07/07/06 15:02:41 5X7fLly60
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
「Xbox360」に不具合、世界中で無償修理へ
俺もう割っちまったよw
まあシュリンク版がでたら買い換える予定だからいいけどさ
180:名無しさん必死だな
07/07/06 16:58:33 WwjCOniQ0
なんつーか冷却に凝る人はいるけど
ドライブ密閉箱ちゃんと作る人はあんまりいないな。
まぁまともに作ると意外と金掛かるし面倒くさいからな、これ。
でもこれやんないと静音化にはならんよね~。
181:名無しさん必死だな
07/07/06 17:02:38 y9B8j8CW0
>>179
補てんって何?金返ってくるの?
182:名無しさん必死だな
07/07/06 18:21:25 KjssSHhD0
そうらしいよ
183:名無しさん必死だな
07/07/06 18:53:19 OOx3NQAa0
>>176suGeeeeカッコイイ
これってPCの電源ですか?
ケースもきれいに切り抜けてますね
184:名無しさん必死だな
07/07/06 19:08:42 L/gAzqxq0
既出ならゴメン
URLリンク(www.digitalcowboy.jp)
これって静音効果あるかな?
185:名無しさん必死だな
07/07/06 19:10:36 EPgEYylU0
>>184
> これって静音効果あるかな?
どちらかってと爆音で爆音を吹き飛bs・・・
186:名無しさん必死だな
07/07/06 19:24:09 L/gAzqxq0
>>185
やっぱりダメだかw
購入断念するわ
187:名無しさん必死だな
07/07/06 19:40:53 TpA6iEit0
>>156これ最高w
188:名無しさん必死だな
07/07/06 19:42:25 TpA6iEit0
みんなすげぇぇ
189:名無しさん必死だな
07/07/06 23:20:24 x7Z5AicN0
>>178
ステーは既存のが合わないのでホムセンで買ったアルミアングルから切り出して作りました。
こんな感じです。
URLリンク(vista.jeez.jp)
>>183
PC電源接続です。プラグイン式の電源だとスッキリするし良かったです。
URLリンク(vista.crap.jp)
190:名無しさん必死だな
07/07/06 23:25:44 tAdHw//p0
>>189sugeeee
191:名無しさん必死だな
07/07/07 00:08:27 eHWrscpK0
ここまで来ると箱○の格好をしたPCとしか思えないw
192:名無しさん必死だな
07/07/07 07:03:54 Zor+igR90
アルミニウムの冷却パワーと、
すのこが生む放熱効果で、
ホテったマシンをクールダウン!!
URLリンク(www.marudai-corp.com)
アルミで放熱になるらしいので、アルミでケースみたいなの作って入れるの堂だろう。
アルミHDDけーすみたいな奴。
193:名無しさん必死だな
07/07/07 13:26:23 Nd1FptYn0
むこうの人のプレイ動画
URLリンク(jp.youtube.com)
音の大きさが気にならないのもうなずけるな
194:名無しさん必死だな
07/07/07 14:12:53 pDVFBz420
>>189
その切り出し方についてっていうか
シンク加工全般について是非詳しく教えていただきたい!
まるで既製品のとうな出来栄えでリアルでゾクゾクした
195:名無しさん必死だな
07/07/07 14:14:36 pDVFBz420
加えて質問させてもらうと
シンクはGH-PDU21をつかってるんでしょうか?
196:名無しさん必死だな
07/07/07 14:23:25 pDVFBz420
とゆうかコードをホットボンドでとめているあたり
そっち系のお仕事をされてるんでしょうか?
とにかく感動しまくった、無駄にレス消費してごめん
でも>189氏の出来は半端なく半端ないです!やっべーーー
できれば>189氏のPCの横からのSSもほしいですw
197:名無しさん必死だな
07/07/07 19:33:38 Zh35NvT10
そういや前に筐体から自作した御仁がいたっけなw
あのゴツいドライブ密閉ケースが欲しい。
198:名無しさん必死だな
07/07/07 22:11:41 C7yNjRjJ0
>>151
それじゃあ
TDUとかで読み込みが追いつきません><
てかヒートシンクの真上にドライブがあって塞いでるっていうのがおかしい・・・・
ドライブを取り出して外にやれば解決しそう・・・・
ヒートシンク移動とかは出来ないのかな・・・
199:名無しさん必死だな
07/07/08 00:15:22 025yr8o60
>198
スリムドライブ採用し、空間を確保してエアフローを増やしてやるだけでも
ずいぶん違ってくると思うけどね。
200:名無しさん必死だな
07/07/08 00:51:12 xz3qH5wg0
PC用スリムドライブなんか採用したらディスクの出し入れだるくなる
そもそも箱○って旧箱と比べて小型化しすぎなんだよ
デザインなんかに曲面採用しないで完全な長方形で練ってほしかったわ
201:名無しさん必死だな
07/07/08 09:13:03 O5QK/nkD0
スリムドライブでもトレイ同じにはならんの?
202:名無しさん必死だな
07/07/08 09:43:17 m14tRnmg0
>>201
> スリムドライブでもトレイ同じにはならんの?
構造的に難しい というかノート用か現行型しか量産品がない
まさかオーダーして新規に微妙なサイズを作って貰うなんて訳にはいかんしね
んな金があるならパイオニアあたりの静かなドライブを採用して欲しいナリ
203:名無しさん必死だな
07/07/08 11:14:48 1hqobG4A0
薄型PS2みたいな固定式にすればディスク研磨も解消出来てGPUとの空間も確保出来るんだけどな。
他社がスロットインを採用してるから、そういう選択肢はとれなかったのかね。
204:名無しさん必死だな
07/07/08 18:38:26 MEqX0UWH0
というかさぁ・・・・
マザーボードの下にドライブ置けばそれでよかった気がする・・・
205:名無しさん必死だな
07/07/08 18:46:19 HSHf1lvS0
>>204アナタ天才
206:名無しさん必死だな
07/07/08 19:14:08 xz3qH5wg0
確かPS3もマザーの上にドライブ乗っける構造とってるけど
下のほうに平らでお金かかってる巨大シンクがあるからこそできること
360のディスク回転用モーターの発熱って結構すごいしね
ゲームのロードって基本ランダムアクセスなんだから
16倍速と12倍速ではあんま変わんないと思うんだが…
207:名無しさん必死だな
07/07/08 19:53:55 MEqX0UWH0
>>205
でも今のフェイスプレートは使えなくなるね・・・・・
>>206
360は12倍速だからそれを落とせって?
