07/09/22 01:22:52 LMp+ehLV0
日本人は職人気質というか、一度一つのことに凝り固まると
そこから中々離れられないからな
オタク然り
で、新しいものに嫌悪感を示して、懐古主義に走り、場合によっちゃ排除しようとする
665:名無しさん必死だな
07/09/22 01:23:44 ve6+vE+V0
>>651
誤解とは言い切れないけどな。中小はそれでも仕方ない
大手だってライト層狙って簡単に受けるなら苦労はしない
だからオタラインも捨てないんだ
666:名無しさん必死だな
07/09/22 01:24:13 A77bZ9OG0
>>662
SCEリスクを負ってハードを作る事と、それをサードが負担する事は全くの別問題。
他に条件がいいとこがあればそこに行くだけだし。
667:名無しさん必死だな
07/09/22 01:25:36 86kQ6W7z0
PS3リスクに見合わないロイヤリティだから前代未聞の引下げ要求が出るのでは
668:名無しさん必死だな
07/09/22 01:26:26 FEFQxcd10
>>562
そんなに売れてるのか 昔からの娯楽は強いな
個人的には、任天堂社員のうち、「カルタ・トランプ部門」の人ってなんだか格好良いんだ
669:名無しさん必死だな
07/09/22 01:26:35 ve6+vE+V0
>>664
ま、新しいものが絶対的にいい、ってのも考え凝り固まってるけどなｗ
そこらへんは変化のタイミングが読めるか、経営者のセンスだよ
670:名無しさん必死だな
07/09/22 01:26:57 qB6l7XDi0
>>662
このままじゃPS3でソフトを制作するにはロイヤリティ下げて貰わないと
利益的に厳しいから、じゃなきゃPS3から撤退するかもよん。
っていう意思表明なんでしょう。
671:名無しさん必死だな
07/09/22 01:27:19 w/kD09eq0
>>662
後先考えず赤字の欠陥マシン作って
その赤字の補填をサードに法外なロイヤリティを払わせることでやらせようとしている
どう考えても搾取です、本当に(ry
672:名無しさん必死だな
07/09/22 01:28:07 dwbUGAXs0
自社ブランドのソフトがあまりにも弱すぎるからロイヤリティうんぬんの話になる
ゲーム開発そのものには興味が無いハードメーカーなんて歴史上SCEくらいだろ
673:名無しさん必死だな
07/09/22 01:28:22 jvnikFwg0
>>670
つーかロイヤリティ下げろっていうのが撤退の口実なんだろ。
PS３終わったな。
674:名無しさん必死だな
07/09/22 01:29:09 /NKzP4j+0
>>665
せめて、ライトとオタとコアのセグメンテーションくらいは
ていねいにしてほしいと思うのです。
675:名無しさん必死だな
07/09/22 01:29:25 KqkiCyx80
>>670
サードがSCEに対してそこまで強気になれるのは、
PSW以外の絶好の逃げ道があるからだと思うのだが。
676:名無しさん必死だな
07/09/22 01:29:30 ev5+L5s1O
>>650
サード的には柔軟性を持ってWii向けに作ればいいかもしれないが、
ユーザーが柔軟性をもってそれに適応するかどうかは分からないだろ。
DQ9だってまだ発売されてないがあんな中途半端なARPGになって「あんなのDQじゃない」と言う人が当然いる。
勿論そこは商売だから売れたら問題無いという考え方もあるが、
ハードに特性があるようにファンにも特性があるんだよ。
677:名無しさん必死だな
07/09/22 01:29:54 FS5XEfsO0
・笑わせると笑われるの違い。
・驚かせると驚かれるの違い。
・楽しませると楽しまれるの違い。
678:名無しさん必死だな
07/09/22 01:30:25 IHGbii9q0
>>671
