07/09/22 13:24:05 k5wftUhM0
阪神７Ｒは
ローザムンディ 28.6-54.1 ダート馬配合だす
倍プッシュで
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 13:51:23 cLQr2hj20
>113
いや、現状の酷さは理解してるつもりだし、これから取引される産駒、
来年春種付けでの評価がガクっと下がるのも間違いないと思う。
ただ、もう4年間800頭くらい優良繁殖に種付けしちゃってるわけで、
とりあえず来年秋まで、あと1年傾向見てみないと
盛り返す可能性も否定できないじゃないかなぁと。
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 13:52:37 E1sUvwKO0
まぁ現時点で分かるのは御三家並の神種牡馬の可能性が消えたことくらい。
当たり前のことだけどなｗ
117:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 13:52:59 k5wftUhM0
阪神８Ｒは
ウルワシノハナ 複：5.7-10.2
倍プッシュで
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 13:59:47 n9aUg+iD0
グラスワンダーみたいな感じだといずれ放出されるのかもね
そこそこ重賞馬は出すが勝ち馬率が3割未満みたいな感じだと
クリはいいの出せば首はつながると思うけどな(母父SSだとなお良い）
社台が非SSの大物輸入種牡馬輸入するまでは
社台を追い出されると本当に悲惨だからなぁ
バブル見てると泣けてくる…orz
119:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 14:02:23 k5wftUhM0
ウルワシノハナ １着
120:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 14:03:44 k5wftUhM0
シゲルバヤルララア ラッキー
121:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 14:05:07 k5wftUhM0
あっ 名無しさん買い占めましたね
８倍近くつくかと思ったのに・・・・
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 14:06:08 6r9VP7Sn0
>>118グラスワンダーやエアジハードは走る前に放出でしょ。どっちも子の評判悪かったし。捏造してんな。
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 14:12:12 e932enhY0
シルヴァーホーク産駒に種牡馬として期待するのは無謀
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 14:16:20 n9aUg+iD0
ん？グラスワンダーは2006年冬に日高のブリーダーズSSに来たわけだが？
125:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 14:24:11 k5wftUhM0
名無しさーん 乗ってきてますか？ 乗り遅れた名無しさん 最終便がでますよ
阪神９Ｒは
エイシンチョーテン 複：3.7-6.7
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 14:54:05 qNT0KJsz0
フサロー「馬はもうやめます」
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
フサローを追い詰めたダンスｗ
127:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 14:57:20 k5wftUhM0
阪神１０Ｒは
ミスティラブ 単：11.9 ブラックオリーヴと互角
倍プッシュで
128:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 15:37:26 k5wftUhM0
阪神１１Ｒ
アグネストラベル 単：
倍プッシュで
129:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 16:08:04 k5wftUhM0
中山１２Ｒ
アスクデピュティ 単：
さらに倍プッシュで
130:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 16:18:04 k5wftUhM0
ビリーヴザミラクル １着
131:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 16:19:48 k5wftUhM0
驚かなくてもいいですよ 単ではなく 複ですので
132:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 16:42:07 k5wftUhM0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
パス sasagugu
今日も 儲かりました・・・というか 負けずに済んだというか・・・ ２万円とできなかったのが 勝ち戦の怖いところですな
どうでしたか？名無しさん フルバージョンは？ 呑み込みの早い人は ビリーヴザミラクル は獲れたはず
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 18:06:03 VeZ/R1+e0
果たしてマンスカ・キーロフのマンカヘ２騎は菊権利取れるかねえ
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 18:25:38 XvJrZdHv0
あぼ～ん連発マジでﾜﾛｽ
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 18:52:14 cN9YJilL0
もうこのスレは荒らしに明け渡すしかないですね。
次スレからはスレタイに低級馬券師の惨敗血統馬券講座とでもつけてあげればいいかも
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 19:13:10 Zo9naEuP0
>>126
ﾜﾛﾀ
そりゃダンスの仔に億も出してたら競馬やめたくもなるだろｗ
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 20:29:11 R5W/DbFP0
ラベ勝ったな
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 20:51:27 O+p/zBIs0
500万以下の安い馬買い漁ればいいのに
HR打ったら種牡馬として売却できるし、賞金も期待できる
走らない奴でも使い続ければ、手当てで元取れるだろ
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:07:51 fY/I4XFQ0
ｺﾝﾊﾟﾗﾌﾞﾙｲﾝﾃﾞｯｸｽの求め方思いついたんだけどさ、
スレ立てようと思って準備したんだけど、スレ立てられねーorz
もうめんどいからここに書いちゃうね。
ここのスレの識者の方、間違いあったら指摘して。
根本的に違うかも試練が。
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:08:36 fY/I4XFQ0
コンパラブルインデックス（Comparable Index、略してCI）は繁殖の質を示すパラメータ。
種牡馬の繁殖相手の過去の他種牡馬との仔のアーニングインデックス。
この値が高けりゃ高いほど繁殖の質が高い。
このCIを求める方法考えますた。簡単な方法。
必要なもの：JRA-VAN・TARGET、エクセル
方法
TARGETで中央に在籍した馬全部のデータを出して、それをエクセルに貼る。(データ1)
調べたい種牡馬の調べたい世代の全ての母馬をエクセルに貼る。(データ2)
データ1でVLOOKUP関数を使い、データ1とデータ2で母馬の名前が被っているのを見つける。
ほとんどの列はエラーになるのでIF関数とISERROR関数を使ってエラーを空白にする。
ついでにIF関数使って同じ種牡馬の産駒の本賞金を消す。
VLOOKUPで母馬が被っていたデータの本賞金をセルに表示する。
表示された本賞金のデータの平均を取る。
その平均の値を俺がとりあえず独断で決めた値、1500万で割るとコンパラブルインデックスが出る。
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:09:08 fY/I4XFQ0
とりあえず求めてみた値
種牡馬名・世代 CI
サンデーサイレンス六歳世代 2.26 3385万(5786万)
サンデーサイレンス五歳世代 2.30 3454万(5213万)
サンデーサイレンス四歳世代 2.03 3039万(4875万)
アグネスタキオン四歳世代 1.67 2499万
アグネスタキオン三歳世代 2.74 4104万
アグネスタキオン二歳世代 1.88 2824万
ダンスインザダーク四歳世代 1.61 2420万
ダンスインザダーク三歳世代 2.25 3377万
ダンスインザダーク二歳世代 1.89 2843万
シンボリクリスエス二歳世代 2.19 3288万
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:09:52 fY/I4XFQ0
方法の詳細
ターゲット馬データ読み込み
3～16歳、性別全部と抹消馬を含める、未出走馬を含める、［地］を除くにチェックを入れて読み込み。
63294頭表示される。項目設定で馬名、性齢、種牡馬、母名、本賞金を表示
出力で★画面イメージCSV形式か画面イメージHTML方式で保存。
保存したデータをエクセルで開く。これがデータ1。
(データ1はA列が馬名、B列が性齢、C列が種牡馬、D列が母名、E列が本賞金となる）
ターゲット種牡馬一覧で調べたい種牡馬の指定年齢産駒を一覧（未登録馬を含む）で調べたい世代の産駒一覧データを出す
一覧が出たら出力。CSV形式で保存
保存したデータをエクセルで開いて、母名の列以外を全て消して、母名を昇順で並べ替え。
さらに全ての母名の右隣のセルに１と記入。これがデータ2。
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:10:47 fY/I4XFQ0
続き
元データに戻ってVLOOKUP関数を使う。
検索値は元データの母名のセル、
範囲は調べたいデータのすべての母名とその横の1と記入した範囲を選ぶ（F4を押して全て$をつけておく）、
列番号に2、検索の型に0。
これを63294頭の行全部で実行する。
ほとんど#N/Aになり、母名に被っているものは1と出る。
#N/Aを消すためにIF関数とISERROR関数を使い、#N/A以外の行は本賞金が出るようにする。
=IF(ISERROR(F2)=TRUE,"",E2)
を63294頭で実行。
同種牡馬の産駒を消すためにIF関数を使う。調べたい種牡馬がサンデーサイレンスだとしたら、
=IF(C2="サンデーサイレンス","",G2)
を63294頭で実行。
性齢を見て、調べてるのが四歳世代ならその列の三歳世代を、五歳世代ならその列の三歳と四歳を手動で消す。
その列の残ったものの平均をとると、コンパラブルインデックスを求める前の段階の値になる。
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:11:20 fY/I4XFQ0
その他気づいたこと・追記
世代ごとに分けたのは、繁殖牝馬に同じ種牡馬を何年も交配してる場合、どうすればいいかよくわからんから。
たぶんいっぺんにやっても大して変わらない。
CIの値は変化する。また、三歳馬はまだ賞金が少ないのでそのデータが入ってる二歳世代のCIは他世代より低くなり、時期を経て上がっていく。
CIは二歳世代＜三歳世代＜四歳世代＜それ以上となる。
この方法だと外国産馬の母が輸入されて日本で種付けされた場合が考慮されない。
例えば、レディブロンドの母はWind In Her Hairとなっているので調べたいデータにウインドインハーヘアの産駒がいてもレディブロンドの賞金は考慮されない。
でもそんな大して変わんないと思われ。
上のサンデーの所のかっこはサンデー産駒を除かなかった場合の値。サンデーと他がそんなに変わらなかったので書いといた。
3歳～16歳で集計してるのはそれ以上だと2列になって面倒くさいから。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:12:11 fY/I4XFQ0
せっかくこのスレに書いたから
キセキのも求めてみるわ。じゃ。
長文失礼しますた。
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:25:26 VeZ/R1+e0
これは乙だなあ
CIって面白そうな数値だなと常々思ってた
思う以上のことは自分はできないわけだが
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:32:04 O+p/zBIs0
タキオン2歳って谷間なんだな
3歳と同じく豪華繁殖世代と思ってた
まぁ、それでも他の馬と比べると恵まれてるんだろうけど
ダンスの3歳は超絶繁殖と思ってたけどタキオンほどじゃないのもビックリ
でも、輸入された良血とか初仔の良血のデータは出ないから
そこらへんわからんか
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:32:34 fY/I4XFQ0
求めた。言ってくれりゃ他も出すよ。
フジキセキ四歳世代 1.51 2258万
フジキセキ三歳世代 1.50 2252万
フジキセキ二歳世代 1.48 2224万
フジキセキ一歳世代 1.33 1994万
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:36:58 WBQN7BuEO
面白いデータだね。
CIがちょうど1くらいのってどんなのがいるのかな。
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:39:16 WYnUGLPE0
>>148
スペをお願いします。
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:40:34 VeZ/R1+e0
ネオ１歳世代を知りたい
キセキは数字上はSS死亡の恩恵がほとんど無いのかよ
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:41:23 3rvkygIQ0
そりゃSS死んでもキセキにはつけんからな
ダンスにつけた社台涙目
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:42:07 fY/I4XFQ0
とりあえずダンスとタキオンの一歳
ダンスインザダーク一歳世代 2.20 3298万
アグネスタキオン一歳世代 1.69 2529万
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:44:26 FLEPz3Kl0
キセキの繁殖相手のラベルが極めて低いのはわかった
同時にキセキの種牡馬能力が極めて高いことも示しているな
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:46:53 VeZ/R1+e0
もうちょっと良血牝馬を非SS系の成績の良い種牡馬に
分け与えてもいいんじゃないかと思えてきた
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:47:30 fY/I4XFQ0
簡単なネオから
ネオユニヴァース一歳世代 1.42 2133万
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:48:17 gvy8S9Vj0
キセキはイメージ通りの数値だな
ホント恵まれない馬だった
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:50:32 i9h4ky1h0
繁殖を集めれるかどうかも種牡馬の能力のうちだろ
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:50:41 VeZ/R1+e0
>>156
㌧
2前後かなーと思ったらこれは意外
G1級出るかなあ
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:51:59 Iet+ZVX4O
EI/CIを出せば繁殖の質も考慮した種牡馬の実力が測れるんじゃまいか？
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:52:14 pVCnOjgF0
>148
ロブロイをお願いします
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:54:12 3KcQIVR7O
>>148
ネオの2歳世代も頼みます
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 21:58:51 +rvduJvvO
スぺの黄金世代と言われてる連中の数値は知りたい
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:01:06 VeZ/R1+e0
ダンスの黄金世代の数値が思ったほど高くない件
と言っても2超えてたらSSクラスの繁殖だろうから
やっぱり凄いのかも
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:02:08 fY/I4XFQ0
誰かにこの方法が正しいかを判定してほしいんですけど。
スペシャルウィーク四歳世代 1.58 2365万