8倍速と12倍速じゃやっぱ違うよ・・・・
あと上の方にも出てたがTDUのような常時読み込みソフトで
読み込みが追いつかず、海に転落する恐れがあるwwww
スリムドライブでもやっぱり遅くなると思う・・・
12倍速スリムドライブって聞いたことない・・・・
208:名無しさん必死だな
07/07/08 21:42:28 xz3qH5wg0
箱は12倍だったのか…
やっぱパイオニア製に変えてもらうしかないか
でも箱のゲームディスクって重心にぶれがあって
精度あんまよくないいてきくし静穏化ってむずいなw
209:名無しさん必死だな
07/07/08 22:03:28 yYwmFECs0
>>208
光ディスクのモーターだけ回っても音はほとんどしないからね。
ディスクが起こす風がトレイの穴に入って風切り音を発するみたい。
PC用の20倍速ドライブではトレイに特殊な形状のスリットを空けて音を
相殺するのがあったから、それ採用してくれないかな。
210:名無しさん必死だな
07/07/09 00:38:09 ZVrIuiML0
せっかく日本にも120GBHDDが来たんだから
殆どインストールしてやれば静かになると思うけどなぁ・・・・
割れ防止&HDD節約としてドライブをうるさくならない程度にまわすみたいな・・・・
211:名無しさん必死だな
07/07/09 07:28:50 i/lXNyX20
>209
高速ドライブのうるささだけじゃなくて、ヒートシンクの上に置く形なんで、
低い取り付け剛性と、下に共振しるアルミ板+空間があるというのが
XBOX特有の轟音になるんじゃないの。
12倍速ドライブを外に出して、床に固定しても轟音は変わらないかな?
212:名無しさん必死だな
07/07/09 08:39:58 qXQzTwae0
>>211
>12倍速ドライブを外に出して、床に固定しても轟音は変わらないかな?
試したが、意味なかった。
213:名無しさん必死だな
07/07/09 09:24:01 bp7vEtWZ0
ドライブをガムテープで30回ほど均一にぐるぐる巻きにしてみたが
なんもかわらんし、強く巻きすぎたせいでドライブがゆがんだのか
Forza2のディスクだけ読み込まなくなったわw
確実なのはタッパー封印だけどディスク入れ代えが面倒になるのよね
最近は騒音より長持ちさせればいいってスタンスだから
ファンの電源を別ACアダプターから供給して風量上げてプレイしてる
214:名無しさん必死だな
07/07/09 12:34:18 iTmXC0/p0
>>213そう、音というのは空気の振動が耳に伝わる事で音として認識される。
よってタッパー等の封印は超単純だが、静音の理にかなっているのだよ。
100円タッパーでも静音に超効果大だった。それでいて長持ちしてるぜ。
しかしディスク入れ替えるのがマンドクセ('A`)
215:名無しさん必死だな
07/07/09 13:06:00 wOpj9r4O0
>>213
劣化してるやん・・
216:名無しさん必死だな
07/07/09 13:47:01 /PvxU3iu0
ドライブの周りを真空にすれば解決だな
217:名無しさん必死だな
07/07/10 01:18:00 TQuEjNfd0
>>216
まあそうだけど、そもそも真空に出来るほど密閉されてればドライブ音など気にもならない…
っう新しいパラドックスキタ━━━\(T▽T)/━━━ !!!!!
218:名無しさん必死だな
07/07/10 01:19:52 2HbH2bfP0
真空にしたら熱であっという間に死ぬ
219:名無しさん必死だな
07/07/10 05:28:30 fBmHSusR0
でかい箱でかい箱でかい箱で
扇風機 ̄ ̄ ̄ ̄ か
 ̄ ̄ ̄ ̄で 箱○ い
か 箱
い  ̄ ̄ ̄扇風機
箱でかい箱でかい箱でかい箱 ̄ ̄ ̄
※ 風の方向は左から入って、右に抜ける
こんな風に密閉できたら静穏と冷却が両立できないかな?
220:名無しさん必死だな
07/07/10 09:53:32 3ZA/Ds340
>>219
扇風機の音がうるさいと思う。
221:名無しさん必死だな
07/07/10 10:52:04 171RrU3b0
>>219
普通にPCケースに突っ込めばいいじゃん。
前後12センチファン+吸排気穴少々、内面遮音材貼り付けで結構静かだよ。
222:名無しさん必死だな
07/07/10 14:26:05 1wXu4PA30
URLリンク(www.xcm.cc)
静音ではないが、これ結構よさげだな。分解必須だけど。
ドライブ電源部分がもう少し長ければドライブ外付け用途にも利用できるんだが。
値段は海外の通販みると1000円前後。
223:名無しさん必死だな
07/07/10 18:42:37 BJOGnqW10
ドライブ内蔵のまま使う俺にはうってつけだけど
海外通販ってよくわからんし不安だしで手だせん
つかこのくらいなら自分でもできるか!
224:名無しさん必死だな
07/07/10 21:57:37 5+m2E7jo0
>>219
外箱を密閉できたとしても、外気は箱○の周辺を素通りしてるだけなので意味なし。
普通に風通しの良い場所に置いているのと大差無いよ。
外気が筐体内部を抜ける様なエアフロにしないと。
225:名無しさん必死だな
07/07/11 07:00:19 ZsAvGO850
>>222
これめちゃくちゃうるさいぞ。たぶん6000回転くらいある。
しかも、調節効かないから起動中はずーっとうるさい。
買ったけどうるさすぎてすぐにはずした。
その代わり、冷却についてはとてもいい。gpu50度くらいで頭打ち。
226:名無しさん必死だな
07/07/11 11:15:09 1XjOEFtr0
ZM-RC1みたいな抵抗付きの延長ケーブルかませば回転数半分くらいまで減らせるぞ。
俺も数本持ってるが、2本で700円かそこらと安い。
でも箱○のドライブ自体がうるさいのでファンの音はさほど気にならないのでは。
227:名無しさん必死だな
07/07/11 11:19:18 lh/MKGFr0
>>224
>普通に風通しの良い場所に置いているのと大差無いよ。
それでいいんじゃないの?
