08/05/01 20:14:51 urj0HY9v0
外見以前に本人の心がけがけしからんからなぁ
いつ転ぶか分からない子供が走っている隣で素手、親切に自分を一切差別しなかった家庭の食卓でも素手、
祭りの準備でひしめきあっている広場でも素手。なのに突然被害者面して逆ギレ。
作者的にはけなげなヒロインなんだろうがこっちからすると電波受信中に見える
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:34:05 pMieT0Z30
確かに悲劇のヒロインは嫌われそうだな小中学生に
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:36:14 cVYYwiFi0
>>388
常に手袋ぐらいでいいのにな。
触れないようにしてるんなら手袋ぐらいしろよ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:44:50 zWc7I31v0
電話に関しては現実の科学技術の進歩に準拠する必要は無いと思う。
現実にあるもの、無いものごっちゃまぜがファンタジーだろう。
ただ、自分が作った世界の中でキャラがめちゃくちゃな行動をするのはよくない。
電話で隠れ宿から護衛を呼ばない、それが問題。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:47:15 lXpuYnZJ0
隠れ宿にシスターがいるのに何でエルーが来たのかとかな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:52:14 UDt4ncDoO
ダブルアーツは宮崎吾朗のゲド戦記のようだと思った。
キャラの描き分けの無さ、自分の描きたいシーンは不自然でも描く
（ゲドで言うならテルーが歌を丸々歌う場面や、棒を突き出して「命を～」の場面）
そして描いてる途中にエルーとテルーて名前似てるなと思った
ゲドは原作があるけどね。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:59:25 CHqXt7U60
>>391
いやいや、電話を繋ぐ技術があるってことだろ？魔法で繋いでるようには見えない（フレア除外）し。
となるといろいろなところで問題が発生するんだよな。
スイの缶詰だって缶がアルミ製だったらもの凄いことになるんだぜ？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:13:52 U7QDoTI20
折角触ったら危険て設定にしたんだから
武装錬金の毒島みたいな格好にすりゃよかったのに
顔が出たらお得！みたいな効果狙えるし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:16:41 zWc7I31v0
>>394
現実の世界史の上にトロイが乗っかってる世界なのか、
完全にファンタジーの世界なのかで意見が分かれるところだと思う。
俺は4つの種族とか出てきた段階でもうファンタジーなんだと思ってる。
だから現実の科学進歩通りにダブルアーツの世界が進歩してなくてもいいと思う。
まぁ現実と同じ技術で電話が普及してるとは限らんし。（古味が何か他の代替技術みたいのを考えてるとは思わないけど）
誰もドラえもんの道具に突っ込みなんかいれないだろ。
古味の問題点は
1.読者にファンタジーとも現実とも取れる（本人自身意識できてない？）中途半端な世界観を描いている。
2.古味の世界の中でのキャラの行動がおかしい
だと思う。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:26:31 8Jwoiltd0
>>396
時代劇に突然F1カーが出てきたらおかしいだろ？
ドラえもんはそのおかしさを根本のアイデアにしているから突っ込みようがないけどさ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:29:50 +W3SOGUv0
>>397そりゃドラえもんが未来からやってきたっていう
設定背景があるからその「おかしさ」が「自然」に感じられるというか
理にかなってるんじゃないか そりゃ道具自体は矛盾しまくりなもの
ばかりだが
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:33:48 1tl49JWp0
アイディアの順番ならともかく、缶詰や電話が庶民の家にあるとなると
確実に大量生産技術がある。金属は巨大プラントで量産するから庶民の
雑貨や使い捨ての容器に気軽に使えるようになった。
技術的には中世でも作れないことはなくても、一点ものじゃ好事家の
金庫にしまってあるだけになってしまう。これは魔法の産物でも同じこと。
そんなに魔法使いが大勢いて、時給650円とかで働いているのか？ となる。
そういう生き物がいることにしたワンピースは何気に凄い。持ってる人も海軍や
名のある海賊くらいのようだし。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:36:59 CL3zW4mi0
あの缶詰は超絶技巧を持て余すキリ様が一般人には及びもつかない発想力と先進技術にひとつまみのフレアで作ったんですよ
元カノの為にね
だからきっとオーパーツでも問題ないのです！
と日記には書いておこう
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:39:03 8Jwoiltd0
>>396が問題点として指摘していることも、技術水準が不明ってことも同じような指摘だと思うけどね