スペシャルウィーク三歳世代 1.39 2083万
スペシャルウィーク二歳世代 0.81 1219万
スペシャルウィーク一歳世代 1.09 1639万
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:03:53 fY/I4XFQ0
>>161
0歳世代はまだ無理だった。データがない。
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:06:02 usWXv/jD0
こんなデータあんま意味ないな
1頭1頭ネット競馬でプロフィール、血統欄、産駒成績見た方がマシ
血統のとこまで踏み込んでねーじゃん
ピントがずれてる
専用スレ立ててそこでやってくれ
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:09:24 pVCnOjgF0
>161
無理言ってすみませんでした
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:09:34 9D/KvEEh0
乙。
スペの2歳は言われてる通りで本当に悪いんだなｗ
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:09:51 WYnUGLPE0
>>165
ありがとうございます。
正しいかは分からないけど、もし微妙に間違ってても、繁殖の質の１つの目安になるのは確かだと思いますよ
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:09:52 bl4P95sb0
>>167
172:168
07/09/22 22:10:33 pVCnOjgF0
×→161
○→166
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:11:56 EVxMZGB/0
>>167
こんなスレに書き込んでる暇があったらその某サイトで1頭1頭きちんと見てきてくださいよ＾＾
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:13:51 VeZ/R1+e0
肩肘張らずに競馬に関する数字遊びのひとつとして楽しめばいいのに
SS系の種牡馬の数値についてあれやこれや語ることは普通に面白い
まあ非SS系であっても構わないけど
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:24:26 fY/I4XFQ0
俺もスレ立ててやりたかったけど。
このスレだと非SS系の数字出しにくいし。
あとキセキ以降は急いで出したんで間違ってるかも試練。
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:32:10 VXHFnTtdO
スレ違いとはおもわんし、むしろ切り口としては面白い方面。なにより、こういうまっとうな話でアレのログが流れるのはうれしいw
177:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 22:54:07 k5wftUhM0
はてさて サンデー×サドラーはいかに・・・
サンデーは良くも悪くも 母父をだすけど
スペシャルウィークは 母母父がキー・・・
なぜ サンデーが 母父サドラーでＧＩ馬を出すのにあれだけ 時間が掛かったか？ 単に配合です
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 22:55:56 2I7ffriG0
CIは種牡馬を語る上でかなり重要な指標なのに、
今までこのスレではほとんと語られてなかったからなあ。
まあニフティの有料情報くらいでしか情報が得られないからしょうがないんだが。
ただ、これの計算方法はCIの計算方法と同じなの？
エクセルの関数はよくわからんので、どういう計算してるのかわからないんだけど。
「独自で決めた1500万で割った」ってのがちょっと気になった。
179:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/22 22:57:59 k5wftUhM0
つうか サンデー × サドラー で CI だしてみて
かなり 低いはず
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:04:20 0nOSXfNk0
スペシャルウィーク一歳世代 1.09 1639万
ネオユニヴァース一歳世代 1.42 2133万
凄くいい繁殖が揃ってる世代なのにホンマかいな…。(^^;)
激しく疑問視。
間違った認識与える怖れあるお(^^;)
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:11:27 N68gKWSg0
>>165
よければ、スペ02、03世代もおながいします。
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:12:37 AS3j6QL80
>>165
とりあえず未出走は含めないのが正しい
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:17:09 N68gKWSg0
>>181
ごめん、01,02世代だね。
この時期のスペは、よかったと言われているのでどうかと思って。
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:27:31 fY/I4XFQ0
>>178
俺も良く分かんない。
ちゃんとした定義が分かんないんだよね。大体の意味が分かっても。
特に良くわからんのは全兄弟がいる場合で、今回は全兄弟の賞金はカウントしてないけど、カウントするとサンデーの数字は跳ね上がる。
もう一つは下の世代の数字は入らないのかなぁと。種付け当時の期待度を示す意味もあると考えてカウントしてないけど、
それだったら一つ上の世代とかも種付け時は走ってないからカウントするべきじゃないよねぇ。
あと、5歳～17歳での平均本賞金がだいたい1500万だったから
1500万にした。
>>179
BLUEさんにレスされるなんて光栄ですね。
でもちょっと難しいです。
サンデー×バレークイーンとか6頭もいるんで計算法がわかりません。
>>180
俺も疑問。
>>182
そうか。そういえばEIも未出走は含めないもんな。じゃあ全部やり直しじゃんorz
でもありが㌧。こういう指摘を待ってた。
>>181
というわけで全部やり直すから気長に待ってて。
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:37:45 N68gKWSg0
>>184
乙です。
一つ上は馬体なんかは見てるわけだから、まあ入れといていいんじゃないかと。
気になるようなら、別にしたり係数掛けたりしても。煩雑だけど。
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/22 23:49:41 2I7ffriG0
>>184
大体が合ってるのならいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(umaryu.exblog.jp)
とりあえずここ読むと、CIとは
「ある種牡馬が配合した繁殖牝馬群に、その種牡馬以外の種牡馬が配合されてできた
産駒群のアーニング・インデックス」
と書いてあるので、全兄弟は含まないみたいだよ。
あと、「下の世代は含まない」という注釈がないことを考えれば、下の世代も含むような気がする。
ただ、種付け当時の期待度を探るのは確かに重要だし、
両方のデータを出せればベストかも。
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 00:16:49 lSfoE7jO0
繁殖の質の数値化って言うのは意外と難しいんだよな・・・
例えば、AEIやCI等の指標を見るとSSは他の種牡馬以上の成績を残している
データを見てもSSの優秀さは明らか
では他の種牡馬のCIを求める時にSSとその他の種牡馬を一緒にしていいのか、と
産駒が同じ賞金を稼いだ場合、SSを代々つけた牝馬とB級種牡馬をつけてきた牝馬
どちらも繁殖の能力は等しいってことだろ？
SSの繁殖能力が優秀だと証明されているのに、これは矛盾している
だから個人的にはCIは
その種牡馬の繁殖能力というより、"期待にどれだけ応えているか"を計る指標と見ている
もしCIの概念や定義が間違っているのならスマン
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 00:21:18 lSfoE7jO0
訂正
＞産駒が同じ賞金を稼いだ場合、SSを代々つけた牝馬とB級種牡馬をつけてきた牝馬
代々じゃなくて毎年ね
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 00:45:57 oC1qg7FX0
なんかえらく有意義そうな話してんな
スレ間違えたかと思った
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:20:37 qxaScV8I0
このＣＩって例えばタキオン３歳の場合はニュービギニング一頭で
どれだけ平均値を上げるん？
単純にウィンドインハーヘアー産駒の総獲得賞金÷総出走頭数÷１千５百万
って事と意味は一緒なんですか？
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:26:03 j5dI6ILL0
下の世代は含んだ方が「繁殖の質」を表すためにはいいだろうね。
期待値なら、含まないで正解だけど。
バートラムが稼いだ賞金は、やはりキセキのCIに反映されるべきだろうし
シーザリオが稼いだ賞金も、サンデーに反映されるべき。
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:28:16 av7ChozfO
>>92
ガチで通報しました
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:30:18 qxaScV8I0
>>191
それってスペ基地への釣りですか？
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:36:18 j5dI6ILL0
>>193
いや別にｗ
繁殖の能力を表す客観的な指標に近づけようとするなら、下の世代も含めないと
その牝馬の能力を表すデータはただでさえ少ないんだから。
下の世代を含まないというデータの加工は、繁殖の質に期待値という
主観を含めるための二次的な操作。
に見えないこともない。
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:42:52 ZfVxc9XA0
未出走馬カウントせず、下の世代含んで、CI=1を1530万として計算しなおしますた。
下の世代含んでるんで世代の上下でそんなに変わらないはずです。
サンデーサイレンス六歳世代 1.91
サンデーサイレンス五歳世代 1.84
サンデーサイレンス四歳世代 1.81
ダンスインザダーク六歳世代 1.24
ダンスインザダーク五歳世代 1.32
ダンスインザダーク四歳世代 1.42
ダンスインザダーク三歳世代 2.40
ダンスインザダーク二歳世代 2.02
ダンスインザダーク一歳世代 2.33
アグネスタキオン四歳世代 1.55
アグネスタキオン三歳世代 2.89
アグネスタキオン二歳世代 1.98
アグネスタキオン一歳世代 1.76
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:43:50 ZfVxc9XA0
フジキセキ六歳世代 1.06
フジキセキ五歳世代 0.99
フジキセキ四歳世代 1.48
フジキセキ三歳世代 1.60
フジキセキ二歳世代 1.54
フジキセキ一歳世代 1.35
スペシャルウィーク六歳世代 1.39
スペシャルウィーク五歳世代 1.70
スペシャルウィーク四歳世代 1.72
スペシャルウィーク三歳世代 1.55
スペシャルウィーク二歳世代 0.87
スペシャルウィーク一歳世代 1.14
ネオユニヴァース一歳世代 1.45
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:45:12 KsHZeTBsO
タニノギムレットお願いします
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:46:06 Ud+Pov4A0
もういいって
スレ立ててそこでやれよ
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 01:49:21 eSQkbw8V0
馬鹿二匹目
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/09/23(日) 01:28:16 ID:av7ChozfO
>>92
ガチで通報しました
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 02:02:02 ZfVxc9XA0
>>190
意味一緒です。
ウインドインハーヘア産駒っつーかほとんどディープですが15億2千万くらい。
それをタキオン三歳世代の異父兄弟の総出走頭数456で割ると
だいたいニュービギニング1頭で290万、CIだと0.18くらい上げてます。
タキオン三歳は他にも、メジロブライト、ダイワメジャー、ダンス兄弟、ドリームパスポート、ヒシアトラス、
スティルインラブ、ダイヤモンドビコー、デルタブルースの兄弟がいて偉く高いCIになってます。
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 02:08:46 j5dI6ILL0
乙乙。
スペ初期はやっぱ、レベル高いね。
スペやネオの１歳は、有名どころは結構いるけど
他牧場がそれほど踊らなかったということかな。
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 02:12:11 LjbcWJShO
馬鹿三匹目
199: 2007/09/23 01:49:21 eSQkbw8V0 [sage]
馬鹿二匹目
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/09/23(日) 01:28:16 ID:av7ChozfO>>92
ガチで通報しました
まさに目糞鼻糞
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
オールカマーに御期待下さい
インティライミに続き、また狼煙が上がります
その前に…フローテーション驚愕のデビュー
見 逃 す な
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 02:18:31 ZfVxc9XA0
>>197
これで最後
ギム三歳 1.38 二歳 1.01 一歳 0.99
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 02:21:35 KsHZeTBsO
>>203
ありがとう
来年なのか最悪なのか。これはちょっとまずいかな
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 02:53:18 aGDFykAi0
たいていの種牡馬は三年目にガクっと落ちる
ギムレットは初年度産駒が早くから活躍したからまず問題ないでしょ
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 04:51:11 g+PLJ8JA0
>>195-196さんのデータに、勝手にAEI/CIを加えてみた。
サンデーサイレンス六歳世代 1.91 1.96
サンデーサイレンス五歳世代 1.84 1.02
サンデーサイレンス四歳世代 1.81 1.66
ダンスインザダーク六歳世代 1.24 1.17
ダンスインザダーク五歳世代 1.32 0.78
ダンスインザダーク四歳世代 1.42 0.59
ダンスインザダーク三歳世代 2.40 0.57
ダンスインザダーク二歳世代 2.02
ダンスインザダーク一歳世代 2.33
アグネスタキオン四歳世代 1.55 0.94
アグネスタキオン三歳世代 2.89 0.73
アグネスタキオン二歳世代 1.98
アグネスタキオン一歳世代 1.76
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 04:52:20 g+PLJ8JA0
フジキセキ六歳世代 1.06 1.33
フジキセキ五歳世代 0.99 1.49
フジキセキ四歳世代 1.48 1.44
フジキセキ三歳世代 1.60 0.75
フジキセキ二歳世代 1.54
フジキセキ一歳世代 1.35
スペシャルウィーク六歳世代 1.39 0.77
スペシャルウィーク五歳世代 1.70 0.82
スペシャルウィーク四歳世代 1.72 0.66
スペシャルウィーク三歳世代 1.55 0.89
スペシャルウィーク二歳世代 0.87
スペシャルウィーク一歳世代 1.14
ギム三歳 1.38 1.37
ギム二歳 1.01
ギム一歳 0.99
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 04:55:01 g+PLJ8JA0
サンデー五歳世代 ×1.02→○2.02
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 05:16:38 m0hMlm0N0
AEIおかしくないか？
3歳だけ見ても、ギムにしてもキセキ、ダンスにしても
高すぎるような気がするんだが
逆に親父はもっと高いだろ
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 05:28:00 g+PLJ8JA0
AEIはネト競馬の値を使ったけど。
211:シーバード ◆FOc3d/UqHI