360自体も中でファン回ってるんだし。
228:名無しさん必死だな
07/07/13 14:10:29 +MW2En820
>>218
禿同。
229:名無しさん必死だな
07/07/13 15:07:46 CxHhRF0h0
>>213
次はコレやって見てくれ
URLリンク(gigazine.net)
230:名無しさん必死だな
07/07/13 20:37:14 f7bEa2eI0
ディスク回転してる時、トレイ入り口に指当てるとかなり風を感じるな
231:名無しさん必死だな
07/07/15 19:22:08 Z0BujQVh0
水冷です、水流してゲーム遊べる所まで出来た
収納ケースの中は下からDVD、水冷水枕、HDD
重さはドライブ類込みで4kgくらい
フタ閉めて温度が上がるならファン増設する予定です
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)
232:名無しさん必死だな
07/07/15 20:28:29 LOew+FmO0
>>231水冷の猛者キタ━━(゚∀゚)━━!!!!
GJ!!カッコイイ!
233:名無しさん必死だな
07/07/15 21:21:08 Z0BujQVh0
本体開けっ放しでForza2を1時間遊んで
室温28℃
水温33℃
CPU水枕41℃
GPU水枕45℃
メモリー平均40℃(ヒートシンク付)
排気温度35℃
温度計は非接触放射温度計
ラジエターのファンを冷却重視でまわしてるから
静音はそれなり。冬はラジエターをファンレスにしたい
正直水冷はチューブの引き回しで場所取るのがつらいです
234:名無しさん必死だな
07/07/15 21:29:43 rMUm0vL00
>>233すげーーー!(゚∀゚)b
温度は低いんですね。
235:名無しさん必死だな
07/07/15 21:35:32 rMUm0vL00
sugeeeeeeeee
これって日本初なんじゃないだろうか。
236:名無しさん必死だな
07/07/16 00:27:43 jCNBraux0
これって箱○専用の水冷装置? それともPC用の流用? あまりにもピッタリなので。
237:名無しさん必死だな
07/07/16 01:27:06 +fEr9f9m0
>>233
裏の小川までチューブを伸ばして川の中にラジエターを浸しておけば一年中FANレスで逝ける!w
てのは冗談として、
解体屋辺りから4輪か2輪のラジエター入手して転用すればそれなりに静音で使えるんじゃ?
238:名無しさん必死だな
07/07/16 01:34:00 xuUdWB3O0
箱○用って15000円ぐらいだっけ
239:名無しさん必死だな
07/07/16 01:38:59 qCtCBztP0
水冷がムリな方にはシンクに直接風を当てるのが安価で早い。
URLリンク(astore.amazon.co.jp)
とはいえ水冷はみんなの憧れの的
240:名無しさん必死だな
07/07/16 01:48:22 g4GcgApw0
水冷って憧れの的なのか。
俺的にはファンレス猛者が現れないか期待しているんだが。
241:名無しさん必死だな
07/07/16 02:05:28 qCtCBztP0
>>240ファンレスやったが、赤ランプ2つだったorz
>>156方式に変えたが
242:名無しさん必死だな
07/07/16 02:08:08 g4GcgApw0
そうか、あのショボヒートシンク&ダクトでも
しっかり風は通ってるのか。
243:名無しさん必死だな
07/07/16 06:10:05 bpO0vfF50
__
/ `l
_/ ヽ、
/ ヽ_
_/ |
/ ヽ
/ ,----、_ |
./ __/ ヽ、 |
|ヽ / .l ` l |
| V { , ‐‐--、 , ‐ゝ、_ | /|
| | _/ =、 ; /=ゝ{ .`' .|
| / .; ; | |
| 、, ,. (Y )ヽ、 ) .|
|_ ヽ ''~/||||||||||| | .,| /
ヽ \ -、‐'^ ^'ーr' ノ | < 静音化
`、` \ ゝ--''´;,/ / \
ヽ \\__ノ /
`l `"" " |
.> |__
244:名無しさん必死だな
07/07/16 12:12:21 G07Pa/5W0
というか、マジレスするとヒートシンクは無風状態だったら意味はないんだぜ
少々熱暴走までの瞬間が延びるだけで後はお察し
PCのファンレスシンクもシンクがファンレスなだけであって
PC自体がファンレスの場合は意味が無い
水冷の筐体外ラジエータのファンレスモデルも、
部屋のわずかな対流を計算にいれて、あれだけの大きさのラジエータを使うんだよ
245:名無しさん必死だな
07/07/16 12:18:35 Wpubr3V80
車とかバイクのラジエターを使えば、
かなり静穏になるなぁ・・・
問題はドライブ・・・
BenQドライブが一般化しないとダメだな・・・
246:名無しさん必死だな
07/07/16 12:27:55 XiGHOs8C0
ドライブをタッパーや自作箱に密閉したら超静音になるけど、
ディスク入れ替えがマンドクセというジレンマが。
247:名無しさん必死だな
07/07/16 16:56:22 KoL6bnlf0
BenQドライブでも結構うるさいらしい
248:名無しさん必死だな
07/07/16 23:20:59 ideRSlH90
サポセンに言ったらBenQドライブに交換してもらえる?
249:名無しさん必死だな
07/07/17 00:55:28 RI/wwT/l0
電凸でサムソン→日立にっていったが無理だったw
故障で修理や交換なんかはするがドライブ指定なんてまず無理
あと>>230の背の高いチップシンクはどこで手に入るんだ?
