タイムクライシス4がこんな糞グラにwwwwwwwwww2at GHARD
タイムクライシス4がこんな糞グラにwwwwwwwwww2 - 暇つぶし2ch618:名無しさん必死だな
07/11/18 21:40:37 TfkvbWo+0
ゴスカのパラダイスモードは女のやられ声がずっと同じで萎える

619:名無しさん必死だな
07/11/18 21:41:48 fgnarUp30
>>618 「いやぁ!」とか「らめぇ!」とか叫んじゃったらシャレにならなくなるんじゃなかろうか。

620:名無しさん必死だな
07/11/18 21:42:02 goA0vD8V0
>>618
変に凝られたらそれはそれで嫌だろw

621:名無しさん必死だな
07/11/18 21:43:11 YmoQ57Eg0
おいおいなんだよ・・
ゴスカのビニール破っちゃったよ・・

622:名無しさん必死だな
07/11/18 21:43:39 TfkvbWo+0
>>619
それだッッッ

まあ本編のSEフラグがザコキャラ共通だから無理とかそういうのだと思います

623:名無しさん必死だな
07/11/18 21:43:47 IM8Usk0y0
>>620
それをやるのがセガだろw

624:名無しさん必死だな
07/11/18 21:45:20 HKTpxbcT0
場所によって声がでかくなってみろ…

ヘッドショットなんざ
朝飯前の腕前になってるぜw

625:名無しさん必死だな
07/11/18 21:47:52 YmoQ57Eg0
>>624
あー
バイオにはそれが足りなかったのか

626:名無しさん必死だな
07/11/18 21:51:09 TfkvbWo+0
>>615
テクモが出したら水鉄砲じゃなくて練乳を撃ち出す鉄砲になる予感

627:名無しさん必死だな
07/11/18 22:21:34 VTH6qSuO0
なんか、最近はガンシューが盛り上がってるな。


628:名無しさん必死だな
07/11/18 22:31:06 kxKvq1Cq0
ぶっかけ顔シューは新しいw

629:名無しさん必死だな
07/11/18 23:25:57 e21egz/Y0
らぶです2やれよ

630:名無しさん必死だな
07/11/18 23:30:38 RInxU6De0
そんなスペックねえよ

631:名無しさん必死だな
07/11/18 23:37:25 kGeAhaj50
バイオはゲーセンからの移植作じゃなかったから今までのガンシューと違ってプレイ時間を気に掛ける必要が
なかったからこそ生まれたガンシューとしてはかなり異端なゲーム
その為ガンシューでもバイオらしく仕上げられた、だから面白いんだよな~

632:名無しさん必死だな
07/11/19 00:23:21 PVtCEuR/0
ひゅー。
結局4時間くらい遊んじゃった。
ガンシューでこんなに遊ぶの初めてだな・・・難しいが面白い。UCスゲェな。

633:名無しさん必死だな
07/11/19 00:26:03 sjRNq+R/0
このスレとは関係ないがwiiにコブラ・ザ・アーゲード移植してくれ。

634:名無しさん必死だな
07/11/19 00:29:52 aKN2Rp5q0
コブラいいね
プレイ時間短くても文句言わないから是非。映画もあるんじゃなかったっけ?

635:名無しさん必死だな
07/11/19 01:50:48 6Wh4F15h0
URLリンク(www.youtube.com)

マジな話DSでもこの位はできるのに…

636:名無しさん必死だな
07/11/19 01:52:44 3c55GXeI0
ナムコはSCEをつぶしにかかってるのかww

637:名無しさん必死だな
07/11/19 02:20:59 hMp21Svl0
コブラってステージクリアごとにクレジット要求してくるとんでもゲームじゃなかった?

638:名無しさん必死だな
07/11/19 02:35:11 bET8A3+f0
まぁ箱の流通を仕切ってるハピネットってバンナムグループなんだよね
つまり箱の裏番はバンナムなんだよね

639:名無しさん必死だな
07/11/19 02:39:27 pE/IDRVZ0
>>636
ナムコは全機種つぶしたくてしょうがないように思えるw

640:名無しさん必死だな
07/11/19 02:43:00 0gDwqOrd0
DCのハウスオブザデッド2の数倍酷くねぇかこれ?


