07/11/06 19:53:58 DvMr9xfw0
５年も前の機種なので パネル部分と本体部分に分かれています
１回目は 購入４年目で本体のＢＳチューナ部の基盤で 修理費は４万ぐらい
２回目は ５年目に 色のちらつきが目立ち始め パネルのチップ交換で ３万ぐらいでした
863:名無しさん必死だな
07/11/06 20:03:49 Yv0CImDv0
う～ん・・・２年前のパナの製品ならもうちょい安くなるかなぁ。
色のちらつきというかある一定の明度(色も含む)で紫色の点滅に化けてしまうもんで。
ただ・・・パナのサポートに連絡しようとしたら販売店に言えと書いてあって、
販売店に言ったら自分で勝手に連絡しろと言われて、矛盾が・・・
864:名無しさん必死だな
07/11/06 20:04:44 RZOv6UuD0
>>862
やっぱ5年保障にしといて正解だったって事か、修理代といっても部品代は数千円でほとんどが技術料なんだよな。
865:名無しさん必死だな
07/11/06 20:05:57 RZOv6UuD0
>>863
電気屋で保障をつけてくれるところで買わないと駄目だよ。
866:名無しさん必死だな
07/11/06 20:07:48 Yv0CImDv0
実は買うときに店の保障の説明のとき、店員がすんごいイヤそうに
「これお金かかっちゃうんですよぉ～～～～」とか言われたので止めてしまった。
ああ～なんか弱いんだなぁ自分は・・・
もしかしたら3万4万ではすまないかもしれないのか。
まぁ2ｍ離れてもわかる事はわかるんだけど・・・気にするな！と言われたら気にしないかもしれない。
867:名無しさん必死だな
07/11/06 20:26:28 0C1Cut110
>>850
TH-42PZ750SK買おうと思ったけど店で見たら額がやたらテカテカしてて1mぐらいから
見る自分には辛そうなのでTH-42PZ700SKと3.1chのラックシアターをセットで買った。
性能的にも画質的にも自分で設定すれば大差ないと思ったけど、2m以上離れて見る、
アクトビラに興味がある、外部スピーカーつけないとかならTH-42PZ750SKでいいと思うよ。
868:名無しさん必死だな
07/11/06 20:31:36 Yv0CImDv0
3.1ｃｈとはまた中途半端な。てか初めて聞きました。3.1ｃｈ。
サポセンでせめて値段だけ聞けたらいいのにな。
多分見てみないと算出出来ませんってなるんだろうけど。
あの時の自分は今考えると聖人君子気取りでイヤだなぁ。
869:名無しさん必死だな
07/11/06 20:35:06 /VLwVb+t0
上に書いた修理代は 出張費も加算されの金額になります
ちなみに ２回目の時は お持ち帰り状態になり １０日ほどかかりましたｗ
あと サポートの人と話をして いろいろと面白い聞けました
その 一つが もし 電源が入れてもなにも表示されなくなったら すぐに電話してほしいとのことでした
その状態で何回も電源のオンオフをすれば 余計な負荷で 他のチップまで だめになり
余計に修理代が 高くなるそうです
870:名無しさん必死だな
07/11/06 20:37:52 /VLwVb+t0
なぜか ＩＤが 変わっている orz
871:名無しさん必死だな
07/11/06 20:38:20 dCmC+6Yy0
>>867
アクトビラはびっくりするほどしょうもないぞ
ルーターの空きポート一個消費するのが勿体無いくらいに
872:名無しさん必死だな
07/11/06 20:38:23 Yv0CImDv0
>>あと サポートの人と話をして いろいろと面白い聞けました
>>その 一つが もし 電源が入れてもなにも表示されなくなったら すぐに電話してほしいとのことでした
>>その状態で何回も電源のオンオフをすれば 余計な負荷で 他のチップまで だめになり
>>余計に修理代が 高くなるそうです
貴重な情報ありがとう。久々に貴重な情報だ。
こういったレスがもっと増えてくれると見る人にとっても役立つと思う。
873:名無しさん必死だな
07/11/06 20:40:32 Yv0CImDv0
そういえばビエラにＬＡＮケーブルだったか電話線指すとなんかネットにつなげたけど、
なんかさしても認識してくれない・・・
あのサービスは終了しちゃったのかな。
ＰＸ500或いはＰＸ600で繋いだら、
10万円が当たるクジみたいなのを試すという書き込みがパナスレで以前あったけど、
当たった人いる？
874:名無しさん必死だな
