07/11/03 13:24:31 qb1XbwYs0
PS3はゲーム機です
ゲーム機というのは｢グラフィック表現に特化したPC｣だと思ってます
そして、ゲーム機の進化というのはスペックの向上以外にあり得ません
箱とPSは正常に進化しましたが、Wiiは悪く言えば退化、よく言っても派生しただけです
ゲームに特化したPC ってのは
情報処理や 描画 記憶媒体などなどが
ゲームの為の仕様になってるってこと、
昔からそういうものでしょ
なにか表現に間違いがあるのかな
PCでいいじゃんって
高スペックを要求するゲームをするためのPCが
例えば６万で買えるかって言われれば
はっきり言って無理
昔からそれをゲーム機って呼んでるじゃないか
と、どこぞで語ってるのをみた
982:名無しさん必死だな
07/11/03 13:34:46 7tC6GykI0
>>964
CIVやAOEはキャッチーだよ。分からないまま動かせる部分が沢山ある。
分からないまま動かしてるうちに段々と理屈が分かってくる。
HoI(は知らんがEU2とか)はとにかく動かないｗ
キャピタリズム(バージョン忘れた)も動かなかった記憶がある。
変化が数値だけだと自分の操作で何がどう変わったのかを把握しにくい。
動くタイプのゲームはね、訳が分からないままでも何か操作すれば分か
りやすい反応が返ってくる。だから手探り自体もゲームとして楽しめる。
動かないタイプのゲームは手探りの効率が非常に悪いから、将来得られ
るかもしれない面白さと、現在それを覚える面倒さを天秤掛けてダルイと
判断した時点で終わってしまう。
983:名無しさん必死だな
07/11/03 13:44:22 a+YmkvrQ0
>>982
分る分るｗ ゲームとの対話がアレなんだよねｗ
それはそうと次スレは・・・
URLﾘﾝｸ(www.yakyutsuku-online.com)
今ね、このゲームやろうと思ってんだ、何やら新しい試みが沢山。
気が向いたら可能性を考察してみるかの
984:名無しさん必死だな
07/11/03 13:54:15 dQOtulk90
>>978
バンゲリングベイは洋ゲーの特徴が良く出ているからだ。
それ故に和ゲーが好きな奴ほどバンゲリングベイをクソゲーと認定する。
クソゲーの理由その1
ゲームを開始したら何をするかわからないからクソゲー。
しかしこれは自由度が高いという洋ゲーの性質。自由に和ゲーユーザーは困惑する。
その2
慣性がつく上に操作方法が難しい。十字キー押した方向即進みでいいじゃん。
それでは8方向にしか弾が撃てない。バンゲはスライドしつつ32方向に撃ち分けられる。
このヘリコプターの機動に関する妙なこだわりは操作しやすさを第一とする和ゲー好きにはわからない。
しかし洋ゲーユーザーならあの時代に少しでもリアルなヘリコプターの操作感を出そうと
苦心したのを賞賛する。取っ付きは悪いが熟達すれば結果的に奥が深い操作性となる。
985:名無しさん必死だな
07/11/03 13:55:37 dQOtulk90
その3
なんか敵がいっぱい出て来て死んだ。こんなのクリア出来る訳ねえじゃんクソゲー。
すでにシム的要素を搭載している。生産力と言う物が存在し時間と共に敵は兵器を
多数揃えてくる。飛行場があるマップでは航空機を生産し港があるマップでは艦船を
生産している。よって状況に応じて生産拠点を攻撃したり生かしたりすることで
有利にも不利にもなる。しかしこのシステムのおかげで奥深い多数の遊び方が出来る。
特定拠点をあえて育てさせる事でそこから生まれる状況を楽しむのだ。
ここからシムシティを思いついたという逸話がある。
とにかくクリアではなく状況を楽しむというのも洋ゲーの楽しみ方。
こういった和ゲーと極端に相反する要素満載のバンゲリングベイは
洋ゲー好きかどうかが非常によくわかる逸品。
986:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
07/11/03 13:59:11 T1EEcntO0
何を言ってるんだ、お前は・・・
バンゲリングベイの糞さはあの単調さだろう
やること分からないから糞なんてゆとりかよｗ
そんな仮説しか立てれないのが信じられない
テンポ悪い、単調、爽快感薄い
唯一面白いのは2コンでハドソーンと叫ぶことだけだ
面倒くさいのを我慢し敢えてハドソーンと叫ぶのが笑える
そのうち飽きてきてマイクをハウリングさせるようになったらそこでゲームオーバー
987:名無しさん必死だな
07/11/03 14:01:36 dQOtulk90
>>986
一番簡単なモードで5分プレイしただけの上っ面だけしか理解してないからそうなる。
まあ和ゲー信者の特性だな。どこまでもぬるい方向に落ちていくのは。
988:名無しさん必死だな
07/11/03 14:04:19 dQOtulk90
そもそもテンポや爽快感なんか問題にしていない。