キャラクターにしろ、世界観にしろ、上っ面ばかりで内面、成り立ちが無視されている
>>397
設定背景を全く考えてなさそうだから嫌なんだよね
無線通信があるくせに緊急時の連絡手段が伝書鳩だったりするのは変だろ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:41:15 tWY3NnCW0
時代にそぐわない物は全部キリが作ったってなりそう
だってキリは特別だものー！！
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:42:26 zWc7I31v0
>>397
別にダブルアーツは時代劇をやってるわけではないんだと思うよ、古味の中では。
ただ中世ヨーロッパとかが舞台なんじゃないかと思わせるくらい世界観が中途半端。
>>399
ワンピースとかみたいに「そういうものがある」って言う世界を描くのがダブルアーツの理想だと思う。
FFで「ひそひそう」っていう携帯みたいな草があるけど、そういうのを登場させるのがいいと思う。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:45:15 Qxf6nyIN0
ファンタジーでも人間が生活する上で必要とされる技術があるわけで、
そういうの無視してるから不自然なんだよなー
まず帝国だか王国だかの国があって世界中で行き来されるなら、公共の交通機関が欲しいと思うんだ
通信技術の前にそういうのができてると思うんだが、その辺は描かれるだろうか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:49:18 j+KU88OB0
>>383
ハガレンは知らんが、オーバーテクノロジーとかは全然おｋだろ。
ただ、少年漫画だからって、デタラメなのはどうかと思うぜ。
トンデモ系だろうと、それなりに考えて取り入れないとなあ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:52:20 UDt4ncDoO
確かに、缶詰があるってことは、産業革命とか技術革命とかが
起こった後だということだよなぁ。電気と大きな工場が沢山あるはず。
それなのに陸の移動手段が馬車か。大量の缶詰を馬車で運ぶのか。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:59:59 KrBHPb9i0
逆に考えるんだ
お馬さんしか移動ってか輸送の手段しかないから、日持ちのする缶詰技術が上がったと
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:06:36 1tl49JWp0
それは素晴らしい発想だ。
移動に困難のある世界だから、電話も発達したのかも？
高価でも庶民でも必需品にしておかないと生き延びれないような。
トロイ（とか別の病気なり）の嵐の吹く季節があるとか。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:08:15 pH9yBH/H0
しかしなんだこの主人公とヒロインは。
思春期バリバリの１６歳男女が四六時中手を繋がなきゃってのにこんなに早くもうち解け合うとか何さ。
うまくいかない２人の仲がだんだん良くなってくからいいんじゃないか。
しかも２人とも特別超人設定だし世界を救う卵とか旅先で困ることもないな。
何を見て楽しめっていうんだ。俺は妄想に付き合う気はないぞ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:09:55 8Jwoiltd0
作者の脳レベルに近づけて考えるならば
あれは缶詰じゃなくて食べ物を召喚する(or封印されている)マジックアイテム
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:14:13 j+KU88OB0
発明の順序について思ったんだが、
ダブルアーツの世界には電話はあるが、電気を使った照明器具が無い。何でだ？
隠し教会は電気も来てないだろうから、キャンドルというのは解る。
牢屋も、たいまつみたいのがあったけど、囚人の扱いなんてそんなもんだろう。
だけど、キリの家には照明器具が無い。というか、描かれていない。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:14:21 P56vpNVP0
>>408
本末転倒だｗ
ただ、トロイを町単位で隔離するために
あえて交通手段を発展させなかったって考えはありだな。
たた、その場合は祭の設定が思いっきり矛盾なんだがなｗ
あれが無かったらそれっぽくフォローできたのにな。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:15:19 CL3zW4mi0
>>411
ﾃｹﾃｹﾃｹｰﾝ！
ひかりごけー！
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:16:19 j+KU88OB0
>>413
ああ、そんな便利なものがあったとは、、
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:16:31 Qxf6nyIN0
やはり電話は電話に見せかけて、テレパシー的な魔法なのかも知れんな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:20:14 zWc7I31v0
>>409
もうダブルアーツで描くことなんかないよなｗ
キリエルの共同生活で大きな問題ないし、ガゼルは護衛もつくから大丈夫だし、
協会まではファルゼンがいれば問題なしだし、協会着いたらキリの体調べまくればいいだけ。