641:名無しさん必死だな
07/11/19 02:45:24 mYyZGGEf0
>>638
つまり箱丸はピピン@の正統後継機種ともいえるわけだな

642:名無しさん必死だな
07/11/19 02:50:58 PAhhTkhh0
グラしょぼすぎ、、w
Wiiのバイオに完璧負けてるな


643:名無しさん必死だな
07/11/19 02:51:49 bET8A3+f0
>>641
ワンダースワンの後継機でもあるわけだ

644:名無しさん必死だな
07/11/19 03:08:27 cldaIo150
Wiiのバイオもハウスオブザデッドに負けてると思うんだ
爽快感的な意味で

645:名無しさん必死だな
07/11/19 03:10:02 PVtCEuR/0
Wiiバイオに爽快感を求めるな。

646:名無しさん必死だな
07/11/19 03:12:49 PAhhTkhh0
Wiiのバイオでも爽快感あるよ
もしかしてハンドガンしか使ってないのか?

647:名無しさん必死だな
07/11/19 03:13:56 bET8A3+f0
血も出ず頭も吹っ飛ばないのがねぇ


648:名無しさん必死だな
07/11/19 03:16:23 aKN2Rp5q0
現時点でWii版HODの画像に欠損表現が一切見当たらないのが気になる。ひょっとしてCERO…

649:名無しさん必死だな
07/11/19 03:34:37 sOkfLxV30
Wiiのゲーム叩いたところで
タイムクライシス4がそれらのWiiのタイトル以下の出来なのは不動の事実だが
バイオUCはノーマルの時点でゾンビ硬過ぎ、頭に何発ブチ込めばいいんだよって感じだった、
クリティカル出せば一撃だけど範囲狭い。
他の敵はあれでいいと思うけど、ゾンビはもうちょい柔らかくして欲しかったな。

>>648
間違い無くCERO。

650:名無しさん必死だな
07/11/19 05:26:16 orUt9YLJ0
ガンコン3の開発費がほとんどだろうな。
移植なんて大して金かからないし。FPSモードは新ガンコンのアナログスティック試す
為だけの物で大して金もかけてないんだろ。
もしかしたらナムコ内のガンコン検証用ソフトをそのまま少し手を加え流用しただけかもしれん。
まぁ~今回のFPSモードはガンコンのアナログスティックはこんな風に使うんですよ的なマニュアル
程度に思っておいた方が良さそうだな。

651:名無しさん必死だな
07/11/19 08:18:18 A1HfAr9T0
>>635
それを見る限りWii版のおまけモードのガンシューの方がタイクラ4より優れてる可能性あ(ry

>>647
それは今の時代のハード全てで表現無理だからしょうがない。
PS3で出てようが部位破損はできなかっただろう。

652:名無しさん必死だな
07/11/19 08:24:16 rdO584uU0
そういや今時のガンってどうやって検出してるんだろ
一定輝度フレーム挿入による光学式はDCのガンが最後だったと聞くが
ヌンチャクみたいに外部センサーにたよるか、あるいは?

653:名無しさん必死だな
07/11/19 08:34:30 DXWv5sRiO
>>652
基本Wiiリモコンで、センサーバーが画面についてるのか、銃口についてるのかの違い
みたいな感じじゃないの?

654:名無しさん必死だな
07/11/19 08:39:58 SQ79Aa7R0
>>1見たが、酷でぇグラだなこりゃwwwwwwwwwwwww
内容もかなりヤヴァイ雰囲気を漂わせてるなwwwwwww

655:名無しさん必死だな
07/11/19 08:47:19 rdO584uU0
>>653
なるほど、ガンコン3はビーコンになる機械が付くのか
どっちの方が精度出んだろね

656:名無しさん必死だな
07/11/19 09:00:48 nzLrKJYl0
>>1見た。
wii族だから感覚麻痺しててグラが酷いかどうか分らないけど
モーションに違和感がハンパねぇと思った。
特に1番最初に手榴弾投げる前に倒した兵士の横移動とか。

657:名無しさん必死だな
07/11/19 09:15:34 nEfbY/jE0
もう日本のメーカーはダメだな
カプコンくらいか

658:名無しさん必死だな
07/11/19 09:21:55 RuF2UvtjO
ゲーセンのもHODに比べて汚かったな

659:名無しさん必死だな
07/11/19 09:32:53 DXWv5sRiO
>>655
いや、ガンコン3はまんまWiiリモコンだったかと
センサーバーが横長いのが一つ(Wii)じゃなくて、セパレートした2つを左右に置く、ってな違いくらいで

