前の
マネージャーがつくかつかないか、プロとして通用するかどうかの時期に行われ。
この時期に、マネージャーつかないような声優は、メジャーデビューすることも無く
誰とも知れないうちに業界を去っていく。
普通の芸能界もそうだが、枕営業しなきゃ駄目なような芸能人は、結局そのまま消えていく。
そういうのを踏まえて、「昔からあった」「慢性的に行われている」等
さも全体が腐ったかのように暴論を吐くのは卑劣な行為というべきだろう。
359:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:35:20 c1W1KVs+
>>「誰か一番右の女殺して（降ろす、という意味か？）別の奴に変えちゃわない？」と
どうも、これは利用価値が無くなった役者を消す発言に見えるらしい。
酋長に物語を楽しめる能力がないんだろうか？
物語においてドラゴンボールみたいな死んだ人間が生き返るというルールが無い世界なら
物語の展開上、途中退場するのは当然という展開もある。
戦争モノや、人の生死をテーマになっている作品なら役者が途中退場するのは当然だろう。
監督が、このキャラを途中退場させた方が物語がより盛り上がるなら、作品として登場人物が途中退場するのは
必然だろう。
これが、どうして役者の利用価値がなくなった証左になるのか理解に苦しむ。
つまり、酋長はだれよりも声優を商品とみなし、物語をキャラだけで見ている馬鹿だということだろう。
こんな奴がよくもまぁ、業界批判をする気になるものだと思う。
360:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:42:15 c1W1KVs+
>>「声優が舞台劇をやるというから、頼まれて行ってみれば、みんな素人。演劇の用語を何一つ知らないから、
>>指示のしようもない。結局、私の指示を（スタッフが）翻訳して話すような形で演出したことがありましたよ」
だったら、舞台俳優が声優と同じように、二次元の絵に魂を込めることが出来るのか？
舞台俳優は、いきなり、声優と同じように台本だけで絵も音も無い観客すらいない空間で
台本を書いた人間すら、考えてもいない登場人物の内面を演じることが出来るのか？
戦う場所が既に違う。その声優はさらなる進歩をするために、知らない舞台演劇に挑戦しているのだろう。
批判に値する要素など何一つ無い。
361:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:48:00 c1W1KVs+
>>前述のように声優業界では枕営業は当たり前、別に間違っているとは思わないという関係者の私見
それは、売れない声優に限るってことだろ。
酋長が馬鹿にして止まないアイドル声優には関係ないな。
>>業界での飲み会は売れない声優が売り込みをかける場になっていること、つまり事務所とは関係なく、
>>枕営業を自分から仕掛けていること。
飲み会で売り込みをかける＝枕営業になるんだよw
仕事の無い声優が飲み会の席で売り込むのは自然だろw 別に股なんか開かなくても営業は出来るじゃんw
女性を馬鹿にし過ぎである。
接待に来てる女性はみんな枕営業になんじゃんw 酷い女性蔑視である。
362:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/28 23:57:14 c1W1KVs+
>>一般芸能界では、もう枕営業は昔の話。そんなことをするのは余程のバカくらい。
一般芸能界の方がひでぇじゃんw
あの回転率の良さが証明してるだろw
テレビドラマのキャスト見てみろよ
元モデル、元レースクイーン、元グラビアアイドル、元コンパニオン
全員スタイルのよさを売りにした女性です。
彼女たちは役者ですらなく、演劇学校すら入学しないでいきなりゴールデンタイムに登場。
そして、実力も無いから来年の今頃にはAV女優として再デビュー
邪推の粋を達していないので言及しないが、昔の話どころが、どう考えても酷くなってるだろw
枕営業が当たり前で、実力よりもキャスティング能力のあるプロデューサーが決めちゃうなら
声優業界の回転率はもっと、はるかに良くなってないと説明が出来ない。
酋長が馬鹿にするアイドル声優の中に、酋長より長い芸暦を持ってる人がいることに説明がつかないだろう。
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/28 23:58:48 VGNx2OpT
創は酋長が嫌いな左翼系雑誌のはずなんだが
考える事無く鵜呑みにしてるな
自分に都合のいい情報はすんなり信じるどころか証拠扱いかよ
サイゾーでも載ったがそちらは芸能ゴシップも扱うので芸能界の枕も扱う
同じ号でやくざの情婦になったアイドルの記事も載った
しかし酋長の書き方だと声優に限らずコンサートに行くのはスケベ妄想に浸ってる事になるんだが
364:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 00:03:31 6Zjvwjxa
>>プロデューサーと寝たところで、大スターになれるチャンスが掴めるわけでもない。
声優業界も同じです。大スターになるには実力が無いとw
>> のし上がるためには何の意味もない。
意味が無いってw 根拠すら無いじゃないかw
>>あまりに枕営業を仕掛ける奴が多過ぎて、お偉いさん方もうんざりしてしまったのだろうか
それは、枕営業をかける側の理由になってないだろw どんだけ馬鹿なんだよ。
枕営業する奴は、それしか売るもんが無いからだろ、買う方が飽和してても
売る方はそれしか無いんだから、廃れることはあるまい。
で、回転率の良さが、その業界の枕営業の浸透率を証明している。
365:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 00:10:57 6Zjvwjxa
>>秋葉原を一歩出た途端、「あんた、誰？」となってしまう。
まったくそのとおりだが、酋長が貶めて止まないアイドル声優は日本から一歩出た瞬間
日本の芸能人では考えられない歓迎を受ける事実は無視ですか？
カンヌ映画祭で、呼ばれもしないで行ったSMAPの香取真吾さんが、世界のマスコミにガン無視されました。
アイドル声優は、海外のアニメイベントに招待されると数万人を集めちゃうわけです。
さらにニュースや新聞でも日本のアーティストが来たと報道します。
知名度と実力は必ずしも一致しません。
また、知名度が低い理由で他人を貶める行為は普段、礼儀、礼儀とうるさい人間の言葉とは思えません。
>>実に惨めだ。
ほんとうに惨めです。現実を背けて妄想の世界に閉じこもるのは惨めですよ。
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/29 00:13:06 B30XBnK2
そもそも外国じゃ大人がスターウォーズ見てればオタク扱い
367:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 00:14:44 6Zjvwjxa
日本の芸能人なんて日本から出たら台湾と中国、韓国ぐらいでしか相手にしてもらえないジャン。
それも英語の歌うを歌ってw 俳優にいたっては知名度ゼロじゃん。
日本を一歩出た途端、「あんた、誰？」となってしまう。海外では、礼儀のなってない思い上がった金持ちとしか思ってもらえない。
それでも、一旦スポットライトを浴びた、注目されたことが忘れられなくて、何より他に行く場所がなくて、日本のみで業界にしがみつくしかない。
実に惨めだ。
酋長の弁を借りればこうなる。
368:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 00:19:46 6Zjvwjxa
以下は 突っ込むことすらめんどくさくなる酋長の妄言で、改めて反証する必要も無いので割愛する。
相変わらず 何が言いたいのかさっぱりわからない文章である。
そんなに嫌なら アイドル声優が出ない番組を見るなり、アニメ以外の趣味に没頭すれば健全だと思う。
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/29 00:26:55 2K7heAdd
創のその記事って色々突っ込まれてたはず
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/29 00:27:25 7fzEaGS3
酋長が惨めなのはわかったから、せめてエロゲ屋氏のように業界の内側から見た面白おかしい話の一つもして欲しいものだ。
ここ数ヶ月「声優に対する下品な誹謗中傷」で笑われる酋長は飽きた。
もっと酋長には沢山あるだろう己の無知を晒して欲しいｗ
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:21:05 7fzEaGS3
ちょっとした調べ物してたらこんな所にぶち当たったｗ
酋長に捧ぐ＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:25:06 jjW8SOUq
お、今回はエロゲ屋さんが突っ込んでくれてますね。
>>357
もう気づいてると思うけどコナミじゃなくてナムコね。
揚げ足を取るつもり無いけど一応。
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/29 12:40:32 ia6mYAp0
＞暗記を目的とした学問なんかこの世に存在しません。
＞意図的に設問を捻じ曲げないでください。
誰が暗記が目的だと言ったの？
いつも意図的に設問をねじ曲げているのはそっちだ。
＞最初に質問した方はどうやっても食い違いはできません。
こっちが何か言う度に食い違わせているだろう。
＞『食い違い』と返答してますよ。言っていることに矛盾があります。
いつも矛盾ばかりなのはそっちだ。
＞初級シスアドに5万も出す企業の給料体系が知りたいだけです。
２万だ。しっかり読めていないな。
＞おかしいは訂正しなさい。
できない。
＞存在しているのは認めます。だが、あなたの会社1社だけです。
先に、
＞あなたの会社は、資格手当存在しないんですか？存在しない技術系会社ってありえないと思うのですが？
と書いておいて、
＞存在しているのは認めます。だが、あなたの会社1社だけです。
なぜ、こうなるの？
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/29 12:41:23 ia6mYAp0