協会の研究者がトロイに挑むプロジェクトXでもやんなきゃ話終わっちゃうｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:25:32 j+KU88OB0
>>407
お馬さんしか移動手段が無い。
とはいっても、町の道路には蹄の後も、轍も無いんだぜ？
庶民は徒歩なんじゃないかと。しかも、荷車すら普及していない可能性が、、、
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:27:06 Lkew0P1N0
>>407
だがちょっと待って欲しい。缶に使われるアルミニウムの精製はとても大変であることを
忘れないで欲しい。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:29:19 p5bzwR6J0
>>418
アルミ缶ってすごく最近だよｗ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:32:26 p5bzwR6J0
ちなみに缶詰自体は200年くらい前にあったわけだが。
今みたいに簡単に開けられるわけじゃなくて、かなり原始的な開け方をしないといけなかった。
作中に見られるワンハンドでプシュってのはもう最近も最近だな。
作者は現代の技術に毒されて、頭腐ってるんじゃ無いの？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:35:47 mG6DeOwfO
フェニックスの尾って、出るの？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:36:36 p5bzwR6J0
>>418
つか、ツッコミが不適切だったわ。
正しくは、アルミ缶なんて設定までは出てないぜ、ってことで。
ただしプルタップ缶なんてものがある時点で、相当な工作技術の発達があるって証拠だよな。
なんせほとんど使い捨ての製品に使えるまでに技術が普及してるわけだから。
てことは、以下略
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:38:41 0I54XkuY0
>>417
出ろぉぉぉぉぉ！風雲再起ぃぃぃぃぃ！
ラスボスはフレアらぶらぶ天驚拳で倒す。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:38:51 j+KU88OB0
だが、スイは町中の男どもをど突き倒し、付き合いまくりなわけだろ？現在１０股以上。
その中にお金持ちが居ても不思議じゃあない。そういう缶詰なのさ。
缶詰が貴重だとか高価だという描写が無かった気がするので無理があるかも知れんが。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:41:50 p5bzwR6J0
スイって自分より弱い種族相手に1000回も戦って勝ったんだよな、先天的に強い種族の衝動に逆らえなくて強くなりたいとか言ってたな。
純血のなんとやらが求めるのは強さだけって言ってたけど、街で追いかけてるのは強さじゃなくて男のケツだし、戦いだっていざ強いのが出てきたらキリブースト平気で使うし。
こいつ何がしたいの？
弱いものいじめ？それとも複数の男連れ込んで乱交？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:48:08 j+KU88OB0
>>425
相手が糞弱くて、手加減してたって割りにはとどめの一撃がアレだもんなあ。
手加減してたろ？っつってたキリも
あたりめーだろ！っつってたスイも
相当な馬鹿ですな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:51:09 1tl49JWp0
今思いついたが缶詰は軍隊の糧食として賞金つきで開発された
とかいういわくがあったよな。
武の民であり武者修行をしていたキリが、どこかの軍人と強敵と
いう名の友になって、新開発の試作品をもらったとかあっても
おかしくないのではないかと思い始めた。
本人は美味いもん貰ったと思ってるだけで貴重と思ってないんだ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:53:32 1tl49JWp0
キリじゃねぇスイだ。なにいってんだ俺。
ダブルアーツのためにムダに脳を使いすぎたのか。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:55:29 dsunpdac0
>>384
最初は守ってあげたいと思ったよ。でもスイが登場してから相反してウザく感じた。
あとスイが缶開けたのは力でゴリ押しで開けたと予想ｗ
しかし何故こんなに突っ込まれるのか…ワンピとどこが違うんだろ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:56:17 j+KU88OB0
>>427
＞武の民であり武者修行をしていたキリが
スイの事だよね？
本人は兎も角、
全国津々浦々、治療の旅をしていたであろうエルレインが無反応ってのは良くなかった。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:57:04 Qxf6nyIN0
ワンピはオーパーツ的な要素はファンタジー的なモノとして扱ってるからなあ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:59:42 0I54XkuY0
>>429
その力！まさしく勇者学だ！