「なぜPS3が失敗しのたか？」の本にも載ってたけど
「貧弱な開発環境をボランティアに何とかしてもらおうと考えている」とか
書かれてましたな。
679:名無しさん必死だな
07/09/22 01:30:39 278vY0UC0
サガ、聖剣、DQM、逆転、クッキングママ
落ちて、カドゥケ、世界樹 こんなもんか？
実はサモナイとかも結構売れてた気がするな
>>653
不得意と言うか日本の会社は現場の意見が強すぎて小回りが効かんのじゃないか
会社とユーザーから求められる条件を満たして仕事として売れるものを作るってよりも
好きなものを作ってるだけって気がする。現場無視も駄目だろうが
ちゃんとそれを把握した上で会社の方針はきっちり上が決めるのがベストと思うんだが
なんか欧米大手は企業って感じがするが国内はなんか体のでかい中小って感じ
ちゃんと動きの鈍さは繁栄されてるからたちが悪い
680:名無しさん必死だな
07/09/22 01:31:14 WtcgubNe0
トップガンに頑張ってもらう発言ね
実際はトップ癌でしたがね
681:名無しさん必死だな
07/09/22 01:32:41 jvnikFwg0
>>679
>現場の意見が強すぎて
いや、逆じゃね・・・・・・？
SCEとか見てれば特にそう思うけど。
682:名無しさん必死だな
07/09/22 01:33:31 qTBLywVdO
商売をさせてもらってると言うが、商売にならねーんだよヴォケ！
と言われたのが今回。
ロイヤリティゼロにしろ=商売になるようにしろ、という当然の要求。
受け入れられなきゃ商売になる他に移る。
これも当然。
683:名無しさん必死だな
07/09/22 01:34:00 FS5XEfsO0
しかし、世界最強のソフトメーカーの協力は絶対に仰げないのに
よくサードのロイヤリティに思い切り依存するビジネスモデルを描けたな。
日本でのソフトのシェアを考えれば、1997年から不動の１位と
真っ向から衝突するような真似はできないはずなんだが。
684:名無しさん必死だな
07/09/22 01:36:19 A77bZ9OG0
>>683
最初は自社ソフトの充実もやってたんだよ、SCEも。
しかし、シェアトップになってロイヤリティ収入が増えたら、開発費が必要になる
開発部門をリストラした。
目先の利益しか考えとらんのさ。
685:名無しさん必死だな
07/09/22 01:36:32 qB6l7XDi0
>>681
それは正解、そして上の頭が固すぎる事に問題がある。
例えばこの前の逆転裁判４、成歩堂が出てきて酷評の嵐だったわけだが、
出せと命令したのも上。
日本の上は今までの成功例でしか計れない無能ばかり。
686:名無しさん必死だな
07/09/22 01:38:40 278vY0UC0
>>681
そうかな？ SCEのどこら辺でそう思うか分からんが
あそこはセカンドとかサードへの外注ばっかりな気がするし
たんに持ってこられるものから選ぶSCEの見る目とか監修力がないだけじゃないか
ってかほとんど現場の好きにやらせてるんじゃね
687:名無しさん必死だな
07/09/22 01:38:42 ev5+L5s1O
ロイヤリティに関する法律は詳しくないから法外かどうか知らないけど、
最初に俺が言ったようにPSシリーズで作ってきたソフトが他でも作れるんなら他ハードに移行するでしょう。
しかし現実的にはハードの特性的にWiiは厳しい、箱○は日本で売れてない、
仕方なくロイヤリティ引き下げてくれないとやっていけねーんだよってSCEに要求するしかなくなるんだよな。
688:名無しさん必死だな
07/09/22 01:40:24 jvnikFwg0
>>686
いや、まさにPS３そのものを見てそう思うんだがｗ
689:名無しさん必死だな
07/09/22 01:41:26 p4DNBBLM0
Wiiや360じゃやってけないのが明らかならSCEも勝手にしろと言えるわけで。