＞廃止になるのは確定、その語どのような流れになるかを私見で書きました。
異議あり。私見を事実のように書くなんていいかげんなことでいいのか。
＞初級に2万も出したら、他の資格への報奨金も全部同じようになるだろ。
＞と、思ったら、基本情報が3万、上級が5万でまだ報奨金だったので
＞貴方の話が更にうそ臭くなって困る。
どうして嘘臭くなるの？同じ金額を出す、つまり同じようになる方が余程嘘臭い。
＞ありえない話を、あるように薦めなければならない、私の心痛を察してください。
最初から、ありえない話をあるように『進めて』いるのは、そっちだ。
＞意味不明なストーリーを作り上げ、こちらと意見のすりあわせすらしようとしないから無理。
意味不明なストーリーを作り上げているのはそっちだから、すり合わせなんてできない。
375:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 13:11:18 6Zjvwjxa
>>373
完全に争点がずらされたなw
俺は空飛べるんだ！って主張に一々付き合ってるこっちが辛い。
>>誰が暗記が目的だと言ったの？
馬鹿は丸暗記する勉強方法すると言ってる皮肉に、暗記がどうこうしつこいので切り返しただけだろう。
皮肉とそうじゃない部分の読みわけが解からないから話の流れが理解できないでいるんですよ。
>>337でご自分で言ってますよ。
>>暗記なしでできる勉強なんて、どのくらいあるの？
これだと、まず暗記しないと学問というのは成立しないように私に訴えかけているじゃないですか？
だから、義務教育までだろ暗記がメインなのは？
僕ら一般的な成人が勉強といったら、思考や思索や理論の構築と言ったものだろう。
暗記は勉強ですらない。
にもかかわらず、暗記ありきの勉強論を展開すれば、暗記が目的の勉強は無いって反論するだろ。
どういうつもりで言い出したのかわからん。少なくとも暗記しない勉強は無いって自分で言い出しただろ。
376:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 13:21:06 6Zjvwjxa
>>こっちが何か言う度に食い違わせているだろう。
最初はこっちですよ。よく読んでください。
食い違いが問題なら何処がおかしいか指摘するべきでしょう。
あなたは一度もやってませんよ。
>>いつも矛盾ばかりなのはそっちだ。
あなたが、自分で食い違いと言い出してるんですよ。矛盾はあなたです。
>>２万だ。しっかり読めていないな。
2万だなすまん。
>>できない。
そう。間違いを訂正しないのなら、私もする必要がなくなりますな。
できない理由を示せないのなら、あなたは唯の卑怯者でしょう。
>>なぜ、こうなるの？
なぜ、そうなるのが解からないのか書かないと説明できません。
逆に、何でわからねーんだよw と聞きたいくらいです。
上が認めているのは、『初級シスアドに２万の報奨金を出す会社』
下で言及してるのは、『資格手当を出さない技術系会社はありえない』
と、両者とも別のことを示しているので、関連性が無いので何故そうなるかと聞かれても答えようもありません。
逆に、何処に関連性を乱せるのか聞きたいくらいです。
377:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 13:36:57 6Zjvwjxa
>>異議あり。私見を事実のように書くなんていいかげんなことでいいのか。
事実のように書いてません。
どの様になるか、複数書いたんだから、私の試験であるのは一目両全でしょう。
サイコロ振って、「１か２か４が出る」
事実を言ってますが、サイコロの目は一つしか出ないのだから私見に過ぎないと誰にでもわかると思いますが？
>>どうして嘘臭くなるの？同じ金額を出す、つまり同じようになる方が余程嘘臭い。
初級シスアドに2万も高額の報奨金を出すとしたら、よほど景気の良い会社でしょう。
ITバブルも飛んで、人が余ってるのに無駄資格に金出して人材確保しようというのに…。
基本情報の報奨金3万はギリギリ現実的なんですが、
上級シスアドの報奨金5万は逆に安すぎます。
他のIT企業なら、上級シスアドなら資格手当として 3000円から5000円、毎月の給料に加算されて
2年もしないで5万以上稼げる上に、基本給に加算されますから賞与も増えていくわけです。
上級シスアドなら、もっと好条件で扱う資格なんですよ。
報奨金5万だけなら、わたしなら転職を勧めます。ありえません。
初級に2万も報奨金出すなら、上級なら50万くらい出さないとわりに合わないでしょう。
上級シスアドの平均受験者年齢は35歳前後、会社で課長以上、プロジェクトリーダークラスに求められる資格なんですよ。
378:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 14:29:09 6Zjvwjxa
>>最初から、ありえない話をあるように『進めて』いるのは、そっちだ。
初級シスアドに2万、上級に5万とか現実的に取り扱うの無理w
あるように『進める』て、おかしいのは、普通は『無い』ような話をする所を
『自分のとこは違う』では、話が最初から噛み合うわけが無い。
>>352に良い例があるので参考にするが良い。
食い違いは最初の前提でそっちが原因でおきてるのが良くわかる。
だいたい「ほんとんどない」って示してるんだから、あんたの会社が稀有な例として認めている。
その時点で、話は終わってるのに、意味不明な食い下がりを見せてるのはそっちだろ。
379:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 14:36:08 6Zjvwjxa
>>意味不明なストーリーを作り上げているのはそっちだから、すり合わせなんてできない。
私は「IT会社で初級シスアドと取っても、ほとんどの会社では金が出ない」
というストーリーに「うちの会社は2万出る」という意味不明なストーリーをぶつけられてもな。
こっちは頑張ってつきあってるのに、そっちは「うちの会社では」というストーリをぶつけ、
こっちは、初級シスアドの世間の捉え方の説明をしてるのに、一切のすり合わせも妥協もしないで
「うちの会社では」を頑として曲げなければ、食い違うのは当然である。
それに、私は何度も、例外的にある可能性は否定していない。
だが、初級２万も、上級５万だけ、それに加えて資格手当ては無い。
ありえない理由を言った上で説明を求めているのに
事実だからしょうがないと切り返されれば、話し合う意思がどちらに無いか誰の目にも明らかだろう。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:48:09 XaM2eHTG
>ID:ia6mYAp0
自演なんかしてないで、10周年記念絵描き上げたらどうだ？
これでも期待して待ってるんだから。
381:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 14:57:41 6Zjvwjxa
しかし、初級２万も出すような会社が
上級に５万しか出さないとはw
平成18年度 初級シスアド
受験者 56,546人 合格者 15,520人 合格率27.4％
平成18年度 上級シスアド
受験者 2,076人 合格者 235人 合格率11.3％
この現状に、報奨金僅か2万しか差がないのであるw ほとんど同じといっても良いだろう。
上級シスアドで報奨金5万しか出さない企業なら、その技術者はあっという間に転職する。
上級シスアドは年1回だけの試験。
今年で6年目なので 全国で上級シスアドもってる人は1000人もいない。
逆に初級シスアドは全国で18万人もいるのである。
社員のやる気を出すために、初級に2万も出してるのに、上級に5万しか出さないってのはありえないし
技術者は資格取っても月収が増えない会社がやる気も失せると思うけど？
382:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 15:04:50 6Zjvwjxa
ちなみに、上級シスアドの合格者の年収は600万円以上である。
そんぐらい金を取れる技術者じゃないと合格は難しいと言われているので
受験者そのものが少ない。その上、半端じゃないほど難しいのである。
社員のやる気を出すために 初級シスアドに2万 も出すくらい社員の労力に報いる会社が
なんで、全国に1000人もいない資格を取っても5万しか出さないのかw
この会社はケチなのか、気前がいいのかさっぱり解からないが
経営者が盆暗なのは間違いないだろう。
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:50:12 gaUtMt6u
酋長、ここでこの話題引っ張っても、削除理由にはならないよ。
本人降臨って何度も出てきてるんだから、ｽﾚや板の目的と違うのには該当しないから。
こんなところでうだうだ駄文書き散らしてる間に、更新したら？ｗ
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:07:32 bRKuNMpo
人の話はロクに聞かない。
おかしいのはいつも相手。
正しいのはいつも自分。
酋長乙。
385:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 16:31:16 6Zjvwjxa
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:62番)
レス削除依頼してみた。
やり方が良くわからないが、やってみた。多分駄目かな？
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:33:48 gaUtMt6u
ああ、駄目だね。
個人情報の取り扱いは重要削除で扱うものだし、
名前、それも苗字程度じゃ削除されない。
大雑把な基準としては、郵便屋さんが配達出来る程度だそうだから。
387:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/29 19:31:06 6Zjvwjxa
>>386
超サンクス
非常に解かりやすい説明、本当にありがとうございます。
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/30 22:20:00 uQ8Q/g6T
今日は酋長来てないのか。
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/31 01:31:08 MTmA/3aL
