07/07/18 21:57:01 CCbe6HrS0
>>439
ついでにひとつゲームはフェイクである、ということに関してひとつエピソードを。
F1ドライバーのマーク・ウェバーはゲームオタクでミナルディでデビューした当時
リアルなF1ゲームとしてPCのGP4を挙げた。
「高速域でダウンフォースが増えて路面に押し付けられる感じが
とてもリアルだ。他のゲームは再現度がそれほどでもないね」
しかし、そのGP4は実は基本中の基本のグリップサークルの概念を使っていなかった。
つまり挙動エンジンとして実はまったく正確なものではなかったにも関わらず
F1ドライバーにすらリアルと言わせた。
リアル、と思わせる技術が必ずしも正確である必要はないという好例だ。
447:名無しさん必死だな
07/07/18 21:57:37 XvKhSmUu0
マリオカートはやってないの？＞物理演算
448:名無しさん必死だな
07/07/18 21:59:19 BajCuywm0
>>439
確かに知識は凄いな。
ってレスしようと思ったら調子に乗って語り出したしやっぱロクでもねぇ。
449:名無しさん必死だな
07/07/18 21:59:31 43G8MsXDO
>>446そのコメントと、GTの挙動がリアルなのとは関係無いぞｗ
450:名無しさん必死だな
07/07/18 21:59:53 2aIbG0PP0
そりゃ、GTだってある程度の物理計算はしてるさ。リッジレーサー作ってるんじゃないんだから。
ただ、その物理挙動に「ゲーム的な味付け」を入れてるから、一部不自然な部分が出るわけよ。
たとえば外壁との衝突判定がいい加減だから壁走りが平気で出来たりするし、
タイヤのグリップ設定もかなり強力だからこそ少々の無茶なハンドリングが当たり前に通ったりする。
451:名無しさん必死だな
07/07/18 22:00:36 rztXsbedO
壁走りが速いのも、壁に当たると異常な反力が発生して大きくタイムロスさせようとするのも、
物理法則無視という観点から見れば同じことだと思うが
452:名無しさん必死だな
07/07/18 22:01:47 43G8MsXDO
>>451なんだ？異常な反力って？
453:名無しさん必死だな
07/07/18 22:01:48 vq1kaMXd0
>>438
単にやってるかどうかだけではなく、
個々の要素の物理モデルとしての再現性が問われるわけで。
454:名無しさん必死だな
07/07/18 22:04:18 rztXsbedO
なんだ、FORZA2すらもプレイしたことのない、ただGT叩きたいだけの子だったか
455:名無しさん必死だな
07/07/18 22:04:34 go9Zi/aD0
昨日、ニコニコだかようつべで壁にガシガシぶつかりながら、ピットロードを走り抜ける
フォルツァの動画を見たが、そういうのは痴漢内では存在しないことにしてるのか？
456:名無しさん必死だな
07/07/18 22:05:27 vq1kaMXd0
>>439
それっぽい論理展開で
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
という極論へと導くのは、カルト教団の教祖様と同じ手口だよ。
457:名無しさん必死だな
07/07/18 22:05:40 yAoA4pXq0
凡そ全ての3Dゲームは物理演算で成り立っている
458:名無しさん必死だな
07/07/18 22:06:24 43G8MsXDO
>>454いや、持ってるが、それと反力に何の関係が？
459:名無しさん必死だな
07/07/18 22:07:22 3EhUOJQx0
車のモデリングとか相当頑張ってるのは分かるんだけど
頑張ってるからこそ「不気味の谷現象」になるんだよな。
このゲームで言えば特に地面のテクスチャ。
地面は広大だからでかいテクスチャを張るわけにはいかず同じパターンを敷き詰めることになるのは分かるんだけど
非常に違和感が出るんだよな。
カメラ位置が低くて高速に流れる時はそんなに気にならないけどカメラが上方や上空からになると途端にのっぺりとした地面が気味悪く
感じる。光が当たると異様にてかてかになるし。
そういうのがあまり出てこない逆行のシーンとかだと非常にリアルっぽい画面になってるとは思うんだけど、
画面をリアルにすればするほどリアリティが失われていくんだよね。
460:名無しさん必死だな
07/07/18 22:07:28 UOQ221Uz0
オンラインで位置情報がずれてただけだろ・・・
461:名無しさん必死だな
