07/08/09 16:44:16 Hi9XkzF60
>>548
セーブデータをサーバ側に持つ方式だと可能だと思う。
そうじゃなくても、実現する方法はあるよ。
551:名無しさん必死だな
07/08/09 16:57:17 aOLd4PBh0
プッシュ型といいながらも実際は時限プル方式なんだよね
メッセージとか相互登録とかリアルタイム性あげてほしいわ
鯖からWiiあてに更新してくれという信号出すだけなのに
552:名無しさん必死だな
07/08/09 17:10:34 Hi9XkzF60
>>551
うん。だから>>545でも「プッシュ型コンテンツモドキ」と書いた。
TCP/IPではプッシュ型って無理だしね。
UDP/IPなら可能だが、色々と問題がなぁ・・・。
553:名無しさん必死だな
07/08/09 17:25:44 b0FUrv1x0
今週中にカタつくのかな?
554:何でもかんでも人のせいにする人
07/08/09 18:56:38 xZBizdcn0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
前向きに考える人
『今回のUPてそれほど色々内部が変わったんでしょXPのSP1からSP2になったみたいに
だからこそwiiの機能利用しまくった外注ソフトがそれに引っかかったんじゃない
そう考えれば対応してくれるんだからいいもんじゃん』 (2007/08/09 12:58)
「全部他人のせい」
「全部他人のせい」
『その外注ソフトとやらはどこ製の何というソフトなんだろうねえ。』 (2007/08/09 16:49)
555:名無しさん必死だな
07/08/09 18:57:04 lUB9nvJK0
>>548
訪問されるWiiが訪問するWiiにセーブデータを丸々送れば、
あとは訪問するWiiだけで処理できるよな。
でもWiiConnect24ってユーザーからプッシュできるのかな?
できないとしたら>>550しか方法無いけど。
556:名無しさん必死だな
07/08/09 22:02:20 UPBlytVZ0
最近の任天堂はダメダメすぎる!
あんまり調子こいて手抜きすんなよ
せっかくDSゼルダは最高に面白かったのに
これじゃソニーとあんまりかわんねーじゃん
557:名無しさん必死だな
07/08/09 22:07:09 JztllNT60
話題に乗り遅れたが、ようやくWiiを3.0Jにアップデートしてみた。
インターネットチャンネル内でホーム→リセットを押すと画面が真っ暗フリーズ
確かになるな。任天堂ちょっと勝ちすぎて腑抜けたか
でもバグの内容知らずに煽っている人がいるのはなぜ?
ショッピングチャンネルのバグって何だろう?
558:名無しさん必死だな
07/08/09 22:22:29 trqK4LiJ0
任豚「ブヒー!ブブ、ブヒー!」
スレリンク(ghard板)
妊婦便秘300マンコWii余剰在庫で憤死
スレリンク(ghard板)
妊婦任豚しりとり 2007 ~悪臭怪物発狂列伝~
スレリンク(ghard板)
どうすれば醜い豚が蔓延ったこの板で
スレリンク(ghard板)
今度はWiiにバグが発生で妊娠涙目www
スレリンク(ghard板)
ロックマンを任豚の魔の手から救え!
スレリンク(ghard板)
リアル任豚
スレリンク(ghard板)
559:名無しさん必死だな
07/08/09 22:49:18 pHEtY6a70
で、アップデートして何か変わったのか?
560:名無しさん必死だな
07/08/09 22:51:03 iED8JXlI0
バグるようになった
561:名無しさん必死だな
07/08/09 23:39:54 lUB9nvJK0
伝言板でUSBキーボードが使用可能になった。
562:名無しさん必死だな
07/08/10 00:13:59 N9Sa4ouz0
>>556
>これじゃソニーとあんまりかわんねーじゃん
確かに任天堂は五歩でSCEは百歩だが、不始末という点から観ると
たいした差はない。
むしろ任天堂の方が勢いがある分、酷く感じられる。
こんな感じでどう?