660:名無しさん必死だな
07/11/19 10:15:00 P/CR7gNE0
ゴミ捨て3にふさわしいゴミゲーだなwwwwwwwwwwwwwwww

661:名無しさん必死だな
07/11/19 10:16:30 3IQapyi20
異色なんだから仕方ねーだろwwwwww

662:名無しさん必死だな
07/11/19 10:25:48 5s4JS44r0
>>1
ひでぇなおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

663:名無しさん必死だな
07/11/19 10:26:32 CJcPIJ/z0
Wiiで出せばユーザーも無駄なコントローラー買わされなくて済むんじゃね?
って普通に思った。
PS3のガンコン、対応ソフトがTC4だけで終わりそうな悪寒。

664:名無しさん必死だな
07/11/19 10:32:04 mIqe2+CB0
>>1
ナムコwwwww
箱○のゲーム開発するときと全然違うじゃねーかwww差別しすぎて可哀想だろww

PS3手抜きすぎwwwwWiiよりひでーよwwwwwwww

665:名無しさん必死だな
07/11/19 10:40:05 HWa0iE8oO
AC・アイマス・塊魂
タイクラ・鉄拳
テイルズ・太鼓・文字ぴったん

ナムコそろそろ死ぬんじゃない?専用タイトルを分散させ過ぎだろ
静観を決め込んでるバンダイは利口だよ、一回ハード撤退を味わった奴らは怖さをよく知ってる

666:名無しさん必死だな
07/11/19 10:40:36 H3f70iOr0
サターンのバーチャコップ思い出したw

667:名無しさん必死だな
07/11/19 10:48:36 ykmixCVn0
まさにPS3はタイムクライシスだなwwwwwwwwwwwwww

668:名無しさん必死だな
07/11/19 10:51:17 A1HfAr9T0
液晶・プラズマ対応させたってだけで良かったのにな。
無理にアナログスティック付けるから対応させた変なモード作らざるえなくなって自滅。

タイクラ1みたいにアーケード式で別のモードを作った方が好感度良かっただろうに。

669:名無しさん必死だな
07/11/19 10:51:22 1plhdOzTO
これの売れ方次第でバンナムのPS3撤退が決まりそうだな。

670:名無しさん必死だな
07/11/19 10:54:07 5s4JS44r0


671:名無しさん必死だな
07/11/19 10:57:21 w0NHgsG/0
これでもヘブンリーやCOD4より売れると思うぜ
PSユーザーはネームバリュー重視だからな
ゲームの出来なんて関係ねえw

672:名無しさん必死だな
07/11/19 11:06:25 /rPu+Rxy0
ガンコンにペダルつかないの?

673:名無しさん必死だな
07/11/19 11:11:31 D0ay3A5h0
SS対PSのときは、SSではセガがバーチャガン出してたから、
サードもバーチャガンに対応したが、
PSではSCEがガンコントローラー出さず、コナミとナムコが双方で
ガンコントローラー出しちゃって、企画が統一しきれなかった記憶があるなあ。

674:名無しさん必死だな
07/11/19 11:15:24 Ijl6aRreO
>>663
箱のベレッタガンコンを思い出すな。

675:名無しさん必死だな
07/11/19 11:22:19 1plhdOzTO
>>671
でもこれ、売れても売れなくても
Wiiでいいんじゃね?
という結論有りきで投入されるタイトルにしか見えないんだよな。
売れたらマルチ、売れなくてもマルチという阿漕な保険の匂いが…

676:名無しさん必死だな
07/11/19 11:40:41 G64pTdsM0
>>13
カプコンじゃなくてナムコだが

677:名無しさん必死だな
07/11/19 11:48:53 G64pTdsM0
>>40
これってガンダムオペレーショントロイのエンジン使ってんじゃねぇの?www

678:名無しさん必死だな
07/11/19 11:50:42 H3f70iOr0
PS3パワー

679:名無しさん必死だな
07/11/19 11:55:22 QjDw11Pi0
とって付けたようなFPSモードとか要らないだろ・・・
本編はまあまあ面白そうなのにこんなクソゲー丸出しのモード入れるから叩かれる・・