※ただいま酋長はシスアドの試験と報奨金について調査中ですｗ
390:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/07/31 12:00:53 WB6SDwbq
向こうでも重要削除に依頼しろって、酋長表現にしたら「たらいまわし」されてますねw
ご指摘のように、郵便屋が配達できるかどうかが削除基準のようなので
常識的に考えて削除に至らないことが理解できました。
丁寧な説明ありがとうございました。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/31 20:34:45 2/yeGU2k
まあ一応言っとくと、所属とかが別のところに書いてあって、
それと組み合わせることによって個人が特定できるなら、
それはまた話が変わってくるけど。
IT系の会社いると、Pマークとかで勉強するっしょ。
多分、あれと同じ基準だと思う。
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/07/31 23:37:55 uoS3r4G9
ふと思ったが、酋長って今好きなアニメとか漫画とかゲームとかあるんだろうか。
ジブリ？
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/01 00:39:06 A3HMCMDZ
『馬鹿にするほど愛してる』とかだったらﾜﾛｽ
394:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/01 19:49:55 CLflDfvL
>>391
重ね重ねの丁寧すぎる説明ほんとにありがとうございます。
絶 対 無 理 なのが理解できるんで依頼しないです。
>>392
幼女がおもらしすれば何でも見るよ。
酋長自身「マスターキートン」が好きと発言していた。
その１３ですね。
>>その演技力はどうなのか確認すべく、『ネギま！』のアニメを見てみた。
>>MASTERキートンのタイチ・キートン・ヒラガ役、井上倫宏氏が高畑・T・タカミチ役で出ていた。
>>井上氏の演技は文句なしです。まさにキートンがいるようだった。
酋長は井上氏が上手で、周りが下手なのか力説するように演技について語っておいでです。
どうみても貶してますよw
言い換えれば、「何を演技してもキートンにしか見えない」
これは役者の存在意義を感じちゃいますよw ほんとにこんな見識で役者に物議を醸し出そうとしてんだもん。
相手にされるわけが無いw
世界で、井上氏のタカミチをキートンにしか見えないのは酋長だけじゃね？
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/02 01:16:04 /7cueAYc
酋長褒めてないよ！
「そのキャラの声に聞こえない」
なんて声優に対して最大の侮辱だよ酋長！
やっぱり酋長は他人を貶す事でしか存在意義を示せないんだなｗｗ
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/02 20:57:08 6aW09j1p
良くとっても井上氏の声に萌えてるだけ
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/02 21:10:09 ZK7L/ep6
>>389
×調査 → ○妄想
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/03 20:29:41 GgxtYjEp
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/05 00:12:19 hJZRsTCx
更新age
400:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/05 05:22:29 PlUPsLa+
その８２ 気休めの意味とか噛み締めないと文盲って言われ続けるって自覚しろカス の巻
①下院議員総数４３５人中１６７人にまでなったが、採決時、本会議場にいたのはたった１０人ほどだった。
②それほど重要には取っていない議案
↓
どうみても、一部の議員の暴走によるものだと見て取れるが…。
結果
『うるさい嘘つきババアを黙らせるために、気休めをしてやったのだろうか』
いやもう、どう読んでもアメリカ下院が気休めの為に決議されたもんとは思えないのだが、
中央大学法学部を卒業してしまうと、10人で決議されたものは、気休めになってしまうらしい。
こいつホントに頭がおかしいのだろうか？
各種報道、事実を見ても一部の議員が勝手に採択して通してしまった暴走行為にしか見えないのだが
なぜか、ババアの気休めとか意味不明な結論を導き出している。
このババア、どう見たって中国、韓国の工作員で極東三馬鹿が政治献金して無理やり通したもんであって
自称被害者の売春婦のババアの気休めじゃないのはあきたかだろう。
あれだけ、極東3馬鹿を煽り立てて事実認識すらしてなかったのが新鮮な驚きを覚えた。
401:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/05 05:31:57 PlUPsLa+
>>嘘つきババアごときに関わっていられないのだろう。日本政府に無視されたら無視されたで、流してくれればいいのだが。
あれだけ、アニメ業界関係者、及びファンに散々、努力が足りない甘えるなと発言して…
自分はこれかよw アメリカ大使館に抗議するとか言えないのだろうか？
実際関わってないだろw むしろ日本の一部のマスコミとアジアの一部地域だけ大々的に報道してるだけ。
>>正直に言って私も、間違っているとわかっていても、今回の事件でタリバンを少し応援してもいいか、という気持ちを抑えることができなかった。
間違ってませんよ。
イスラムの法。アフガニスタンの法律では異教を布教した奴は死刑としっかり定めているで
キリスト教を布教しに言った、韓国人ボランティアは自業自得です。
それに、あんたいつも自分の気持ちに正直ジャンw 酋長が自制しているとこなんか見たことない。
>>「謝れ」「嫌だ」、これで終わり。
拒絶したら、慰安婦問題を事実として認めてんだろ！ 法学部卒、しっかり言葉を選べよ！
三国人の多くは、慰安婦は無いと思ってたのに、酋長のような馬鹿が「嫌だ」とか言い出すから
ありもしない慰安婦問題の謝罪を拒否して、結果的に日本人が慰安婦の存在を認めちゃってんだよ。
「謝れ」「そんな事実はないのだから謝る必要性はない」 こういわないと駄目だろ。
402:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/05 05:39:33 PlUPsLa+
>>では改めて……クズ三国人ごときに死んでも謝るものか！！
この文章じゃ、慰安婦を性奴隷にしたけど、死んでも謝らないって取れるよね。
第3者には…。さすが酋長、敵に回ったらウザイだけで、味方にしたら足を引っ張る。
朝鮮の歴史そのものを実践するとは、勘弁してください。
>>１回のアフレコで、手に入るのは２万円を切るくらいだそうだ。
最低ランクだと、6千円。交通費無し、収録後の飲み会はワリカンとか普通にあるんだけどな！
んんんんんん
酋長がなんかまともなこといってるよ！ なんか82回目にして始めて間違ってはいないなという文章かけたよ。
褒めてあげたいね！
訂正箇所
>>ストをして、ギャラは確かに上がった。
上がってません。相変わらず、何行しゃべってもギャラ同じ状態です。
事務所に所属してる人は相変わらずですよ。
403:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/05 05:50:06 PlUPsLa+
>>ベテランはギャラが高くなり過ぎたので、コストを抑えるために使われなくなってしまったのだ。これは今でも続いている。
ベテランでもギャラは増えてネェよ。好き勝手に書くなよ。
独立してるベテラン声優は増えていくけど、事務所所属してる人は無理。
>>自分のランクを下げて仕事をしているベテランもたくさんいるのだそうだ。
ベテランが下げてんじゃなくて、事務所が下げてるの。
>>アニメDVDビジネスも行き詰まり、もう以前ほどの勢いがないにもかかわらず、
前年比41％増なんですけど…。
>>声優志願者だけは飽和状態という決して明るくない声優業界の現在、職権を乱用している場合ではない、と、そんなことが書かれて終わる。
代アニが倒産しとこともあるように、確実に減ってますが…。
>>ギャラが高いベテランは敬遠され、質の低い若手や新人声優が増え、ひいては声優業界の質が下がる。
今のアニメは1クールで終わってしまう。
ベテランじゃこのスピードについていけないから敬遠されてんの、声優のアフレコのギャラなんて
未だに安いままだよ。
ああ、結局、ベテラン擁護、アイドル叩きですねw
そこまで構造を理解して、アイドルだけの責任にするあたりがアクロバティックで素敵です。
ベテランだろうが、新人だろうが、機会は平等に与えている。
ベテランだから仕事がきて当然とかアニメ業界は甘くない。酋長こそアニメ業界を馬鹿にしすぎだろう。
404:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/05 06:00:33 PlUPsLa+
>>声優志願者だけは飽和状態
これは、どう考えたって＋材料だろう。
やりたい人がいて、人気のある職業なら、業界的にはどう考えても＋材料。
なんで、飽和状態だと明るくないのか…。
実際は、代アニみたいに、どの教室もガラガラで困ってんだけどね…。
>>こんなことの繰り返しで底なしにひたすら悪くなり続けている。
ベテラン声優が食えなくなったのはギャラが高いからじゃねーだろ。
ニーズが無いから！責任転嫁するのは役者として失格だと酋長が言ってるじゃないか。
いつものように、ベテラン声優に「悔しかったら・・・」言えばいいじゃないかw
>>制作会社を相手取って声優役３５０人が裁判を起こした。判決は、声優側の全面勝訴だった。
まだ揉めてますよ。あとアイドル声優がいないのは当たり前。
「ちびまる子ちゃん」「グリム名作劇場」「15少年漂流記」「名犬ラッシー」など31作品
往年の名作のみの裁判でアニメ作品全体にかかる裁判じゃない。だからアイドル声優は出演してない作品の
裁判に参加できるわけ無いだろ。 お前、法学部出てるのに訴訟文も読むことが出来ないのか!
405:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/05 06:11:34 PlUPsLa+
>>それどころか、コメントらしきものは誰もせず、みんな無視を決め込んでいた。
だから、訴訟文を読め。
「31作品についての、アニメ番組TV放送後のビデオ化に伴う「声」の2次使用料が支払われないのは契約違反」
アイドル声優は、出演してないから関係ない話。やりたくても出演してない作品に関われないだろ。
現在、アニメ全体の2次使用料については争ってます。
が、この裁判以後、収録前の契約書に二次使用料を放棄しますとか、請求しませんとか書いてあんだけどw
この世情で、この問題に関わったら仕事なくなる。
>>アイドル声優が地位向上を求めてストやデモ行進をしたら、どんなことになるだろうか。
なんでこう、デモ＝正しい行為 スト＝正しい行為になるのか…。
やらないのが悪いとかになるのか理解に苦しむ。朝鮮人じゃあるまいし、
地位向上を求めるのは大切だが、それをデモやストのような集団暴力の形を取るのは、ほんとうに正しいのか？
>>このニュースから学び取れるものは何もないのか、アイドル声優たちよ。
日雇い労働者並みに簡単になれる職業なら権利を幾らでも主張するでしょうが…。
余人の何倍の才能があって、努力しないとなれない職業と日雇い労働者と比べるのは失礼極まりないな。
>>ないよな。
無いなら、まず、酋長自身が動いて道をつくればいいじゃないか？
しかも、業界の構造そのものがおかしいのだから、アイドル声優のみに責務を負わせるのはどう考えてもおかしいだろう。
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/05 07:16:37 EUsBUMKB
踊ったりＣＤ出したり批判してるけど
それやってるサクラの声優ってＶ除いて結構ベテランだわな
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/05 07:33:16 jYbwVnKU
記事を疑うことなく鵜呑みにしてるけど
創、サイゾーともにどっちかと言うと左翼系なんだけど
政治関係じゃ酋長が受け入れられない記事書かれる可能性あるけど
それ鵜呑みにするのかい
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/05 09:22:26 s9xqpWnX
またトラバしてんのか
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/05 23:31:40 NDQ5gbHh
酋長の発言はすでにコピペと化してるねぇｗ
何の発展も成長も無い酋長の妄言にエロゲ屋氏が実状を語ってやるというサイクルが出来上がって、
傍から見てる分には酋長が相変わらず馬鹿だと言う事実だけが積み重なっていくだけ。
ついにここに書き込めるほどの度胸を身につけたかと思ったら、早々に逃げ帰ってるみたいだし。
そう言えば、散々検閲しまくった挙句に今更掲載した反対意見は効果ありましたか？ｗｗｗｗ
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 01:22:52 Xu56qqh3
＞僕ら一般的な成人が勉強といったら、思考や思索や理論の構築と言ったものだろう。
思考や思索や理論の構築は、学校の勉強では出てこないのか？
数学はどうなる？
＞暗記は勉強ですらない。
高校、大学の受験勉強は暗記で苦労するものなのに、勉強ではないとでも？
＞食い違いが問題なら何処がおかしいか指摘するべきでしょう
それをずっとやっている。
＞できない理由を示せないのなら、あなたは唯の卑怯者でしょう。
最初から、そしていつも卑怯なことしかできないのはそっちだろう。
＞上が認めているのは、『初級シスアドに２万の報奨金を出す会社』
＞下で言及してるのは、『資格手当を出さない技術系会社はありえない』
＞と、両者とも別のことを示しているので、関連性が無いので何故そうなるかと聞かれても答えようもありません。
自分で言い出して答えられないのはなぜ？
＞サイコロの目は一つしか出ないのだから私見に過ぎないと誰にでもわかると思いますが？
私見以前に当たり前だ。
＞上級シスアドの報奨金5万は逆に安すぎます。
以前に資格なんて意味がないと言って、なぜ今度は安過ぎると言うわけ？
＞あるように『進める』て、おかしいのは、普通は『無い』ような話をする所を
＞『自分のとこは違う』では、話が最初から噛み合うわけが無い。
それをずっと、そっちがやっているんだろう。
＞「ほんとんどない」って示してるんだから、あんたの会社が稀有な例として認めている。
『ほとんどない』とかなんとかで、なぜ話を打ち切れるの？
＞私は「IT会社で初級シスアドと取っても、ほとんどの会社では金が出ない」
＞というストーリーに「うちの会社は2万出る」という意味不明なストーリーをぶつけられてもな。
そっちが意味不明なストーリーを作ってばかりじゃないか。
そのくせ、こっちの言うことを意味不明扱いしているから、話なんて合うわけがない。
＞ありえない理由を言った上で説明を求めているのに
空想、予想だけで、理由になっていない。
それに、なんで初級シスアドの話にズレてるの？
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 01:34:17 sE/+9m/g
自分が何を書いていたか、>>278から読み返すといいよ、酋長
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 02:12:50 u6dPna4+
邊倡捩驟矩聞縺�縺懊∴窶ｦ
菴輔ｒ繝繧ｭ縺ｫ縺ｪ縺｣縺ｦ蜿崎ｫ悶＠縺ｦ繧九ｓ縺繧�
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 02:31:20 u6dPna4+
文字化けすまん。
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 02:40:03 q9De8C/y
酋長キターッ！
相変わらず「自分の言った事」すら理解できていない妄言に頭が下がりますｗｗｗｗ
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 02:52:41 IZgLhLL1
また工作しに来たの？酋長もアホだなぁ。
>410は見づらくて読んでないけど。
416:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/06 03:31:03 uN1gRyvg
>>思考や思索や理論の構築は、学校の勉強では出てこないのか？
自分の人生を省みろ。学校の勉強なんて人生の前半で終わるだろ。
仕事で培っていく勉強を学校で学べるかよw
>>高校、大学の受験勉強は暗記で苦労するものなのに、勉強ではないとでも？
勉強じゃないな。勉強とは思考や思索、理論の構築であって勉強じゃないと言ってるだろ。
なら、暗記が勉強である根拠を言え。
>>それをずっとやっている。
やっているつもりなっているだけですよ。
>>最初から、そしていつも卑怯なことしかできないのはそっちだろう。
はいはい。私が卑怯なのと貴方が卑怯なことをしても良いというのは関係ないですよ。
私が卑怯なのを証明する前に、自分が正しいことをしていることを証明したらどうですか？
>>自分で言い出して答えられないのはなぜ？
両方とも別なことを指してるから関連性なんて無いから答えようが無いとはっきり言ってますよ。
>>私見以前に当たり前だ。
そのあたり前のことに、「事実のように書くのは良くないじゃないの？」って言い出したのはあなたですよ。
>>以前に資格なんて意味がないと言って、なぜ今度は安過ぎると言うわけ？
安すぎるから安いと書いただけですよ。
意味が無いのは私の私見。それと資格に対する相場は別物。
キャビアに10万払うのに意味が無いって私見を言って、でも2000円のキャビアはありえないって話。
>>それをずっと、そっちがやっているんだろう。
どの部分か指摘してね。私は認めてないし、あなたが思ってるだけじゃ進みませんよ。
思ってるだけで他人と対話しようとしないでください。
417:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/06 03:39:00 uN1gRyvg
>>『ほとんどない』とかなんとかで、なぜ話を打ち切れるの？
本気で解からないのか？ 自分が小学生レベルの国語の質問してるって自覚しろよ。
2万出す会社もあることも認めてるだろ。
目的は、2万出す会社があることを実体験を持って説明したいのであれば達成してますよ。
僕は世の中の初級シスアドの相場の話をしてるんであって、あんた作り話の真贋なんかに興味ないから
話はもう終わってるだろ。
>>そっちが意味不明なストーリーを作ってばかりじゃないか。
何処がわからないか説明すべきですよ。
>>こっちの言うことを意味不明扱いしているから、話なんて合うわけがない。
わたしはこうして、何処がおかしいか指摘し続けてますよ。
指摘した場所を無視し続けて、自分の考えを私理解したもんだと思ってるから話が合わないのです。