563:名無しさん必死だな
07/08/10 00:22:41 LVGWmSRH0
半月で3件、この勢いはたしかにSCEを凌駕しまくってる
564:名無しさん必死だな
07/08/10 00:39:17 4qFY21M20
頻度じゃなくて態度でしょ。SCEで問題なのは。
565:名無しさん必死だな
07/08/10 01:24:19 TKsrtTmb0
全くその通り。
単純なバグをどんどん見落とす任天堂デバッグ班の勤務態度を
ぜひSCEにも見習ってもらいたいね。
スレリンク(gamenews板:154番)
チェックを手抜きしても早くリリースしようとするユーザー重視の姿勢は本当に立派!
566:名無しさん必死だな
07/08/10 02:39:15 LVGWmSRH0
まったくSCEの態度は問題だな。
GKのネット工作などは、ユーザーを舐めきっているとしか思えない
とくに不具合の火消しなどもってのほか。
そんな事をしてもユーザーの不信感は募るばかりだというのに
567:名無しさん必死だな
07/08/10 02:42:26 BGFFxa+p0
バージョン3にアップデートしたユーザーには、「Wii伝言板」を利用して不具合の発生を案内。
今後アップデートするユーザーにもアップデートから数時間以内にWii伝言板で通知を行なうとしている。
不具合の告知はWii伝言板で該当ユーザーのみに行ない、Webサイトなどでの告知は現在のところ予定していないという。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
おいなんだこの糞対応!!
バ ー ジ ョ ン 3 に せ ん と 不 具 合 案 内 が 届 け ね え
W e b サ イ ト な ど で の 告 知 は 現 在 の と こ ろ 予 定 し て い な い
不具合案内ほしいならバージョン3にしろってなに考えてんだ!!!
つかサイトで告知せんのかよ!!
568:名無しさん必死だな
07/08/10 02:45:20 aUmcstze0
大半のユーザは、このほとんど実害ないバグ程度なら、新しくなった
3.0を導入して、修正版を待ちたいと思うだろうな・・・
569:名無しさん必死だな
07/08/10 02:47:54 RzLQCj63O
こういうのってWii持ってない奴が叩いて持ってる奴が擁護してるんだよな
570:名無しさん必死だな
07/08/10 02:58:26 LVGWmSRH0
>>567
これで煩わしいFWの選択から開放される!
さすが任天堂!神対応
571:名無しさん必死だな
07/08/10 03:22:47 3aEbGiUL0
これだけ連続して不具合出したんだから
任天堂もそろそろ障害情報専用のページを作って
大小の如何に関わらずHPで告知するようにしないといかんな。
572:名無しさん必死だな
07/08/10 04:22:39 Lu9OKjVs0
なんで、こんなに杜撰な会社になっちまったんだ?
573:名無しさん必死だな
07/08/10 05:35:43 xUTCf8Z50
一極集中になると腐るんだよ。
574:名無しさん必死だな
07/08/10 06:32:29 tUyoWMGi0
>>569
持ってないで叩いている奴がこのスレでも多数居るんだが。
>>567とか。
バグの内容知っていたら絶対あんな文章では煽れないと思う
575:名無しさん必死だな
07/08/10 07:04:39 LVGWmSRH0
バグ内容より
「公式サイトにさえ不具合情報がないのはおかしい」って事だろ?
現状、Verうpすると不具合あるって事を知ってるのは
一部の任天ブログ読んでる人と2ちゃんねらーくらいしかいないわけだ。
ある程度FWに知識ある人でアプデートの詳細みるために
公式いっても不具合がある事はわからないわけね。
で、いざ入れたら不具合情報が送られてきた、じゃ感じ悪いでそ?
576:名無しさん必死だな
07/08/10 07:35:04 LVGWmSRH0
たいした不具合じゃないから通知しないってのも間違い。
じゃあなんでFWアプデートしてる人には通知するの?
アップデートした人「だけ」に不具合情報を送るってのは
不誠実だと思うし追求されるべきだと思うけどどうだろう?
577:名無しさん必死だな
07/08/10 07:40:10 I+EIKXqB0
今回の件はどうであれ任天堂は神対応!!!!
すばらしい!!!!
578:名無しさん必死だな
07/08/10 07:47:07 /5Vf/QPYO
でも、最近ホント多いよな
579:名無しさん必死だな
07/08/10 07:48:37 vKGIbH8X0
ソニーやMSが不甲斐ないから
この程度の不祥事は影響なし
まだまだトップ独走任天堂
ほんとソニーが糞で助かった。
580:名無しさん必死だな
07/08/10 07:50:11 mh3l/ihK0
荒れてるな
FEBにしろ今回のバグにしろミヤホンや岩田はお怒りだろうし
SCEと違う点はトップに常識人がいることなわけで
このままさらに酷い状況になるとは考え難い、まったくないとは言わんがね
581:名無しさん必死だな
07/08/10 07:50:14 RQ/hf1DDO
>>578
SFC時代の再到来?