250:名無しさん必死だな
07/07/17 03:28:08 ApBaHmOp0
この爆音もう笑うしかないな
ps3より売れないのもうなずけるよ
251:名無しさん必死だな
07/07/17 03:34:42 1AXNarMp0
PS3?そんな低性能の糞ハードはどうでもいい
252:名無しさん必死だな
07/07/17 04:02:44 hz7gVKwp0
>>249
「Swiftech」って水冷メーカーのビデオメモリ用ヒートシンクセットだよ
俺は別な銅ヒートシンク買ったけどね
サイズは割とピッタリ入るけど
手前側のメモリチップの場合、ノーマルヒートシンクのままで付けようとすると
サイズが合わない、というか抵抗に接触する可能性があるからサイズ的には結構厳しいな
253:名無しさん必死だな
07/07/17 17:25:21 ApBaHmOp0
久々にPS2やったらドライブの静かさにビビったよ
次世代機かと思った
254:名無しさん必死だな
07/07/17 17:27:22 yTH44Qxr0
というかなんで360はこんなにドライブが常時回転なのかがよく分からない
そんなに必死にならなくていいのにな
255:名無しさん必死だな
07/07/17 20:50:52 aFbAyhHL0
ソフト買わないクソッタレ貧乏人が多いから仕方なく、だよ
256:名無しさん必死だな
07/07/18 15:43:00 emPOunhC0
>>252
やっぱ付属品だったか
まだ標準シンクはずして交換するほどの猛者じゃないんだが
出来るだけメモリは冷やしてやりたいんだとね、エラー吐くかもだし
でもGPUシンクめっさ邪魔してくるしでやっぱPC用シンクに変えたいわ…
ドライブ音は買って2ヶ月で慣れてしまった
もともと塗装業でコンプレッサーの方がうるさかったしw
257:名無しさん必死だな
07/07/18 17:22:20 Yaq8BGOz0
>>253
PS2の型番なんぼよ
258:名無しさん必死だな
07/07/18 20:52:53 bk09CFkW0
231です メモリのヒートシンクはまさに>>252
付属品ではなくシンク8個セットの単品売り3180円
55℃位のメモリが42℃位まで下がったんで効果あるみたい
まあゲーム中に体感できる違いはないんですが
GPUよりメモリの方が熱に弱いだろうから
259:名無しさん必死だな
07/07/18 21:00:30 emPOunhC0
めちゃくちゃ高くてワロタwww
できれば>>258氏にはチップの発熱順位なんかまとめてほしいね
あとドライブのディスク回転用モーターはどうやって冷やしたらいいものか?
ピックアップにどの程度の耐性があるか知らないけどいくらなんでも熱いよね
260:名無しさん必死だな
07/07/18 21:01:18 emPOunhC0
高いってのはメモリシンクの値段の事ねw
261:名無しさん必死だな
07/07/18 22:28:00 bk09CFkW0
>めちゃくちゃ高くてワロタwww
おれも800円くらいだろ?と思ってたからレジで吹いた
ドライブは箱に閉じると触れないくらい熱くなるけど大丈夫なのか?
ドライブのフタは穴開けると風きり音が凄そうなんで
ファンで排気する事しか思いつかなかったな、音は漏れるけど
262:156
07/07/19 00:41:12 L1VHQLd/0
>>261ドライブ密閉はドライブがメチャ熱くなってもずっとプレイしてるけど、全然不具合ないお^^
ヒートシンクだけ熱くならないようにすればおkだお
263:名無しさん必死だな
07/07/19 03:54:22 E26yh95+0
それってドライブにダメージ与えてないか?
264:156
07/07/19 08:50:32 PgTxWNZcO
>>263漏れも当初そう思ったが、GOW24時間ブン回しても無問題だったよ。
ドライブ自体は発熱には強いみたい。
265:名無しさん必死だな
07/07/19 12:33:19 RuF4UJbu0
故障入院から帰還した箱○のドライブがBenQに変わってたYO!
起動した時の音がなんか違うと思ったらBenQですた
気持ち程度静かかなw
266:名無しさん必死だな
07/07/19 12:38:18 umr42oev0
おめでとさん
BenQドライブって本当に日本にあったんだね
267:名無しさん必死だな
07/07/19 12:46:30 RiYr5yiU0
日本にあったというより、ようやく入ってきたのかな
BenQは初報告じゃね?
>>265 出来れば写真うぷ希望
268:265
07/07/19 13:08:43 RuF4UJbu0
みんな知ってる画像だとは思うが撮ってきた
URLリンク(bbs.freedeai.com)
一応裏っかわ
URLリンク(bbs.freedeai.com)
269:名無しさん必死だな
07/07/19 13:22:21 RiYr5yiU0
>>268 超絶Thx
写真あると実感が違う、自分のじゃないのにねw
ところで、不具合スレにコピペしてもいいかな?
結構多くの人に福音となる情報だと思うので
270:265
07/07/19 14:53:55 RuF4UJbu0
>>269
どうぞどうぞ
こんなものでも情報になれば幸いです
271:265
07/07/19 15:04:13 RuF4UJbu0
追記
小1時間プレイしていて感じた事は、以前はプレイしているとすぐに
『ウィィ~~ン!!』と回転数が上がるというか、激しくうるさかったりしたが、今の所それが無い
一定の音を保ったままで、あの『ウィィ~~ン!!』に比べればやっぱり静かだよ
ちなみに修理前は東芝サムソンね
272:名無しさん必死だな
07/07/19 15:24:25 LdJRpimk0
>>268
いいなぁBenQ。
故障って、ドライブ関連の不具合だったんですか?
273:名無しさん必死だな
07/07/19 16:02:29 rXHfpwer0
羨ましい・・・うちのサムソンドライブは高周波が物凄くて1時間つけてると頭おかしくなりそうだよ('A`)
274:名無しさん必死だな
07/07/19 16:07:22 RuF4UJbu0
>>272
読み込み不良も以前からあったんですけどね、電源ボタンのリングライトに赤ランプが1つ出て故障しますた
それでリペアセンターへ送る際に、故障内容を書いた紙を同封しまして
そこに読み込み不良の事も書いておいたんです
そしたらBenQに変身してたw
275:156
07/07/19 19:30:08 BoZ2iYNC0
>>273高周波は、たぶん電源アダプターのファンだと思うス。ふさぐヨロシ
276:名無しさん必死だな
07/07/19 19:38:29 sy9cxBDP0
BebQうらやますぃぃ
277:名無しさん必死だな
07/07/19 19:39:44 sy9cxBDP0
BenQですたorz
278:名無しさん必死だな
07/07/19 20:15:03 eouW7Zxy0
>>275
サムスンドライブを経験した事があるのか?
新日立に変わってからは高周波は殆ど出なくなったよ
サムスンは傷は付くし、高周波も出るし・・・・地獄じゃ
新日立は読み込みも良いし、音は大分静かになったし天国じゃ
279:名無しさん必死だな
07/07/19 20:18:05 rXHfpwer0
>>275
>>278氏の通りです('A`)
アダプタの高周波の、5倍くらいのイヤ~な高周波が出るんですよ
もう一台、通常版日立ドライブがあるんだけど、それは本当に静かなんだよね
これって、サポセンに電話したら変えてくれないかな・・・
280:名無しさん必死だな
07/07/19 20:44:52 GTR6EzPb0
PS3がうるさいというのは痴漢の作り話にすぎない。
大半のPS3は微音すらたてない
で倉庫で鎮座してます
281:名無しさん必死だな
07/07/19 21:06:23 iA1wr4w60
ベンキューは本当にあったのか
都市伝説の類と思ってたから感動した
トレーがシンプルなところがよさげだ
高周波ってのは風きり音の高い音なのか?