07/11/06 21:12:58 T9ZwnjGp0
>>854、>>867
レスありがとうございます。
やはり、TH-42PZ70がコスト的にみてもかなりいいですね
現在これにしようと思ってます
あと少し気になったんですが
TH-42PZ750SKのビデオ（ビデオ/ビデオ・フル）についてよければ教えてください
875:名無しさん必死だな
07/11/06 21:27:48 paozWlrO0
37型のフルHDプラズマ出ないかなー。技術的に無理っぽいが
もし出たら液晶売っぱらって買うんだがなあ
876:名無しさん必死だな
07/11/06 21:50:20 7JD/UEzI0
>>874
「アクトビラ」公式情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.actvila.jp)
877:名無しさん必死だな
07/11/06 22:08:23 T9ZwnjGp0
>>876
もろ公式に書いてありますね
ありがとうございます
やっぱり、Z70に決めました
いろいろありがとうございました
878:名無しさん必死だな
07/11/06 22:32:17 ZpetGbcL0
しかし、実際 次のパネルはどうなるんだろうな・・・。
それを待つか、妥協して7系買うか、あくまでもテカテカの6系にしとくか・・・。
879:名無しさん必死だな
07/11/07 01:25:46 AcZDSkH30
>>878
他メーカーのプラズマと戦うなら、今のパネルがマイナスになるかもしれないけど、
現状、液晶と勝負しないといけないから、難しいのかもね。
考えによっては、今のパナのプラズマは、動画に強い（画面の雰囲気が）液晶って感じになってるのかな。
液晶でもツルテカが出たみたいなので、それの人気次第になるのかな。
880:名無しさん必死だな
07/11/07 01:29:21 iIPAvB050
あぁ三菱の新しいやつか＜ツルテカ液晶
店頭で見たことないけどどうなんだろうなぁあれ。
881:名無しさん必死だな
07/11/07 02:19:50 LfuyrQMQ0
スレ違になっちゃうかもしれんけど
三菱の新しいやつを買う人は多いみたいだ。
やっぱり、ツルテカってのが大きいみたい
前のやつは1だか2フレーム遅延あったような気がしたけど
（ゲームモードが1だったっけか？）今回はどうなんだろうね。
882:名無しさん必死だな
07/11/07 03:37:19 ZkP/Ab7V0
>>880
CEATECで見たけど・・・かなり鮮やか目の表示でぱっと見はかなりきれい。
でも「やっぱり液晶の絵だな」、と感じる場面もちらほら。
写り込みは日立とかPX600以前のパナプラズマとか古めのSDブラウン管とかを
使ってるなら妥協できるかと。
883:名無しさん必死だな
07/11/07 06:42:30 UU/EeWYuO
大画面でｱｲﾏｽするお！
友達から譲ってもらった Ｈ Ｍ Ｄ で！！
………ライブのアピールでぐるぐるなって酔ったお…
プラズマほしいお
884:名無しさん必死だな
07/11/07 08:45:25 e4y/D25g0
2画面は気にしないの？
特にゲーマーには結構便利だと思うんだけど。
885:名無しさん必死だな
07/11/07 10:35:08 fScLE9X00
>>880
BUFFALOの液晶PCモニタ使ってるけどグレアパネルは見栄えがかなり良いね。
PCモニタなら凝った画像処理してないから遅延もほとんど無いけどTVは遅延とか気になるね。
>>882
>でも「やっぱり液晶の絵だな」、と感じる場面もちらほら。
ですね、激しく動くとノイズが出るし、発色も良く言えばあざやかだけど悪く言えばどぎつい感じ。
プラズマ特有のナチュラルな色再現とは違う印象。
886:名無しさん必死だな
07/11/07 20:13:34 sZPNLK8k0
「ゲームサイド」12月号（マイクロマガジン社）に「ゲーマーのためのハイデフTV入門」という特集記事が。
来月もやるそうなので注目だ。
887:名無しさん必死だな
07/11/07 20:35:57 0+Hu/8rE0
来月もってことは今月も特集してんの？ｋｗｓｋ
888:名無しさん必死だな
07/11/07 20:56:55 sZPNLK8k0
>>887
うむ。77ページから10ページにわたって特集、来月は記者自らが人柱するそうだ。
889:名無しさん必死だな
07/11/07 21:19:49 0+Hu/8rE0
>>888
しかしゲームサイドなんて雑誌初めて知ったよ