一強も考えものだな
582:名無しさん必死だな
07/08/10 07:54:17 VqO89CWHO
繋げなきゃバグは起こらず
繋げている奴にはメールがくる
求めているのは
任天堂自身が「バグばかりです買うな買うな」
と言うCM
だろ?
583:名無しさん必死だな
07/08/10 07:55:19 4YUuO9nKO
ソニーが糞すぎて勝ちが確定したからって手抜きすんなよ任天堂!
このままじゃゲーム業界そのものが潰れるぞ
584:名無しさん必死だな
07/08/10 07:55:23 LVGWmSRH0
>>580
本当にいわっちに期待だよ。
今回は不具合だけじゃなくて対応もお粗末だからね。
今後とも「アップデートした人だけに通知」の状態が続くようなら
俺は任天堂を本気で叩くよ。
妊娠じゃなくて任天堂を叩く。
585:名無しさん必死だな
07/08/10 07:55:26 8ViPAuh3O
ネットをやるようなオタはWiiユーザーには必要なし
Wiiでネット工作なんてしようとする戦士にお仕置きしただけだろ?
本体初期化の神対応で治るんだから戦士はガタガタ騒ぐな
ソニーの不具合に較べればよっぽどマシ
以上何の脈絡もなく、ソニー叩きを始めて不具合を戦士のせいにする任豚のテンプレでした
586:名無しさん必死だな
07/08/10 07:55:42 4OuJ/8gf0
更新できるのはWiiをネットに繋いでいるユーザーのみ。
→Wii伝言板でネットに繋がっているWiiに通知
何か問題あるのか?
587:名無しさん必死だな
07/08/10 07:57:38 4OuJ/8gf0
「任天堂を叩く!」=ゲハ煽り
588:名無しさん必死だな
07/08/10 08:03:11 vEcPhd3C0
>>584
続くようならじゃなくて最初から妊娠を叩くなよ
589:名無しさん必死だな
07/08/10 08:06:01 3aEbGiUL0
>>586
×ネットに繋がっているWiiに告知
○ネットに繋がっているFWを最新版に更新したWiiに告知
更新前の人にも告知しないのは不誠実だってことだろ。
590:名無しさん必死だな
07/08/10 08:07:09 LVGWmSRH0
>>586
>>567をよく読んでみよう!
>>587
ああ煽りだよ。俺には煽りしかねーよw
じゃあねフヒヒ
591:名無しさん必死だな
07/08/10 08:11:56 8ViPAuh3O
>>580
>>586が常識人=任天堂幹部の考えた対応策なんですね
まだ持っていない人、これから買う人には知らせる必要がないと
592:名無しさん必死だな
07/08/10 08:13:12 7RzgN5No0
狂信的任豚をこのスレに誘引して神擁護させるトラップにはまりまくりだなwww
593:名無しさん必死だな
07/08/10 08:14:49 VqO89CWHO
狂ってるのはお前だよ
594:名無しさん必死だな
07/08/10 08:17:28 rz/rvNGSO
今から更新してもこのバグは発生するの?
近くWiiを買おうかと思ってるから知りたい
595:名無しさん必死だな
07/08/10 08:30:09 DmaCddQq0
Wii用のオペラを買うの?