680:名無しさん必死だな
07/11/19 11:55:52 G64pTdsM0
>>120
ワラタw
バーチャファイター5LAでも戦士が「3分でクリアできる」とか批判するのかな

681:名無しさん必死だな
07/11/19 11:57:17 G64pTdsM0
>>131
太鼓チームか子育てチームが移植担当してんじゃね?www

682:名無しさん必死だな
07/11/19 11:59:29 TqPp3ZWU0
アーケードのみだったら、別段注目されることなく。
その他のソフトその1のポジションでフェードアウトするだけの存在だったろうに。
まあメーカーとしては、たとえ悪名であろうとも、無視されるよりマシではあろうが。

683:名無しさん必死だな
07/11/19 12:17:31 RIZndT5p0
>>1
10年前のFPSかとオモタ



さすがドブステ3wwwwwwww

684:名無しさん必死だな
07/11/19 12:41:12 G64pTdsM0
別にPS3が悪いんじゃないだろ。COD4とか見てみろ。
ナムコが糞なだけ。

685:名無しさん必死だな
07/11/19 12:48:16 a/frsgV70
もう、ゲームとして面白ければ構わん。
本気のグラはタイクラ5に期待する。

686:名無しさん必死だな
07/11/19 13:29:54 aZ61wa9V0
ゲームとしても微妙だけどと思うけど。
FPSモードは論外として期待できるのはアーケードぐらいだろうか?
やってる事は今までのタイクラと変わらんので、普通って感じだが。

687:名無しさん必死だな
07/11/19 14:10:44 AGk72Cd50
普通のゲームを11500円で遊ぶのか・・・

688:名無しさん必死だな
07/11/19 14:23:27 O30SheUY0
これPS2のゲーム?

689:名無しさん必死だな
07/11/19 14:25:18 5I4LPIwM0
いいえPS2+1です

690:名無しさん必死だな
07/11/19 14:27:18 1/Gju/4O0
ガンコンが他のFPSでも使えるのなら
オマケソフトのオマケ部分くらいガマンしてやる

人柱街、というかガンコン単体で売れよ馬鹿ナムコ

691:名無しさん必死だな
07/11/19 14:28:31 voTFl1+B0
「ゴースカってクリアまで1時間かからねぇんだろwwwww糞www」の糞部分と同等で11500円か

692:名無しさん必死だな
07/11/19 14:31:15 4w/U1u+50
>>682
オプーナくらいにもっと早くから失笑を武器にしてくれたらよかったんだが
この情報知って早速予約キャンセルしたよ

普通にアーケード画質+作りこみで自由に歩けるFPSパートだと思ってたのに…

693:名無しさん必死だな
07/11/19 14:39:12 AGk72Cd50
このガンコンを使って遊ぶFPSをどこが出すと言うのか。
ガンコンが売れた数が天井になるのに。

694:名無しさん必死だな
07/11/19 14:44:18 FQ/z0OFH0
FPSは本来、マウスが最適だからな。


695:名無しさん必死だな
07/11/19 14:44:42 HWa0iE8oO
すごい汚グラになったでしょう?でもそれが

696:名無しさん必死だな
07/11/19 14:45:26 AGk72Cd50
マウスじゃ臨場感がない。

697:名無しさん必死だな
07/11/19 14:47:08 oSmihqv90
糞グラ糞グラって、結構綺麗じゃん
Wiiじゃこんなの無理でしょ

まあ絶対買わんが

698:名無しさん必死だな
07/11/19 14:47:18 /Jep2bI80
Wiiでこのベタ移植+fpsモードなしでリモコン使えるから
通常版4800円&ザッパー同根版1500円プラスだったら余裕で5桁スタートだったろうね

ゴーストスカッド、バイオハザードUC、タイムクライシス4とガンシューはWiiできまりという
位置をつけて、続編を定期的に出したりすれば儲かったものを・・・

699:名無しさん必死だな
07/11/19 14:48:49 bXNrPlae0
ナムコももう終わりだな。

700:名無しさん必死だな
07/11/19 14:50:52 V7x3uNrW0
ナムコは開発チーム間の技術力の差が酷すぎる・・・。

701:名無しさん必死だな
07/11/19 14:51:26 voTFl1+B0
赤字補填したいならWiiWareでワンダーエッグ版ドルアーガを出せばいいと思うよ