ありがとう さっそく買いに行ってくるよ
890:名無しさん必死だな
07/11/07 21:28:05 iIPAvB050
>>886
いきなりＰＣモニターをオススメしてたぞw
891:名無しさん必死だな
07/11/07 22:08:14 VKjFBsQw0
そういえば日立のプラズマってちょっと前までＮＨＫ教育テレビで、
製造光景が放映されてたよ。
大量生産はやめて受注生産に切り替えてるとか。
後部品製造から組み立て製造とかまで光景が見えた。
ドット欠けチェックもやってたよ。
892:名無しさん必死だな
07/11/07 22:15:14 xc/xr+qa0
プラズマもドット欠けや常時点灯ってあるの？
893:名無しさん必死だな
07/11/07 22:17:25 VKjFBsQw0
>>892
そういう製品を買っちゃってここに報告した例がない＝無いわけではないと思うよ。
実際あのチェックの内に無くなってるのもあると思うよ。
フルＨＤの液晶なんかだとチェックしきれなくてでちゃっても仕様らしいけど。
894:名無しさん必死だな
07/11/07 23:09:38 IMR4SZSR0
>>892
常時点灯は構造上無いけどね。
895:名無しさん必死だな
07/11/08 06:28:53 BZ+UrFtiO
ドット抜けを仕様というのは納得いかねー
「確率何万分の１ですよｗ大丈夫ですってｗｗｗ」とかいってるくせによ…
何万分の１が何個もある液晶テレビを引いた俺は選ばれし人間なのか？
896:名無しさん必死だな
07/11/08 07:02:23 OBS52/Y/0
納得いかないなら液晶にしなければいいだろアホか
897:名無しさん必死だな
07/11/08 09:25:16 6BiduZMW0
>>895
え？何万分の1の確率ってのは初耳だな。
店頭だと、正常保障ドット率は90％ですとか書いてあったな。
つまり残り10％は不良でも諦めろと。
898:名無しさん必死だな
07/11/08 10:06:26 zbl+iuX50
>>897
むしろ90％という適当な数字を出してきた店に驚いたんだが・・・。
(例)
AQUOS LC-65RX1Wあたりだと、取扱説明書の主な仕様の欄に
「0.01%以下の画素欠けや常時点灯は故障ではない」との記載あり。
899:名無しさん必死だな
07/11/08 10:30:11 XkgaZx0u0
>896 流れからして製品としての率だろうが
900:名無しさん必死だな
07/11/08 11:16:30 B5FMfhKz0
食い物も建物も偽装まみれのこの世でドットかげごときを
正直に申告してるわけないわな
901:名無しさん必死だな
07/11/08 11:58:12 wJtwmlio0
言いたい事も言えないこんな世の中だしな
902:名無しさん必死だな
07/11/08 12:53:28 l5FIIw4+0
ポイズン
903:名無しさん必死だな
07/11/08 13:55:15 mqG/yjm80
ｻｲﾄﾞｽﾋﾟｰｶｰとｱﾝﾀﾞｰｽﾋﾟｰｶｰで何か違いって出ますかね？
904:名無しさん必死だな
07/11/08 16:01:36 5HseX8i70
>>903
サイドスピーカーの方が音の広がりがいいね。
デザイン的にはアンダースピーカーかもしれん。
だが次世代機遊ぶなら5.1ch環境お勧め。
905:名無しさん必死だな
07/11/08 16:05:25 6BiduZMW0
ついでに赤白のステレオ延長ケーブルも買うといいよ。
WiiのＤ端子はテレビにしかつなげないほどＤ端子とステレオ部分との間が短いから。
普通の端子のように裂く事もできないので延長ケーブル必須。
でもいいよ。ＶＣを5.1ｃｈでやるのも。対応してないけど贅沢な機械でやってみるのもいいもんさ。
ＳＦＣのグラ3、ボスのレーザーがちゃんと右から左へ流れていくのがわかる。
Wii以外にもサターンやＤＣなんかが同じく裂けないタイプなので必要になってくる。
まぁ繋げたければだけどね。
906:名無しさん必死だな
07/11/08 17:38:46 mqG/yjm80
>>904
ありがとうございます。
TH-37PX70かTH-42PX70を購入検討してるのですが、何が違うのか
よく分からなくて…。
5.1chも憧れてるのですが、ﾗｯｸだけ買って5.1ｼｽﾃﾑを購入するか
ﾗｯｸｼｱﾀｰの3.1chで我慢するか迷ってます。
やっぱりﾘｱｽﾋﾟｰｶｰが有るのと無いのじゃ大分違いますかね？
>>905
私へのﾚｽですかね!?