自分の意見を出すのも重要ですが、相手が自分の話をどれだけ理解してるか知るのも重要ですよ。
私は、おかしい箇所を指摘し説明し、貴方が何をわからないのか丁寧に聞いてますが、
あなたは、一度も自分の言ってることを説明しませんよね。
あなたの味方がまったくいない理由でもありますよ。
>>空想、予想だけで、理由になっていない。
理由になってない部分を指摘するなり、なぜ、空想、予想だとしたのか、その考えを示さないで
どうやって俺に理解しろとか思ってんだw
>>なんで初級シスアドの話にズレてるの？
初級シスアドの話をずっとしてきたと思ってたんだが…。違ったのが
酋長こういうのが大事なんだよ。
なぜ、そういう思考にいたった理由を書かないと。
418:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/06 03:49:22 uN1gRyvg
えー、これ読んでる人。
酋長モドキと私は
ずぅうぅぅぅぅぅぅぅぅと、初級シスアドを根幹にして話していたと思っていたのですが…。
>>なんで初級シスアドの話にズレてるの？
まったく理解できません。お手上げ状態です。
正直、最初は何の話でだったのか？
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 12:09:32 T8Suz5Ql
>>418
俺も理解できねーです。
どう見てもエロゲ屋氏の話の根幹は初級シスアドの話だと思うのでさ。
＞＞上級シスアドの報奨金5万は逆に安すぎます。
＞以前に資格なんて意味がないと言って、なぜ今度は安過ぎると言うわけ？
あれ？
誰も資格そのものに意味がないなんて言って無くね？
自分の仕事の業務に無関係な資格をとっても報奨金とかが出ないようになったとか、
初級シスアドは業務の役に立たない無価値な資格だって話はあった気がするけど。
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/06 23:33:02 sE/+9m/g
初級シスアドの知識なんて役に立たないから、とったとしても、
とうてい自慢にはならないっていうか、
英検3級持ってます！！！１１！！！！！みたいなしょっぱい感じだな。
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 00:15:09 5M3vOjWw
粘着酋長うぜえ。
正直、大半の人がシスアドなんぞどーでもいいと思っていそうだが。
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 04:57:13 DIJ6e3e5
しっかしひっでぇおつむだな。鶏頭もいいとこだw
自分が話し始めた話を途中で忘れて相手をなじるようなら世話はない。
リアルで酋長と嫌でも接しなきゃいけない人たちに同情。
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 13:11:15 xuypWkn0
こんなにコミュニケーション能力が低いのによく生きていけてるな
424:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/07 14:07:58 BzpE/0Tj
だから就職そうそう上司と揉めて、会社を放り出されて
ようやく勤めた薬局の仕事を心から馬鹿にしてたくせに、底の店長が見かねてというか追い出すために
知り合いのＩＴ関連会社にコネで入社して、コネ入社を誇るぐらい生きる力が弱い生き物。
１．薬局は薬剤師や調剤薬局事務という資格が無いと仕事がまったく無いから、よほどくだらない仕事しかやってないのに。
その52
>>半年間の『休暇』の後、「俺は何をやってるんだ？」「俺、一体どうなるんだ？」と思いながら薬局で働いた日々。
薬局は資格無いと仕事がほとんど無い分際で「俺は何をやってるんだ？」とかほざき始める。
>>新卒で入った会社を辞めた（というより、切られた）。そのあたりの事情は、まだ書くのは控えることにする。
半年間、自宅警備員を好き好んでやっておきながら「休暇」とか脳内変換。
425:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/07 14:10:56 BzpE/0Tj
その62
>>自分だってコネ入社のくせに偉そうに、だって？そう言われれば、そうなのかも知れない。
>>だが、あえて言わせてもらおう。 何が悪い！！ まるで裏口入学みたいに言いやがって。（裏口入学そのものは犯罪ではないらしいが）
>>学校と違って、ただ出社していればいいというものではない。入社したからには、仕事をしなければならないのだ。コネだからと言って、仕事ができなくてもいい、
>>真面目にしなくてもいい、そんな気前のいい会社がどこにあるものか。仮にあっても、そんな会社に未来はない。
>>開き直るな？ 開き直って何が悪いか言ってみろと、はっきり言わせてもらいたい。
>>アルバイトをしていたあの頃、ふて腐れていいかげんな仕事をしていたら、絶対にあのチャンスはなかった。
>>私を見ていてくれた、そしてチャンスをくれた薬局チェーンの社長には素直に感謝したい。
>>能書きばかりで何もしない奴なんて、誰も見てくれないし、コネもチャンスもくれないし、やってこないんだよ。コネが掴めなかったからって、ひがんでんじゃねぇよ、ボケ！
コネ入社をココまで自己肯定する奴は始めてみた。
顔の広い両親のおかげで、なんとか生きてこれました。
初級シスアドしか持ってないのと、コネ入社だから、事務仕事で安い給料で働いてんだろうけど
それは普通は女子ＯＬが結婚までの腰掛け仕事だから、真面目にやってもあと10年も面倒見てくれない。
426:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/07 14:31:16 BzpE/0Tj
コネ入社の世間一般的な評価
１．すべての社員は就職試験、面接をクリアして就職して正社員になっており、一方で落ちた人もいるわけです。
コネ入社は就職試験をやっていない時点で、不公平な存在です。
２．裏口入学そのものは犯罪ではないらしい（酋長コメント）
法学部卒へ犯罪です。公立に限るんですけど公務員ですから
渡した方が「贈賄罪」受け取った方が「収賄罪」になります。
私営企業は特別採用しても法律には違反しません。だが、道義的に卑怯者とレッテルを貼られるわけです。
酋長モドキが報奨金は社員のやる気を出すためにと言ってましたが、
苦労して就職した先に、隣で特別採用の奴が座ってたらやる気出るでしょうか？
公平な人事をしているとは思えません。
>>真面目にしなくてもいい、そんな気前のいい会社がどこにあるものか。仮にあっても、そんな会社に未来はない。
あなたが、真面目にやろうがやるまいが、コネ入社って存在は他の同僚のやる気を削ぐのです。
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 19:53:28 sSW/C+Qi
＞自分の人生を省みろ。学校の勉強なんて人生の前半で終わるだろ。
＞仕事で培っていく勉強を学校で学べるかよw
学校の「勉強」、こう言っておいて、
＞>>高校、大学の受験勉強は暗記で苦労するものなのに、勉強ではないとでも？
＞勉強じゃないな。勉強とは思考や思索、理論の構築であって勉強じゃないと言ってるだろ。
なぜ、勉強じゃないとすぐ否定しているの？
＞やっているつもりなっているだけですよ。
つもり『に』なっているじゃない、やっている。
＞はいはい。私が卑怯なのと貴方が卑怯なことをしても良いというのは関係ないですよ。
＞私が卑怯なのを証明する前に、自分が正しいことをしていることを証明したらどうですか？
こっちは卑怯じゃないが、そっちは卑怯、それ以上以下でもない。
証明もクソもあるか。
＞両方とも別なことを指してるから関連性なんて無いから答えようが無いとはっきり言ってますよ。
同じことを指しているから、答えようはある。
＞そのあたり前のことに、「事実のように書くのは良くないじゃないの？」って言い出したのはあなたですよ。
そっちがやっているから書いたまでだ。
＞意味が無いのは私の私見。それと資格に対する相場は別物。
＞キャビアに10万払うのに意味が無いって私見を言って、でも2000円のキャビアはありえないって話。
私見をまた事実のように出している。
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 20:01:51 sSW/C+Qi
＞どの部分か指摘してね。私は認めてないし、あなたが思ってるだけじゃ進みませんよ。
＞思ってるだけで他人と対話しようとしないでください。
認める認めない以前だ。そんなに俺と対話したくないなら、そっちから降りればいい。
＞2万出す会社もあることも認めてるだろ。
そんな会社はほとんどないと先に書いていたはずだ。
＞何処がわからないか説明すべきですよ。
他人様への注文は、わかる話ができるようになってからしてにして欲しい。
＞指摘した場所を無視し続けて、自分の考えを私理解したもんだと思ってるから話が合わないのです。