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:01:04 p5bzwR6J0
>>429
節々に、設定どう？凝ってるだろｗ的な嫌らしさ、ある種の気持ち悪さがあるからだと思う。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:03:07 ijHGPSwH0
>>429
残念ながら、プルタブ。
第三話の最期のコマに古味が描いちゃってる。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:05:51 CL3zW4mi0
>>429
>ワンピとどこが違うんだろ
細かいことにつっこむのが野暮となるほどの キャラクター・世界観・ストーリー展開の魅力 の違い
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:10:18 5R9119mH0
本スレで、間に他のシスター挟めば風呂もトイレもOKじゃんと身も蓋もないこと書かれてて吹いた。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:10:59 j+KU88OB0
>>436
その発想は無かったわ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:12:28 j+KU88OB0
でも、トロイ満タン状態の白い妖精に触ったら、
他の雑魚シスターだと一発アウトって事なのかも？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:15:24 CL3zW4mi0
白い妖精 “猛毒” エルレイン
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:18:58 8Jwoiltd0
ワンピだってサイボーグとかダイアルとかナミの武器とか大概だと思うけどな
カンヅメは出たことがあったっけ？
初期にある程度世界観を確立したのも大きいが
ワンピの場合は不必要なものは出さないってのもある
背景がそれなりに考えられてあって、それが世界観を構成する要素に
なっているものしか出さないからツッコミがしがたい
アーツの場合は理由もなく、なんとなくで出している気がしてならない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:29:17 p5bzwR6J0
ワンピの場合、最初に出てきたとんでもない能力設定がゴム人間だからねぇ。
ふつう、体がゴムみたいにびよんびよん伸びるなんて言われても「なんだそりゃｗ」で笑っちゃうでしょ、
どう考えても強さのインフラとか、設定そのものを破綻させる要因になるとは思えない。
んで、ゴム人間と化したルフィが驚くべき強さ(きちんとゴム人間の長所を生かしてる)を見せて、そのイメージをあっさりとひっくり返してしまう。
ここで読者はおおっ？と思う。
それでも、やっぱり勝てなくはない程度に強そうな敵が現れるから、見てる方もちょいとドキドキハラハラできる。
最初にイメージをくつがえされた経験がここで効いてきてて、「どうせ○○だろ」って読者に思わせない。
でも、ダブルアーッはどうよ。
設定はバカみたいに破綻しまくってるし、敵もそんな強くないのに味方ばっかやたら強力にしたてちゃうし。
見てて「あーどうせまた○○だろ、ツマンネ。早くエルーのトイレまだー？」ってなっちゃう。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:32:26 UDt4ncDoO
ワンピは絵柄がデフォルメ効いてるし、全体的な雰囲気が異世界。
ダブルアーツは、現実の世界でファンタジーという感じ。
だからダブルアーツは突っ込みたくなる。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:44:23 dsunpdac0
なるほどー。確かに初期のワンピは無駄が無いよな。泳げない海賊って設定も面白いし。
アーツだって手を放したら死ぬ、繋いだまま敵と戦うって設定が面白いと思った。
でも2人で知恵を振り絞って勝つって感じじゃなくなって凄くガッカリした。結局スイが助けてくれるんだろうし。
コミーは内的なピンチを描くのは得意そうだが外的なピンチが描けないんだと思う。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:48:51 ijHGPSwH0
ダイアルに関しては「そう言う生物（貝）がワンピの世界にはいるんですよ」で説明終了。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:50:41 kO2sPA8yO
スイなんだけどさ
あのフラフープを超高速で回転させられる腕力があるなら
普通に素手で殴って戦ったほうが強くね？
もしかしてフラフープを使ってることが手加減なのかな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:54:22 urj0HY9v0
出す必要があるかどうかっていう問題もあるんじゃないか
電話はまあ手ごろな連絡手段だけど、他のは突き詰めるといらないものばかり
・缶詰は必要だったのか
・4つの種族という設定は必要だったのか
・純血の武の民の少女は必要だったのか
・フレアは必要だったのか
・街の祭りは必要だったのか、数万人来るという数字設定は必要だったのか
・キリが祭の最高責任者である必要はあったのか
・エルーが白い妖精で他のシスターよりも働き者でトロイ容量が大きい必要があったのか
・母親が小さく父親がでかい必要があったのか