なかなか上手くはいかないな
282:名無しさん必死だな
07/07/19 21:14:00 eouW7Zxy0
>>281
ドライブには回転による風をコントロールするために穴を開けてあるらしい
そのためにサムスンは小さい穴が開けてあるが、あれがあの高音を出す原因だと思う
塞いで試してみたかったのだが、予想外の事が起こりそうだし出来なかった。
283:名無しさん必死だな
07/07/19 21:36:07 2isGYDzG0
高周波の原因は電源アダプターのファンどと思うが
284:名無しさん必死だな
07/07/19 21:40:21 2isGYDzG0
つかBenQだろうが騒音は同じなんだろ?
騒音対策はやっぱ要るじゃん・・
285:名無しさん必死だな
07/07/19 22:07:44 0E+BsPpF0
わざと修理させてBenQに交換するのを期待するというのもアリか。
286:名無しさん必死だな
07/07/19 22:29:32 rXHfpwer0
じゃあ俺が人柱となって、明日サポセンに電話してみるよ
交換してくれねえかなあ
287:名無しさん必死だな
07/07/19 23:20:45 Bo4XZ1gY0
>>286期待してるよ(`・ω・´)ゞ
288:名無しさん必死だな
07/07/20 13:18:46 Y4SoiFWf0
>>286
クレーマーだと思われないように
落ちつた口調で紳士に、論理的に攻めればいけるはず!ガンガレ
289:名無しさん必死だな
07/07/20 19:26:32 ib9TNZn+0
一昨日デッドライジングの∞modeやってたらドライブがお亡くなりになった。
繋がりにくすぎるサポセンに電話し、今日ペリカン便が受け取りに来て修理の旅へ。
たまたまこのスレ開いたらBenQな流れになってたから、帰ってきたら結果を報告するよ。
一応、「ドライブの形状が変わることがございます」とは言われた。
290:名無しさん必死だな
07/07/20 20:01:50 s89vCsjj0
海外でBenQ仕様の本体が発見されたとき、日本ではコアシステムの在庫が
掃けるまで無理とか悲観的な意見が多かったが、まさかこんな形で手に入るとはなw
291:名無しさん必死だな
07/07/20 20:03:32 Y4SoiFWf0
それはBenQきたなwww
俺はもう箱割っちゃったから保障とか無縁だけどwkwkしてきた!
シュリンク版とかでたら今の動いてても絶対買うしね
なんかXboxのせいで金銭感覚かなり麻痺してきたけど
292:名無しさん必死だな
07/07/20 20:14:19 Bkdr0hSc0
286ですが・・・結果から書くとダメでした
一言で書くと、「ぶっこわれなきゃダメ><」だそうな
煩いから変えろという苦情はよく来るとオペレータの姉ちゃんは言ってたよ
というわけで、熱帯な部屋でぶっこわれるまで酷使してみる('A`)
293:名無しさん必死だな
07/07/21 01:23:16 pSMp/kuH0
五月に買った友達は
前からある人が見に行った時静かだったらしい。
実際おれが見てないからどれ位静かなのかちょっとみてみる。
PS3ってどうなんだろう
294:名無しさん必死だな
07/07/21 23:33:01 emsFe5fX0
全本体BenQになったらマジでもう1台買いそうだよ、
本当にすごい爆音だ・・・orz
295:名無しさん必死だな
07/07/21 23:56:48 +LKdZZb+0
>>292
ストーブを5個くらい炊きまくってその中心に箱○をおけば壊れるはずだ!
とか言ってみたが
あくまで「ドライブが変わる可能性がある」
だけで単純に壊しただけじゃBenQに変わるかどうかも怪しいんだよな
どこが壊れたかとか、交換用ドライブが全部BenQとも限らないしな・・・
未知の可能性にかけて(1年保障が無い人限定だが)1万5千くらい修理にかけるなら
BenQドライブ本体が出た時に新しいの買ってしまった方がいい気もする
296:名無しさん必死だな
07/07/22 00:25:06 mcBx2N8s0
もうHDDインストールDVD認証でいいよ・・
297:名無しさん必死だな
07/07/22 02:20:30 6qhfMDxh0
箱をクラックさせてコピー動かしてるやからがいるから難しいんじゃまいか
ライブ認証って方法もあるけど全家庭がオン環境にあるとは思えんし
不具合もありそうでフルインストールには手出さないだろねMSは
部分的なインスコとかだったら実現可能だとおもうけど
いかんせんコア版があるからかな?
通常かコアかでオプションにてHDDキャッシュオン・オフ選択させればいける希ガス
298:名無しさん必死だな
07/07/22 14:49:32 J1cIVieR0
まぁそれでもフルインストールでゲームディスクが挿入されている事をチェックする認証方式にして欲しいね。
どうせクラックしてる連中なんてアメリカ人がほとんどだろうし…
XboxLiveに接続している状態でならフルインストールしたゲームが起動出来るとか…
そういう制約をバリバリつけて…やって欲しいなぁw
299:名無しさん必死だな
07/07/22 15:08:18 yOd5B9SL0
フルインストール時に
『XboxLiveに接続されていないとディスクレスではプレイできません』
とかいう警告を出して、実際にそうすれば可能でしょ。
コピーしてる奴らなんてLiveに繋がった時点で使用不可能にできるらしいし。
300:名無しさん必死だな
07/07/22 18:39:57 kt7YVxjR0
>>299
それだとDVD-ROMの方は中古に出せちゃうじゃん。
301:名無しさん必死だな
07/07/22 18:45:04 LI6xSiGh0
>>300
それ対策の為の認証だぜ。
ディスクトレイ内に遊ぶゲームのディスクを入れてないと遊べないという形でOK
FFXIなんてDVDから一切読み込みしない完全フルインストール方式のゲームなのに
ゲームディスクを12倍速で回転させ続けてるからねぇ~
あれを12倍速で回し続けるのではなくて、停止させてくれっていう事。
302:名無しさん必死だな
07/07/22 18:46:53 LI6xSiGh0
さすがにディスクレスで起動出来るようにしちゃうとPS3の二の舞になるしね。
303:名無しさん必死だな
07/07/23 02:02:12 /B9IJpjR0
>>302
kwsk!!