07/07/18 22:07:59 2lCBKtYQ0
俺痴漢だけど、Forza2だからリアルな挙動に決まってる！という思い込みはいけないと思う
462:名無しさん必死だな
07/07/18 22:08:23 vojM/7f60
>>455
頻発するならともかく、あの程度のバグは笑って勘弁してくださいよｗ
どっかのGTだって空飛ぶじゃないっすかｗ
Forzaも良い感じにラグとぶつかると空飛ぶけどさｗ
463:名無しさん必死だな
07/07/18 22:08:35 CCbe6HrS0
壁走りとかはゲームデザインの問題だろうに。
まあ、あほなあおりは無視して。
>>444
だからベースの挙動エンジンなんてのはずっと前から基本ができてるんだよ。。。
そこに専門家がやってきてできることなどほとんどないの。
本当に正確なシミュレーションモデルを作成するために
あるひとつの車を徹底的にシミュレートする、というケースなら
専門家の意味はあると思うけどね。
F1の現場ではテスト削減によりシミュレータの重要性が増しているので
実際にそういうニーズはある。
しかし、前述したとおり計算で実車が再現などできない
ゲームとはまったく別の世界。
それだってドライバーからのフィードバックで補正していくんだよ。
ついでに言うとGT4の挙動は確かに糞なんだけど
それは挙動の基本ができてないのではなく、
トラコンでパワーオーバーにならないように補正してるからっぽい。
すぐに投げ出したから詳しいことわからないけど。
464:名無しさん必死だな
07/07/18 22:08:50 43G8MsXDO
もしかして、動画見ただけで知ったかしてんのか？ｗ
465:名無しさん必死だな
07/07/18 22:09:53 rztXsbedO
壁に当たったこと無いの？
明確にペナルティを与えるための挙動になるでしょ
壁側に向かって巻き込むように
466:名無しさん必死だな
07/07/18 22:10:55 Et4pyD/w0
>>422
「だけ」ってもっとあるけど見たい？
あと俺は別に祭り上げてなどいませんが、何かー？
467:名無しさん必死だな
07/07/18 22:11:19 rztXsbedO
まさかあの挙動が正確な物理法則だと思ってたのか
468:名無しさん必死だな
07/07/18 22:12:18 43G8MsXDO
>>463煽りにとりたいのは理解してやるが、それのどこにレースのリアルがあるわけ？
挙動がどうたら以前の問題点を無視して、わけのわからん論を展開するのか？
469:名無しさん必死だな
07/07/18 22:13:23 vq1kaMXd0
>>463
教祖様、ご高説ありがとうございます！
こう言えば良いのか？
所詮は基本どおりにしか実装してないのと、
一歩進んだモデリングをした場合は、やはり差が出ると思うけどね。
ただし、最終的なパラメータ調節の詰めを同等レベルでやることが前提でね。
凡百な物理モデルだけどパラメータ調節だけは徹底的に詰めた、
というのと、凝った物理モデルだけどパラメータ調節は結構いい加減、
というのとでは、前者の方がそれっぽいのは当たり前なので。
470:名無しさん必死だな
07/07/18 22:13:55 hS6qlnZs0
>>463
>壁走りとかはゲームデザインの問題だろうに。
>トラコンでパワーオーバーにならないように補正してるからっぽい。
>すぐに投げ出したから詳しいことわからないけど。
もうそろそろ苦しいぞ。
471:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:04 CCbe6HrS0
>>468
あ？俺は首尾一貫グラフィックと挙動の話しかしてないぞ。
ゲーム性だとか知ったこっちゃねー。
それとなんだか、俺がGTの挙動がリアルと主張してると思ってる人がいるな。
GT5の挙動なんかしらんぞｗ
ざっくり言ってGT3は素直でよかったがGT4は糞だった。
GT4の路線でいくなら俺はやらんな。
472:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:21 641lo0AC0
URLﾘﾝｸ(www.gran-turismo.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
473:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:37 Lk9e0F6I0