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:58:16 MRkStVSyO
ワンピースの場合、貝や電電虫や海列車みたいな非現実アイテムが出てきても
細かい説明があるから読者もその世界観にすんなり入り込める。
ダブルアーツの場合、フラフープやフレアやトロイやガゼルについて
謎が蓄積する一方でほとんど解消できないから読者がイライラするんだと思う。
さらに説明があったとしても、下手で納得のいかないトンデモ説明だったりするから失笑の対象になる。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:59:45 zWc7I31v0
>>446
・スイは必要だったのか
これも加えて欲しい
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:07:02 4M8i1cJL0
お前らワンピ大好きだなｗ
・母親が小さく父親がでかい必要があったのか
これはキャラの個性としては面白かったと思う
が、両親が出てきてもキリのキャラの掘り下げが何も進まなかったから
両親の登場自体が今の形では必要がなかった、無駄だったと言える
あとはほとんど必要ねー
無駄が多すぎる
>>448
・純血の武の民の少女は必要だったのか＝スイ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:08:42 GhRsfTzA0
まだ最初の街にいるんだ…信じられるか？もう6話目になるところなんだぜ、これ…
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:10:04 Q71tsMPnO
おまえら缶詰気にしすぎ
正直缶詰の形がアレだから技術がどうの～とかは全く思わん
まぁ他に突っ込む所が多すぎる作品だからな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:11:22 sfMeD1OzO
ワンピースのファンタジー部分は大地を踏みしめるようにしっかりした設定だから、読者に安心感を与える。
逆にダブルアーツのそれはモロく、薄い氷の張ってる湖の上を恐る恐る歩くような不安感を覚える。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:13:27 jcG0pZAJ0
ワンピは作中で設定の説明ちゃんとしてるしな
メインキャラに凡人もいるし
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:14:51 iilnHPc00
キリ父「私はおじさんと呼んでくれればいい」
キリ母「私をおばさんと呼んだらフレアパンチぶちかますぞこら」
深読みか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:18:22 Q6W4QnmcO
アーツのアンチをしたいのかワンピを擁護したいのか…
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:19:35 sfMeD1OzO
追加。
尾田の場合は風呂敷を広げても毎回ちゃんと畳むから安心できるよね。
古味は風呂敷を畳んだ実績もないのに話を広げ過ぎてるから不安なんだよね。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:22:16 DE9PuBIlO
本スレが盛り上がってきました
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:23:52 GXVSFbbf0
ワンピの話はそろそろ止めようぜ。
>>451
大したことに思えないかも知れないけれど、あれはれっきとしたオーパーツ。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:24:10 vKDJcAf+0
>>453
おいおいウソップは射撃の天才だぜ。
凡人扱いは酷すぎるだろ。何だかんだで
よわっちぃウソップが健気に男を見せる
シーンが一番熱い。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:29:37 sfMeD1OzO
>>459
ウソップが男を見せるシーンは幽遊白書の桑原や
ダイの大冒険のポップの二番煎じで微妙じゃね？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:30:55 jcG0pZAJ0
>>459
なんだかんだ弱っちぃウソップが健気に男を見せるのは彼が他と比べて凡人だからだろ
現実からしたら非凡なのは当然だよ
ダブルアーツは見かけ壮大なファンタジーにしてるけど
中身、ベースはもろに三流セカイ系だな
主人公の身の周りの説明しかない、ヒロインとべったり、世界はおろか一つの街ですら全体像が掴めない、
主人公はひたすら特別、能力を世界に還元しようか下らない事で躊躇する
セカイ系ならセカイ系で徹底的に練れば面白い作品になるけど
ゴミの場合出来損ないのセカイ系しか描けないのにやたら風呂敷を広げようと必死になってるのが可哀想
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:31:30 o4WVaX3y0
あのフラフープを毛利元就のパクリとか言ってる奴いるけど、幽白の医者が初出だよね？
他にももっと古いキャラっているの？教えてエロい人。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:31:56 cyf75rp5O
このスレにはワンピファンもアンチもいるんだしやめとこうや
