07/08/01 13:53:53 iNtyT5WS0
ありがとう
あれ？ハーフHDやらフルHDは液晶テレビの話・・？
628:名無しさん必死だな
07/08/01 14:11:09 Qf3QPCPE0
>>623
それ以上の解像度はTV側のスケーラーの性能次第やね。
遅延を増やしたくないなら1024x720にして凝った設定にしない方がいい。
いろいろ設定をいじるとコントローラーのラグがひどくなる。
629:名無しさん必死だな
07/08/01 14:25:36 hSGG4+Yi0
つかプラズマにドットバイドットとかボケるとか関係なくね
液晶は解像度ピッタリじゃないとボケるけどプラズマって結構誤魔化し効くじゃん
630:名無しさん必死だな
07/08/01 14:51:25 exAOUCsx0
>>620
ハーフは1366Ｘ768だったような。1024Ｘ720はハーフ以下。
631:名無しさん必死だな
07/08/01 15:10:22 EVVXYkDo0
色々悩んだがパナのTH-58PZ600を買うことになりそうだ。
ゲームもしたいんだけどこれだけの大画面ってＮＧ？
とりあえず、３６０のブルードラゴンをやりたい。
将来的にＰＳ３のＦＦも。
632:名無しさん必死だな
07/08/01 16:13:03 exAOUCsx0
>>631
どんだけ大きくてもＮＧってことはない。ただ離れるためのスペースがあればだけど。
それよりその大きさだと重さも半端じゃなくなるんだろうな。
633:名無しさん必死だな
07/08/01 16:26:53 W2hHgTq90
とりあえず落ち物パズルとかは
大画面だと視線移動が大きすぎて疲れる。
それ以外のゲームはデカければデカいほど迫力あって楽しいんじゃないかな。
634:名無しさん必死だな
07/08/01 16:37:44 dFI26jVpO
FPSとかだと画面の全体見てないときついから大きすぎるのも考え物
635:名無しさん必死だな
07/08/01 16:59:52 yw3mxgiQ0
少し離れればいいんじゃね
636:名無しさん必死だな
07/08/01 18:01:44 ejWql09NO
>>631
6畳間で50PZ700(視聴距離1.5m)使ってる俺が答えるが大きさは3日で慣れるよ。
今は50型でも普通の大きさに感じるくらい。
42型と迷ったが50型で正解だったよ。
金に余裕あるやつは迷わずデカいの買え。
以上。
637:名無しさん必死だな
07/08/01 18:05:46 VNhODx8l0
それにしても凄い消費電力だな。一昔前の炬燵に匹敵する。
638:名無しさん必死だな
07/08/01 18:14:20 jMjQbZN/0
なあに、今は電子レンジ程度だからどおってことないさ
639:名無しさん必死だな
07/08/01 18:21:04 Otb5d5Dv0
>>637
冬は暖房代わりにもなるとってもエコなテレビです。
>636
1.5mくらいだと知らず知らずのうちに疲れやすくなってるかもよ。一目で全画面を見るために視野を広くしちゃってだろうし、、、
俺も50PZ700SKだけど、いろいろ試行錯誤して結局2.3mくらいに落ち着いた。
640:名無しさん必死だな
07/08/01 19:10:19 ejWql09NO
>>639
まあ俺は近視気味だから2～3メートルじゃ細かい字があんまり見えないんだよね。
近視だから近くでゲームする→さらに目が悪くなる、の悪循環w
目がいい人が羨ますぃ～
641:名無しさん必死だな
07/08/01 19:24:17 2+8E1zun0
>>640
メガネかコンタクトつけろ。
コンポジット接続よりボケボケだろうが。
642:名無しさん必死だな
07/08/01 19:33:58 ejWql09NO
>>641
＞ コンポジット接続よりボケボケだろうが。
んなこた～ないよ。
1.5メートルくらいならクッキリ綺麗。
1.5メートルから離れると少しずつぼやけはじめるな。
643:名無しさん必死だな
07/08/01 19:52:57 2+8E1zun0
>>642
俺もそのタイプだよ。文字だけみづらいってんだろ。
つけろ。
644:名無しさん必死だな
07/08/01 20:15:51 ejWql09NO
>>643
命令口調だからヤダ。
645:名無しさん必死だな
07/08/01 20:30:26 2+8E1zun0
>>644
ぜひメガネっ娘になってください
646:名無しさん必死だな
07/08/01 21:17:20 dyuNt/Q80