>3コアの主な使用内訳は、1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなど
>のゲームプレイ処理に、2コア目をレンダリング補助に、3コア目をオーディオ処理に……とい
>う具合。また、各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理などを担
>当させているという。
Forza2ってこのCPUの使い方だとたいした物理演算はやってなさそう。
むしろグラフィック重視じゃね？
474:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:47 bA3BSuYe0
GT4でも壁ぶつかるとペナルティは設定できたし、そんなものはゲームデザインの話だわな
壁走りの一点突破でGT否定したいだけの痴漢って本当レベルが低い
475:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:50 43G8MsXDO
>>465あるが、言ってる意味が理解出来んぞ
なんだ？ペナルティな挙動って
476:名無しさん必死だな
07/07/18 22:16:30 43G8MsXDO
>>471自分のレスを読み返せ
477:名無しさん必死だな
07/07/18 22:17:29 +ta6xfWb0
>>472
車好きじゃなくてゲーム好きの視点から言うと
正直下の画像の方が面白そうだと思った。
478:名無しさん必死だな
07/07/18 22:18:32 43G8MsXDO
>>474論点すり替えたいのか？
479:名無しさん必死だな
07/07/18 22:18:40 1vNl7N+Z0
>>472
下、激突トマランナーを思い出した。
480:名無しさん必死だな
07/07/18 22:19:32 rztXsbedO
物理法則を無視して大きくタイムロスするように車を壁側に巻き込むような衝突設定にしてあると言うこと
この辺も感じ取れず物理挙動の話に口を挟むのはどうかと
481:名無しさん必死だな
07/07/18 22:19:33 vojM/7f60
>>472
今更気付いたけどCELLで演算した影リアルっすねｗ
482:名無しさん必死だな
07/07/18 22:20:15 +ta6xfWb0
>>481
それはタマランナー
483:名無しさん必死だな
07/07/18 22:21:28 7M5F7Aop0
フォルツァとかPGRとかあっという間に過去の遺物になっちゃったね
484:名無しさん必死だな
07/07/18 22:21:35 43G8MsXDO
>>480お前、やったことあるの？
485:名無しさん必死だな
07/07/18 22:22:06 CCbe6HrS0
>>470
なにが？GT教信者とでも思ったか？
どっちかというとPCのほうしかしてないんだが。
>>469
一定以上のクオリティは見てる側にフィードバックされない領域になる。
デザインや3DCGやったことある人にはわかると思う。
自分がそうだからそういうこだわりは嫌いじゃないけどね。
ただ、違いすらわからないまま「専門家様」を崇めることこそ宗教だと思うがねｗ
専門家が絡んでるから根本的に違うはず！ってことでしょ。
>>476
見たけど、ゲーム性って単語は見当たらなかったし
GT5の挙動ｽｹﾞｰって単語も見当たらなかった。
486:名無しさん必死だな
07/07/18 22:24:54 GMdOG6sR0
単にＧＴプレイ出来るもの発売してから言い合いすれば良いだけだよ
画像だけのＧＴＨＤでは勝負にならなかったんだからプレイしなくちゃ
なにも語れないだろ、、、もちっとおちつけ
487:名無しさん必死だな
07/07/18 22:25:22 rztXsbedO
もう君のレベルの低さはわかったからいいや
今更プレイの有無なんて低レベルな返しされるとは
むしろその疑念はこちらこそ強いんだか
488:名無しさん必死だな
07/07/18 22:25:50 zfT8Yq/v0
影ぐらいハードウェアT&Lが勝手につけるんじゃないの？
489:名無しさん必死だな
07/07/18 22:26:55 DxGLRu/G0
M&Aなら
490:名無しさん必死だな
07/07/18 22:27:03 43G8MsXDO
>>485どう解釈しろと？
411 名無しさん必死だな sage 2007/07/18(水) 21:26:22 ID:CCbe6HrS0
>>406
>リアルをリアルに再現する技術がある
>>410を参照のこと。