304:名無しさん必死だな
07/07/23 07:04:39 MyJj6jjY0
>>303
すでにPS3は本体の改造をせずにイメージファイルから起動OKになってるよね
Wiiも焼いたメディアから起動可能な改造がすでに出回ってるし・・・・
305:名無しさん必死だな
07/07/23 07:26:23 pLVSTEd40
>>304
そんな情報初めて聞いたが
306:名無しさん必死だな
07/07/23 08:56:08 umniwdcv0
>>301
苦しくね?
307:名無しさん必死だな
07/07/23 11:12:09 IHdzklXA0
あれだ
箱○は社外マフラーを入れてるんだ
だからうるさいんだ
308:名無しさん必死だな
07/07/23 15:41:30 1kyFFTes0
>>307
それなんて改造車?
309:名無しさん必死だな
07/07/23 15:41:53 E+nkeBb20
社外品だから耐久性が低いのか!
310:名無しさん必死だな
07/07/23 16:53:48 5wNf/vF30
どうすればドライブを壊せるだろうか…日立なんだけどなかなか壊れん
デッドラ買ってきて遊びまくるか
311:名無しさん必死だな
07/07/23 16:59:49 1kyFFTes0
>>310
ディスク回転中に本体を動かせ。
312:名無しさん必死だな
07/07/23 17:01:26 5wNf/vF30
そ、それは出来ん!あっ、ソニックが…いやいやダメだ!そんなこと
313:名無しさん必死だな
07/07/23 17:06:35 1kyFFTes0
>>312
いらない音楽CDとか無いのかw
314:名無しさん必死だな
07/07/23 17:46:56 e6etHJlz0
ヤッター、静かになった。
赤ランプ三つついたどー。
315:名無しさん必死だな
07/07/23 21:33:46 BMVw1Yfw0
audio-technica AT6099 ハイブリッドインシュレーター
着けたままプレイ!ディスクラップ
とりあえず、これとこれを買った。
オブリビオンにwktk状態の新参箱○ユーザーである漏れに、
他にめぼしい静音ツールをkwsk教えてくれまいか?
316:名無しさん必死だな
07/07/24 00:31:43 XRjfmKwb0
>>315
レスがないので素人の俺が言っちゃうけど
5.1ch対応サラウンドヘッドフォンとか5.1chの環境を整えてみるのもいいんじゃないか?
ゲーム音すごいよ、とか言ってみる
317:名無しさん必死だな
07/07/24 05:25:55 UwxsF+Bu0
自分も5.1ch環境だけどヤバイ
ある程度の設置場所と騒音対策ができていて
自由に使える2.3万持ってるんだったら買ったほうがいい
DVDとか見ても全然違う映画になっちゃうからwww
夜中とか音量大で使えないときは買ってきてアンプ部に
ヘッドホンさせばある程度までは立体的に聞こえるからオヌヌメ
318:名無しさん必死だな
07/07/24 05:31:46 QxbjKLuK0
ボロアパートでは0.1chが邪魔なんだよ
319:名無しさん必死だな
07/07/24 05:52:28 qX+BbfoQ0
アンプの上に箱を載せればいいw
320:名無しさん必死だな
07/07/24 08:48:24 vmLteTLl0
>>319
熱でヤバイことになるなw
>>317
2~3万ぐらいじゃたいしたものは買えないんじゃ。
リアル5.1chヘッドフォンなら1万円代で買えるけど。
321:名無しさん必死だな
07/07/24 09:52:36 XihnB9Jt0
最近出荷された箱○は静からしいと聞いて飛んできますた。
実際のところどう?
322:名無しさん必死だな
07/07/24 10:05:27 ZEv8ZEww0
>>321
修理上がりの360にBenQドライブになったという報告はあるけど…
12倍速には変わらないから他のドライブに比べりゃ多少静かなだけだよ。
(12倍速ってのはどうしても爆音には違いないからね)
狙って生産時期の新しい360を購入するのは至難だと思うけどがんばっておくれ。
まぁ今後も360の音問題はずっと解決しないと思うよ。
12倍速ドライブを採用してるから仕方がない。
騒音が気になる人は360を隔離設置してるから騒音が気にならない環境になってるだろうし…
323:名無しさん必死だな
07/07/24 10:09:02 vmLteTLl0
>>321
ヘイローエディションか、エリートはほぼ確実に新型ドライブ。
324:名無しさん必死だな
07/07/24 10:15:54 XihnB9Jt0
劇的に改善されたわけじゃないんだね。
とりあえず、噂のファルコンの全貌が見えるまで様子見続けます。
325:名無しさん必死だな
07/07/24 10:31:17 ZEv8ZEww0
>>324
ファルコンがでても現状とさほど変わらないよ。
12倍速ドライブを採用することは360にとって必須だし。
騒音源もそのドライブなのだからね。
ファルコンはCPU/GPUがシュリンクされ発熱量が減るってのがウリなんだしね。
326:名無しさん必死だな
07/07/24 10:52:50 UtfhXb8u0
HDDにある程度インストール出来るようになればなぁ…
XBLAのボンバーマンやっててそう思った
327:名無しさん必死だな
07/07/24 10:54:15 XihnB9Jt0
>>325
噂じゃHDDにインストール出来るようになるかもしれないって話があるね。
PSPの前例もあるから、可能性がまったく無いとは言い切れない。
328:名無しさん必死だな
07/07/24 11:08:44 XihnB9Jt0
って、待ってる時間がもったいないのも事実なんだよなあ。
個人的に所有したハードでうるさく感じたのはドリキャスなんだが
ドリキャスレベルなら買っても我慢できるんだが。
329:名無しさん必死だな
07/07/24 11:16:02 nbstGOAL0
人によるかもしれんがドリキャスよりも五月蝿いよ
俺にとっては箱○の方が遥かにうるさいと感じる
昨日ドリキャスと箱○同時にプレイしてそう思った