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:36:56 vKDJcAf+0
>>460
そういう役どころじゃね？
北斗の大きくなったバットとかジェロニモとか
昔からその役どころは多いよ。
そういう面では桑原もポップもすでに2番煎じだ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:36:58 VNiQfPrUO
ここはワンピファンがアーツを叩いてワンピを擁護する自作自演のスレになりました
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:40:12 4M8i1cJL0
ダブルアーツは無駄が多すぎる
994 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:20:55 ID:dgotf/DL0
＞ダブルアーツ概要
＞世界に原因は不明だが感染方法が接触感染のみと判明している謎の奇病が700年前から
＞何故か撲滅されずに蔓延っていまして、シスターと呼ばれる一部の女性のみが何故か
＞その病気を触れることで抑えることができます。そのシスター達は何故か謎の暗殺集団に狙われています。
＞主人公は良くわからない性格をした何故か有能で、
＞何故か手を繋ぐと人の力を倍にすることが出来る能力を持った少年で、
＞何故か奇病に感染せずに病気の進行も止めることができます。
＞主人公は奇病の末期症状を発症したヒロインと手を繋ぎ病気の進行を食い止めながら、
＞シスター達からの救援を待っています。
で、その無駄を取り去ったストーリーの根幹部分もこの有様
6話目にして最初の街から出ませんとかありえねー
トロイについてもっと掘り下げろよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:42:58 vKDJcAf+0
1話でタームを始まりの町と呼んでたけど
このまま行くと終わりの町になりそうだよな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:52:03 lldxQ3nF0
クロノクルセイドはともかく他はｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:55:46 usupEO1+0
なあ、いつになったら旅立つのかね
話が全然動いちゃいねぇ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 01:01:05 vl5GhLsg0
とりあえず今からでもエルー視点をある程度切ってキリ視点を増やした方がいい
ただでさえキャラ立てが下手なのに、さらに両方向を書こうとしてるから余計浅くなるんだよ
片方の視点に固定すれば、嫌でもそいつの感情についてもっと深く考えざるを得なくなるだろ
展開は編集が巻けと言ってくれれば多分速くなるけど
設定を組む力は急には向上しないから、そっちはどうにもならないんだろうな…
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 01:02:59 vKDJcAf+0
後１０話は町なんじゃないか？
祭に事件、その解決まで考えると
それぐらい話数を使いそうじゃない？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 01:19:34 rukeCy2ZO
>>452
詩人だな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 02:19:01 fcG6q+Gb0
6話読んでからずっと引っかかってたことがあったんだが、ようやく判明した。
隠れ宿の立地がどこかで見たような場所だなーと思ってたんだが、初代ポポロクロイスの
ミサキ一家の家の立地とそっくりなんだな。建物は民家だから全然似てないし、
パクリでは無いと思うけど。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 02:58:24 hVSDJ5Hy0
mob役のシスター達がメインの同人誰か書けよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 04:34:29 htdI6YTd0
要するにキャラの掘り下げをもっとしろってことか
キリは今のままじゃ頼りになるお兄さんAでしかないし
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 06:59:30 p0kiH95fO
何で本スレに書くんだよ…こっち来いよ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 07:10:34 lSz+fs95O
>>462
幽白よりは古くは無いけどからくりサーカスのしろがね-Oのジョージ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 07:25:04 M73lUpfF0
幽白の医者って神谷か？
フラフープなんか出てきたっけ？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:27:22 6FB2AGG30
飛影に邪眼移植した人
なんかピアスみたいのいっぱいした人
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:41:33 CYL/esb70
>>478
魔界整体師 時雨
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:42:25 Z/bIcMEu0