690:名無しさん必死だな
07/09/22 01:42:23 /NKzP4j+0
>>687
今残ってる大手で、海外市場出ることに躊躇する会社はないでしょう。
「PS3の市場は、もううまみがないです」ってSCEに伝えてるだけだと思います。
691:名無しさん必死だな
07/09/22 01:46:52 qTBLywVdO
>>687のような「結局PS3しかない」なんて現状認識をしてるとしたら甘すぎるよな。
PS3だってソフトが売れず頑張れば頑張るほど赤になる市場だから今回の要求が
あったというのに。
売れて儲けがでるならクオリティなんてPS2レベルでもいいし、
日本で売れないなら北米市場をターゲットにすればいい。
PS3ではそれも無理だが。
692:名無しさん必死だな
07/09/22 01:46:58 +KV4CwnV0
>>684
ケチくせえ会社だなぁ（ｗ
ガッポリもうけてたんなら開発部門くらい残せやと思っちまうな
やっぱり自分たちは器を作る会社だ（＝さんざん言われてるソフト軽視）という意識がどっかにあるのかな
ま、ソニーならしかたねえとも思うが
693:名無しさん必死だな
07/09/22 01:47:10 ev5+L5s1O
>>688
PS3を作っている人がPS3のソフト作っているわけじゃないんだから。
以前カンブリア宮殿でポリフォニーを取材していてたのを見ると、
どうみてもSCEの営業？は「テメーあんま嘗めてっとGTRで轢き殺すぞ？」的オーラを放っていたよ。
694:名無しさん必死だな
07/09/22 01:50:45 qyfnjPT20
セガと違って内製が少ないのが効いてきたな
そもそも他人任せというのが大きなリスクだったな
695:名無しさん必死だな
07/09/22 01:52:25 prqGBhsG0
つーかロイヤリティっていくらなんですか？
なんだかんだいっても誰もいくらか知らない？
696:名無しさん必死だな
07/09/22 01:53:22 CSehBSJI0
ソフトの力で天下取ったのにいつまでもソフトを軽視してるからこうなる。
697:名無しさん必死だな
07/09/22 01:54:00 GPRzxc9C0
まあ所詮はソニーだよ。
家電では常に2番手以下のパシリソニー（笑う）
698:名無しさん必死だな
07/09/22 01:54:49 w/kD09eq0
>>695
高い高いといわれ続けたPS2の2倍
699:名無しさん必死だな
07/09/22 01:57:07 eS/5/3bE0
>>687
PSシリーズで作ってきたものは、
PS3のソフト以外はWiiで出せるんだよ。
三国無双もPS3と360で出すより、最初からPS2版より
少しばかりパワーアップした程度のwii版出した方が売れる。
なんか、PS3はリスクが大きいから人気があった本編を出して
リスクの小さいwiiで冒険作を出そう！って事になってるんだな。
リスクの小さいwiiで本編と冒険作を出そう！って
切り替えられないならサード次々死んでいくだけだと思う。
700:名無しさん必死だな
07/09/22 01:57:55 ev5+L5s1O
>>691
うん俺もそう思うよ。
FF13なんて下手な方針転換せずにPS2で出しゃ良かったんだ。
あと結局PS3しかないってのは、現状では正しいと思っている。
所謂PS的ソフトが今の所PS3しか選択肢がない以上サード的にPS3が売れてくれないとやってられない。
売れてないんだからロイヤリティ下げてくれというのは至極当然。
そこから先はPS3が淘汰されていくかどうかという市場の問題。
ただだからといってロイヤリティ0にするかどうかはまた別問題だ。
701:名無しさん必死だな
07/09/22 02:00:19 278vY0UC0
>>688
なんていうか、たとえば任天堂とかだとエースチームの宮本のところに
知育とかDL販売の容量少ないソフトを開発しろっていっても頑張りそうだし