箱○は棚の中に隔離したから今では気にならないけどね
330:名無しさん必死だな
07/07/24 11:26:12 XihnB9Jt0
ドリキャス同様、隔離したくなるレベルってことかー 参考になります。
TVから2m離れたところにラックがあるから、そこに隔離する方向で考えてみよう。
331:名無しさん必死だな
07/07/24 12:39:50 1xm4BYow0
ドリキャスとはまた次元が違ううるささだと思う
ドリキャスはレンズの移動がギャリギャリいって煩かったけど
箱○は扇風機のように常時回転してる音だからな
332:名無しさん必死だな
07/07/24 12:42:16 UtfhXb8u0
>>331
分解してみたが、レンズのとこグリスが塗ってなかった
塗ったら大分静かになった気がする>ドリキャス
333:名無しさん必死だな
07/07/24 19:44:01 4P98HK1B0
>>327
PSPってメモリにキャッシュを作るだけだろ。
MSから起動することはできるが。
334:名無しさん必死だな
07/07/24 19:54:50 /4zXRyoN0
ドリキャスは熱暴走しないからなー。常に五月蠅いわけでもないし。
335:名無しさん必死だな
07/07/25 07:59:51 F7aRw0bp0
ドリキャスは五月蝿いだろ・・ ギーコギーコいう
336:名無しさん必死だな
07/07/25 12:42:25 pPNzgqzq0
個人的にも耳障りなのは俺はドリキャスの方だな。
360のは常時だから意外と慣れると思う。
もちろんうるさいはうるさいけど、比べると
ドリキャスの方が耳障りっていうか心臓に悪いって言うか
今にもぶっ壊れそうなノイズw
360はただ高速でぶん回ってる騒音。デカいが
PCのDVDドライブとかに慣れてればまぁこんなもんって感じ。
337:名無しさん必死だな
07/07/25 13:16:24 djWItjTR0
だんぜん360のほうがうるさいけどなー…
初期モデルだからかな
338:名無しさん必死だな
07/07/25 15:07:41 oYYLow320
360:DVDディスクが12倍速で駆動する風切り音(風鳴り) と本体の共鳴音
DC:GDドライブのピックアップ部のシーク音(機械的に発生する音)
本体共鳴音はインシュレーターでかなり軽減出来るからオススメ。
ドライブの風切り音だけはどうしようも無いので
360本体の設置場所を見直して音が気にならない様な場所に設置するべし。
360本体と人との間になんらかの間仕切りになるモノを設置するだけでかなり軽減される。
339:名無しさん必死だな
07/07/25 22:29:19 bSLrAQAA0
俺は隣の部屋に置いてる
340:名無しさん必死だな
07/07/26 06:23:05 JCmuVlvb0
>>337
ラックかなんかに入れて顔に近い位置に箱○を置いてるからじゃない?
あるいはメッシュの金属ラックにいれて共振してるとか。
うちのはちゃぶ台の下においてるし、畳がインシュレーターがわりになってるから
ゲームやってて気になった事はないな。
341:名無しさん必死だな
07/07/26 06:43:40 /PCy39zw0
>>337
そりゃ前世代機とはドライブの回転速度が違うから比べたらうるさく感じるだろ。
PCを使っている人なら当たり前なんだが。
田舎の一軒屋でもない限りは箱○より環境音の方がうるさくて気になるようなレベルでもないと思う。
342:337
07/07/26 10:19:15 3hLeJF/z0
うーん、そうかなあ…
俺が神経質すぎるってことは無いと思うけど…
もし他の人の筐体がそんくらい静かなら買い替えたいな。
あと、336と337の意見を見て言ったわけで、
341はそんなにきつく言わないでくれ。
343:名無しさん必死だな
07/07/26 17:22:30 VifrU/9T0
195 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 16:38:16 ID:DmeLHO2b0
ワーイヽ(´▽`)/ 俺の箱○が修理から帰ってきた~。
やっとボンバーマン出来るぅぅ!! 嬉しいぃぃ!!!
ポイント買ってこよっと。
DVDドライブがサムソンからBenQに変わったみたいだけど
これってどうなん?
204 :名無しさん必死だな:2007/07/26(木) 16:45:08 ID:DmeLHO2b0
URLリンク(pictures.xbox-scene.com)
この右側の形でいいんだけよね?>BenQ
症状は赤3つだよ。
それと「ディスクに傷が付く」ってサポートに言ったら
マザー、アルゴンボード、ディスクドライブの交換しましたって書いて帰ってきた。
243 :195:2007/07/26(木) 16:59:20 ID:DmeLHO2b0
URLリンク(www.hsjp.net)
一応うpしました。
344:名無しさん必死だな
07/07/26 18:06:19 OjUo7XIl0
>>343
キタ―――ヽ(´ー`)ノ―――!!!
345:名無しさん必死だな
07/07/26 20:15:30 AlUV5r/N0
今送るとBenQに交換されるらしいよ
まぁ自分は新型日立で十分静穏なんで問題ないんですがね
サムスンで免疫が出来たのが効いているな
インタークーラーを付けてもサムスンに比べれば屁でもないな
346:名無しさん必死だな
07/07/27 00:42:03 yR+88g340
>315
ディスクラップって実際効果ある?
先日360買ったんだけどどうやらサムスンドライブを当ててしまったらしい。
覚悟はしてたけど、うちPCも静音化重視で組んでるから結構辛いね。
メタルラックなんだけどインシュレータも効果あるのかな?
347:名無しさん必死だな
07/07/27 09:21:36 0tc69osv0
HDDVD法でオブリプレイしてみたけど、ロード画面でのフリーズ多発。
読み込むデータ多そうだから低速回転だと追いつかないのかな・・・。
残念だけどオブリは爆音でプレイします。
348:名無しさん必死だな
07/07/27 11:46:07 ptCbnr+D0
>>347
mjd?