PC持っているなら金を出して買うほどのものでもないかと思うが。
596:名無しさん必死だな
07/08/10 08:38:22 34KluLjC0
>>594
更新しなければバグらない。
実はWiiは今まで何度かハードの仕様を少し変えてる。
そのうちのどれかと、今回のファームの相性が悪い模様。
ま、いずれ修正ファイルを配信するだろうから、それまで無理に更新せんでも良いよ。
初期型だと機能制限多くて不便だから、最新のロットのにした方が良いかと。
597:名無しさん必死だな
07/08/10 08:40:25 LVGWmSRH0
URLリンク(wii-ds.com)
不具合情報はここが詳しいと思う。では
598:名無しさん必死だな
07/08/10 08:45:49 rz/rvNGSO
なるほど、じゃあオペラを使わなければ更新しても大丈夫なんですね
安心しました
599:名無しさん必死だな
07/08/10 08:48:12 UJIb8m7k0
バグの内容もほとんど実害のない程度だからなあ
基本的にアップデートに不具合なんてよくあることだし
でも、正直最近の任天堂は弛んでるイメージはあるな
やっぱ競争相手がいないとダメかもしれんね
600:名無しさん必死だな
07/08/10 08:49:28 p+UTa55d0
あんなに目立つ表示のリセットボタンもテストしないのかね。
601:名無しさん必死だな
07/08/10 08:52:27 yiyCHpX20
だよなぁ・・・ちょっと間抜けだろこれは
602:名無しさん必死だな
07/08/10 08:54:13 9XfvEmKF0
>565
おいおい
同じことをSCEがやったら親の仇のごとく叩くくせにww
603:名無しさん必死だな
07/08/10 08:56:54 LVGWmSRH0
>>598
いやいや、更新すすめてる人はいないでしょうw
新しい不具合報告もあがってますから
特に理由がなければ更新しないほうが無難だと思いますよ。
たぶん次のVerうpすぐきますから、それまで待つのが安全かと
604:名無しさん必死だな
07/08/10 10:00:43 Rz1UCZ6E0
普通に人員増やせばいいのに。
Wiiコネクト、Wifi、デバッグ、
全部あっぷあっぷの印象。
605:名無しさん必死だな
07/08/10 10:26:35 SAc7j84fO
更新してからメニューやチャンネルの起動が気持ち速くなったよね?
時計表示もいい感じだし、実害無いバグを気にして更新しないよりもさっさと更新した方が便利だよ。
606:名無しさん必死だな
07/08/10 10:36:50 ODdy6hB3O
>>605
これが任豚……
607:名無しさん必死だな
07/08/10 10:39:02 bYoJlWoB0
サードの方にもゲームコンサルタントとかつってサポートしてたな
そっちの人員回収して自社の方でしっかり仕事してくれ
自社がおざなりじゃ本末転倒だ
608:名無しさん必死だな
07/08/10 10:42:39 wBa4AGYHO
俺のWiiに怪奇現象が起きてるんだけどこの症状はもう出たのかな?
どういうわけか、チャンネルのひとつが消えた状態(砂嵐表示)になってるのに
なぜかそこは埋まってて他のチャンネルを移動できない
オプションのチャンネル管理の画面の最後に「?」ってアイコンがでて
「??? 10ブロック」の謎のファイルがいるんだけど何これ?
消していいもんか悪いもんかものすごく気になる
609:名無しさん必死だな
07/08/10 10:45:21 nSXe21RH0
ここまでくるとノーチェックとしか思えないな。
規模拡大のデメリットがでてきたか。
610:名無しさん必死だな
07/08/10 11:12:33 tSwPv5fN0
ゲームしかやらない人間には関係ないみたいだな
611:名無しさん必死だな
07/08/10 11:14:03 I9A54TVx0
ゲームしかやらない人間にはクソゲー地獄でそれはそれで涙目だなwww
612:名無しさん必死だな
07/08/10 11:16:04 tSwPv5fN0
>>611
自分のやりたいゲームだけやってればいいんじゃないのかい
それとも、任豚とか戦士とかその他みたいに、
ゲーム機メーカーに縛られちゃうタイプ?
613:名無しさん必死だな
07/08/10 11:16:05 11IxPCUA0
>>608
ヒント:お盆が近い
614:名無しさん必死だな
07/08/10 12:10:17 SS7zYNpfO
>>608
既出。一部のロットでなるみたい
???ファイルは消さないほうがいいらしい
615:名無しさん必死だな
07/08/10 12:13:33 qVlAYraN0
ホントニホントニ オープンアップ
616:名無しさん必死だな
07/08/10 13:01:45 pYs/m00/0
任天堂からアップデートの手紙コネ━(゚∀゚)━ !!!
世間では火曜日くらいに来たんだって?
24時間スリープにしてないと来ないのか?