702:名無しさん必死だな
07/11/19 14:52:27 qamwrwGY0
こ・・・これがPS3の年末の弾とは
とてもかわいそうですw

703:名無しさん必死だな
07/11/19 14:52:54 4w/U1u+50
オマケ部分を売りにしてこれだもんな
手抜き部分で海外お得意のFPSで比較されてマイナス効果倍増の自爆とは…

>>701
Wiiwareってサイズ40Mまでらしいがどこまでできるのかね

704:名無しさん必死だな
07/11/19 14:54:21 aKN2Rp5q0
バンダイさん、ナム子を見捨てちゃ、らめぇぇぇ!!

705:名無しさん必死だな
07/11/19 14:57:13 YErmzL1w0
PS3でしか動かないPS2ソフトがあると聞いて来ました

706:名無しさん必死だな
07/11/19 14:59:23 voTFl1+B0
>>703
時のオカリナが256Mbit=32MBじゃなかったかな

まぁワンダーエッグ版ドルアーガっていうのは光線銃もって
ライドに乗って軽く一周するシンプルなゲームだったよ。

707:名無しさん必死だな
07/11/19 15:03:27 vkJC6CSi0
WiiWareの容量制限はすぐ否定されたぞ
まあ現実的に40はそうそう超えないような気はするが

708:名無しさん必死だな
07/11/19 15:05:25 uZI58X9z0
最初に>>1のリンク先を見た時の感想
「さすがにこれはねえwwwもうちょっとマシな釣り方しろよwwwww」

orz

709:名無しさん必死だな
07/11/19 15:17:28 vNPbDtBeO
>>690
一応ガンコン3単体でも売るみたいだぞ。2人プレイが無ければ単体で売る意味無いとは思うが…

710:名無しさん必死だな
07/11/19 15:19:50 L8eO9vTB0
>>701
それは良いアイデアです。
ついでにスターブレードとかゾルギアなんかもWiiWareで出しちゃえ。


711:名無しさん必死だな
07/11/19 15:55:08 A1HfAr9T0
コナミもハイパーブラスターはPS2までしか対応してないからPS3でガンシュー出すならまたガンコン作らないといけないんだよな。
ガンコン3に対応させるよりWiiで出してほしいな。

712:名無しさん必死だな
07/11/19 15:59:13 /ZXSuVNh0
これってPS2で出るのか?

713:名無しさん必死だな
07/11/19 16:14:41 9tGUjJjR0
ネタバレ

















ラスボスはフェレット

714:名無しさん必死だな
07/11/19 16:27:25 nZ5O75ZB0
>>713
貴様ぁああああ!!!!!!!!!11!!1!!

715:名無しさん必死だな
07/11/19 16:50:14 aZ61wa9V0
タイムクライシスの主人公ってどんどん変な奴になってきてないか?


716:名無しさん必死だな
07/11/19 16:50:31 sfhQd7tl0
PS3に恨みでもあるかのようなグラだな

717:名無しさん必死だな
07/11/19 17:14:30 Kpv7qQQC0
ナムコのイヤガラセ

718:名無しさん必死だな
07/11/19 17:15:47 TI47mL1b0
ナムコは負けハードのメガドライブに、
デス移植をだしまくって嫌がらせをした前科がある。

719:名無しさん必死だな
07/11/19 17:54:33 RIZndT5p0
いくらパクリ企業だからって、クオリティまでWiiレベルをパクらなくったっていいんだぜ?

720:名無しさん必死だな
07/11/19 18:03:29 A1HfAr9T0
>>719
つSSレベル

721:名無しさん必死だな
07/11/19 18:13:04 7CvfamBc0
なんでこんな騒いでるのか分からんけど、これアーケードの移植だろ?

これアーケード版より劣化してるのか?  まあどっちにしろ、Wiiよりかは当然マシなグラだと思うんだが・・・

722:名無しさん必死だな
07/11/19 18:21:43 16K5g6uc0
PS2で、だしたら?