07/09/23 06:11:44 jKyS+4rx0
>>206-207
右側がAEIだろう？別におかしくはなさそうだが。
こうして並べられると、後継ではフジキセキが優秀、ということになる……
どうなんだろうね……血を繋げる大物を出せる馬を後継と考える私にとって、
キセキは未だダンス未満なんだが。
にしても。ここのデータ派は中途半端にAEI信奉者で、繁殖の質も半端な見方しか
してない印象があって、データ基地って呼んだりもしたけれど。
データもここまでしっかり出して議論するなら、素晴らしいと思う。
基地がどうとかの政治論争なんかよりはるかに面白い。
まあ、こういうデータを見たからといって、にわかに大物アベレージを発見できるわけでも
ないだろうけど、私が推してきたアドべやマンカフェも、にわかに見てみたい気がする。
なにしろお疲れ様。
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 06:20:55 cDnXG1P60
右はAEI/CIだね
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 06:25:06 qECBCfBj0
正直なところ、納得
キセキがこの劣悪繁殖で毎年コンスタントに活躍馬出してるのは、どう厳しくみてもキセキ自身の能力が高いからだろう
自身の能力が高い種牡馬は堅実だよ あたりまえだけど
サンデー系のファンとしては、一度ダンスやタキオンと繁殖取り替えて試してくれないと、いずれ後悔する気がする
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 06:30:45 0fHdaV3q0
よく分からないけどＥＩとＡＥＩって別物なの？
netkeibaのＥＩとホースナビのＡＥＩが全然違う数値なんだけど
タキオンの場合
ＥＩ ＡＥＩ
2003 1.46 1.06
2004 2.11 0.94
2005 1.23 0.21
>>206は前者で計算してるみたいだけど
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 07:30:45 BX+aZ4Da0
>>214
多分だけど・・・
ＥＩは同世代のみの平均を１，０で計算してる。
ＡＥＩは全世代の平均を１，０で計算してる。
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 07:47:35 pxM0xdj30
>>213
>>207みるとキセキの4歳はそれなりで6歳、5歳世代のCPは目立って低いんだけど
AEI/CIは4.5.6歳どれも似たり寄ったりだからキセキは繁殖の質にあまり左右されない
種牡馬だという見方もできるんじゃないか?
繁殖の質上げても下げてもあまり変わらないんならキセキには数の方が重要なのかなぁと
217:空想社会主義者
07/09/23 08:37:23 KLH2+Fhr0
Ｇ１を中心に、ひいきの馬が出走する重賞を観戦するファン層、レース格に関係なく１レースからウィンズで馬券を
検討するファン層、レース格に関係なく１レースから競馬場でレースを観戦するファン層、馬主視点、生産者視点、
それぞれの視点で「良い種牡馬」（ただし馬券的妙味という意味での負方向の「良い種牡馬」は除外）は異なるでしょうから、
どの視点を前提としているかと明確化して発言しないと不毛な煽りあいになってしまいますし、今までの流れもそういう
流れが少なくないんじゃないでしょうか
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 08:48:31 09/J0c1I0
国産サンデー系
B ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン) ドリームパスポート(フジキセキ)(´･ω･`)
B- アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
B-- コイウタ♀(フジキセキ) ネヴァブション(マーベラスサンデー)
ロジック(アグネスタキオン)
B--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
C
C- キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ) グレイスティアラ♀(フジキセキ)
トーホウアラン(ダンスインザダーク)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
D+ アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)
D ショウナンタレント♀(アグネスタキオン) ドリームジャーニー(ステイゴールド)
D-
D-- ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S デルタブルース(ダンスインザダーク)
栄誉B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
栄誉C インティライミ(スペシャルウィーク) ユメノシルシ(フジキセキ)
サンバレンティン(スペシャルウィーク) タマモホットプレイ(フジキセキ)
栄誉D アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
ダンスインザモア(ダンスインザダーク) ドンクール(ジェニュイン)
ジョリーダンス♀(ダンスインザダーク) ビーナスライン♀(フジキセキ)
マイネルボウノット(バブルガムフェロー) ウイングランツ(ダンスインザダーク)
フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク)
マルブツトップ(ダンスインザダーク)
栄誉E エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
栄誉F コンラッド(ダンスインザダーク)
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 09:46:46 0rmiErV80
>>206
これをみるとサンデーと二世との力差が歴然としてるのが分かるな・・・
タキオン凄いと思ってたけど、親父の足元にも及ばないのね
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 10:18:09 ukqIERev0
それ見るとタキオン三歳の好調さと今年の二歳が不振かもと言われてる理由も
よく分かる気がするね
あと、スペの現1歳は数は多いもののまだ半信半疑で全体的に繁殖の質は微妙なのも分かる
クリも叩かれすぎだろと思ってたけど想像以上に繁殖の質はいいな
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 10:46:49 0WtobmuR0
今年のタキオンは勝ち上がれそうと見えた馬がもたついてるしな。
まぁ来月くらいから勝ち上がってくるとは思うが。
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:00:43 rdTerJC10
まあ二世がCPIがいいにも関わらず全然出せてないのは、野元あたりが指摘しているけどね。
タキオンやキセキはAEIでいえばそこそこいいんだけど、それでも格別高いってわけじゃないし。
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:31:38 uzoqV6+P0
ぼちぼち社台グループの陣営もサンデー系こんなもんかと考えてそう
まあネームヴァリューでよくセリで売れるだろうし
総じて他より下級条件でコンスタントに走るからいいのかもしれんが
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:33:44 0WtobmuR0
>>223
いや、どう考えてもディープでここ数年のセリで稼ぎまくるぜ、としか思ってないだろう
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:40:36 uzoqV6+P0
それは間違いなく思ってるだろうなｗ
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:50:16 /jSuGjRO0
タキオンとダンスが糞だということがよくわかるなｗ
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:56:07 suzfBxm10
ダンス直孫はいつ出てくるの？
なんかの間違いでツルマルボーイとかザッツの子供が活躍したら
ダンス復権
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 11:58:26 AkxX6i4L0
ザッツの仔が活躍したらダンスが凄いわけじゃなくてザッツが凄いわけで
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:00:43 BY6MfYorO
ハーツクライだろ
１番似てる
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:07:42 cJmO53460
社台にとってもディープがＳＳ系最後の稼ぎ時って事か。やっぱ金儲けだけか。
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:18:17 hn0XoT450
夢だのロマンだの信念だの競馬界の明るい未来だのを追い求めるためには、
何よりお金が一番必要なんです
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:21:11 KsHZeTBsO
ずっと金儲けしか考えてねーけどな
ディープ産はいくらくらいで売れるんだろうな
クリでも２億がいるくらいだからな、凄い事になりそうだ
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:21:18 A2i7MHFaO
繁殖の質ってあんま関係なくない？取り替えなんかできないし
確かに肌がいいと走る馬が出る確率は上がるだろうけど絶対的の話じゃないし
結果的に種牡馬の成績に反映されるわけだし
肌が良かったら悪かったからって話はナンセンスですよ
子の獲得賞金が全てであり更に血を継続させていく大物を出した方が『後継』なんじゃないの？
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:27:44 3yIC90rL0
>>233
セレクトセールでノーザンブランドが絶対的なのは、
繁殖が圧倒的にいいからですよ。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:36:32 6mKDdulW0
スペシャルウィークの最良後継が現れましたね。
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:43:03 AAaEpKAH0
兄と一緒でずぶずぶだな。まあＯＰは勝てるかもしれないレベルじゃね？
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:44:09 6jX5qdCb0
>>233
そうそう、しかも競馬版の住人は馬鹿だから走った馬の母馬は良血だと思い込むからな。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:46:12 AAaEpKAH0
獲得賞金額はモロ繁殖が関係しますよ。ただ大物出現確率は肌より頭数の方が大事かと。
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:48:05 9v8k/cjm0
確率に頭数は関係ないだろ
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:50:15 HivRSNiI0
出現率だなｗ
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:58:23 4Y+70RL60
大物も繁殖の質だよ。
オペがピンポイントでトッパーとベロニカ出したのに比べて
どれだけ低エム産が走ってないか見てれば分かるでしょ。
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 12:59:59 Z0Cg9yVG0
ボビンかわいそす･･
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:01:59 AkxX6i4L0
コマンダーインチーフやメジロライアンみたいなのもたまにいるけどね
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:10:55 4Y+70RL60
ボビンは成功例ではないけど、別に失敗作じゃない。
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:15:05 A2i7MHFaO
まぁトッパーとベロニカだして大物と言われてもね
オペにとっての大物？なんか話の次元がチガクね
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:16:00 PRPLpos90
ベロニカはもうちょっと見たかったけどな。
あれはもったいなかった
247:川東康男
07/09/23 13:16:59 Sk6pU14zO
ﾁｱｽﾞｻｲﾚﾝｽ
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:18:56 AkxX6i4L0
ミスベロニカだけは強かった気がする
後は大物どころか強くない
まだカゼノコウテイの方がマシ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:30:25 KsHZeTBsO
バニヤンは強いと思うぜ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:40:43 LjbcWJShO
駄キオン三区、辛うじて新馬戦勝利
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:40:56 Q+MhU7H10
マナムスメとか海猿とかザサンデーとか今頃かよ、ってのが全部勝つ週だなｗ
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:43:11 Z0Cg9yVG0
他所でやれ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 13:52:11 uzoqV6+P0
>>232
来年か・・・まだバブリーな額が飛び交うわなきっと
もうね何年もサンデー直仔より高値で取り引きとかアホかと
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 14:38:54 ZG7dCqoM0
セレクトセール始まった頃はサンデーでも数千万、牝馬なんか５０００万以下だったからねえ。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 14:49:58 KsHZeTBsO
フローテーション勝ったみたいだけど、どんなだったの？
新馬追わずに楽勝→次走追って伸びないモビーディックだと思ってるんだけど
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 14:54:15 ZG7dCqoM0
風呂は勝ち方自体大物感はほとんどないが、新馬なので次ぎ変わる可能性はあるね、
次走やそこそこ強いのとやって勝ったら評価でいいんじゃね？、今日の一戦は普通の新馬勝利馬って感じだし評価するのは無理。
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 14:59:27 LjbcWJShO
来年のクラシック戦線を凌駕します
＞フローテーション
タキオン基地白旗寸前…
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:06:08 SecavCNVO
フローテーションはよくも悪くも普通だったよ。
どんだけのもんかはわからんけど、なんてゆうか、とにかく普通
アトベやディープやサブジェクトみたいなインパクトはなかったな
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:11:10 JtW0/yWW0
なんでそこでサブジェクトが混じってんの？ｗｗｗ
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:14:27 cIJVDmMl0
IDもレスも草生やしすぎｗ
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:18:08 LjbcWJShO
＞アトベやディープやサブジェクトみたいなインパクトはなかったな
サブジェクトの変わりにロジック（笑）やショウナンタキオンが入るよりはましですな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:20:36 dDQnck7e0
見た目のインパクトは一番だろ
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:22:05 PlE9RCII0
NGスレのノリで書き込んでる馬鹿は巣に帰れよ
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:35:59 hn0XoT450
相変わらず、スペ産だと新馬の話題でも盛り上がるスレ住人さん
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:37:35 LjbcWJShO
オーールカマァァーーーッ！！１１１１
( ﾟ∀ﾟ)ﾌｫｰｰｰ!!