それなりに良いもの作ってきそうだが、カプのバイオチームとか小島チームには
そんなこと上から言えなさそうだし、作っても駄目そうってのかなぁ
カプが大手かは微妙だし、あくまでもイメージだが
702:名無しさん必死だな
07/09/22 02:00:52 qB6l7XDi0
ていうかね、サードが怒っているのは死ぬほど高い開発費と
クタにPS3だから凄いの出してよねとか言われたから
高いクオリティで高い人件費使って作ってるのに、
全然ハードが売れてる気配が無いというその点だと思うよ。
赤字確定なのに出すってのは非常に不愉快だと思う。
703:名無しさん必死だな
07/09/22 02:02:14 /NKzP4j+0
SCEのごく一部の社員さんは、タクシー代落ちるからうらやましいです。
704:名無しさん必死だな
07/09/22 02:02:46 kB77Pui00
>>699
無双KATANAが8000本のくせに何言ってんだよ
705:名無しさん必死だな
07/09/22 02:03:59 GPRzxc9C0
無双KATAWA爆死コーエーざまあミロｗｗｗ
706:名無しさん必死だな
07/09/22 02:04:11 bmx+MXQ90
HD対応機投入が1世代早かったんだよな
707:名無しさん必死だな
07/09/22 02:05:07 eS/5/3bE0
>>704
ちゃんとレス読めな。
708:名無しさん必死だな
07/09/22 02:06:28 mIDs+h220
どんどんＳＣＥを苦しめてくれ、ソニー株がどんどん下がる。
もっと下がったら買うからさ。
709:名無しさん必死だな
07/09/22 02:06:50 p4DNBBLM0
こんな行動は今までなかなか考えなかったはずが
今回は一斉にだもんな。
誰か音頭を取ってる人間がいるわけだ。
和田かね、やっぱり。
710:名無しさん必死だな
07/09/22 02:07:50 tb0SqIDF0
SCEより任天堂のほうに引き下げて貰いたい
でもそんなことする必要がないから無理だろうな…
711:名無しさん必死だな
07/09/22 02:08:53 qyfnjPT20
６０Ｇの新品（尼損）
￥ 48,100 新品 出品者: ブックマート 新宿店
置いておくスペースも無くなって来ているんだろうな
小売価格は順調に下がってる
712:名無しさん必死だな
07/09/22 02:11:03 M4G+S/brO
>>709
つかソニー本社が仕組んだクタラギ追放プランの一貫だからな
SCEとサードに離間の計しつつ自分らはPS3の発売延期などで足を引っ張り任天堂には頑張ってもらうという
713:名無しさん必死だな
07/09/22 02:11:55 /sTTNi2a0
ﾛｲﾔﾘﾃｨｰ引き下げより開発費の圧縮の方がPS3にとって大打撃だろ。
714:名無しさん必死だな
07/09/22 02:12:53 aO5zIsv60
いやまて。
サードもすでにMSとグルになってる可能性もあるぞ。
和田にロイヤリティで難癖つけろって吹き込んだのが実はMSだったりしたら面白いな。
でも、本当だったら、もうSCEが生き残る道は無いな。
715:名無しさん必死だな
07/09/22 02:13:18 SA09HrDt0
PS1時代はSCEのソフトもパラッパやIQといったエポックなものからクラッシュのような定番ものもきちんと売れていた。
PS2時代になって変わったのはSCEのトップがソフト重視の人からハード屋のクタタンになったこと。
根っからのハード屋で、ゲームという娯楽を全く理解できないクタがSCEで独裁ふるったのが運の尽き。
もともとゲームはソフトで儲けるビジネスなのが骨身にしみてる任天堂と、MSも分野は違えどソフト屋。いかにメインのゲームコンテンツを充実させるが大事なのかはどちらも理解してる。