＞自分の意見を出すのも重要ですが、相手が自分の話をどれだけ理解してるか知るのも重要ですよ。
その言葉はこちらが言いたい。
＞あなたは、一度も自分の言ってることを説明しませんよね。
説明したところで聞くわけがないから、説明なんてできない。
＞あなたの味方がまったくいない理由でもありますよ。
味方になるのと、味方の振りして外野でヤジるだけなのは違う。
＞理由になってない部分を指摘するなり、なぜ、空想、予想だとしたのか、その考えを示さないで
＞どうやって俺に理解しろとか思ってんだw
指摘した所で、認めるわけがない。
それとも、自分で「理由になってないのはここじゃないかな」と思い当たる所が言えるのか。
＞初級シスアドの話をずっとしてきたと思ってたんだが…。違ったのが
＞酋長こういうのが大事なんだよ。
＞なぜ、そういう思考にいたった理由を書かないと。
他人様への説教は、そういう思考にいたった理由を書いてからにしてもらいたい。
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 20:21:02 GUh2FJL+
相変わらず、逃げの文章ですね、酋長。
あまりにも可哀相で涙がでてきません。
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 20:29:26 k1TNCuN4
取り敢えず・・・
ほとんどない≠皆無
2万出す会社はある、だがしかし極めて珍しい
むしろ相場の上では非常識とさえいえる
初級シスアドの社会的評価はその程度である、と
こう素直に読めるのですがなぜそこまで噛み付くのかまじめに教えてください
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 21:08:45 5M3vOjWw
>説明したところで聞くわけがない
>指摘した所で、認めるわけがない
はいはい説明できない人間、指摘できない人間は皆そう言うんだよ。便利なフレーズだね。
ところで酋長、できる範囲でいいからあんたの意見をまとめてくれないか？
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 22:28:05 Cp9lVZ6O
見事なまでの酋長的話題そらしwww
どんどん枝葉末節にそらした挙句戻れなくなってるねw
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/07 22:45:38 cm3+gyKM
ここまでバカな生き物でも生きていけるんですね。
ある意味感動。
434:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/07 23:00:29 36tqUunM
>>学校の「勉強」、こう言っておいて
初級シスアド取る人間はみんな就職予備軍だろ。むしろ就職組だろ。
初級シスアドは学生が取るような資格じゃないよな。
>>なぜ、勉強じゃないとすぐ否定しているの？
暗記は勉強じゃないから。
>>つもり『に』なっているじゃない、やっている。
やっている箇所を指摘して下さい。実際にやっているなら簡単でしょ。
>>こっちは卑怯じゃないが、そっちは卑怯、それ以上以下でもない。
相手の何処の何が卑怯か説明しないのが卑怯であると指摘していますよ。
実際、何の説明も具体的指摘もなしで自分の感情で相手を卑怯者呼ばわりするのは卑怯じゃないんですか。
僕は、あなたが何故卑怯なのか説明してますよ。
>>同じことを指しているから、答えようはある。
何が同じか指摘してください。私は別物であることを証明してますよ。
>>そっちがやっているから書いたまでだ。
そこは何処ですか？
>>私見をまた事実のように出している。
そこは何処ですか？
>>認める認めない以前だ。そんなに俺と対話したくないなら、そっちから降りればいい。
私はとっくに自分の意見を出し終わってますよ。
『世間一般的な初級シスアドの評価』それを認めなたくないから、あなたが噛み付いてるんですよ。
435:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/07 23:02:43 36tqUunM
>>そんな会社はほとんどないと先に書いていたはずだ。
ほとんどの意味を知らないようですね。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
全部じゃないって意味ですよ。私は2万出す会社を否定していませんが？
>>他人様への注文は、わかる話ができるようになってからしてにして欲しい。
まったくそのとおりだと思います。
では、私の注文の何がわからないか説明をお願いします。
>>その言葉はこちらが言いたい。
何故ですか？
>>説明したところで聞くわけがないから、説明なんてできない。
あなたが卑怯者じゃないなら説明すべきでしょう。私が聞く聞かないは関係ないですよ。
聞いてみて私が説明しなくて始めていえる言葉です。聞きもしないで結論を持ってこられて責任を押し付けられても困ります。
>>味方になるのと、味方の振りして外野でヤジるだけなのは違う。
私が間違ったことを言えば容赦なく指摘されます。
私が野次られない理由を考えたらどうですか？ もしくは自分だけ野次られる理由。
あなたが間違ってなければ誰も野次らないと思いますが？
436:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/07 23:05:12 36tqUunM
>>指摘した所で、認めるわけがない。
認めないから指摘しないなら、私もあなたの趣旨がわかりませんよ。
指摘してください。そこで私が卑怯にも回避行動や、説明責任から逃げれば、野次られるのは私でしょう。
>>それとも、自分で「理由になってないのはここじゃないかな」と思い当たる所が言えるのか。
>>410
>>空想、予想だけで、理由になっていない。
何がどう理由になってないか説明してくださいとお願いしてますよ。
>>他人様への説教は、そういう思考にいたった理由を書いてからにしてもらいたい。
理由は今までも散々説明してます。
読み飛ばしてるのか、理解できないのかわかりませんが、何が理解できないのか指摘してください。
逃げずに答えますよ。
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/08 00:18:42 EMG5qd7F
とりあえず(この流れでの)勉強と暗記のについては
勉強→ある問題に対して「どうしてこうなるのか」ということを考えること
暗記→先人によって既に出された知識を詰め込むこと
くらいの違いはあると思うんだけど。
数学の公式について例を挙げると
勉強→ある公式ができる過程を考えること
暗記→公式を覚えること
英語の単語について例を挙げると
勉強→その単語の成立について考えること
暗記→日本語とそれに該当する単語を覚えること
こんな感じだと思う。なんか勘違いしてたらゴメン。
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/08 01:10:03 EfLBIuSw
>>味方になるのと、味方の振りして外野でヤジるだけなのは違う。
酋長の味方になってる奴いたのか？
少なくとも俺はエロゲ屋氏の味方じゃないただのスレ住人だが、
好き好んで「人生はずれクジ」の酋長の味方になりたいとは思わんｗｗｗｗ
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/08 02:14:49 HEa3n0iC
誰の味方とかじゃなくて、思うままに言ってるだけなんだけどねえ？
440:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/08 02:21:55 4GVMWZ3R
布団に入って、ふと思い立った…。
指摘してもどうせ答えないとかは、今まで何百回もシカトされた私の台詞じゃないかと…。
俺も人がいいよな、心から無視されるのわかって根気よく質問してるのにな。
酋長の人生で私ほど酋長の話を聞いた奴はいないと思うんだが…。
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/08 22:19:38 hM/DEZs1
更新ａｇｅ
> 中華民国（台湾）政府が新潟県中越地震に対し新潟県へ見舞金を寄付
の結論が、
>日本人に生まれて、本当に良かった！！
となるのは、更に理解に苦しみます。
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 10:13:47 xUw2yrZW
＞初級シスアド取る人間はみんな就職予備軍だろ。
こっちでは、初級シスアド取る人間は『就職していない人間』なのに、
＞むしろ就職組だろ。
なぜ同じ行で、『就職している人間』、になるの？
＞初級シスアドは学生が取るような資格じゃないよな。
シスアドを取るための勉強会を開いている大学がある。出身校にもあった。
＞暗記は勉強じゃないから。
では、電車内で英単語を覚えたり、歴史の用語を覚えたりしている学生は勉強していない、勉強をしている振りなだけとでも？