>>474
らめえぇ！トイレのジョーの濃厚こくまろおちんぽミルクたっぽしたっぽしでひゃいまひゅぅぅぅ！
つうかよう、一体どこをどうすればこれがワンピ二世で２１世紀の漫画界を背負って立つ逸材なわけ？
どんだけ見る目ねえんだよｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:57:22 p0kiH95fO
>>481
ODAに失礼だよな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:58:19 TPoE/vpn0
つかフレアってさ、ホント真面目に考えてフレアなんて名前作中の技につけるか普通？
フレアだよ？何フレアって？？語感がかっこいいから？
あー、作中のキャラが名付け親ってことにして厨ニ臭さを演出しているわけ？？
確かに、アァァァンンンブレラァァァとか叫んで技を出すよりマシかもしれないが。
ドレインは許せてもフレアだけはダメだ。フレアと名付けた納得できる理由を教えろ古見ぃ！！
俺が小学生の頃に友達とじゃれ合って叫んでいたやたら濁音が多い意味不明な技名と同じ臭いがすんだよ！
フレアって単語を見た瞬間恥ずかしい思い出が頭をよぎって思わずジャンプ引き裂いちまった。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 09:22:26 u2Feek3sO
>>471
何が冒険だよ。と、嘲笑いたい。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:19:30 SiWLTocf0
つーか今さらだけどフレアの元ネタって
マテパの「WWフレア」じゃねーの？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:22:21 p0kiH95fO
いや、フレアはflairでしょ。辞書引いて出てきた単語そのまま使ったんだよ。
それにしても、フレアをflairだと指摘したヤツは、関係者としか思えんｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:33:27 tM1Z+/tM0
待て。ゴミに辞書を引く能力はない。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:57:51 d3zRWkzTO
>>473
言われてみれば確かにちょっと似てるかもｗ
町を出てマップ的に左に進んで崖と海の側にある斜め45度の建物だな。
確かタネキン村の農家と同じで藁葺き屋根だから建物自体は似てないけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:02:46 1SwaRf4fO
>>485
マテパのその魔法は回復とパワーアップだよな
いやでもマイナーな漫画だしまさかな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:11:37 KvGix+y30
第一話の14ページ4コマ目のエルーの顔すっごい既視感があるんだけど
なんだったかな…
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:49:55 d3zRWkzTO
>>490
どんな顔？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 12:42:35 OUdIuPai0
テーマは「冒険と成長」らしいが
こんなハナから特別だらけの天才超人が主人公じゃ面白くなりようがないな
ギャグもシリアスも鼻につくだけ、しらじらしいわ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:20:29 YCylAj0S0
>>491
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:25:55 1SwaRf4fO
>>493
違う人が描いたみたいだ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:39:39 DE9PuBIlO
ゴミが近所の絵が上手な子供に書かせました。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:42:23 qB4k2oXh0
苦悶で歪んでる表情くらい大目に見てやれｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:36:57 p0kiH95fO
>>493
なんかどっかで見た顔
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:42:33 fcG6q+Gb0
一行感想スレの今週の集計が出た。あくまで2ｃｈのとあるスレの集計
1話（17号）2位
Wアーツ ...… 3.60 0716 1.082 [007_023_061_060_048]＿199
2話（18号）4位
Wアーツ ...… 3.48 0532 1.187 [009_025_039_044_036]＿153
3話（19号）8位
Wアーツ ...… 3.20 0435 1.147 [009_030_043_033_021]＿136
4話（20号）12位
Wアーツ ...… 2.95 0383 1.130 [012_036_043_025_014]＿130
5話（21号）17位
Wアーツ ...… 2.56 0379 1.263 [034_047_032_020_015]＿148
6話（22・23合併号）17位 ←New!