オブリはきついだろうな
647:名無しさん必死だな
07/08/01 21:31:10 JsTt0TY50
どちらかというと50インチの消費電力の方が気になる。
20Aのうちのブレーカーで動かせるんだろうか？
648:名無しさん必死だな
07/08/01 21:46:31 q5KXKpp60
PZ600
だがＶＧＡで1024x720と1280ｘ1024比べてみた
ＡＣ６でｗ
リプレイ中の自機の羽の輪郭
普通に違いがあるね、、、
649:名無しさん必死だな
07/08/01 21:47:55 WXy0Srtm0
>>647
つーか電気代の請求見て目ん玉飛び出しそうだｗ
650:名無しさん必死だな
07/08/01 21:59:14 q5KXKpp60
あーーーーＤ３でやってみたら一番いいわｗｗｗ
pz600かっといて良かったと思うぽ
651:名無しさん必死だな
07/08/01 22:21:35 V1NnqR+s0
ゲームとして液晶TVを使いたいんだが安いのっていくらぐらい？
２０型くらいで大きさはいいんだけどねぇ。
652:名無しさん必死だな
07/08/01 22:29:09 W2hHgTq90
>>650
D3だと縦解像度が540だから、スクロールしたりするシーンとかだとジャギらない？
静止してるシーンだとD4より綺麗だよね。
653:名無しさん必死だな
07/08/01 22:44:42 JsTt0TY50
>>651
ここはプラズマスレ。
液晶はこちら。
↓
「ゲームに適した液晶テレビ 40台目」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
654:名無しさん必死だな
07/08/01 22:56:51 JsTt0TY50
コジマ電気でいろいろ見比べて見たけど遅延が無ければ日立のWoooが一番綺麗なんだよな。
次がビエラのPX60、映り込みは気になったが発色がPX70よりいい感じ、58インチしか置いてなかったのでパスしたが。
PX70も液晶と比べると悪くは無いなと思う。
655:名無しさん必死だな
07/08/01 23:22:00 V1NnqR+s0
>>653
ごめん。聞きたいのプラズマでした。
どれくらいのものなのかな？５万前後でかえるほど安くない？
656:名無しさん必死だな
07/08/01 23:24:29 rER6af5H0
>>655
プラズマは最低13万だな、37インチ以下のサイズは無いよ。
旧式の電気馬鹿食いでコントラスト低くて中古でよければヤフオクさがせばあるけど。
657:名無しさん必死だな
07/08/01 23:47:54 wlblQEYD0
Woooは綺麗だと思うが、パソコン入力がないのが淋しい。
次のモデルで少し良くなってくれたら買いだと思うが随分先だよな。
658:名無しさん必死だな
07/08/02 00:34:04 vnb2GaxG0
>>656
なるほど１３万か。
１０万以上だと相当下調べしないと買えない性格だからキツイな。
サンクス。
659:名無しさん必死だな
07/08/02 11:44:18 X0yi7fQL0
VIERAの37型を買おうと思ってるんですが
PX70とPX600の違いってなんですか？
660:名無しさん必死だな
07/08/02 11:56:27 fKN/ZdZ30
ダブルチューナー、2画面機能、HDMIのバージョン、低反射ガラス
スピーカーなど
661:名無しさん必死だな
07/08/02 12:19:27 +X87bYs50
うほっ
全然機能が違いますね
全てPX600のほうが上ということですよね？
662:名無しさん必死だな
07/08/02 12:31:33 tzMmOFVv0
>>661
は？頭大丈夫？
663:名無しさん必死だな
07/08/02 12:33:42 +X87bYs50
いや・・・値段的に
新しいPX70のほうが上ということですね
ありがとうございました
664:名無しさん必死だな
07/08/02 12:50:18 XN8G30QL0
>>662
お前も大丈夫か
665:名無しさん必死だな
07/08/02 13:13:01 +X87bYs50
ん
PX70でおｋですよね？
666:名無しさん必死だな
07/08/02 13:15:54 eYf301y4O
みんな頭大丈夫か？
667:名無しさん必死だな
07/08/02 13:39:03 mtALZn3u0
とりあえずPX600がお勧め。
俺もPX70と比較してPX600買った。
668:名無しさん必死だな