＞やっている箇所を指摘して下さい。実際にやっているなら簡単でしょ。
指摘しても認めないくせに。
＞相手の何処の何が卑怯か説明しないのが卑怯であると指摘していますよ。
＞実際、何の説明も具体的指摘もなしで自分の感情で相手を卑怯者呼ばわりするのは卑怯じゃないんですか。
＞僕は、あなたが何故卑怯なのか説明してますよ。
言い訳だ。指摘にも、説明にもなっていない。
＞何が同じか指摘してください。私は別物であることを証明してますよ。
＞そこは何処ですか？
繰り返すが、指摘しても認めないくせに。
＞『世間一般的な初級シスアドの評価』それを認めなたくないから、あなたが噛み付いてるんですよ。
『認めたくない』のはそっちじゃないのか。
＞あなたが間違ってなければ誰も野次らないと思いますが？
間違っていても間違っていなくても、嫌な奴が何か言えば野次る。そういうものだ。
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 10:19:29 xUw2yrZW
＞指摘してください。そこで私が卑怯にも回避行動や、説明責任から逃げれば、野次られるのは私でしょう。
指摘しても無駄だ。野次られたところで認めるわけがない。
＞全部じゃないって意味ですよ。私は2万出す会社を否定していませんが？
一旦はほとんどだの、全部だのと言っておいてなぜ「否定しない」になるの？
＞>>それとも、自分で「理由になってないのはここじゃないかな」と思い当たる所が言えるのか。
＞>>410
自分の言葉を言って欲しい。
＞理由は今までも散々説明してます。
＞読み飛ばしてるのか、理解できないのかわかりませんが、何が理解できないのか指摘してください。
＞逃げずに答えますよ。
嘘をつくな、嘘を。
＞酋長の人生で私ほど酋長の話を聞いた奴はいないと思うんだが…。
俺じゃなくて、その酋長とやらに言って欲しい。俺に言ってもしょうがない。
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 10:22:06 3FSU0DuW
酋長的反論って、単語に反応したり、根拠を示さなかったり、具体性が欠除していたり、
「Aでなければ即B」みたいな極論的決め付けだったりと、反「論」じゃないよな。
ただ言い返しているだけ。ガキの喧嘩レベル。
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 10:36:52 qyO67bUB
> 指摘しても認めないくせに。
> 繰り返すが、指摘しても認めないくせに。
> 指摘しても無駄だ。野次られたところで認めるわけがない。
してから言えよ
やらない事のメリットなんかせいぜい「面倒くさくない」程度だろ
僕は会話できませーんって言ってるようにしか見えん
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 10:36:55 Iqh3yS/J
突っ込みたくても突っ込み所しかないから突っ込む気が起きません
「○○しても無駄だからしないんだよ馬鹿」
こんな弁を反論として持ち出す（しかも何回も）時点で議論する気ないのが丸解りです
というか理解不能です
インコと話てるみたいです
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 10:38:07 3FSU0DuW
「やらない言い訳｣ってこの板の電波さんたちの得意技にして共通項だよね。ｗ
448:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/09 11:30:00 WT2IbQMh
>>なぜ同じ行で、『就職している人間』、になるの？
就職予備軍＝学生 就職組＝学生で就職を進路として捕らえている人。
就職組は『就職している組』とは解釈しません。以上。
>>シスアドを取るための勉強会を開いている大学がある。出身校にもあった。
軽く眩暈を覚えます。
シスアド取るための勉強会は、就職組に行う就職活動だろ。
ようするに社会人的行動であって、学生的行動じゃないだろ。
>>では、電車内で英単語を覚えたり、歴史の用語を覚えたりしている学生は勉強していない、勉強をしている振りなだけとでも？
過去ログ読んでね。暗記は大人や社会人のする勉強じゃないって言ってるでしょ。
学生の話はしていない。
>>指摘しても認めないくせに。
実際やってから言ってね。認めない以前に、あなたの主論がわからないと議論にもなりませんよ。
449:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/09 11:35:16 WT2IbQMh
>>言い訳だ。指摘にも、説明にもなっていない。
では、指摘して説明して、言い訳になってない根拠を示してください。
相手に『なっていない』と言い切るのですから簡単ですよね。
>>『認めたくない』のはそっちじゃないのか。
私は何を『認めたくない』のですか？ 主語無くても成立する日本語の使い方を間違ってますよ。
>>間違っていても間違っていなくても、嫌な奴が何か言えば野次る。そういうものだ。
自分が何故、嫌な奴で、私が嫌な奴になってない理由を考えてみてください。
>>指摘しても無駄だ。野次られたところで認めるわけがない。
認められるわないと結論が既に出ているようですが？ 指摘する前にw
>>一旦はほとんどだの、全部だのと言っておいてなぜ「否定しない」になるの？
ほとんどが全否定じゃないから。
450:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/09 11:37:35 WT2IbQMh
>>嘘をつくな、嘘を。
何がどう嘘なのか説明してください。答えようがありません。
>>俺じゃなくて、その酋長とやらに言って欲しい。俺に言ってもしょうがない。
ですから、あなたには言ってないでしょう。
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 12:03:15 6ccjVUXo
嫌な奴だから野次られてるんじゃないよな。
論旨が支離滅裂だからあきれられてる&失笑を買っているだけで。
これって「普通」のことなんだが。
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 12:05:25 GnOQfm1e
つーかこの期に及んで第三者面してるのがねw
酋長本人以外ありえない絡み方してるのは一目瞭然なんだがw
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 21:34:37 xUw2yrZW
＞就職予備軍＝学生 就職組＝学生で就職を進路として捕らえている人。
同じ学生？そう言うなら、
＞初級シスアドは学生が取るような資格じゃないよな。
なぜ、こんなことが言えるの？
＞シスアド取るための勉強会は、就職組に行う就職活動だろ。
＞ようするに社会人的行動であって、学生的行動じゃないだろ。
社会人的行動でも、まだ社会人じゃない。学生だ。
勉強会をやっている時だけは学生じゃないが、それが終わったらまた学生に戻るのか。
＞暗記は大人や社会人のする勉強じゃないって言ってるでしょ。
それでは、大人の勉強は、用語や用例、単語を暗記する必要が全くないとでも？
＞実際やってから言ってね。認めない以前に、あなたの主論がわからないと議論にもなりませんよ。
＞では、指摘して説明して、言い訳になってない根拠を示してください。
＞何がどう嘘なのか説明してください。答えようがありません。
＞自分が何故、嫌な奴で、私が嫌な奴になってない理由を考えてみてください。
＞何がどう嘘なのか説明してください。答えようがありません。
全部、その物言いからして、何を言っても言うだけ無駄、やるだけ無駄。
これだけで一蹴できる。
＞私は何を『認めたくない』のですか？ 主語無くても成立する日本語の使い方を間違ってますよ。
自分の間違いだ、と言っても認めないくせに。
＞ほとんどが全否定じゃないから。
なぜ言ってることが、「全否定」から「ほとんど」になるの？
>>俺じゃなくて、その酋長とやらに言って欲しい。俺に言ってもしょうがない。
＞ですから、あなたには言ってないでしょう。
ならば、どうしてここでそんな愚痴を言う必要があるの？
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 21:39:07 Iqh3yS/J
もうやめなよ
笑い物になるだけだぜ
致命的に手遅れだけど
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 21:42:56 LmttBO/q
まるで駄々っ子だなw
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 21:50:26 +jNRIsPG
なんだか厨学生みたいだな。
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 22:03:29 5tkH6F8L
さすが酋長、どこに行っても、その馬鹿丸出しの酋長節は健在ですね！！！