SCEが半導体の工場に多額の投資してる間に、他社は開発環境の整備や新しいゲーム性をもたらすデバイスを研究してた。
トップのSCEが自ら転げ落ちた幸運はあるけど、今世代のシェア争いは家庭用ゲームビジネスに必要なことを地道にやっていた任天とMSの粘り勝ちだ。
SCEのトップは最近クタタンからまたソフト重視の平井氏になったので期待はしたいところだが、いささか時間を無駄に浪費しすぎて詰んでしまったのが惜しいね。
DSとPSPの戦いのときに柔軟に戦略転換ができていたらここまで悲惨な状況にはならなかったかもしれない。
716:名無しさん必死だな
07/09/22 02:13:45 FeMpmImg0
>>710
まぁSCEは引き下げても下げなくてももう終わりだからな･･･
717:名無しさん必死だな
07/09/22 02:15:35 SpG7niVK0
てか年末商戦を捨てるってことは
もう撤退しますよ～ってことだろ？
718:名無しさん必死だな
07/09/22 02:19:56 Ad7McSPq0
販売本数が１０万本以下だとロイヤリティは無料にして
それから５万刻みでロイヤリティを支払う方法にしたら？
とりあえずこれで中・小ソフトメーカー釣れるし
大手には２年間だけロイヤリティ無料にして
それ以後は有料
719:名無しさん必死だな
07/09/22 02:20:27 bmx+MXQ90
>>717
煽りとかじゃなく単純に質問なんだが
年末商戦を捨てるってのはどこからきてるの？
そういう発言があった？
720:名無しさん必死だな
07/09/22 02:25:53 qB6l7XDi0
年末と言えばタイトルショボイのー。
Wiiは11月のマリオギャラクシーが目玉の中心だろうが、PS3はどうすんだろ。
721:名無しさん必死だな
07/09/22 02:25:56 llgKjHsi0
SCEも捨てたい訳じゃなかろう
ただサードが出さないから結果的に年末商戦は終わってるわけで
SCEはGT5Pだけでどう乗り切ろうかと必死に考えてるだろうな
722:名無しさん必死だな
07/09/22 02:26:00 eS/5/3bE0
>>719
TGSでPS3の年末売るソフトが
まったく発表されなかったからじゃない？
サプライズでスマブラに対抗するソフトを
発表するだろうってのが大方の見方だったし。
あ、後は値下げがなかったのもあるな。
723:名無しさん必死だな
07/09/22 02:26:12 zgLPB9Kq0
年末に向けて値下げしないってことだろ
724:名無しさん必死だな
07/09/22 02:26:18 lIWZ8KVQ0
「私がＳＣＥの社長ならＰＳ３を値下げする前にロイヤルティーを無料化する」
（和田洋一スク・エニ社長）
無理な要求をわざわざ言うのはPS3にはソフト出したくないって事か。
FF13マルチになるどころかPS3には出ないんじゃね？
725:名無しさん必死だな
07/09/22 02:27:42 /sTTNi2a0
そういえば任天堂って来月の１０日の展示会で大きな発表するんだっけ？
何か流れが完全に持って行かれてるよな・・・
726:名無しさん必死だな
07/09/22 02:28:33 bmx+MXQ90
なるほど、さすがに公言してたわけじゃないのね
まあ確かに捨ててると言っていいような状態だけど
727:名無しさん必死だな
07/09/22 02:28:59 Ad7McSPq0
ＰＳＰで年末は乗り切るんじゃない
やっとＰＳＰも時代が来たみたいだし
728:名無しさん必死だな
07/09/22 02:29:36 /NKzP4j+0
>>725
ずっとやつのターン
729:名無しさん必死だな
07/09/22 02:31:52 p4DNBBLM0
けどPSPも年末向けの弾って結局みんゴルくらいしかない。
730:名無しさん必死だな
07/09/22 02:32:32 ev5+L5s1O
そういえばスクエニがラストレムなんとかを年末に世界同時発売するとか言ってなかったっけ？