07/08/02 14:18:34 7yaVI+hd0
PX70はダブルチューナーじゃないよ。二画面機能無し
ネット通販でPX600がPX70より高いのは意味がある
パネルもPX600のが発色がいいね
669:名無しさん必死だな
07/08/02 14:22:20 7yaVI+hd0
>>665
新しい商品が旧機種に必ずしも勝るわけじゃないよ
世の中には改悪という言葉がありましてね
670:名無しさん必死だな
07/08/02 15:10:42 +X87bYs50
うおおみんなありがとう！
ただ店の保証をつけたいから
店頭販売狙ってるんだ
もうないのかな
メーカー保障って何年？
671:名無しさん必死だな
07/08/02 15:24:25 5GJkPmnL0
今時買うのにｆｕｌｌ ＨＤで無い選択はありえん
ゲームするのに５０もいらんし、そうなればプラズマでは ＰＺ７００以外の選択はあり得ん
一部で批判されてるギラギラパネルも実際気にならんし、家で見ると明るさむ充分
いいぞ、ゲームにＰＺ７００
672:名無しさん必死だな
07/08/02 15:25:34 5GJkPmnL0
↑ ４２型の方のＰＺ７００のことね
673:名無しさん必死だな
07/08/02 15:28:38 Kv0KTFNg0
>>671
まぁ確かにこれからはな。
現状４２型をフルＨＤ化したのはパナだけだし、今後他社はどうでるかな。
674:名無しさん必死だな
07/08/02 15:29:23 7yaVI+hd0
またフルHD厨がきたか…
675:名無しさん必死だな
07/08/02 15:35:09 +X87bYs50
うー・・・
前もこの感じあったよね
PZ700は性能的にはどうなんだろう？
今のブラウン管テレビが勝手にプチｯって切れたりして末期だから少し焦る
676:名無しさん必死だな
07/08/02 15:46:01 DTz1XHvs0
PZ700選ぶくらいなら待つよ
677:名無しさん必死だな
07/08/02 15:48:14 +X87bYs50
あ、PZ750というのが秋に出るのですね
それまで今のテレビに頑張ってもらおう
ありがとうございました
678:名無しさん必死だな
07/08/02 15:48:59 IuqkMfIL0
PZの消費電力がPX並になんないと問題外だわぁ
679:名無しさん必死だな
07/08/02 15:49:45 Z5iFLpRFO
42PZ700持ってるけど綺麗だし家とかで使うのにはいい感じ。
でも42位だとフルもハーフもそんな違い出ないし
店頭で画面見て気に入ったの買うのがよろし。
色が発色が滲みがとかに拘るなら素直にπのでかいの買えばいいし。
680:名無しさん必死だな
07/08/02 15:53:49 +X87bYs50
37型でいいんですが
フルHDを気にすると42型になってしまうのですよね
とりあえずPZ750の評判を見てからということにするか
今すぐにPX600を買うか･･･
PX600ってまだ販売してるのでしょうか？
681:名無しさん必死だな
07/08/02 16:00:51 LIaGMmgV0
>>680
つURLﾘﾝｸ(kakaku.com)
682:名無しさん必死だな
07/08/02 17:03:03 Kv0KTFNg0
>>679
ただパイオニアの製品は高いぞ？
新製品の発表も来たが・・・
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>>36bitまでのDeepColorに対応。
これってどれぐらい凄いの？
683:名無しさん必死だな
07/08/02 17:24:52 +X87bYs50
>>681
ありがとうございます
やっぱりネットで買うのが賢い方法でしょうか
保障が気になるのですが・・・
684:名無しさん必死だな
07/08/02 17:29:54 ESX8GhCW0
ネットで買うときは保障関係がきになるよなぁ、
運送会社で、バイトしてる奴に効いたらでかいテレビはボンボン放り投げられてるっていってたし。
685:名無しさん必死だな
07/08/02 17:35:28 Kv0KTFNg0
>>684
量販店で買っても運送会社を経由するぞ？
686:名無しさん必死だな
07/08/02 18:11:40 IuqkMfIL0
さすがに37インチ以上のテレビとか放り投げるのは無理だろ。
箱に入った状態じゃ一人で持てねえよ。
687:名無しさん必死だな
07/08/02 18:25:22 XN8G30QL0
>>684