Wアーツ ...… 2.65 0339 1.134 [024_033_042_022_007]＿128
んでこっちが集計した平均値での順位
ジャンプ.....…15-16-17-18-19-20-21-22号
ぬらり....……05-12-13-09-12-09-10-03
ハケン .……**-02-04-05-07-11-11-02
Wアーツ ...…**-**-02-04-08-12-17-17
他の新連載二つはまさかのトップ3入り。アーツのみ低空飛行
ああいう集計を見てると自分でも数字データを出したくなってくるもんだから、1話から6話までの
1～5の割合を計算してみた。単位はパーセント、小数点以下第二位四捨五入。1と6が合計100.1だが
恣意的な操作をしたくなかったのでそのまま
1話 03.5 11.6 30.7 30.2 24.1
2話 05.9 16.3 25.5 28.8 23.5
3話 06.6 22.1 31.6 24.3 15.4
4話 09.2 27.7 33.1 19.2 10.8
5話 23.0 31.8 21.6 13.5 10.1
6話 18.8 25.8 32.8 17.2 05.5
結論としては・・・まあ5話に比べたら少しは持ち直したんじゃないかなｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:46:48 3yxMOG8f0
キリはセフィロス・コピー ナンバリング無しなんでしょ？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:59:33 3yxMOG8f0
ていうかクリてｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーワード【 名前 意味 シスター 世界 キリ 必要 クリ 】
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 15:58:30 UvH0Z+o/0
今週も「僕って特別な人間なんだ！」に終始するとか・・・。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:19:17 uldgq8Vw0
編集部の推しに対して読者の引き
それ自体はよくある話だが
ここまでの温度差は近年例がないな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:19:33 hPvG3JItO
>>501
なんせキリ少年は只の一般人Ａですので。
何万人も来る祭りを仕切っていても、
町の人気者でも、
可愛い(？)女の子と一日中一緒にいて手を出さなくても、
フレアッー(笑)が使えても、
一般人ですから！
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:46:29 6lRdfIJeO
キリは、自分が特別だと気付かない馬鹿タイプか、特別を自慢しない謙遜タイプか
どっちとも受け取れるようなビミョ～な描き方してるからな。
表現力が足りないのか、自己投影だから描く気すらないのか
どうせロクな理由は無いんだろうけど、人物が下手過ぎる。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:50:21 sfMeD1OzO
>>483
わかる、俺もガキの頃（ｒｙ
おそらく連載が終わって誰もがダブルアーツを忘れ去った頃に
古見は一人で単行本を読み返して穴があったら入りたい思いをするだろうｗ
つうか無駄にカッコ良くて今どきの赤ちゃんの名前みたいなんだよな。
まあ古見は自分の子供に「風冷亜」とか名付けそうだが。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:03:28 d3zRWkzTO
古味の中二病は単なるかっこよさを追求してるんじゃなくて、自分や自分を投影した
キャラを都合良く活躍させたいってタイプだと思う。
師匠はあらゆるキャラをオサレにしようとするが、古味の場合は主人公チームだけに
中二病補正がかかってる気がする。
>>505
もし結婚して娘が生まれたらフレアっつーよりエルーだろｗ
そして思春期には自分自身がトロイ患者のごとく避けられると。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:13:42 /Dva6JnO0
>>505
１０年後―＠某一般企業
同僚Ａ「古味くん！赤ちゃん生まれたんだって？」
同僚Ｂ「おめでとう！男の子？女の子？」
同僚Ｃ「名前はもう決まったのかい？」
古味「俺は〝風冷亜〟って呼んでる。」
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:22:31 p0kiH95fO
技名あってもカッコよければ良い。フレア（笑）
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:24:49 ExBKXO370
・コミフレア（古味風冷亜）
いにしえの禁魔法の名を冠する古味の娘
相手は死ぬ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:24:52 eBa6icgE0
>>507
子供が気の毒
というか綺麗なジャイアンは嫁さんもらえんのか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:45:31 hPvG3JItO
>>510
古味「僕のお嫁さんはエルーたんだお(^ω^)」
既出かもしれんが、この顔にものすごい違和感が。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:51:26 /Dva6JnO0
最悪のケース
婿・古味＝＝＝＝＝嫁・エルー
｜
｜
娘・風冷亜（妄想）
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:54:04 fcG6q+Gb0
>>512
＝と嫁の間に「空気」とか「脳内」が抜けてるぞ