617:名無しさん必死だな
07/08/10 13:13:26 /zi+IpHm0
>>567
不具合報告を聞いてアップデートしないでいたんだが
一向に任天堂から不具合についてのメールが来ないと思ったらこういうことか
なんという神対応・・・知らない消費者は間違いなく不具合に遭う/(^o^)\
618:名無しさん必死だな
07/08/10 13:17:29 Rz1UCZ6E0
web見ててリセットしたくなる状況って何だ?
重いサイト見ようとしたけど止めたい時とか?
619:名無しさん必死だな
07/08/10 13:20:15 11IxPCUA0
web見ててリセットするユーザーが悪いに決まってるよな。
620:名無しさん必死だな
07/08/10 14:06:09 yiyCHpX20
>>619
ワロタ
621:616
07/08/10 14:06:39 fGbm4/EA0
不具合報告の手紙というのも来るのか。
火曜日に手紙来ないので手動で3.0にアップデートしたが
アップデートの手紙が来ないくらいなので当然不具合の手紙も未だ来ない。
一日数時間ゲームのためだけに起動してるユーザーには少々辛いか。
(考え方を変えればゲーム以外しないから何も問題はないんだけど)
622:名無しさん必死だな
07/08/10 14:07:28 wBa4AGYHO
>>613>>614
アップデートじゃなくてお盆だったのか…
とりあえず???は残して三角座り待機しときます。
623:名無しさん必死だな
07/08/10 16:19:11 TxSoRd760
良スレage
624:名無しさん必死だな
07/08/10 16:32:51 cWbpdR2D0
任天堂は超高速対応してただろうに。
不具合を仕様と言うSONYと違って。
ネガキャン乙。GK乙。
625:名無しさん必死だな
07/08/10 16:54:15 bYoJlWoB0
今回のシステムアップデートの真の目的が分かった
7日には分かってた事だけど
SDメディアランチャー使用不可
これが一番デカイ
この前からコピペしまくってたGK死亡
俺も死亡/(^o^)\
626:名無しさん必死だな
07/08/10 16:56:44 P35fhksv0
>>625
GC用のゲームが起動できるやつだろ?
Wii用なら自作ソフトつくってみたいけどGCなんてイラネ
627:名無しさん必死だな
07/08/10 16:58:11 fa+C/4+M0
ソニー云々じゃなくて、任天堂のミスでしょ?
バグらないもの作れないの?w
628:名無しさん必死だな
07/08/10 17:01:43 bYoJlWoB0
>>626
違うぞ
629:名無しさん必死だな
07/08/10 17:09:36 yiyCHpX20
>>625
やるなぁ任天堂
630:名無しさん必死だな
07/08/10 17:10:37 P35fhksv0
プロテクト対策に躍起になって成功した企業はない
631:名無しさん必死だな
07/08/10 17:13:50 i797DCm20
プロテクト対策じゃなくて、コピー対策だろうに。
632:名無しさん必死だな
07/08/10 17:15:17 i797DCm20
現状のWiiでは、ある事をするとコピーして焼いたDVDでも動いてしまう。
もちろん、そういうデータはP2Pで流通していて、いわば無法地帯。
しかもこのセキュリティの穴がGC時代から変わってないって事で。
633:名無しさん必死だな
07/08/10 17:17:38 1a3RLLJL0
URLリンク(www.imgup.org)
634:名無しさん必死だな
07/08/10 17:19:18 bYoJlWoB0
そのコピーして焼く方法が特殊で限られてる上に
今出荷されてるWiiにはMODチップ対策も施されてる
動かそうと思えば動かせるけど恐ろしく手順がめんどくさい
かつてのHDA、HDL、スワップの用に普及はしない
635:名無しさん必死だな
07/08/10 17:21:39 Rz1UCZ6E0
SDメディアランチャーも不具合かよwww(棒
636:名無しさん必死だな
07/08/10 17:25:01 i797DCm20
>>634
改造された本体も売ってるし、改造代行屋なんてのもある。
ソフトはP2Pで流通。
だから無法地帯。
コピー対策するのは当然だと思う。
637:名無しさん必死だな
07/08/10 22:07:17 aEuV2DkU0
SDメディアランチャー
638:名無しさん必死だな
07/08/11 11:51:26 H18FxUcv0
結局直ったの?