リアルをリアルに再現などできない。
それはおこがましいことなのだ。
438 名無しさん必死だな sage 2007/07/18(水) 21:50:45 ID:CCbe6HrS0
>>436
その程度のことはGTでもやってます。はい。
491:名無しさん必死だな
07/07/18 22:27:14 GMdOG6sR0
ここで語りたいならフォルツァ2やってＧＴ発売するの準備しとけばいいんだよ
492:名無しさん必死だな
07/07/18 22:28:11 43G8MsXDO
>>487説明書だったら、いつでも説明してやるぞ
自分もやるか？
493:名無しさん必死だな
07/07/18 22:29:07 vq1kaMXd0
>>485
> 一定以上のクオリティは見てる側にフィードバックされない領域になる。
それは見てる側が違いがわからない人間であることが前提での話だな。
オタを馬鹿にしないで欲しいね。わかる人にはわかるんだよ。
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
というのも、見てる側のレヴェルが凡人であることが前提なら成り立つ話であって、
極論に過ぎないね。
494:名無しさん必死だな
07/07/18 22:30:22 CCbe6HrS0
>>490
>>411は現実通りの完全な挙動再現など不可能ということを言っています。
>>438は
「物理演算に基づいた破綻しない車の挙動」はGTでもやっている、
ということを言っています。
なにか問題が？
GTシリーズの挙動が物理的に破綻してると主張してる？
495:名無しさん必死だな
07/07/18 22:31:12 +ta6xfWb0
物理演算がどうのこうのグラフィックがどうのこうのはサッパリ意味分かんないけれども
箱○のワイヤレスレーシングホイールでフォルツァ2やるとフィードバック楽しいね。
PS3でもこういう周辺器具同時発売とかしないかなぁ、お得意のセット販売で。
496:名無しさん必死だな
07/07/18 22:31:19 rztXsbedO
そんなくだらない事しなくていいよ
プレイはしてるけど物理の話に口はさめるほどの認識のない浅いプレイしかしてないってのは分かったから
497:名無しさん必死だな
07/07/18 22:31:24 CCbe6HrS0
>>493
「差が出るはず」って言ったよね。
はずって言ってる時点でだめですよ。
あなたはところでどの程度の実車経験があるの？
498:名無しさん必死だな
07/07/18 22:32:13 8fNVkRUD0
とりあえずＧＫは、このグラ画像で16台オンライン対戦できたら痴漢をプギャーすれば良いし
痴漢は、グラの劣化や車の台数が減ったらプギャーすれば良いんじゃないの
499:名無しさん必死だな
07/07/18 22:32:28 BajCuywm0
こんなオタ相手にゲーム作っちゃいけないと思った。面白ければ何でもいいわ。
500:名無しさん必死だな
07/07/18 22:33:36 CCbe6HrS0
>>497
間違い。
>>469で「差が出ると思う」といったよね。
「思う」じゃだめでしょ。ってこと。
501:名無しさん必死だな
07/07/18 22:34:00 T6VaWdW10
>>495
つ GT FORCE/GT FORCE pro
502:名無しさん必死だな
07/07/18 22:34:12 vq1kaMXd0
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
この極論をどうにかしろよ！ おしえて教祖様！！
503:名無しさん必死だな
07/07/18 22:35:40 43G8MsXDO
>>494GTでも、やってるのレスの意味は？
車種ごとの細かい個別データもなく、cellなら更に上の物が出来るの意味は？
個別データが全てなのは、理解してないのか？
論点を変えたいんだろうが、GTでも出来ると言ったんだろ？
リアルがリアルになるんじゃないと方向転換してるが、そこに食いついてるわけじゃないのよ
504:名無しさん必死だな
07/07/18 22:35:53 8Y56tvBC0
フォルツァ2は10万本いったのかな？
505:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:02 CCbe6HrS0
>>502
なんども言わせるなよ。同じ以上って物理演算の回数の話ですよ。
基本の物理モデルはほとんど同じだから。
それが意味があるかどうかは別っていっただろ？