安心して買うが良い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
688:名無しさん必死だな
07/08/02 18:26:26 +X87bYs50
量販店で買っても37だと車には乗らないだろうし･･･
店側の保障で１０年とか付けられたらいいな、と思うのですが
689:名無しさん必死だな
07/08/02 18:37:47 RRJ0naM/0
>>683
ヨドやビッグで安売りの時買うのがベター。
ビッグなら5年保証もつけられる。
690:名無しさん必死だな
07/08/02 18:42:40 +X87bYs50
>>689
ありがとうございます
安売りは店頭まで行かないとわからないですよね？
691:名無しさん必死だな
07/08/02 18:50:28 RRJ0naM/0
>>690
ネット通販での話だよ。週末の夜とかよくタイムセールしてるからお目当てのテレビが出てくるかもしれん
50PZ600が最安298000円（ポイント5～10%)になってたこともあった。
692:名無しさん必死だな
07/08/02 18:59:30 xkcFq2mo0
価格に出てる店でも5年間保障な店も有ったな
693:名無しさん必死だな
07/08/02 19:19:58 aVK5cYir0
pzとかtv自体がプログレ変換してるからなぁ
D3でも縦解像度の話でも、動かしたからって変わらなく見える
694:名無しさん必死だな
07/08/02 19:41:40 ovUNhblz0
>>693
そう？
地デジとかもD3解像度だけど、ジャギがめちゃ気になるけどな。
微妙な角度で流れたりする映像だとかなり目立つよ。
ゲームだと映像がパキっとしてる分さらに目立つ。
695:名無しさん必死だな
07/08/02 19:45:56 RRJ0naM/0
>>692
大手以外の5年保証はあってないようなものじゃねーか？ｗ
696:名無しさん必死だな
07/08/02 19:47:43 +X87bYs50
>>691
ありがとうございます
こまめにチェックしてみます
今37型買うならPX600ですよね？
15万で手に入ればいいほうですね
697:名無しさん必死だな
07/08/02 19:53:43 aVK5cYir0
GRAW2は
PZで1280ｘ1024が凄まじい画像になるね
ﾁﾃﾞｼﾞは何気に画像荒い放送多いよね
698:名無しさん必死だな
07/08/02 20:40:19 Kv0KTFNg0
>>694
そうそう。気になるのは気になるんだよな。
特にゲームで。
アンチエイリアスが効いてないのならフルＨＤでも気になるんだけど、
それでも1024Ｘ720よりかはマシに見えるよ。
個人的には３７型どころか２４型でも1920Ｘ1200或いはフルＨＤでも荒いと思う。
実写映画に限っていえばフルＨＤと非フルＨＤのプラズマの差はあまり感じられないかもしれないけど。
699:名無しさん必死だな
07/08/02 21:37:52 A8XXaLxG0
>>696
高い買い物だから、5年保証ぐらいつけるところを選ぶようにな。
修理代もアホみたいに高いぞ、プラズマ。
700:名無しさん必死だな
07/08/02 21:51:40 xZxz3Nok0
で、πのプラズマって遅延はどんなもんなの？
701:名無しさん必死だな
07/08/02 23:00:25 fluO8Rhb0
>>699
ありがとうございます。
保障付けるように気をつけます
>>700
プラズマは液晶よりも遅延は少ないのでは？
もう古い話なのかな
702:名無しさん必死だな
07/08/02 23:10:01 7yaVI+hd0
液晶はゲームモード使えばパナとどっこいどっこいな遅延速度だよ
倍速はOFFになるがね(意味なし
703:名無しさん必死だな
07/08/02 23:41:19 SSEgw9AY0
>>701
遅延はパネルの構造によるものじゃなく、残像やスケーリングを補正する為に画像エンジンが処理する時間によるもの。
プラズマは液晶に比べて補正が少なくて済むので遅延が少ないと思われがちだが最近のTVはどれも画像補正をしているので
TVに内蔵されている画像処理チップの性能の方が影響が大きい。
704:名無しさん必死だな
07/08/02 23:50:31 bx63ZwSG0
20～26インチぐらいのプラズマが出ないのかと待ち続けて早5年。
705:名無しさん必死だな
07/08/02 23:56:16 fluO8Rhb0
>>702-703
ありがとうございます