HDDVD法最強じゃなくなったな
349:名無しさん必死だな
07/07/27 12:34:23 0tc69osv0
>>348
オブリスレ見たら英語版のDLCのせいでフリーズする場合があるようなので、
帰ったらDLC消してもう一回やってみることにするよ。また報告します。
350:名無しさん必死だな
07/07/27 19:10:35 6ibdibi50
分解は思ったより簡単で静音効果最大だったが、保証一切ナシに(´・ω・`)
351:315
07/07/27 19:12:31 +b81nObz0
>>346
残念ながら効果なし。
というか、つけて入れると普通のDVDメディアと認識されてしまう。
まーでも、オブリビオンは文字が小さくて読みにくくて、
ものすごく集中するので、音は気にならなくなるwww
352:名無しさん必死だな
07/07/27 20:36:52 F9kAEzST0
速度が下がらない限り決して静かになる事はないので、
気にしたら負け。
353:名無しさん必死だな
07/07/27 22:49:47 yR+88g340
>351
マジだww
静音化はともかくディスク研磨の噂もあるから
保護のつもりにと買ってしまった、、、。
>62には動作成功例も乗ってる様だけど、
もしかして宣伝に釣られましたかw
それともソフトによるのかな。
うちは北米版Transformersしか試してない。
まぁでも確かに音はやってりゃ忘れるね。
354:347
07/07/27 23:47:15 ZmdUoKNC0
>>348
とりあえずDLC消したら今のところフリーズなく動くようになったよ。
よかった。
355:名無しさん必死だな
07/07/28 00:40:19 oI1arQ5X0
>>353
おまいは成功してるのか?>62
356:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:17:10 Yjk05T9v0
そろそろ、このスレも終了か?
357:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:08:13 8g3wS5DW0
結論は、 >>156の例みたいに分解してドライブ密閉が静音最強。
358:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:42:03 eoPYlHdo0
騒音っていっても、ゲームが出来ないというほどじゃないからな。
冷却スレの方がにぎわってる。
359:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:32:07 KQvjkr7c0
夏は扇風機やクーラーつけるからドライブの音も意外と気にならないな
もっと手軽で効果のある静音の方法があると良いんだけど
ファンレスPCや静音PC作ってる記事見てもDVDドライブ対策はまったく無いし
360:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:59:09 JMqWTKw60
>>359
場所をとってなおかつ見栄えの悪いのなら1つある ことはある
ただし効果は折り紙つき ってか俺の目の前にあるが音なんてほとんど判らん
とか言ったら興味ある?
ちなみに制作費は静穏だけなら数百円だ
冷却を相当強化しないとだから・・・・まぁ全部新品でそろえて数千円か?(俺は部屋のジャンクから作ったけど)
361:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:36:06 KQvjkr7c0
>>630 興味ありです
ジャンクからって事は何かの箱ですか?是非みせて~
362:名無しさん必死だな
07/07/30 03:15:42 SJECNdOf0
自作PC用のガワ造ってる会社が、箱○の中身を移植できるキットでも出せば面白いんだけどなw
AV機器調の頑丈なケースに中身移植して、強化冷却キット付けて電源内蔵してw
363:名無しさん必死だな
07/07/30 03:39:16 Zzmm/+ZV0
さすがにそれはM$を敵に回すことになるんで無理w
せめて、これに入れれば静かだし壊れ難いエアフローになる、というケースとか出ればなあ
364:名無しさん必死だな
07/07/30 04:16:36 yhhcsNdl0
日本じゃ作ったところで大して売れないからな…
アメリカだと改造用MODケースとかいろいろ売ってるみたいな感じだけどねぇ~
つか中身を移植するだけなら普通のATXケースにでも入れればいいだけじゃね?
360のM/Bの留め用のポイントを穴開けて作るだけでいいんだからねぇ~
アルミケースなら簡単に加工できるしね。
そんなケースよりも、360のCPU/GPU用に
PC用のCPUクーラーを利用する為の固定するハーネスが欲しくなるね。
パソコンで使ってる大型のCPUクーラーを移植してつけたくならないw?
365:名無しさん必死だな
07/07/30 13:28:32 qU7gC2bS0
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
GPU熱すぎ、、、、、
PCのスリムケースみたいにしないと駄目だな。
366:名無しさん必死だな
07/07/30 13:31:14 QgwnoXsG0
PCでも120度越えたら危険だし、あがり過ぎ
あとGPUヒートシンクのフィンが厚すぎだな
367:名無しさん必死だな
07/07/30 13:33:50 PlY6BY7K0
>>365
> PCのスリムケースみたいにしないと駄目だな。
スリムケースみたいな ってとヒートパイプ引き回し?
って今の対策済み箱○の事かね
GX程度の消費電力なら空冷でもちゃんとしておけばいけるはずなのにねぇ
対策済みのやつで再度測定して改良版がどうなってるか試してほしい><
368:名無しさん必死だな
07/07/30 13:48:06 yhhcsNdl0
GPUのヒートシンクをアルミの型抜きタイプから
完全なヒートパイプ使用のモノに変更するべきって事だろうねぇ~
対策済タイプの様な追加フィンをしたモノではなくって事ね。
てか、現状でも開口部さえしっかり確保出来ていればファンの風量に見合うだけの
吸気量を確保出来るんだからある程度平気だったんだろうけどね…
側面や底面の吸気口が小さすぎるからいけないんだよ…
369:名無しさん必死だな
07/07/30 14:04:55 PkIJcBXs0
>>365を見た限り、風は本体向かって右じゃなく、左から当てたほうが良さそうだな・・・
370:名無しさん必死だな
07/07/30 17:36:59 UGakApTq0
丁度エアコンが真上にあるんだけど
ホームセンターでアルミホース買ってきて冷風を
吸気口に導いてあげたら俺の箱○喜んでくれるかな?
371:名無しさん必死だな
07/07/30 19:11:52 oFhocNCS0
>>370
周りとの温度差で結露が心配・・・
372:名無しさん必死だな
07/07/30 19:20:41 AFPON+nc0
温度差が激しくてそのままパキッっと。
373:名無しさん必死だな
07/07/30 19:58:06 yhhcsNdl0
>>370
まぁエアコンからの冷風だからそれなりに湿度が低いし結露の問題はないと思うよ。
吸気口周辺に導く程度ならねw。
ただ、アルミホースで導くっていうからアルミホースの外側が結露して
ホースを伝った水で360が水浸しなんてならないよーに。
普通の蛇腹構造のダクトを使うと楽だよ。
アキバとかだとPCにエアコンの冷風を導く用のキット(エアコンに取り付ける金具付き)とかで売ってる。
374:名無しさん必死だな
07/07/31 01:00:52 mYS0sood0
>>364
GPUシンクのみをPCのCPUクーラに換装だったら、周囲の空きスペースの関係で意外といけます。
URLリンク(rbjtech.bulldoghome.com)
をやると基板裏のXクランプをクーラ固定に流用できるし。
375:名無しさん必死だな
07/07/31 17:13:03 56MEkc1o0
箱○が五月蝿いからって暴れんなよ