731:名無しさん必死だな
07/09/22 02:34:29 NBGq+bxY0
>>687
FFなんて、ヌンチャクでやっても何も問題が無いと思うが？
基本的に十字+A,BあればOKだろ、FF8のガンソードのR1とか幾つか
例外はあるが、アナログ側と本体側でボタン分ければ問題ない
昔の片手コマンダーみたいに使えばOK
732:名無しさん必死だな
07/09/22 02:34:43 jTMvPLQnO
これさ、ソフトの小売り価格上げてその分ロイヤリティ下げりゃいいんじゃねえの？
これならサードはロイヤリティ下がって幸せ。
SCEはロイヤリティ分をユーザーから払って貰って今まで通りのままソフト増えて幸せ。
ユーザーは裕福層らしいから7000円のソフトが10000円になったぐらいじゃ売上に影響は無いはず。
むしろ高級レストランにみあった価格払う事でソフト増えて幸せ。
これでPS3勝つる！
733:名無しさん必死だな
07/09/22 02:35:34 Lr6kBN5q0
>>718
BDのプレスはほぼソニーしか外注を受け付けてないから
(てか、PS3用のはSCEのみだと思うけど)
その方法だと、プレス料や原価に上乗せするだけだろ、SCEなら
材料の高騰とか、いくらでも言訳出来るし
てか、そういう契約オプションはあるのが普通なんだけどね
例えば、開発機材やライセンス料に、最初のソフト○○本まではロイヤリティ無し
とか普通の企業ならやってそうだ
そういえば、MSはDLコンテンツのサーバ料とかの優遇の噂あるよね
任天堂のDSはROMだから、生産数多ければ当然単価が逓減されるだろうし
SCEはPSの時、流通費名目で生産数分必ず流通費を取ってたみたいだから
最初、ロイヤリティの安さにつられて参入した中小デベロッパーもあったが
結局、SFCと大して変らないから続かなかったな
734:名無しさん必死だな
07/09/22 02:43:09 ev5+L5s1O
>>731
>>676
735:名無しさん必死だな
07/09/22 02:44:29 nv3XMq7J0
開発費が高騰する次世代機向けのソフトは北米シェア逃したら終了。
1年後発だが、逆に考えて1年猶予があった性能も360と僅差、値段は倍、ソフトは揃わない。
完全に詰んでるだろ。競合2社と年末に向けての弾くらべりゃ…今年のホリデーで決だろ。
736:名無しさん必死だな
07/09/22 02:48:02 NUsQJCAY0
本物のSCE奴隷・・・もとい社員がいると聞いてやってきました
737:名無しさん必死だな
07/09/22 02:58:31 jeQqgF460
つうかこれは「サード各社はＳＣＥと仲が悪い」って言う既成事実を作るための策じゃないか？
これでＳＣＥが強情な手段に出た場合には何の気兼ねも無く大手を振って他のハードへ行ける
「だって元から仲が悪かったんだもん」と言って
738:名無しさん必死だな
07/09/22 03:00:38 /NKzP4j+0
ﾋﾗｲさんはｽﾄﾘﾝｶﾞｰさんとなかよしです
ｸﾀﾗｷﾞさんはいまでも社内をｳﾛｳﾛしています
そして、ソニー本体がSCEの背後からバンバン弾撃ってます
739:名無しさん必死だな
07/09/22 03:03:17 FeMpmImg0
>>734
FFは「信者が張り付いてる」から問題ない
740:名無しさん必死だな
07/09/22 03:06:03 D6zXlAxa0
信者が付いてるというより憑いてるって感じだな
テイルズもそうだけど
741:名無しさん必死だな
07/09/22 03:11:35 XwbJQljU0
絶対王者の後継機が
サードにこう言われるとは悲惨
アイディアファクトリーあたりに
言われるようになったら
完全に終わりだわなw
742:名無しさん必死だな
07/09/22 03:11:38 rHqxK7fU0
たかってるの方が正しいかも