何故ﾒｲﾝでやるのがWiiだとﾊﾞﾚてるのかは不思議ですが、なるほど
延長ｹｰﾌﾞﾙ必須なんですね。
5.1chを組む事になったら購入します！
907:名無しさん必死だな
07/11/08 18:27:28 5HseX8i70
>>906
スピーカーを置く場所があれば断然5.1ch環境がいいと思う。
WiiのVCでもドルビープロロジックⅡで擬似5.1chを楽しめると思うし。
置く場所がなかったり、騒音に気をつけないといけないならサラウンドヘッドホンという選択肢も。
908:名無しさん必死だな
07/11/08 22:00:55 6dXYx1fA0
Woooの４２型ＨＲ０１な人いないのかい？
ＰＺ７０にするかＨＲ０１にするか迷ってるんだよなー
ほぼＨＲ０１に心はかたむいてるんだけど、このスレ見てるとあんまり評判よくないね
ていうか、実際に持ってる人のレポがないんだけど？いくらなんでも誰ももってないことはないでしょ？
ゲームもたまにやるから気になるなー ＰＺ７０のほうが無難なのかな？
909:名無しさん必死だな
07/11/08 22:18:47 l5FIIw4+0
俺も全く同じ機種で迷ってる。
実際にみてみるとHR01のほうが見やすいんだけれど、
ゲームもよくやるので遅延が気になってしかたない。
あとPS3でブルーレイもみるのでフルHDのほうがいいのかなーとか
思っちゃって・・・
910:名無しさん必死だな
07/11/08 22:45:31 scnzRbOo0
両方買っちゃえ！
911:名無しさん必死だな
07/11/08 23:17:08 UZGU2VNA0
プラズマはとにかく人柱が少なすぎてどれを買ったらいいのかさっぱりわからん。
特に遅延重視。
遅延は気にならないってレスは見るが、あくまで体感だからあまり当てにならんし。
とりあえずゲームモードついてるKUROがよさそうだが、高杉てとても買う気になれない品。
912:名無しさん必死だな
07/11/08 23:31:33 B5FMfhKz0
>>908
確か今月の半ば当たりにをおおで人柱になってくれる人がいるからその人のレビュー待ちしたら？
913:名無しさん必死だな
07/11/08 23:33:34 xU59cgrY0
とりあえず、プラズマならOK
ビクターのレグ座、新聞にリコールでてたよ
「確立は低く発火する恐れは無いと思われますが、発火する場合がありします」ってｗ
ビエラにしてよかったよ
もともと液晶なんて動画性能の低いくせしてフルフル言ってるTVなんて
買う気ないがな、ゲームウォッチで十分だよｗ
・・・・・・あれるかな
914:名無しさん必死だな
07/11/08 23:44:31 6BiduZMW0
>>913
ビクター性の業務用プラズマテレビが発火したみたいだけど、
レグザは東芝の液晶テレビだし何の関係もないよ。
915:名無しさん必死だな
07/11/08 23:46:44 VVlZAODK0
>>908
>>909
現段階で一番信憑性のある情報はやはりメーカーに直接聞いてみることかなと感じてる
同じ思いのお二人がここで出会ったのも何かの縁だと思って二人でそれぞれのメーカーに聞いてみて
ここで発表するとかってのはどう？
916:名無しさん必死だな
07/11/08 23:47:40 6BiduZMW0
VCで5.1chやるんなら全部のスピーカーを用いてステレオにするようなモードがいいかな。
一部のゲームの音の透明感が面白い。
・・・逆にマリオギャラクシーの音がイマイチでガックリ。
後、ＰＳ3のＤＶＤ再生機能でフレームノイズリダクションとブロックノイズリダクションって奴を、
両方「3」にするとかなり残像が出ませんか？この場合の残像ってのは液晶でいう意味ね。
人物の肌の部分だけワンテンポ送れて動くような感じ。
おっかしいなぁと思っていじってみて、これらを「切」にしたら急にクッキリした。
917:名無しさん必死だな
07/11/08 23:48:21 DenpJisZ0
ゲームする人は日立はやめとけ。
HR01持ってるが、遅延が気になって
買い替えまで考えてる。。。
遅延以外ではいいテレビだと思うんだがね。
918:名無しさん必死だな
07/11/08 23:48:51 O7ik7oPUO