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:39:20 0fHdaV3q0
オヤジｷﾀ━━━ヽ（ ・∀・）ノ━━━ !!!!!
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:39:22 EEhb2N1YO
親父は偉大だな
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:40:20 ZG7dCqoM0
そりゃ書き込めば反応はするでしょ。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:40:27 z4ZNHg2o0
へたれ気味の親父4歳世代でこれだもんな
来年もマジで持ってきそうな気がする
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:42:04 ZG7dCqoM0
ネヴァはまあ休み明けだから許すとしても、まあ他のサンデー孫どうにもならんぐらい力負けだな。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:42:40 Xb+WzA8n0
>>264
アンチ気味のやつが話してるだけじゃん
そういう反応の仕方が一番悪い
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:43:14 AhnIK6rp0
来年もサンデーがリーディングかもしれんｗ
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:44:56 z4ZNHg2o0
>>270
調教アレだったダークも予想の範囲内。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:46:47 6prdbCXRO
グラスは繁殖の質上がれば面白そうだけどね。
上げるまでいかないんだよね。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:50:06 Ud+Pov4A0
武すげぇえええええええええええええ！！！！！！！！
ステゴおめ！！
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:54:40 z4ZNHg2o0
ドリジャは本当に切れるねぇ。
菊で同じことできるかはちと疑問ではあるがサンデーの孫では菊最有力かなぁ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:55:26 PlE9RCII0
ドリジャはG1だと斤量負けするからな・・・
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:58:43 sPmliHFH0
みたか繁殖のせいにする人間のクズ、オペ基地
いい馬は繁殖が悪くてもその中から強い馬を出すんだよ
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 15:59:02 Qo+4C+BL0
後継はステゴで確定
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:00:12 Ud+Pov4A0
これでステゴはまたまた母父マックイーンが増える予感ｗ
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:03:00 Upm6Z8+K0
ダイナサッシュ系はすばらしい
ドリパスも何とか種牡馬入りしてほしいね
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:06:21 wdFPJL2gO
ジャンポケ派ピンチ？ 早熟ってことはないと思うけど、高速馬場がひたすらダメなのかもね。鉄砲も苦手そう
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:06:27 AkxX6i4L0
ロイヤルサッシュ
├アスコットロイヤル
├ダイナサッシュ
｜├サッカーボーイ
｜├ベルベットサッシュ
｜｜└ホールオブフェーム
｜｜ └バランスオブゲーム
｜└ゴールデンサッシュ
｜ ├ステイゴールド
｜ ├グレースランド
｜ ｜└ドリームパスポート
｜ └レクレドール
└ダイナホット
└ホットプレイ
└タマモホットプレイ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:06:44 gjDxz6t70
>>217
結局自分の主観で良い悪い決めてるんだから明確にしようがどうしようが意見は対立する
お互い落としどころ見つけるわけでもないからそのみち荒れる
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:18:17 sZCADw3G0
ドリームジャーニーは今引退して種牡馬になればいくらつくんだろう？
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:20:45 Ud+Pov4A0
今、引退する必要性が全くないから考えるだけ無駄
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:24:06 xuygeb5d0
ステゴとかサッカーボーイの家系って総帥お気に入りなんだよな
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:25:31 sy+U1GF50
小田切？
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:28:10 gjDxz6t70
マイネルのほうでしょ
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:42:31 k3A7AFk40
小さい種牡馬はダメって言ってたやつどこ言った？
ステゴは軒並み小さいのが走ってるが。
あとノド鳴り厨もどこ行った？ｗ
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:54:35 TaxDvkrf0
>>290
ドリジャももう少し馬体があればもっと安定した成績になると思うよ
揉まれ弱いから極端な競馬になり安定しないから高く売れず不人気
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:57:15 k3A7AFk40
今の馬体だからドリームジャーニーなんだろ
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 16:59:39 nnx0khn60
トプロもミラコーも期待出来るかもな。トプロは残り何世代？
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 17:02:35 NRkHwIAw0
新潟記念フジキセキ産
新潟2歳 フジキセキ産
朝日ＣＣ スペシャルウィーク産
ローズＳ アグネスタキオン産
神戸新聞ステイゴールド 産
SS孫が5週連続重賞勝ち＆ダンス基地涙目ｗｗ
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 17:03:19 ZG7dCqoM0
結局馬体がないからああいう競馬になるわけで。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 17:05:11 xuygeb5d0
そういやダンスは菊花賞に出せる馬一頭くらい居るのか？
菊勝てなかったらダンス終わりじゃん
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 17:06:12 J/XOvOss0
ダンス産駒は菊でないのかぁ。
ステゴ産駒とキセキ産駒を得意の長丁場で退けるかみたかったが。
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 17:10:40 k3A7AFk40
ローズプレステージが抽選で出れるかってとこじゃね
京都100パーセント連帯だから穴党は狙いそう
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 18:54:58 gMmw7DLg0
今日の内容見れば力不足だろ
それにしても京成杯AHもオールカマー（新潟で勝ったロサード除く）もSS産駒未勝利だったのに
ここに来て勝っちまうとはやはりｽｺﾞｽ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 18:56:38 VK8qTwXV0
フサイチホウオーの父はアグネスタキオン
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 18:58:07 RSTheq2T0
国産サンデー系
B ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン) ドリームパスポート(フジキセキ)(´･ω･`)
B- アドマイヤオーラ(アグネスタキオン) ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B-- コイウタ♀(フジキセキ) ネヴァブション(マーベラスサンデー)
ロジック(アグネスタキオン)
B--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
麻生太郎麻生太郎麻生太郎麻生太郎麻生太郎麻生太郎
C
C- キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ) グレイスティアラ♀(フジキセキ)
トーホウアラン(ダンスインザダーク)
麻生太郎麻生太郎麻生太郎麻生太郎麻生太郎麻生太郎
D+ アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)
D ショウナンタレント♀(アグネスタキオン)
D-
D-- ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S デルタブルース(ダンスインザダーク)
栄誉B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
栄誉C インティライミ(スペシャルウィーク) ユメノシルシ(フジキセキ)
サンバレンティン(スペシャルウィーク) タマモホットプレイ(フジキセキ)
栄誉D アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
ダンスインザモア(ダンスインザダーク) ドンクール(ジェニュイン)
ジョリーダンス♀(ダンスインザダーク) ビーナスライン♀(フジキセキ)
マイネルボウノット(バブルガムフェロー) ウイングランツ(ダンスインザダーク)
フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク)
マルブツトップ(ダンスインザダーク)
栄誉E エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
栄誉F コンラッド(ダンスインザダーク)
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:10:38 M5aZeivz0
フサイチホウオーが父タキオンだったらタキオンタイマーだとか色々叩かれまくってただろうなぁ
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:15:53 efDxVTKD0
ホクトスルタンも中々粘っていい馬に見えたな
菊で狙ってみようかと思った
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:17:54 0fHdaV3q0
今年も母父ＳＳが菊を持っていきそうな気がする
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:20:55 gMmw7DLg0
そういやタキオンは年間100勝まであと1勝か
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:42:01 k3A7AFk40
>>303
いいね
阿寒湖特別勝って神戸新聞杯4着ってマンハッタンカフェと同じだね
NT×リアルシャダイ×SS×マックイーン 社台の血統にマックか
マックにはこれが最後のチャンスかな？
勝っても不思議じゃないね
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:44:48 XJpcGmLU0
そういえば、ドリジャの下はダンス産駒だよな。牝馬だけど。
どうなるんだろうなそいつは。だいぶでっかいらしいが。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 19:47:15 k3A7AFk40
訂正 Mカフェはセントライト記念4着だったわ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 20:34:35 xuygeb5d0
>>307
５００キロ超えてるんだっけか
まあ繁殖で期待ってとこか
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 21:31:08 3G1WnAb+0
今日はサンデーに関係のある馬が活躍した
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/23 22:24:42 Ue2NBRyU0
>>310
いつもやん
312:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/23 23:46:30 ga3BF7fF0
菊花賞は名無しさんの血統学の見せどころなんでしょうか・・・・
菊花賞は ヴィクトリー が勝ちますよ
理由は もちろん血統 近親 フサイチコンコルド３着 リンカーン２着 ボーンキング 春天 ４着
こてこてのステイヤー血統
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 01:16:27 ltvpFSEp0
ではBlueさん賭けをしましょう。
菊花賞でヴィクトリーが勝てば完全引退は無かったことにしましょう。
ヴィクトリーが負けたら二度と競馬板に現れないかコテハンを低級馬券師に変更するということで
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 03:53:11 nYpFBCPw0
釣られる底なしの馬鹿
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/09/24(月) 01:16:27 ID:ltvpFSEp0
ではBlueさん賭けをしましょう。
菊花賞でヴィクトリーが勝てば完全引退は無かったことにしましょう。
ヴィクトリーが負けたら二度と競馬板に現れないかコテハンを低級馬券師に変更するということで
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 04:49:30 W456oErYO
釣られてる(わざと)のはスペ基地で、バカに喜んでもらってここに
定住させるためでしょ。それで喜んでるんだからどうしようもないよ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 08:39:21 MTzkamBa0
312 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2007/09/23(日) 23:46:30 ID:ga3BF7fF0
菊花賞は名無しさんの血統学の見せどころなんでしょうか・・・・
菊花賞は ヴィクトリー が勝ちますよ
理由は もちろん血統 近親 フサイチコンコルド３着 リンカーン２着 ボーンキング 春天 ４着
こてこてのステイヤー血統
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 08:42:59 mCW8Bd5tO
ヴィクトリーは気性的に厳しくないか？
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 09:07:03 ltvpFSEp0
Blueさんヴィクトリーだけで怖ければ秋天のインティもつけてあげましょうか?