で、違いがわかるあんたはどのぐらいの実車経験があるの？
506:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:11 xoWtBTXB0
>>499
シミュレーターと言ってるかぎりこういうのはしようがないと思うが
むしろ良くなるよう努力して欲しい
507:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:31 vq1kaMXd0
「多くの人にとって違いがわからない程度の、それっぽい挙動は実現可能」
というのなら反論はしないよ。
それを「同じ以上のことをすることが可能」と言い切るのはどうよ、
っていうのが俺の論点。
508:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:57 +ta6xfWb0
>>501
検索してみたけどこれってPS3でも使えるの?
使えるんだったらPS3買う理由が一つ増える ヾﾉ'∀')ﾉｼ
509:名無しさん必死だな
07/07/18 22:37:04 sU/5vLqm0
プロローグ（笑）
510:名無しさん必死だな
07/07/18 22:37:44 CCbe6HrS0
>>503
しつこいなあ。
GTでもやってるのは基本的な物理演算。
当たり前でしょ。
Cellのほうが演算能力高いのは明白だから
PS3の方が演算回数は多くできるでしょ。
意味があるかどうかは別にして、やろうと思えば、だけど。
511:名無しさん必死だな
07/07/18 22:37:44 43G8MsXDO
>>496お前が言い出したんだろｗ
512:名無しさん必死だな
07/07/18 22:38:44 DxGLRu/G0
しょっぺー
513:名無しさん必死だな
07/07/18 22:41:00 43G8MsXDO
>>510しつこいなぁってｗ
だったら、簡単に出来るとか言わなければいいんじゃね？
そうすりゃ、こんなにレスが伸びることも無かったよ
お前、何一つ説明してないんだぞ
話をずらしてるだけで
514:名無しさん必死だな
07/07/18 22:41:58 CCbe6HrS0
>>507
だから何度も言わせるなよ。
360Hzやら専門家を売りにしてるから反論してるだけだ。
それに何度も言うが車の挙動エンジンは基本的に枯れてる。
で、何度も聞くが君はその違いがわかる程度の実車経験はあるんだろうな？
515:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:14 rztXsbedO
まぁそんな子供の言い返しみたいなレスしてても仕方ないでしょ
問題は君の認識の浅さだったんだから
516:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:16 BajCuywm0
"実車経験" の検索結果 約 137 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
517:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:30 T4mFxZdA0
昔の、「マップが４倍になりました！」「 敵の種類が2倍になりました！」っていうのを思い出すな。
実際やってみたら、単にスカスカで移動だるかったり、色違いや使いまわしばっかりだったり、面白さには全く繋がって無かった。
宣伝文句として１６台っていうのはかなりインパクトあるけど、キチンとゲーム性とかは検証されてるんだろうか。
エンターテイメント重視のレースゲーなら、ニトロあったり何かアイテムで逆転が狙えたりするけど、ガチのシムだとスターティンググリッドで5割ぐらい決まりそうじゃね。
518:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:31 UII13EZV0
今更16台に増えても所詮GTだな。
PCのNASCARで42台同時で走っちゃうともう戻れん。
519:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:34 wymkpbFg0
>>508
USBなんだから当然使える。
GTHDの設定画面
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
GT5に併せて新タイプのGT FORCEが出るかもしれんから、急いでないならまだ様子見しとけ。