教えて下さい｡32型ﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのｱｸｵｽ､32DSｼﾘｰｽﾞは良いでしょうか?悪いのでしょうか?無知な質問失礼ですが宜しくお願いします
919:名無しさん必死だな
07/11/08 23:53:02 O7ik7oPUO
よくみたら違う板でした｡申し訳ありません
920:名無しさん必死だな
07/11/08 23:54:21 B5FMfhKz0
>>917
余計なモードを全部解除するとぜんぜん気にならないってレス見るんだけど
それでやっても気になりますか？
921:名無しさん必死だな
07/11/09 00:01:43 uFRJ02Rl0
今月中にはどっちか買うからレビューする（ＨＲ０１だったら）。
922:名無しさん必死だな
07/11/09 00:14:26 DneMietl0
>920
プレイするゲームと、人それぞれの感じ方にもよりますが、
買ってすぐみんゴル５をプレイしたら、ズレまくって
ビックリするどころか、あきれかえりました。。。
パワプロではほぼ流し打ちになりますし。
腕がよければ対処できると言う人がいましたが、
私は長年ゲームをやってきて、この先たくさん買うだろう
ゲームを１本１本気にしながらやるのはもう無理です。
ストレスが溜まる一方で、ゲームする時間が減りました。
923:名無しさん必死だな
07/11/09 00:29:06 uNdQewBA0
>>922
それってブラウン管からの移行ですか？それとも他の液晶やプラズマから？
924:名無しさん必死だな
07/11/09 00:32:38 uFRJ02Rl0
バイオなんかやるとボタン押して間をおいてパンッ！なんだろか？
925:名無しさん必死だな
07/11/09 00:34:53 DneMietl0
>>923
ブラウン管からですが、友達の家で液晶でプレイ
した事はあります。メーカーなどはわかりませんが
こんなに遅延は感じませんでしたよ。
926:名無しさん必死だな
07/11/09 00:36:27 KBztmHiC0
>>925
可哀想に・・・でも日立って一応アップデートしたよね？
それでも感じるんだ？
927:名無しさん必死だな
07/11/09 00:41:28 aNiNZKc10
遅延って一番マシなのどれ？
やっぱKUROなん？
928:名無しさん必死だな
07/11/09 00:46:55 DneMietl0
>>925
感じますね。他のメーカーのプラズマで遊んだ事は
ないですがこれだけは言えます。
『絶対ゲームに適したプラズマテレビではないっ！』と。。。
929:名無しさん必死だな
07/11/09 00:49:13 xQtRmLF40
日立の遅延は有名だよ、ゲームやる人ならまず避ける。
情報集めずに買っちゃった人はご愁傷様。調べたらいろいろ出てくる。
パナのPX70でやってるけど他人の家の液晶より残像も遅延も高性能で快適だよ。
930:名無しさん必死だな
07/11/09 00:49:57 KBztmHiC0
遅延に関しては液晶ｽﾚの方でも結構話題になってるらしく、
なんか表みたいなの作ってたよ？
日立は超地雷のレッテル貼られてた。
931:名無しさん必死だな
07/11/09 00:52:02 xQtRmLF40
友人にこれ買っちゃった人がいるけどマジで日立に殺意すら覚えるぐらいの遅延だったな。
さすがにこれはマズいだろう…。
932:名無しさん必死だな
07/11/09 00:52:47 +VqcRmkx0
>>928
貴重な情報ありがとうございます。
933:名無しさん必死だな
07/11/09 00:53:17 KBztmHiC0
PX500でよかった・・・額のデザインもいいしガラスもいいし・・・
そういえばＰＸ500ってピアノブラックでもなく、
銀色の地に薄暗いプラスチックがさらに上に張られてるんですよ。
これなかなかいいですよ。
934:名無しさん必死だな
07/11/09 00:59:00 uNdQewBA0
>>925
そうですか…wooo気になってたけど微妙ですね…
友人の家で昔のパイオニアのプラズマ(436HD)でWiiスポのテニスやったときは