どちらかでも勝てれば(JRAの公式発表で1着になること)完全引退宣言撤回
どちらも負ければ上記の条件でいかがですか?
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 09:52:45 chhV92R/0
>>318
お前何様だよ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 09:59:06 tfWT2mSS0
>>318
Blueよりお前の方が空気読めてないよｗ
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 10:41:57 V3FYk9mA0
>>318
インティは京都大賞典からJCじゃなかったっけ？
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 11:27:56 NG4geVsJ0
BlueとBlue基地氏ね
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 12:00:55 UxDecpk40
>>318
お前もなんか掛けたら？
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 12:21:55 ltvpFSEp0
>>323
じゃぁ負けたら赤十字に20万Blueの名前で寄付するよ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 12:51:05 Bc1z3M1R0
《２００７年総合リーディングサイアー》 2007/09/23現在
順 変動 種牡馬名 勝利数/出走 入着賞金 先週比 AEI 重賞勝（Ⅰ☆ Ⅱ・Ⅲ★）
1 .→ サンデーサイレンス 75 (+2)/ 976 2.643.221.000 +89.972.000 2.01 ☆☆★★★★★★★★★★★
2 .→ ダンスインザダーク. 92 (+3)/.1166 1.812.429.000 +41.116.000 1.29 ★
3 .→ アグネスタキオン.. 99 (+4)/ 775 1.730.071.000 +44.125.000 1.60 ☆★★★★
4 .→ フジキセキ 85 (+2)/ 859 1.622.679.000 +27.605.000 1.40 ☆★★
5 .→ ブライアンズタイム. 77 (+2)/ 804 1.550.006.000 +41.061.000 1.56 ☆★★
6 .→ フレンチデピュティ.. 63 ( .0)/ 646 1.394.354.000 +13.130.000 1.64 ☆★★★★
7 .→ サクラバクシンオー. 74 ( .0)/ 821 1.355.729.000 .+5.980.000 1.23 ★★
8 .→ スペシャルウィーク.. 77 (+2)/ 861 1.292.554.000 +42.790.000 1.17 ★★
9 .→ エルコンドルパサー 36 ( .0)/ 391 918.250.000 .+1.830.000 1.85 ★★★
10. .→ アドマイヤベガ 51 ( .0)/ 605 910.781.000 .+5.550.000 1.12
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 13:15:06 GjIhmpIN0
アグネスタキオンしかいないだろ
ダスカが凱旋門賞を来年取るし
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 13:26:25 t1FNHLFN0
父アグネスタキオンなのに父ジャングルポケットと偽られて早熟駄馬売りつけられてﾌｻﾛｰさんカワイソウ
328:空想社会主義者
07/09/24 14:13:16 QPkn4nfr0
実際の所、菊花賞はヴィクトリーは怖いと思うんですけどね。
あの手の馬が菊花賞を勝つために必要なのは、あの気性をプラスに持って行ける、道中なだめられて
かつ、かかってしまった場合に状況に合わせて戦法の変更が柔軟にできるジョッキーが必須だと思うん
ですが、岩田騎手って、どちらかというと単調な騎乗が目立つタイプと見受けられる（もちろん、それだけじゃ
無いのは重々承知ですけど）だけに、菊花賞－岩田騎手－ヴィクトリーっていう組み合わせはあんまり評価
できないかなぁって気はします。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 14:40:01 tXKUxQk60
＼＼ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら 煽 り あ い ／／
＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 必 死 に な っ た ／／
＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も 煽 り あ い ／／
＼＼ ス レ を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 競 馬 に 屈 辱 は 絶 え な い ／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
| | | | | | | | | | | | | |
し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 14:53:34 ReSp/dfE0
まあヴィクトリーは色々な意味で未完成なところがあるから、今年の３歳牡馬で将来に可能性があるのはこいつぐらいじゃないか？
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 15:18:11 c7T1+6hmO
菊花賞はロック、ダリア、ドリジャの三強。
他はまず無い。BTで距離限界見せてる馬は複勝まではあっても、それ以上は無い。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 15:18:34 qJj5hW/E0
ヴィクトリーはノーリーズンみたいなもんだろ
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 15:24:23 ir/hSm8F0
ならばヴィクトリーには田原がぴったりという事だな
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 16:08:02 zAJe8fsD0
評価的にダリア＞アサクサになる意味が解らんな
ダリアなんか３０００に距離延びる本番に向けての買い材料ってあんの？
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 16:11:14 RBDlUiDt0
上位どころはどの馬も3000に伸びて心配な感じがするね
と言いながら今んとこドリジャを中心に買うつもりだけど
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 16:16:06 2u2URT620
ここ最近でステイヤータイプの馬って例えば何になるんだろ
サムソンとか？
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 16:33:49 JTSbw6B50
打率1割台の控えバッターが、ある特定のピッチャーに2打数2安打
俺が監督ならこいつを代打に出してみたい
つまりはロプレはそうゆう馬
打率1割台のヘボバッターを代打に出すんじゃねー！と思う人には買えない諸刃の剣
1着ホクトスルタン（阿寒湖特別勝ち→菊トライアル4着のマンハッタンカフェ路線・デルタ・ミラクル）
2着ローズプレステージ（京都100％連帯・京都補正UP・ファストタテヤマポジション・京都3000のDID）
3着ロックドゥカンブ（エアエミネムポジション）
これの3連単・3連複3000円・7000円で家をタテヤマするッ！何倍付くかはお楽しみ
固定概念にとらわれた頭の固い人はおとなしく人気馬買うべし
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 16:41:33 c7T1+6hmO
>>334
近年の菊花賞は高速の上がりに対応出来なければ勝ちは無い。
アサクサは天皇賞なら可能性があっても菊花賞ではきつい
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 16:59:02 Vppry3zz0
>>338
ヒシミラクル
ザッツザプレンティ
デルタブルース
この辺の競馬をすれば充分可能性あると思うが
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 17:24:22 c7T1+6hmO
そういう競馬が出来る資質は無いよ。
それが出来る馬ならもっと早い上がりを出してくる。
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 17:24:31 mQL9JhoW0
軽い馬場の33秒台決着になる時の京都って、
ジャーニーみたいに単純な切れ味だけを持った馬は距離不問で突っ込んでくるんだけど、
ダリアみたいに東京で真ん中割ってくる感じの末を持ったタイプって、
後一伸びを欠いて掲示板止まりってイメージなんだよね
感覚的な話だけど
故障した馬で言えば、オーラがジャーニータイプでココパンがダリアって感じ
ダリアには来年の秋天を期待してる
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 18:03:34 oWVgjDeK0
>>336サムソンは中距離タイプじゃね。体型はマイラーだし。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 18:14:04 PQvUp4Sv0
血統を無視できるなら、ドリパスは長距離砲
しかも最後に一瞬の切れのオマケ付き
344:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/24 19:12:11 L1B5TZdj0
>>331
ドリームジャーニーはないです 朝日杯を勝つような ステイヤーは ほとんどいない
それと ゴールデンダリア は×フジキセキだから 用無し
こんどは ヴィクトリーは抑えなしの先行策をとるだろうから 優勝間違いなしかなぁ
アドマイヤオーラがいたら 分からなかったですがね
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 19:15:57 wa7rxKXAO
ダンスやスペに良血回さずに、
少しでいいからステゴにも回してくれよぉ～社台さんよぉ～。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 19:17:02 vN1gRNy10
菊花賞は1位の馬が優勝だと思います
347:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/24 19:18:32 L1B5TZdj0
>>345
ヒント： オースミダイドウは 骨折
348:空想社会主義者
07/09/24 19:24:27 QPkn4nfr0
「ほとんどいない」のは確かにその通りだとは思いますが、彼がそのほとんど以外の方かもしれないじゃありませんか。
それに、正直なところマイラーだから長距離はダメだとか、ステイヤーだからマイル・中距離はダメとか、そういう判断を
する意味があるとは思いませんね。
「朝日杯を勝つような馬はステイヤーではない」ではなく、「長距離をこなす中距離タイプの馬が、朝日杯を勝った」可能性も
あるわけですから。
349:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/24 19:31:22 L1B5TZdj0
名無しさんは ああいえば・・・
これじゃ 何のために 毎週 馬券血統学を講義してるんだか・・・・
もっと 力を入れなければなりませんね
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 19:50:20 Gv7dgKQa0
サンデー系大丈夫なの？
今年の種付け数は全体の40％を超えた。
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 19:58:05 jRGOsCGR0
数って発表されたん？
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 20:15:21 W456oErYO
空想たんかわいそう＞＜
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 21:04:00 EgImHJnt0
＞毎週 馬券血統学を講義してるんだか・・・・
血統の話がほとんど無いのに馬券血統学とは？
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 21:23:10 sKU8ypqF0
>>353
変な薬でもやって脳内妄想全開なんだろうが
基地外にレスしても喜ぶだけで会話にならないから止めとけ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 21:56:52 vN1gRNy10
朝日杯勝って菊花賞勝った馬っていうとナリタブライアン以外何かいたっけ？
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 22:06:53 HJDlkrPA0
メイヂヒカリ
キタノオー
グレートヨルカ
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 22:11:17 vX0a2qhZO
ミホノブルボンは菊花賞は二着だったな。
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 22:14:14 iHGsZtV00
3歳の頃はともかく
2歳G1は駄馬ロード戴冠の儀式に過ぎない
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 22:26:21 EgImHJnt0
そもそも距離が違いすぎる
朝日杯をクラシック有力馬がステップに選ばなくなってる
それに成長途中の2歳冬と3歳秋のG1を両方勝つのは難しい
ある程度完成した古馬の天皇賞春・秋両方勝てる馬自体が少ない
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 22:32:28 ir/hSm8F0
90年代前半頃までは内国産が朝日杯を1.34.5以内で勝つと翌年のクラシックは当確
なんていわれてたんだけどな
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 22:42:03 vN1gRNy10
それが変わっていったのもある意味SSの台頭が原因なんだよな
クラシック狙う素質馬が2000ｍのラジたん回ったりするようになってったからなあ
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:04:48 ltvpFSEp0
ヴィクトリーは血統的な面と実績から見て1600から2000の馬だと思います。
牝系もステイヤーは輩出していない系統ですし、最近のBTの傾向も短中距離に寄ってきてますから
浅草に関しては同父のイングランディーレを中距離にシフトさせたイメージの馬だと思います。
上がりがかかる展開なら台頭する可能性は捨てきれませんが近年の菊花賞を見る限り良馬場では無いと思います
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:07:44 wa7rxKXAO
ドリジャ君、菊は頑張ってあの人を(ﾟoﾟ;させてくださいね
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:29:30 Ova7jESr0
サンデーの血を広げようと後継馬たくさん作ったけど、
孫世代が種牡馬になると牝馬が確保できないという状況があと数年でなるだろう
ウイポ現象だ