その画像処理チップが液晶もパナのプラズマも変わらんのですね
ではプラズマの利点とはなんでしょう？
格闘技が好きでボクシングやらを良く見るのですが
それもさほど変わらないのでしょうか？
706:名無しさん必死だな
07/08/03 00:08:25 XsFj4h790
>>705
遅延ではメリットは無いけど、残像には強いところかな。
あと、画面の大きさに対してコストが安いところ。
液晶にも利点はあるし、どちらが優れているとかは使用目的にもよるな。
707:名無しさん必死だな
07/08/03 00:13:01 +/ai3a2E0
>>706
ありがとうございます
使用目的は様々ですが･･･
ゲーム（FPSTPSｱｸｼｮﾝ中心
格闘技
が中心です
やっぱりプラズマにするべきでしょうか
ちなみに液晶の利点とは？
708:名無しさん必死だな
07/08/03 00:22:57 igQ1RBbD0
静止画がきれい。今はプラズマに比べると安いし32インチ以下の選択肢がある
709:名無しさん必死だな
07/08/03 00:25:23 XsFj4h790
>>707
液晶の利点は値段のわりに解像度が高いこと、15万ぐらいで1980x1080のフルHDの液晶TVが買えるけど
プラズマの同価格帯だと1024ｘ720ですな、パソコン用なら7万円台でフルHDのモニタがあるし。
焼きつきにも強いからゲームだけやる人はパソコン用の反応速度が速いものを選ぶ人が多いようだ。
710:名無しさん必死だな
07/08/03 00:26:15 +/ai3a2E0
>>708
ありがとうございました
711:名無しさん必死だな
07/08/03 00:27:52 CzQxFQRY0
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
πの新型、パネルの改良で焼き付きは全く心配なし、
遅延の少ないゲームモードも追加されてる
712:名無しさん必死だな
07/08/03 00:29:42 +/ai3a2E0
>>709
リロードし忘れで申し訳ないです
液晶のほうがいいのでしょうか･･･
パソコンのモニタだと本当にゲーム専用になってしまいますよね
テレビとして購入するのでそれはちょっと＾＾；
プラズマの焼きつきは気になりますね
また今度家電量販店まわってきます
>>711
値段がｗ
713:名無しさん必死だな
07/08/03 00:38:43 XsFj4h790
>>712
焼きつきに関してはゲームとDVDの映画をフル画面で流すのを交互に繰り返せば心配は無いけど
液晶みたいにまったく気にしなくていいのと比べるとちょっと手間かな。
714:名無しさん必死だな
07/08/03 00:43:15 CXCKgDvN0
>>711
ある意味予想通りの価格だったけどやっぱり高すぎだよ。。
パイは値下がりしにくいし、安くなっても50万オーバーは確実だな
715:名無しさん必死だな
07/08/03 00:46:05 UeoQnKPn0
>>711
高いな…でも欲しい…
716:名無しさん必死だな
07/08/03 00:53:42 j/rh9qq+0
貧乏自慢はほどほどに。
スレタイに最も適合したテレビが登場したことには間違いない。
717:名無しさん必死だな
07/08/03 01:27:04 igQ1RBbD0
おまえがどんな金持ちか知らんが普通の人は高いと思うだろう
(今は薄型安くなってきてるからね)
718:名無しさん必死だな
07/08/03 03:58:52 vIeQirBN0
πは高すぎて買えない
719:名無しさん必死だな
07/08/03 05:33:26 kRwQJc5L0
まあ、数年前に42型で100万とかしてたのに比べれば安いのかもしれんがｗ
知り合いに旧式の画質悪い、電気馬鹿食いのプラズマのローンを未だに払い続けてる人がいるけどかわいそうになる。
720:名無しさん必死だな
07/08/03 07:32:31 NyIim0PW0
πのプラズマはもう有機ELと張り合えるスペックだよな…
やっぱ市場価格を考えない機体はすげーわ
721:名無しさん必死だな
07/08/03 07:59:20 CXCKgDvN0
消費電力が低いのはいいが、本体の価格に差がありすぎて恩恵はないに等しいなｗ
722:名無しさん必死だな
07/08/03 08:26:19 fpnLb/d30
>>720
コントラスト比にまだ50倍の差があるだろ。
723:名無しさん必死だな
07/08/03 09:46:06 NyIim0PW0