自宅のブラウン管に比べて明らかに遅延してた。KUROは遅延減ってるのかな。
935:名無しさん必死だな
07/11/09 01:00:47 DneMietl0
>>929
>>933
パナはそんなに遅延感じませんか？
もし感じるゲームがあるのなら、タイトルはなんでしょうか？
936:名無しさん必死だな
07/11/09 01:01:11 KBztmHiC0
wooっつっても最新モデルはわからんですな。
KUROはゲームモードがあって、
操作優先と画質優先があるらしいです。
937:名無しさん必死だな
07/11/09 01:07:07 xQtRmLF40
>>935
レグザC3000(20インチ)で遅延を感じた2Dアクション(スーマリ)でも
PX70だと遅延を全く分からないぐらい、
PX系はマジで遅延性能高いとおもう。
938:名無しさん必死だな
07/11/09 01:20:25 DneMietl0
>>935
PX系は遅延性能いいんですね。
PZ系への買い替えを考えていたんですが、
こっちの方はどうなのかわかりますでしょうか？
939:名無しさん必死だな
07/11/09 01:25:43 XiDuOfe30
PZのフルHDの場合を知りたいですね・・・
940:名無しさん必死だな
07/11/09 01:29:36 npVr1BHn0
>>938
確か、PXは20ms PZは30ms だったかな・・・。
ほぼ差は無いと思っていいかも。
941:名無しさん必死だな
07/11/09 06:38:11 CgnYwgDR0
42PZ750SKだけど遅延感じないよ 格ゲーしても感じないな
942:名無しさん必死だな
07/11/09 08:29:00 twwOiEbC0
TH-42PZ750SKかKURO PDP-428HXにしようと思うんだが、
このクラスなら遅延殆ど気にならないレベル？
とういかどっちが良いんだろう、、値段関係なしで、
943:名無しさん必死だな
07/11/09 08:56:44 hBvsH88G0
ごっちゃにして欲しくないんだが、
日立の前モデル(型番はＨ91系じゃない、現状で店頭では展示品が最後の在庫ってことで売り切りしてるところあり？)が遅延がひどかったのであって、そのモデルはアップデートでかなりましになったとのこと。
で次に発売したＰ○○ーＨ○二間しては、いろんなモードをオンにするとさすがに遅延するけどすべて
クリアにしてやるとウイイレをやってもぜんぜん気にならない‥(35ｍｓ？)ってのを見たんだが、
944:名無しさん必死だな
07/11/09 08:57:49 hBvsH88G0
×型番はＨ91系じゃない、
○型番はＨ01系ｋじゃなく
945:名無しさん必死だな
07/11/09 09:14:08 +tGfJ/UD0
酷かった報告は9000系で、その後10000系ってのもあって現行の01系なんだ・・・。
レコ内蔵だけという話もあってさっぱりわからんから、びびって誰も買わないんだ・・・。
946:名無しさん必死だな
07/11/09 09:37:44 epOW7uri0
>>942
間違ってたらすまないが、過去ログ等を見るとパナはハーフで20msフルHDで30msぐらい。
KUROは全体的に遅延が多めだと書いてあった気がした。
ところで質問なんだけど、パナのPZ70買ったんだけどD-subで1280*720とか表示させようとすると
画面下に緑の線や黒い帯などが入ってしまうんだがこれって仕様なの？
XBOX360でもPC（7800GT）でもなったんだけど・・・。
947:名無しさん必死だな
07/11/09 09:40:49 +tGfJ/UD0
アンダースキャン
948:名無しさん必死だな
07/11/09 10:46:23 l/WNly2/0
>>946
仕様だけどXbox360はちょうどぴったりの解像度があったんじゃないかな。
PCは16：10だから、どうしても入るね。
949:名無しさん必死だな
07/11/09 11:19:14 hBvsH88G0
768？
950:名無しさん必死だな
07/11/09 11:26:28 twwOiEbC0
>>946
㌧
KURO興味あったけど、パナにするか。