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:35:47 ZquezC9u0
ならねーよw
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:47:00 LO9uy57R0
まぁ、ならないね
そのために、大きな活躍は望めないかもしれないけど、
フレンチ・クロフネ親子やポケ、ファルブラヴとかに牝馬回してるんだし
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:51:59 vN1gRNy10
てか子世代が第一線にいる間冷遇されまくってる以上孫世代の活躍自体が難しいかと
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/24 23:57:18 JTSbw6B50
①例えばポトリザリスにクロフネとフレンチ付けて牝馬生まれたらSS系付けれる繁殖牝馬が3頭に増える
エアグルーヴにクロフネ・フレンチ→牝馬→SS系または非SS付けて牝馬→SS系または非SS系エンドレス
②社台はガンガン繁殖牝馬輸入してる。同じように非SS種牡馬付ける→牝馬生まれる→SS系にいける
③孫の代以上になるとSSの3×4も可能になってくる
困るのは金も計画性もない弱小牧場だけ
このスレ的には何も困らないな
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 00:48:44 yKUuupub0
いや、血が偏ると停滞するのは間違いない
確実に先細りですよ
ただこのスレはSS系を考察するスレじゃないから
関係ないといえば関係ない
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 02:07:16 zHM6l8Ic0
>>362
> ヴィクトリーは血統的な面と実績から見て1600から2000の馬だと思います。
> 牝系もステイヤーは輩出していない系統ですし
リンカーン兄貴はステイヤーと言っていいんじゃないか
> 最近のBTの傾向も短中距離に寄ってきてますから
ダート化はしてるけどほとんど中距離での活躍じゃん
短距離マイル戦線での活躍馬って芝ダートとも思い浮かばない
実際勝ち鞍の平均距離もほとんど変わってないし
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 02:27:44 15AQbrse0
>>370
平均距離は01年が長かったと思うけど、そっから目に見えて落ちてるはずだよ
この頃出た、ダンツフレームやシャワーパーティー、翌年のノーリーズン・ギムあたりからステイヤー色が薄れ、
マイルぐらいでいけるスピード馬が目立つようになった
ダンツやギムあたりは長めでもこなせるくらいのレベルにはあったと思うが、
最近じゃビッグプラネットみたいなマイル～中距離馬ばかりで、距離伸びるほど良いって言われてたBTの姿はない
後、リンカーンは2000～2400の馬
今の時代、それくらいあれば長距離もこなせるが、ステイヤーという分類にはあたらない
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 03:04:44 zHM6l8Ic0
ちょっと短くなってるけど目に見えてってほどじゃないよ
ていうか当たり前だけど種牡馬の遺伝能力自体に変化があるわけじゃないから
高齢や早田倒産による繁殖の質の低下→長距離戦の少ない下級戦比率の上昇
とかなんとか、遺伝外的要因によるものじゃないの
そんでもってステイヤー(菊や春天で実力を発揮できる程度の長距離適性という意味で)
であるリンカーンの半弟なら、まず血統的な不安ってことはないんじゃない？
気性が酷いから現時点ではだいぶ危険だと思うけど
373:Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
07/09/25 05:54:36 rm9DyHcE0
>>371
ステイヤーは ２０００ｍ戦でも強いですよ
メジロマックイーンなんかもそう ただ 東京の２４００ｍ戦になると 勝ちきれないですけどね
リンカーンが ステイヤー血統じゃないと思うようでは まだまだです
毎週 馬券血統学を受講することをおすすめします
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 06:57:39 +O3nVB5+0
ブライアンズタイム産駒の得意距離は１２００～２０００が中心でしょう。
ダンツフレームの宝塚記念以来２０００ｍ超の重賞を勝っていないからな。
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 07:53:41 Xp7BGaWS0
ステイヤーっていうのは2400以上になると成績が上がる馬を言います。
近年ではイングランディーレやマンハッタンカフェ等がそういう分類です。
ディープやオペラオーなんかはステイヤーとは呼びません。
リンカーンがステイヤーであったならその中距離での活躍から見てももっと長距離で活躍できた
血統的にも母父サドラーっていうのはステイヤー色それほど強くないし、どう見てもミドルディスタンスホースの血統構成
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 07:56:26 9Ay9dhS/0
リンカーンの成績見直してこい
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 09:00:16 Xp7BGaWS0
>>376
競争成績も菊や春天得意な程のステイヤーって感じじゃないよ。
ステイヤーの成績なら距離が伸びれば伸びるほど成績は良くなるけど、そういう競争実績ではない
バレークイーンの一族は2000から2400位の距離に最適距離がある一族だしリンカーンも競走馬の区分で言えばステイヤーに
入るのかも知れないけど一番パフォーマンスを発揮できるのは2400近辺
デルタ辺りと見比べればその辺りもわかるんじゃないかな
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 10:16:07 6EnwM9sD0
>>377
菊花賞や春天の勝ち馬しかステイヤーと認めないのか？
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 10:23:11 IZE2hI2ZO
流れ的にｳﾞｨｸﾄﾘｰが菊でいるかいらないかだからリンカーンが3000超えると化ける位のステイヤーかそうじゃないかって話だろ。
結論としてはいらないし、青が賭けに敗れて競馬板からいなくなるんだから良いんじゃね
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 11:47:44 z3qPcGN20
ファスリエフ輸入について語ろう
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:01:21 aeF3ekSS0
駄目だろう。
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:03:14 Jnv9xKPd0
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:24:40 qpzR/DarO
リンカーンはステイヤーじゃないよ、2400くらいがいい馬だ
>>377の言ってる事が正しい
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:25:47 IZE2hI2ZO
ラフショッドの系統は日本にはあまり合わないからね。
良い所で短距離のオペラハウスじゃないかな
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:29:27 zHM6l8Ic0
>>374
タイムパラドックス, アンドゥオールがいる
芝に関しては、そもそも上級馬があんまり出てない現状で
2000超の重賞(ダイヤモンドS以外はG2, G1)の勝ち馬が出ないのは当たり前だし
下級条件を中心に走れば勝ち鞍のほとんどが2000以下になるのも当たり前
だいたい、短距離重賞勝った馬ってタガノバスティーユくらいじゃない？
長距離では勝ってこそいないけどビッグゴールドが春天二着してるし
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:30:23 HGyPxegU0
短距離血統でヌレイエフじゃあなあ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:41:17 zHM6l8Ic0
>>375
> ステイヤーっていうのは2400以上になると成績が上がる馬を言います。
定義は恣意的なものだからまあそれはそれでいいんですけども
それではヴィクトリーの菊適性を論ずる際の訳には立たない
皐月勝った時点でステイヤー仲間には入れてもらえないって話になっちゃうし
ディープやオペラオーやもしかするとヒシミラクルまでステイヤーじゃないってんだったら
ステイヤーじゃなくても菊や春天で存分に活躍できるって話だし
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:45:55 IZE2hI2ZO
2000以下に良績が偏って2000超えると惨敗続きの馬が菊適性あるって考える事自体、青と同格の考え
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:52:13 zHM6l8Ic0
2000超使ったのはダービーと神戸新聞杯だけじゃん
ダービーは惨敗だけど神戸新聞杯は何とかかんとかかっこつけたし
気性からして現状では長距離に向いてないのは間違いないけど
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:55:04 UuEeTSBJ0
>>385
リーディング上位のステイヤー代表ダンス、中短距離代表のキセキをサンプルに
BTとの比較をしてみると
芝平均勝ち距離
ダンス 1866
キセキ 1643
BT 1694
BTの現在の適距離が2000以下っぽいという意見を否定する材料は見当たらない
>芝に関しては、そもそも上級馬があんまり出てない現状で（以下略
ダンスもいないけど下級条件でもはっきりと他よりステイヤー色を出せてるので的外れな根拠
>長距離では勝ってこそいないけどビッグゴールドが春天二着してるし
キセキも勝ってないけどドリパにはキセキ特有の距離限界ないよね
それでキセキ産駆の適距離はクラシック付近とか言い出しますか?
その例外をもってして他の平均を無視し種牡馬としての傾向を決め付けるってのは
自分がそう思いたいだけにしか聞こえないよ
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 12:55:11 6EnwM9sD0
>>388
）2000以下に良績が偏って2000超えると惨敗続きの馬
ヴィクトリーが菊を勝てるかどうかはともかくあの成績見てそんな事言ってるのはとんでもなく馬鹿だと思うが
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 13:02:21 6EnwM9sD0
>>390
平均で物を考えるその考え方だとＢＴ産駒であるヴィクトリーの戦績は異常だな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 13:17:55 IZE2hI2ZO
大体サドラーにTB、SSが血統的に長距離向きな訳ないだろ。明らかにクラシック配合
自身も距離が伸びる程に能力が落ちてる以上、距離に限界があると考えるべき
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 13:18:47 VVsKN+K/0
>>385
ビッグゴールドは98年生の01世代
平均距離が今まで1700～1900台だった馬が、ここ4年で3度も1600台に落ち込んでいる
これは目に見えた変化
特にクラシックを意識して、若駒の段階から1800～2000といった競走が増えている中で、
距離が短くなっていると言うことは顕著な短距離化の例
産駒平均距離は別に長距離を勝つことで長くなるわけじゃない
タキオンは2000より長い距離は6勝しかしていないが、BTよりも平均距離が長い
（因みにこの6勝という数字は、短いスパンであれば長距離を特意とする種牡馬と大差ない数字）
平均距離ってのは、1600と2000、どっちで多く勝っているかっていう指標
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 13:49:09 LVSGlBMN0
長距離戦で戦績が上がる馬って言うのをステイヤーと呼ぶわけだけど
俺的には3通りのタイプだと思う。
一つはスローペースからの上がり勝負に特化したタイプ。そして平均的にスタミナを必要とし上がりのかかる展開で台頭するスタミナ勝負に特化したタイプ
最後に揉まれ弱いために長距離戦のようにある程度馬群がばらける事を好むタイプ。
異論はあると思うけど長距離で一変というのはこれらのタイプ以外ではまず無い
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 13:52:14 IuPa+P/50
だからステイヤーの話をしてどうする
ヴィクトリーが3000mでパフォ上げることができるかどうかの話だろ
その1
兄リンカーンは2400mより3000mの方が
あきらかにパフォ上がるってほどでもなかった
しかし2400mでも3000mでもほぼ同様に走ることはできた
その2
ヴィクトリーはリンカーンよりも気性面に不安があり
それは距離が延びるほど不安が増すことを示す
その1・その2より
血統（兄のリンカーン）からは神戸新聞杯より菊花賞で
パフォ上げることができるとは言いにくい
個体（ヴィクトリー自身）の特徴からはあまり距離が延びない方が
よさそうだと言える
総合して
ヴィクトリーが菊花賞の舞台が3000mであることを理由に
絶対的な評価を上げることは難しい
補足
これは他馬との比較で相対的に評価を上げることを妨げるものではない
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 13:54:44 6EnwM9sD0
>>396
馬券検討や勝ち馬予想は相対的評価でしかないんだが
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 14:00:05 OGlGVbr30
>>396
概ね同意
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 14:50:03 LVSGlBMN0
>>396
概ね同意だがそれは相対評価も同じだろう。
現在の競馬で3000で絶対評価が上がる馬なんて物凄く少ない以上、データ自体が相対評価に則ったものだからね。
大体、ヴィクトリーが菊花賞で勝ち負け出来るとかどこの池沼が言い始めたんだか
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 14:53:01 ++2VezTJ0
馬主の旦那さんにインタビュー取れば菊は当然勝ち負けじゃー
楽勝じゃー年度代表馬になってドバイが買いに来るんじゃー
とおっしゃることでしょう。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 15:26:52 Qvy8xklj0
344 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2007/09/24(月) 19:12:11 ID:L1B5TZdj0
>>331
ドリームジャーニーはないです 朝日杯を勝つような ステイヤーは ほとんどいない
それと ゴールデンダリア は×フジキセキだから 用無し
こんどは ヴィクトリーは抑えなしの先行策をとるだろうから 優勝間違いなしかなぁ
アドマイヤオーラがいたら 分からなかったですがね
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 16:02:41 gjubLatz0
まぁ、菊は父マックイーン母父サンデーのホクトスルタンが取るわけだが
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 16:20:30 iKkSjGmDO