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 22:27:50 +jNRIsPG
Zazie Rainyday役の声優のプログに酋長のコメントが載ってるのだけど、
嫌味っぽく感じるのは俺だけだろうか？
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/09 22:39:48 lNdFS2JS
よくこんなの傭ってるな～w
使えねぇよ、ここまで頭の悪いバカww
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 00:21:46 vgJf1azr
酋長だって認識されているのは、その言動があまりにも頭の悪い支離滅裂なものだからだよ。
過去のコメントを見ると「比喩表現」と言うものを欠片も理解できない脳みその持ち主だと露呈してるし……。
もしも酋長が本当に「法学部卒」だったりした場合、この程度の理解力でも威張れるんだからイイなぁｗ
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 01:04:42 abCaX655
>全部、その物言いからして、何を言っても言うだけ無駄、やるだけ無駄。
>これだけで一蹴できる。
そういうのは一蹴とは言わないし、一蹴できてもいないよ
論の展開を自己放棄してるだけの話
人工無能ってこんな感じなんだろうな
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 03:37:41 8B83vpg7
>ならば、どうしてここでそんな愚痴を言う必要があるの？
ここが何のスレだかわかってないの？スレタイも見ずにここに来たの？何でわからないの？何で？ねぇ、何で？
463:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 07:29:33 +fi4LwK5
>>なぜ、こんなことが言えるの？
就職控えた学生というのは無職と同じだから。
無職で就職したいと考えている人用の資格だって意味だよ。
>>勉強会をやっている時だけは学生じゃないが、それが終わったらまた学生に戻るのか。
就職活動始めたら、概念的には学生ではない。
例えば法学部の学生が初級シスアドの勉強会出たら、もう、法学の道を諦めたってことだろ。
法学部の学生とは呼べない。もちろん概念の話ですよ。
>>それでは、大人の勉強は、用語や用例、単語を暗記する必要が全くないとでも？
暗記は勉強ではないと言っている。暗記が必要では無いとは言っていない。
暗記が必要なら暗記すればよい。それは勉強ではありませんよと言っているのだよ。
会社でマニュアル読んで覚えろというが、マニュアルを勉強しろとは言わないだろ。
言われるとしたら、もう、学生レベルの人間として見て取られてんだよ.
>>全部、その物言いからして、何を言っても言うだけ無駄、やるだけ無駄。
どうお考えになっても結構ですよ。
私は、あなたの考えを示していただかないと議論になりませんと言ってるだけ。
自分の考えを出さないで結果だけ私に示されても対処できないことを理解してください。
つまりあなたは、私に依存し甘えてるだけですよ。
464:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 07:35:01 +fi4LwK5
>>自分の間違いだ、と言っても認めないくせに。
理由が無いからです。説明も無しに結果だけ求められても応じられません。
認めないのではなく、保留してるだけですよ。
答えようが無いとはっきり言ってますが？ 否定ではなく、現時点では結論は出せませんと
最初から言ってますが？
>>なぜ言ってることが、「全否定」から「ほとんど」になるの？
日本語でしゃべってください。
『ほとんど』という言葉に『全否定』の意味は入っていない。
よって、ほとんどの会社は初級シスアドに価値を乱さないという言葉には、一方でどこかで2万出す会社もあることを
認めています。これは日本語のルールですので私に文句を言われても困ります。
失礼ですが、単純に日本語を理解してないから生まれている誤解だと思います。
>>ならば、どうしてここでそんな愚痴を言う必要があるの？
ここが、酋長のスレだし、酋長はココを定時巡回してるから
あなたに言ってないと言っているのだから、酋長以外は理由などどうでも良いと思うのですが？
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 08:37:41 qQPDWxlb
もしかして部分否定とか部分肯定とかって言葉知らないのか？
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 09:57:04 abCaX655
>つまりあなたは、私に依存し甘えてるだけですよ。
このレスに対して予想されるレス
「依存し甘えてるのはそちらだろう。」
467:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 17:17:26 +fi4LwK5
>>465
でも、一部抜粋とか定点変換とか脳内変換とか曲解解釈とか
ハイレベルなスキルを持っているので楽しいですよ。
468:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 17:22:22 +fi4LwK5
日本人の平均身長は170センチの半ばだから、ほとんどの日本人の身長は175センチ前後といえる。
↓
おれは210センチだ！ でも日本人だぞ！
↓
いや、日本人で2メートルは無いだろw
↓
現に俺は210センチだぞ！
↓
そうですか？ でも、ほとんどの日本人は175センチですよね。
↓
俺は210センチだ！
↓
・・・・
↓
嘘を言うな！
469:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 17:25:46 +fi4LwK5
嘘って、私はほとんどの日本人の話をしてるんであって、あなたの身長の話をしてるんじゃないよ。
↓
ごまかすな！
↓
はぁ、じゃぁ、何処をごまかしてる指摘して、その理由を言ってください。
↓
どうせ言っても答えない！
↓
だったら、こちらも返答できませんよ。
↓
指摘したって認めないくせに！
↓
実際に指摘して下さい。あなたの主論がわからないと議論もできませんよ。
470:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 17:30:15 +fi4LwK5
一旦はほとんどだの、全部だの言っておいてなぜ「否定しない」になるの？
↓
ほとんどに「全否定」の意味が無いから、210センチの日本人の存在は否定してませんよ。
↓
何故、言ってることから「全否定」から「ほとんど」になるの？
↓
失礼ですが、単純に日本語を理解してないから生まれている誤解だと思います。 ←今ココ
身長に置き換えてみたw
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 18:24:01 yirqCtu9
しかし、初級シスアドの世間一般的評価から随分と話を引っ張れるもんだwww
>日本人の平均身長は170センチの半ばだから、ほとんどの日本人の身長は175センチ前後といえる。
この時点で終わってていい話題だぞ、コレwww
ちなみに
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
身も蓋もない回答の数々
472:エロゲ屋 ◆w7Q5ywREpw
07/08/10 19:20:58 +fi4LwK5
今後に期待すること
わたしの主論である
『ほとんどの企業で、初級シスアドに価値は無く。取る意味が無い』
これに対し
『私の会社は報奨金で2万出す』
わたしは『2万ありえねーよw』と返答させて頂きました。
2万がありえないという私見の訂正を求めているのか、ほとんどの企業という部分に文句があるのか
あなたの主論が無いので私もどのように対処したらよいかわかりません。
せめて、私にどうして欲しいのか簡潔にまとめてください。
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/10 23:24:49 qxJRtXDt
酋長のHPの扉絵、色が付いて更に気持ち悪くなるだけだった。ﾂﾏﾝﾈ。
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/11 18:48:58 RPrT0uOA
>賞金総額８万から１０万にアップ！！
>１０万円山分けゲット！
金額Up。応募者っているのかね？
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/12 00:49:58 +aWSCk1m
応募者がいないから安心して金額を上げられますｗ
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/08/13 23:35:22 RUw1KOda
>○い:その７６：枕営業をする声優はだめですかの巻 (08/12)
酋長、帰省してないなら休載するなよ。