520:名無しさん必死だな
07/07/18 22:43:23 PnXLlXv60
>>509
GT5ポポローグ
521:名無しさん必死だな
07/07/18 22:44:15 fpXDdx3G0
実写みたいで凄いね
Forza2も凄いけどあれはラジコンカーみたいな感じだった
522:名無しさん必死だな
07/07/18 22:44:39 1Kvp4wWZ0
まあ、セルはＣＰＵ内で妄想してる分には他の追従を許さない
すごい物があるのだが、それを表に出す段階で妄想がすごすぎて
問題になるから。
523:名無しさん必死だな
07/07/18 22:44:50 PnXLlXv60
>>508
>>519
箱○の奴みたいに、振動とフォースフィードバック、別々に震えるようにして欲しいね。
524:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:00 43G8MsXDO
>>515お前、苦しすぎるぞｗ
誤魔化すなよ
動画見ただけで、語ってるわけか？
525:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:01 667AHkD/0
なあ
挙動でキャピキャピさっきから騒いでるけど
そんなにアフォルツの挙動って現実とそっくりなわけ？
そんなにすごいの？おもしろいの？
526:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:19 dJ20j5G/0
発売もしてないものを素人が擁護してるんだからそりゃ無理も出るだろう
何言ってるのかサッパリだ
「できるはず」「○○なのは明白」「当たり前」って連呼されても誰も納得しないと思うよ
それっぽい単語並べて煙に巻くのが目的なら半分くらいは成功してるんじゃないかな
527:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:20 xoWtBTXB0
>>518
でもコンシューマーとして考えると16台はいいと思うな。
PCゲームと比べちゃうとね・・・
528:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:29 2lCBKtYQ0
僕は真夜中の公道をデミオで走りこんでるので挙動の違いが分かります
Forza2は神です、間違いありません
529:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:42 MA5nIZzr0
>>517
この前まで1台が限界、台数増やすと後は劣化するのみとか煽られてたのに
16台が発覚するとそういう意見が出るのなｗ
あと、ニトロなんてGT4でもあるからｗｗ
530:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:46 rztXsbedO
説明て
君がしてるレスって低レベルな茶々入れだけじゃない
531:名無しさん必死だな
07/07/18 22:47:09 PnXLlXv60
>>525
現実そっくりかは分からないなぁ・・、全部実車を乗ったことあるわけじゃないし。
まぁ、現実そっくりなのかは別として、楽しいことは確かだね。
まぁ、ゲームとしてはこれが重要なのかと。
532:名無しさん必死だな
07/07/18 22:47:44 PnXLlXv60
デミオ＝アクセラ なのなの??
533:名無しさん必死だな
07/07/18 22:48:57 rztXsbedO
ごまかし続けてるのは君でしょ
鈴鹿B9秒台
ま、これで分かる人は分かるでしょ
浅いプレイしかしてない君には分からないかもしれないけど
534:名無しさん必死だな
07/07/18 22:49:12 2lCBKtYQ0
デミオはデミオです
アクセラはファミリアの後継車だったと思います（違うかも）
535:名無しさん必死だな
07/07/18 22:50:19 CCbe6HrS0
>>513
何度も言わせるな。
Forza以上の演算自体は可能。
Forzaの挙動エンジンが専門家が絡んでるから今までのものと別物ってのはまったくの幻想。
もちろん、だめだといってるわけじゃないよ。もちろんあれはいいものだ。
536:名無しさん必死だな
07/07/18 22:50:21 +ta6xfWb0
>>519
GT5のプレイ動画出てきたらそれ見て判断する ヾﾉ'∀')ﾉｼ
ただ綺麗なだけでカクカクだったりしたらたまらんダニ