俺のスズカストロングとアドマイヤカイトは菊に間に合わなかったのかよ 残念すぎる
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 16:52:03 bBeivtVf0
BTの距離適性が短くなってるのなら、それは繁殖のせいだろう。
ステイヤー色が強いのを嫌って、短めの血統の牝馬を多くつけられるようになり、
またダート色も強くなったので、ダート向けの牝馬をつけられるようになったのでは。
あと、最近キセキの距離適性が伸びて来たのも繁殖のせい。
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:01:49 pm/Ij/Xs0
ID:ZfVxc9XA0さん
CIデータ大変興味深かったです。お時間ある時に、
下表空き項目CIの抽出もお願いできますでしょうか。
生年. ┃. 01. ┃. 02. ┃. 03. ┃. 04. ┃. 05. ┃. 06. ┃. 07. ┃
項目. ┃. 種｜....CI｜. EI┃. 種｜....CI｜. EI┃. 種｜....CI｜. EI┃. 種｜....CI｜. EI┃. 種｜....CI｜. EI┃. 種｜....CI｜. EI┃. 種｜....CI｜. EI┃
.. SS. ┃197｜1.91｜3.74┃223｜1.84｜. 3.7┃159｜1.81｜3.06┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃
....ｷｾｷ...┃206｜1.06｜1.41┃225｜0.99｜1.48┃213｜1.48｜2.12┃171｜. 1.6｜1.19┃191｜1.54｜2.72┃185｜1.35｜ ┃252｜ ｜ ┃
ﾀﾞﾝｽ. ┃206｜1.24｜1.42┃202｜1.32｜1.04┃200｜1.42｜0.84┃233｜. 2.4｜1.37┃188｜2.02｜. 2.8┃215｜2.33｜ ┃206｜ ｜ ┃
.....ｽﾍﾟ....┃147｜1.39｜1.08┃167｜. 1.7｜. 1.4┃211｜1.72｜1.14┃206｜1.55｜1.36┃105｜0.87｜1.12┃234｜1.14｜ ┃216｜ ｜ ┃
. ﾀｷｵﾝ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃199｜1.55｜1.44┃197｜2.89｜2.11┃200｜1.98｜1.42┃185｜1.76｜ ┃139｜ ｜ ┃
.. BT.....┃120｜ ｜1.55┃138｜ ｜1.53┃153｜ ｜1.37┃102｜ ｜1.84┃. 84｜ ｜0.81┃. 81｜ ｜ ┃. 80｜ ｜ ┃
. ｷﾞﾑ....┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃136｜1.38｜1.81┃148｜1.01｜1.47┃126｜0.99｜ ┃124｜ ｜ ┃
.....ﾎﾟｹ....┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃111｜ ｜. 1.7┃110｜ ｜1.91┃153｜ ｜ ┃132｜ ｜ ┃
.. ﾈｵ. ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃228｜1.45｜ ┃247｜ ｜ ┃
...ｷﾝｶﾒ..┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃. ｜ ｜ ┃245｜ ｜ ┃256｜ ｜ ┃
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:05:11 iBmeXTpG0
もういいって
続けるなら競馬2にでもスレ立てれば？
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:26:58 5AG6IjYX0
>>406
このデータ出されると何か都合悪いのかい？
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:32:03 A6jbC3HDO
ヴィクトリーがステイヤーかどうかは知らんが
皐月賞と菊花賞の二冠馬って結構いるんだよなあ
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:32:15 9WCHkgBu0
URLﾘﾝｸ(pc-kobako.net)
ネットでクレカ使ってる奴
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:38:49 LVSGlBMN0
まぁヴィクトリーは無いという結論が出た所でやっぱりドリジャ、ロック、ダリアの3強なのかな
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:40:38 /4iugTYG0
ロベルト×（フェアリーキング×エラマナムー）
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:45:14 KrxA5NFO0
04はダンス、05はタキオン、06はスペ、07はキセキが種付け数トップなんだね。
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 17:45:22 Ek1Jt5Kj0
誤認するやつが出てくるから専用スレできっちり定義付けを明記してお遊びでやった方がいいんじゃないの
このデータだけ見るとスぺやネオは恵まれてないように思うし、ギム04はSS系に劣らない繁殖貰ってるって錯覚させる怖れがある
輸入良血馬etcやノーザンF産とか中の物が見えてこないで、正式な物と錯覚して後々このスレに貼ってくるヤツが出てきたらうざい
彼が定義付けした数字上のお遊びでやるなら別スレで需要あると思うからそっちでって俺も思う
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 18:38:34 VVsKN+K/0
別に便宜的なものだし、1つの表のためだけに別スレ立てる必要ないでしょ
問題あるなら、これに輸入繁殖の数であるとか初仔であるとかのデータ足せば良い話だし
毎年出てくる有力繁殖リストと大差ないものとしか思えないが
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 19:09:30 5AG6IjYX0
2005年3月頃にこのスレに載ってた通算CI（ソースはニフティJBIS）
サンデーサイレンス＝1.87
ブライアンズタイム＝1.52
ダンスインザダーク＝1.40
フジキセキ＝1.35
スペシャルウィーク＝1.62
こっちは通算なので完全に比較はできないが、>>405と結構近いデータが出てる。
ギム04・ネオ06とか一部におかしいところもあるが、誤差の範囲内とも言えるし、
大多数は納得できるけどな。
あと、輸入良血馬etcやノーザンF産とかは、正式なCIでも見えてこないぞ。
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 19:15:31 9ru1mRMH0
>>415
やっぱりサンデーとスペがずば抜けてるな。
タキオンのがはいってないがデビュー済みではこの2頭か。
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 19:22:19 p6lC3tfr0
>>416
CIずば抜けてるってことはそれだけ結果出してないといけないわけだが
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 19:26:45 4dNLFe3J0
>>415
サンデー補正・年齢補正に適切な定数を見つけられたら、もっと面白い議論になりそうだがなぁ
すげー、煩雑な作業になるだろうけど
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 19:40:05 S2goYfnl0
>>418
補正などせずリーディングの順位を見るだけで充分です
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:09:25 tzoAnBSw0
ギムってスぺより恵まれてるのにギム基地は｢恵まれてない繁殖よこせ｣とか吹いてたのかよ。
ギム基地氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケッがッ！！！
ギムより世代リーディング下なのは当然だな。だってスぺはギムより恵まれてないもん。
スぺはよく頑張ってるよな。スぺにもっといい繁殖回せや糞がッ！！
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:22:11 0SuqGtMu0
こういうデータをだしたら>>420みたいな馬鹿が定期的に沸くからテンプレに入れなくなったのにな
それを今更データを持ち込むとはほんと新参者は困る
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:24:03 qpzR/DarO
偽ザコカミちゃん、暴れるのはウオッカスレだけにして
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:28:27 4dNLFe3J0
CIなんて平均的なレベルしか分からんのだから、
前みたいに目玉繁殖のリストでもはっつけてれば問題ないと思われ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:52:48 s19NdBJj0
なんでもありでいいよ
気に入らないor取るに足らない書き込みは脳内スルーでおｋだしさ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:56:53 HwIZvEK70
主観で押しつけた恵まれてる恵まれてないかの評価より
まだまがりなりにも客観的な指数出してる方がよっぽど説得力あるけどな
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 20:57:34 8q2in4kn0
>>421
データ持ち込んだらダメって何の冗談だよ。
データなしで空想で語れというのか。
何の基地かあえて言わないが、さっきから真実を隠そうと必死だな。
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:08:42 tzoAnBSw0
04以降見てくれよ04以降！！
タキオン、ダンスが恵まれてるのはここでの昔からの常識だが。
キセキ(04～) スぺ(04～) ネオ(06～）
1.60 1.55
1.54 0.87
1.35 1.14 1.45
つまりはSS系で実際には1番恵まれていないのはスぺだったわけだっ！！
キセキが恵まれていないなど、ちゃんちゃらおかしいとんだ茶番劇！！
SS系で1番恵まれていなかったのはスぺ！！明らかにデータ・数値で表れているッ！！
繁殖恵まれ度(04～)
ダンス・タキオン＞＞＞＞＞＞＞キセキ＞＞＞ネオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スぺだったわけ。
これはまぎれもない事実であり、スぺが後継SS系で1番不遜な扱いをされていたことが明らかになった。
スぺにもっといい繁殖を与えてやってほしい。0.87ですでに4頭も勝ち上がっている。
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:10:19 Jnv9xKPd0
(; ･`д･´) ﾅｯ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !? (`･д´･ (`･д´･ ;)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:35:24 UuEeTSBJ0
>>427
スペはただ単に産駆成績が悪かったのがダイレクトに繁殖に反映された時期が04～だってだけだろ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:41:33 8q2in4kn0
01～03はスペが一番恵まれてるじゃん。
なんで都合良く04以降に限定してるんだよｗ
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:46:44 tzoAnBSw0
04からSSがいない世代が始まったからに決まってるだろ。
そこがターニングポイントでポストSSレースが始まったんだよ素人がっ！！
スぺがそこで不遜な扱いを受けていることはデータと数値が明らかな事実であるっ！！
ポストSSレースで繁殖の恩恵を全く受けていないのであるッ！！これは許せないっ！！
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:52:55 3GyQfaW30
>>429にもあるけど結果がでなかったからその繁殖になったんだろ、馬鹿か
キセキもダンスもそれなりに成績残したからＳＳがいたにも関わらず
一定の繁殖があつまったんだろが
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 21:52:59 8q2in4kn0
その04世代の良血繁殖獲得競争でスペは敗れたんだろーが。
一番良い繁殖をもらっていながら、初年度で大コケしたから悪い。
434:調査結果
07/09/25 22:36:08 4dNLFe3J0
netkeibaを使って、スペの06年を調べてみました
その印象として、CIの1.14という数字はほぼ正確と言ってよいのではないかと感じました
数値が低く出た理由については、
①産駒143頭中、兄姉がCIの対象になっていない（初仔・不出走）馬が33頭（≒23％）いること
②産駒数が多く、且つほとんど活躍していない繁殖牝馬が多い（産駒1頭あたりの平均が低い）
③産駒数が少なく、且つ活躍している繁殖牝馬が皆無（産駒1頭あたりの平均を上げる要素がない）
④兄姉に重賞馬を持つ馬が6頭しかいない
尚、①に関しては、他の馬を調べたわけではないので、相対的な低さの要因と言えるかは未定です
ただし、23％という数からすると、絶対的な低さの要因とはなりえると考えます
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:38:16 dhf4Hw0J0
だからおまえら早漏すぎだって
スペは黄金世代を見てから判断しろ。今のところは見所はある、程度の評価しかできない。
黄金世代がからぶったダンスは後継脱落と見ていいだろうｗ
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:43:09 t+M9DusA0
国産サンデー系
B ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)
B- アドマイヤオーラ(アグネスタキオン) ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B-- コイウタ♀(フジキセキ) ネヴァブション(マーベラスサンデー)
ロジック(アグネスタキオン)
B--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚
C+ ドリームパスポート(フジキセキ)
C
C- キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ) グレイスティアラ♀(フジキセキ)
トーホウアラン(ダンスインザダーク)
儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚儚
D+ アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)
D ショウナンタレント♀(アグネスタキオン)
D-
D-- ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S デルタブルース(ダンスインザダーク)
栄誉B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