723:名無しさん必死だな
07/11/19 18:29:04 pgIMSOIP0
>>718
デンジャラスシードは神移植だけどな。
つか、遊ぶと何気に出来の良いゲームが揃っていたりする。

スプラッターハウスとフェリオスのインパクトが強過ぎなんだよなぁ。

724:名無しさん必死だな
07/11/19 18:33:20 vV6Iw2U70
まぁ、グラの質なんか気にするような奴はPS3買わんだろうからコレでも意外と売れるかも知れんぞ


725:名無しさん必死だな
07/11/19 18:50:28 QOBQkAdQO
よく発売されてもないゲームを批判できるなこのクズども


と思ったけどこれは酷いwww

726:名無しさん必死だな
07/11/19 18:51:59 V7x3uNrW0
ナムコはプロジェクトACESからエンジン借りてくるとかすれば良いのに・・・。

727:名無しさん必死だな
07/11/19 18:52:44 v8YfrmGuO
撃ちまくるとバラバラになる?

728:名無しさん必死だな
07/11/19 18:58:40 aZ61wa9V0
アーケードつっても1時間程度で終わるんだから個人的にはオマケの方が大事。
クライシスミッションの代わりがFPSモードなら最悪だな。
これオンラインの対戦とかランキングはないの?

729:名無しさん必死だな
07/11/19 19:36:40 YEcKPJ4k0
バンザイナムコ。GJ。
しっかりとPS3の息の根を止めたれ。

730:名無しさん必死だな
07/11/19 19:37:13 5s4JS44r0


731:名無しさん必死だな
07/11/19 19:39:56 qBb897CA0
バイオUCとタイムクライシス比べて
グラはWii>>>>>PS3と貶める
メーカー間を越えたコラボ

732:名無しさん必死だな
07/11/19 19:43:16 PW4GbCKY0
HalfLife2 EpisodeOneの方が1000倍綺麗だ
あれから3年たってFPSのグラはCrysisまできた


タイムクライシスはほんとダメだー

733:名無しさん必死だな
07/11/19 19:46:06 sNOZm76k0
最終ステージは夕日をバックに戦うので
ガンコンの操作が出来ません とかならナムコのファンになる

734:名無しさん必死だな
07/11/19 19:46:10 4/Sz5GeZ0
デスクリムゾン3が出ると聞いてやって来ました

735:名無しさん必死だな
07/11/19 19:46:34 7CvfamBc0
だから、アーケードのをそのまま移植しただけだろこれ。

736:名無しさん必死だな
07/11/19 19:50:54 TFOieq+aO
一応PS3用に手直ししてるらしいぞ

737:名無しさん必死だな
07/11/19 19:52:15 7CvfamBc0
>>736
追加要素じゃなくてグラフィック? 一から作り直したの?

738:名無しさん必死だな
07/11/19 19:58:02 FQ/z0OFH0
グラはヘボンリーだけど、
ゲームとしては面白いよ。


739:名無しさん必死だな
07/11/19 19:59:44 VoWb3e2x0
バンナムが腐ったのなんて一年戦争の時からわかってたろ

鉄拳とキャリバーチームははやく独立するんだ!!

740:名無しさん必死だな
07/11/19 20:00:22 vV6Iw2U70
なんで、ゆとりってちょっと読めばわかることを質問攻めにするだろうな

741:名無しさん必死だな
07/11/19 20:00:30 7CvfamBc0
公式見てきたら、「PS3向けにグラフィックのクオリティUPしました」みたいなこと書いてあったわw
まあ、手抜きなんとかってやつだな・・・

742:名無しさん必死だな
07/11/19 20:05:13 0z1/Nuxs0
>>1のサイトのコメ欄見てワロタ
同じような反応してんのな

743:名無しさん必死だな
07/11/19 20:06:07 7CvfamBc0
まあどっちにしろ、Wiiでもいいってのはないだろ
多分Wii向けに作ったほうが、開発費高くつくぞ

744:名無しさん必死だな
07/11/19 20:14:16 LVHhAlK50
>>743
それはない。
このレベルならCGのコストはWiiと同等と見ても
ガンコンのライブラリは自前で構築だろう。
Wiiなら必要なのは既に用意されている筈。

745:名無しさん必死だな
07/11/19 20:15:16 qjulhNiC0
>>743
それはないでしょ。第一ガンコン作らなくてすむし。

746:名無しさん必死だな
07/11/19 20:36:16 dy7d8uaG0
タイムクライシスって糞グラの代名詞だろwww
後は中古で980円のイメージかな?


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