>>722
コントラスト100万とかって単なる煽り文句だろ。 数字のキリが良すぎw
大体2万以上は計測不能領域だから適当に派手な数値ぶち上げてるだけだよ
まぁいつものソニー商法です。ありがとうございました
724:名無しさん必死だな
07/08/03 09:46:26 mtAZVcwj0
そういえばパイオニアの新型、
５０型のフルＨＤで定格消費電力が約450ｗか。パナのＰＺ７００とほぼ同じかな。
>>719
ほんとほんと。
僕は３７型を３１８０００円で買ったぞ。今じゃ５０型フルＨＤが買えるとは！
725:名無しさん必死だな
07/08/03 09:48:22 mtAZVcwj0
らめぇトラウマらめぇ・・・まぁ５０型なんて重いし何より床が抜けそうで怖い。
でもそう考えると３７型ってそこまで値段下がってないかも。
５０型って２年前ぐらいはもう６０万とかいってなかった？それこそパイオニアの値段のような。
726:名無しさん必死だな
07/08/03 10:07:58 fpnLb/d30
>>723
そんな事いったら暗所コントラストでやっと2万:1のプラズマだって似た様なもん。
有機ELはとりあえず明所コントラストでも2万:1はクリアしてる。
727:名無しさん必死だな
07/08/03 11:38:34 yRfjEUMw0
>>724
PZは42が500wじゃなかった？
728:名無しさん必死だな
07/08/03 11:41:50 coZbHNiY0
有機ELなあ。
ソニーじゃなければ安心して買えるんだが。
729:名無しさん必死だな
07/08/03 11:48:26 Irf0ONcA0
>>716
まだ「最も」適してるかどうかは、わからないんじゃないの？
730:名無しさん必死だな
07/08/03 12:09:17 3E2ujUC/0
これ欲しいけど
テレビにこの値段出せないな～
731:名無しさん必死だな
07/08/03 12:45:36 CXCKgDvN0
>>723
ソニーで考えないで有機ELで考えろ。
スペック云々は無視してもかなり綺麗だったぞ
大画面じゃなかったのが残念だけど、並べたら違いは一目瞭然だとおもわれ
732:名無しさん必死だな
07/08/03 13:01:54 ix2gECzD0
ここに来ている人は大きな画面のが欲しいんじゃないかな。
有機ELはまだ11インチぐらいでしょ。
733:名無しさん必死だな
07/08/03 13:16:33 76BGzK4w0
PDP-5010HDなら45万位で買えるだしょ
734:名無しさん必死だな
07/08/03 15:53:47 dKgg5f1V0
ＰＤＰ－５０１０ＨＤは７２万だよ
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
でもこれ最強。
何気にゲームモードも付いてるし
問題は価格だけ
しかしＰＤＰが液晶より映像表現力について、はるかに優れていることを再認識させてくれる
πは神だな
735:名無しさん必死だな
07/08/03 16:23:06 jz+UqTmCO
うちはビエラの58インチだけど、WiiとかPS2メチャクチャ快適。デカいから２画面とかのとき見やすい
736:名無しさん必死だな
07/08/03 16:29:13 baedfubJ0
72万で買うバカどこにいるんだよｗ
737:名無しさん必死だな
07/08/03 16:55:16 nkq3DrIn0
まぁπは金と水晶で2世代は他より優れているから
428が1年後に30万切れば、そこそこ買い線かもな？
738:名無しさん必死だな
07/08/03 17:23:10 33uI8IXoO
テレビに２０万かける事にですら悩みまくった俺には７０万とかありえないぜ
739:名無しさん必死だな
07/08/03 17:44:42 NyIim0PW0
>>737
うーんやっぱ42からはフルHDがいいなぁ
πの技術で是非出して欲しいが…50万は下らんだろうな
740:名無しさん必死だな
07/08/03 18:01:51 YG5GFYit0
πの５０７使ってるが、フルＨＤがなんちゃら
って言われてもなんとも思わないぞ
店でＰＺ６００と見比べて綺麗なほうを買った
フルだろうとハーフだろうと自分が綺麗だと思ったほうを買うのが正解
それをフルじゃないと精神的にきついとか言ってるのはキチガイですか？
まあ５０００だされたら何も言えないが・・・
741:名無しさん必死だな
07/08/03 18:09:53 aohWWX8n0
７２万はメーカー希望小売価格の件について