栄誉C インティライミ(スペシャルウィーク) ユメノシルシ(フジキセキ)
サンバレンティン(スペシャルウィーク) タマモホットプレイ(フジキセキ)
栄誉D アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
ダンスインザモア(ダンスインザダーク) ドンクール(ジェニュイン)
ジョリーダンス♀(ダンスインザダーク) ビーナスライン♀(フジキセキ)
マイネルボウノット(バブルガムフェロー) ウイングランツ(ダンスインザダーク)
フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク)
マルブツトップ(ダンスインザダーク)
栄誉E エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
栄誉F コンラッド(ダンスインザダーク)
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:44:17 tzoAnBSw0
スぺの黄金世代とか本当にあるのかよっ！？にわかに信じられないぜッ？！
数値で出してくれよ！！俺はもうスぺの黄金世代なんて幻想にしか思えなくなったぜッ！！
こんだけ恵まれてないのに黄金世代とかありえないんじゃないか？！
04からみんな数値が上がってるのにスぺだけ下がってるんだぜっ！？？
干されてるんじゃないかと勘繰ってしまうよ！！
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:48:04 LVSGlBMN0
結局、わかるのはスペがもう終わった種牡馬で今後は今以上に産駒の質が落ちていくって事だけか
早く海外に輸出してやればいいのに
439:考察
07/09/25 22:54:14 4dNLFe3J0
兄姉に重賞馬がいる所謂“良血馬”は6頭しかおらず、以下の通り
カーリーエンジェル【オレハマッテルゼ・エガオヲミセテ】，エイシンララミー【エイシンテンダー】
デインスカヤ【シックスセンス】，ビワハイジ【アドマイヤジャパン・アドマイヤオーラ】
ファーストセーラ【トップコマンダー】，マリスターⅡ【ベッラレイア】
この顔ぶれを見ると、重賞2勝＋シーザリオの桜花賞2着があったとは言え、
生産者にとってのスペは相変わらず信頼ならない種牡馬であったことが窺われます
所有する社台は目玉を数頭とそれなりの質を集めていますが、
初年度に自分とこの良い馬をつけて失敗している非社台の生産者は、
種付け料が安くなったこと・失敗リスクと先物取引の妙味を考えて、中級の繁殖を集めてきたという感じです
シーザリオとインティライミがいなかったら、今頃スペは社台から放出されていた可能性が高かったでしょうね
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:56:31 RnPBxPuW0
>>435
自力で黄金世代作ったダンスの現3歳の現状を見る限り
繁殖牝馬だけでは限界があると思うが・・・
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:58:24 Iqvq16Xu0
>>440
ダンス、自力じゃないだろ。
アンカツがザッツとツルマル勝たせただけ。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 22:58:26 Q1QYSvlp0
>>435繁殖の質があがろうが、獲得賞金額には影響するけど、大物が出てくる可能性はいままでとなんら変わらない。
５００頭で１頭レベルの種牡馬が黄金世代がこようが大勢に影響ないかと。
結論から言うとスペはよく言われている通りスレ違い、ただ偶然大当たりは出す可能性はある。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:00:33 +igUNa1u0
441みたいなのがいるからこのスレって本当に困るよな。。。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:02:16 4dNLFe3J0
スペに関しては繁殖に恵まれていないと言う表現は不適切
未デビューの種牡馬ならともかく、初年度で滑っているのだから当然の結果
繁殖を勝ち取るフェーズに入ってます
06年のスペは例年通り非社台系に期待することはできませんが、
社台系に関しては初年度のタキオンに似ていると感じました
つまり、数頭の重賞馬の母と近親に活躍馬がいる傍流血統馬という布陣です
CIに関しては非常に面白いデータだと思います
良血馬の活躍具合・重賞級馬の数・CIから見た全体の活躍程度の3点で見るとバランス良いかなと感じます
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:03:28 g82hGJumO
ここはスレの流れを読まずにレス
サンデーサイレンス亡き後の2004年度産駒(現3歳馬)
JRA-VANにて各産駒の本賞金上位5頭検出
＜ダンスインザダーク＞
カタマチボタン、レインダンス、ハギノルチェーレ、ローズプレステージ、フィニステール
＜アグネスタキオン＞
ダイワスカーレット、アドマイヤオーラ、ショウナンタレント、ルミナスハーバー、ミンティエアー
＜フジキセキ＞
ゴールデンダリア、シンデレラマン、エイシンイチリン、ピエナビーナス、エイワンキセキ
＜スペシャルウィーク＞
オースミダイドウ、マルカハンニバル、ダイレクトキャッチ、クラウンプリンセス、ブラックオリーブ
＜アドマイヤベガ＞
アルナスライン、コンティネント、テイエムオペレッタ、ラストベガ、クリムゾンベガ
以下サイアーランキング10位未満、各産駒3頭ずつ
＜バブルガムフェロー＞
バブルウイズアラン、マイネルヴルメリオ、ユウコン
＜マーベラスサンデー＞
イイデレインジャー、ハチマンダイボサツ、マーベラスアロー
＜マンハッタンカフェ＞
メイショウレガーロ、ココナッツパンチ、スマートカスタム
＜ステイゴールド＞
ドリームジャーニー、アルコセニョーラ、ゴールドキリシマ
＜タヤスツヨシ＞
スズカストロング、グランツーリズモ、エムオーミラクル
＜ジェニュイン＞
タマモグレアー、サンエンタティナー
＜ブラックタキシード＞
ビードラスティック、エフテーストライク、ノワールシチー
＜エイシンサンディ＞
アップルサイダー、ユウタービスケット
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:03:54 +igUNa1u0
勝たせて貰ったとか条件が揃ったとか、どの種牡馬でも言えるのよ、だからあるのは結果のみ。シーザリオなんてあの年じゃなかったらオークス勝ってないだろ。タラレバとか仮定言い出したらキリがない。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:04:13 RnPBxPuW0
>>441
リーディング2位&25億が自力じゃなければ
このスレ、タキオン以外、妄想を語るスレになるぞ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:05:02 Iqvq16Xu0
>>443
はあ？
アンカツがザッツとツルマル勝たせなかったらセレクトセールでザサンデーフサイチが、
５億なんてありえなかっただろ。
アンカツは社台にすごい利益を与える仕事をしたのは間違いない。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:05:19 dhf4Hw0J0
>>442
あまり競馬に詳しくない人とお見受けしました。あなたの言ってることってこのスレの極一部の人の受け売りですよね？
500頭に1頭かどうかは分からないけど、その1頭が良血かどうかがSS系を繋げていく為の必要条件なんだけど。
だからこのスレの良識派はダンスの黄金世代を否定的に見ているんだよ。
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:07:56 +igUNa1u0
サンデーフサイチ種付けしたのはその前の年なんだがｗ
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:11:20 39OU+Utm0
dhf4Hw0J0は意味不明。黄金世代とは必ずしも成功するとは限らないって事だよ。話が飛びすぎ。
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:12:59 68bU3Hut0
>>446
＞シーザリオなんてあの年じゃなかったらオークス勝ってないだろ
そーゆーお前もタラレバを言ってるのだが・・・
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:14:47 39OU+Utm0
アンカツのおかげって言うことはそんくらいチャンチャラおかしいって事っしょ
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:17:06 39OU+Utm0
つうかねダンスの場合はG1馬出す前から活躍馬が多くてかなり評価高く、実際そのおかげで肌も確保できたのよ。まあサンデーがいなくなったって事もあったけどね。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:18:41 +OXOpwyFO
行かなくて良かった… URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:18:51 iKkSjGmDO
他にもちょうど妹が活躍したことや、アドグルの活躍なんかが複合的にタイムリーに働いていたね当時
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:18:59 dhf4Hw0J0
>>454
でも社台はそれが間違いだったことを認めたよね
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:20:13 jfgCKG4q0
サンデーばっかりソロソロ血が浄化できなくなるよ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:20:28 39OU+Utm0
俺の考えとしてはダンスもスペも日本の競馬の損失だと思っているので。この２頭に無駄な繁殖を回したツケがいつか来るだろうとね。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:22:14 0sbHjxkm0
ダンスはサンデーに次ぐリーディング2位を記録した馬
7～8位をうろうろしているスペと比較して良いレベルではないでしょ
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:23:30 lDPu+EoX0
そこそこ高く売れるし活躍できるからって
サンデー系一辺倒の馬産地の体制と
繁殖技術の向上でやたらと種付け数が増えたのが
日本の競馬界つーか血統ロマンの損失だな
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:25:18 CUpOwoiX0
ネオじゃね？
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:25:47 lUy/Xlm00
御三家級の居ない現状で誰に集めときゃよかったなんて結果論言っててもしょうがなかろうに。
試して見にゃ分からんのだから。
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:28:25 dhf4Hw0J0
>>463
試してみなきゃ分からない状態だったのに無理やり目玉を創ろうとしてダンスに集中させたのに問題があったのでわ？
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:29:27 lDPu+EoX0
タラレバを言うつもりはないけどJBBAの種付け状況とか見てると
もっといろんな血統試せよって思うな
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:30:36 lUy/Xlm00
>>464
あの時点じゃ試すに足るだけの実績は残してたんじゃね？
結果が糞だったからってその時点までの実績まで否定するこたぁない。
無論この先ダンスにそういう繁殖が集中することはないだろけどさ。
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:32:44 39OU+Utm0
dhf4Hw0J0はダンスの５年間の成績を調べてみるといい。確かにサンデーの後釜はこいつかも？って思わせるからさ、スペ何かより遙か上よ。コケたけどね。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:36:35 odx6kCdG0
>>461
スぺにしろダンスにしろ海外のGI勝って海外の競馬史にSunday Silenceの名を刻んで
SSの血を紡いでるとこだろが
その他の内国産がどれだけの貢献できたんだよ
淘汰されて輸入馬に駆逐されてるだけじゃん
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:39:14 +MFe6F1X0
最初から大きなチャンス与えられるようになったのタキオン以降だからねぇ。
ダンスの黄金世代にしろスペのこの後来るはずの黄金世代にしろ一応実績でひきよせたもんだし。
タキオンはそれなりの回答出したからいいが
今年のクリ、来年のキンカメ、そしてその後のディープは最初から大きな成果求められるわな。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:40:04 6H1/J/is0
名を刻んだところで、血を繋げると思える孫産駒が一頭もいないんだよね１万頭以上いるのにね。
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:47:34 lDPu+EoX0
直系が生き残ってる間は
どうしても二の次になるだろ
472:ID:ZfVxc9XA0
07/09/25 23:49:21 yk7OWjiB0
>>405
BT 01 1.16 02 1.42 03 1.53 04 2.19 05 0.92 06 1.43
ポケ 04 2.06 05 1.85 06 1.30
キンカメ 06 2.19
おまけ
アドベ 02 1.53 03 1.62 04 1.99 05 1.69
マンカフェ 04 1.36 05 1.31 06 1.23
ステゴ 03 0.90 04 1.29 05 0.71 06 0.81
参考：スペ06の異父兄弟で1億円以上稼いでいる馬
ベルーガ
ビッグクラウン
ワイルドスナイパー
ベッラレイア
アドマイヤジャパン
アドマイヤオーラ
トップコマンダー
シックスセンス
エガオヲミセテ
オレハマッテルゼ
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:51:29 odx6kCdG0
アドベ
02 1.53
03 1.62
04 1.99
05 1.69
ん？？マジ？？
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/25 23:54:45 LVSGlBMN0
確実に言えることはダンス、スペに回してた良血はキセキに回しておくべきだったって事ぐらいだろうな
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/26 00:00:55 tm+KP62a0
ダンス、スぺの繁殖をキセキに回してればなんかいいことあったの？預言者？
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/09/26 00:02:38 8q2in4kn0
ダンスの全盛期は2003年前半だったな。
ザッツがラジたん圧勝してクラシック最有力となり、
さらにマッキーマックスがシンザン記念ですごい脚を使ってクラシック候補に。
そして古馬では阪神大賞典で1，3着、大阪杯でも1，3着として、
春天では1，2，4、6番人気。
で、ちょうど上手い具合にSSのいなくなった種付けシーズンがこの時期だった。
しかし、このメンツで春クラシックも古馬GIも勝てなかったのが凋落の始まりだった……。