639:名無しさん必死だな
07/08/11 11:57:56 Tch+WCaYO
調査中だって、無線LANの人はバグらないらしいし。
640:名無しさん必死だな
07/08/11 12:15:27 SlBekm8C0
任天堂はひどいことをしたね
641:名無しさん必死だな
07/08/11 12:16:31 SXsYLxNH0
wiiのバグで困るのはwiiユーザーであって、wiiを持ってないやつはだまっててくんない?
642:名無しさん必死だな
07/08/11 12:26:00 8EZLqHLO0
FBにしても買ってないヤツの方が怒ってる率高いからなww
643:名無しさん必死だな
07/08/11 12:28:18 8XQyTU9/0
本来のゲーム機能には差し支えなかったのは幸いですな
644:名無しさん必死だな
07/08/11 12:30:01 DVKWUp7g0
>>1
リセットとしたとしても起動が速いから許せる。
PCより早いから使いにくいけどよく使ってる。っていうかそういう操作をしたことない。
645:名無しさん必死だな
07/08/11 12:45:55 IJmikBZdO
今wiiが光ってて、インターネットの対応かと思ったら、
また不具合が発生だってwwwww有線LAN厨脂肪wwwww
646:名無しさん必死だな
07/08/11 12:50:05 8EZLqHLO0
LANアダプタ使ってるけど普通に使えてるし・・・・・
ようつべだってガンガン見れる
647:名無しさん必死だな
07/08/11 12:52:48 dBzULiso0
オレも普通だな・・・何かの相性かな?
648:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
07/08/11 12:58:18 uBOnHiJv0
ネットワークに繋がらないからアップデートも出来ないYANN
有線厨maji脂肪w
649:名無しさん必死だな
07/08/11 13:10:09 hWR8pC690
やめろGK!!!!
やめローーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
650:名無しさん必死だな
07/08/11 13:11:19 fqNXl1Uk0
他社製のオペラだとデバックとかしないんかね。
651:名無しさん必死だな
07/08/11 13:14:55 Pb7YV1Wc0
試したけどフリーズすると電源落とさない限り再起動
できないんだな
652:名無しさん必死だな
07/08/11 13:40:55 NcwZ3YdX0
>>650
勝手にやったら、オペラに叱責されるだろ
まあオペラがそんな権限あるか知らんけど
653:名無しさん必死だな
07/08/11 13:49:50 zeQInZKM0
バグではないが、アップデート知らせる手紙来る前に自分でアップデートしたら
もう手紙来ないんだね(´・ω・`)
必要はないけどどんな内容だったのか少し気になってしまった。
654:名無しさん必死だな
07/08/11 14:16:12 6taXc2HR0
>>653
違う。通常はくる。
アップデートを知らせるメールの後、
あまり経たずにバグが発見されたから、
もう最初のメールは再送されてないんだと思う。
バグを知らせるメールは着ただろ?
うちもそうなってる。
655:名無しさん必死だな
07/08/11 14:17:02 wz0gFOFS0
>>653
逆だろ?アップデートしちまった奴に届くんだろ?
656:名無しさん必死だな
07/08/11 14:17:25 NcwZ3YdX0
また蒼く光ってるぜ
657:名無しさん必死だな
07/08/11 14:17:46 wz0gFOFS0
って、バグを知らせる手紙じゃなくてアップデートを知らせる手紙か。
658:名無しさん必死だな
07/08/11 14:21:53 fqNXl1Uk0
なんだかんだいってHALOはさすがHALOだな。
間違いなく15万超える。
659:653
07/08/11 14:40:07 OdNWbqhK0
>>654
うん、バグの手紙だけ来た。
よく任天堂からの手紙には写真チャンネルで使える画像が付いてくるから
そんなのあったのかなと思ったのだが。
660:名無しさん必死だな
07/08/11 15:17:09 QpE9LCjs0
体感ゲームが否定されてるんじゃなくて
ウィーの体感ゲームがゲーマーに否定されてる
体感ゲームなんか昔からある一つのジャンルに過ぎなくて
ウィーの体感ゲームに目新しさなんかないし
ウィーの体感ゲームは総じて手抜きでつまらない
それどころか体感ゲームにする必要のないものまで
無理矢理体感ゲームにしてつまらなくしてる
661:名無しさん必死だな
07/08/11 15:38:48 SlBekm8C0
バグの手紙攻撃か、どこまで馬鹿にしてるんだ。