バンゲリングベイは出た当時としてはシムなんだよ。
今で言う所の物理エンジン搭載みたいなもんだ。
それでテンポとか面白さとか出てくるとか期待してる訳じゃないし
追求してる訳でもない。そいつを重視するのは和ゲーの考え方。
マリオギャラクシーみたいなね。
989:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
07/11/03 14:09:35 T1EEcntO0
バンゲリングベイが面白いって時点で君の感性は支持されないだろうね
単調なのはどうしようもない事実だし、やることは爆弾落として爆弾積んで爆弾落としての繰り返しだけ
攻撃する爽快感やカタルシスは殆んどないに等しい
砲台の場所やマップを覚えるだけの底の浅いゲーム
そのゲーム性に普遍性の欠片もない
990:名無しさん必死だな
07/11/03 14:13:40 dQOtulk90
テンポ、爽快感、システムのわかりやすさ、面白さ
千手は聞けば聞くほど心底和ゲーが好きなんだなと思う。
バンゲに似ているコンセプト。
シミュレートされた世界があって自由に状況を楽しむみたいな
オブリとか面白いと思わないだろう。
これらの洋ゲーの楽しみ方は自主性が要求されるから。
991:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
07/11/03 14:15:36 T1EEcntO0
正直同じ時期のスターラスターの方が1000倍面白いし
挑戦的だったな
他に神ゲーが揃ってたあの時機にバンゲリングベイはない
992:名無しさん必死だな
07/11/03 14:18:46 dQOtulk90
>>989
洋ゲー好きは少ないから当然そんな事は知ってるよ。
日本じゃ99%の人間がオブリよりドラクエやFFを選ぶと断言出来るのと一緒。
君の言う様にシミュレート性はあるけどゲーム性はあまり無いからな。
元々コンセプトがシムなんだから当然。
爽快感？和ゲーでもやってろ。
993:名無しさん必死だな
07/11/03 14:22:34 JH2CspE30
>>927で答え出てるじゃん。
洋ゲーが千手好みになって来た、ただそれだけ。
んで、既に先に進んじゃった和ゲーには着いて行けないと。
994:名無しさん必死だな
07/11/03 14:23:53 dQOtulk90
>>991
スターラスターは同時期じゃないよ。結構後だと思ったな。
バンゲはファミコンがオリジナルじゃないから。
ちなみにスターラスターは大得意だ。
あんた暗黒惑星倒したことある？俺は100回位はある。
いい配置出るまでリセットするのは和ゲー寄りプレイヤー。
あるがままでやって厳しい配置時に達成した時にこそ感動するね。
995:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
07/11/03 14:24:03 T1EEcntO0
コンセプトで逃げる奴はもう批評止めろよ
シムだから面白くなくて良いなんて言い分ありえないんだけど
まぁマニアが迷い込みやすい迷宮だけどな
「この料理、粉っぽいんですが？」
「そういうコンセプトで作ってます」みたいな・・・
聞く話によるとマグロに黄な粉かけて食わせる料亭もあるそうじゃないかｗ
996:名無しさん必死だな
07/11/03 14:27:31 q3/v0ejk0
世界で（米でも）一番売れたゲームはスーパーマリオ
997:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak
07/11/03 14:27:47 T1EEcntO0
ゲームの進化とは何なのか？徹底議論 21
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
一応避難スレ貼っておくね
998:名無しさん必死だな
07/11/03 14:28:56 LKJ5XaaG0
罵倒と例え話スレ
999:名無しさん必死だな
07/11/03 14:28:58 DZ7P5fMa0
いい配置じゃないと暗黒惑星とかムリッス＞＜
1000:名無しさん必死だな
07/11/03 14:29:44 dQOtulk90
>>995
悪いけどシム系で面白いかどうかはプレイヤーの力量で決まるんだよ。
遊び方を知ってるか否かというね。
一番簡単なモードで5分だけやってハドソン言うの疲れたから止めがあんたのレベル。
バンゲリングベイだけじゃなく全てのゲームで複雑な洋ゲーは5分だけやって
意味わからないなら止めに通じる。
そもそも航空機はがっちり生産しておいて制空権の強い領域で
ここぞと言う時に呼ぶもんだ。そういうのを知ってれば駆け引きも生まれる。
でもあんたはそこまでの領域に達していない。
1001:１００１
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