08/04/30 05:57:47 htIkjOKDO
>>174
いや能力的に考えれば、ガゼルのコンビがこの漫画で唯一の無能な普通人だよ(笑)
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 06:18:33 c/RaFvfeO
俺は戦闘のプロだぜ(笑)
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 07:19:20 8L6kgcfj0
>>152
アーツと一緒にとらぶるも終わってるかも。
アーツは黒猫どころか邪馬台にすら劣って
いるんじゃないか？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 07:22:20 WqcyJguUO
作者が頭悪いから
こんな矛盾がある作品になっちまったんだ
まあ 長く続かないだろうけど
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 07:35:44 uThg6rdn0
ギャグを除いたジャンプの漫画で
ここまで世界観と設定が崩壊したうえに
テンポが遅くつまらない作品って見たことないんだが。
古味ってマジで才能ないんじゃないか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 07:46:26 eWJ/vE4Y0
石橋 「さぁー次はコミィさんの番だ！」
エルー 「コミィさん！」
ティファ「ちょっと待ったー！」
石橋 「おぉーっと！ちょっと待ったコール！」
エルー 「私は常人よりもトロイ許容量が多くて、八才の頃からシスターとして働いている不幸で特別な超美少女です！
周りからも白い妖精と呼ばれて尊敬されています！しかもコミィさんしか不幸な私に触れる事が出来ません！
絶対にコミィさんと釣り合うと思います！お願いします！」
ティファ「私は大陸を制覇した武の民の純血種で、千人抜きするほど強くて、性格もさっぱりしてて、幼馴染で、
惚れっぽいから受身でも大丈夫で、実は処女で、いつも軽口を叩いてるけど本当はコミィさんが好きで好きでたまらない
特別な超美少女です！私はコミィさんの何もかもをありのまま受け入れます！お願いします！」
コミィ 「ごめんなさい」
石橋 「ごめんなさいだぁー！」
ティファ「いい夢見ろよ！あばよ！」
石橋 「え～・・・もしよろしかったら理由の方なんかを・・・」
コミィ 「その理由を俺はフレアと呼んでいる」
>>61
漫画系の編集者ってエビ蔵や稀代のワルばりに優しいのなｗ正直羨ましいよ
新人って期待されるだけで筆にターボかかるからね
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:49:03 WCkwAu+jO
俺もトロイに感染しない体になりたい
唯一シスターとセックスできる男として全世界のシスターが俺を求めてくるはず
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:08:50 7zFyKjNyO
>>181
コミィの妄想に同化するなんてどうかしてる
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:10:26 WjRXXblN0
どうかんだな。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:10:48 qP4DYfrr0
ゴリラみたいなシスターに逆レイプされます
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:14:55 A5VtLBPv0
そういえば新しいシスターってどうやって探すんだろう?
いちいち若い女をトロイに触らせて感染しなかったらシスター、見たいな感じ?
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:37:14 uThg6rdn0
>>185
感染したが症状の進行が遅いとか、
シスターに治療を受けた際に気づくとかじゃないのか？
最初は感染者と同じだが、病状の経過が一般人とは違うから。
探すと言うより、感染者の中からたまたま見つかるって感じゃないのかな？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 11:35:07 +mTJLy+bO
見つかるのがたまたまでしかも女性のみだというのにその女性も早死に決定。
しかも適性があったからといって必ずシスターという、善行に反して寿命が縮むボランティアとしての道を受け入れるとは限らない。
シスターの数絶対に少ないだろそれ……。
やっぱりシスター女性限定設定はまずいよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 11:36:12 6IzcHpcF0
>>185
1話のお父さんみたいに寝込む人もいれば、エルーみたいに突然発作が来る人もいて
どの症状が出ればトロイと確定するか分からんよね。
かといって状況証拠（エルー以外の村人全滅みたいな）だけで、
触って確かめるのは感染のリスクがあるから試しにくい。
比較的初期の症状だと思われる手が冷たくなる、ってのも後付けっぽいから何も考えてないと思うし…
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:02:58 m71NxbgGO
民の区別も病気の見分けもつかない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:34:10 YLcmdMucO
妄想+理想の女性+厨二病＝古ﾞ味
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:58:34 wKl2Csqu0
トロイって物凄く危険な病気なんだろうけど、
この世界の人がアホ過ぎて病気の危険性や危機感がまるで感じられない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 13:04:12 otXrehgB0
トロい展開でこの連載に危機感を感じる
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 13:56:06 tCYg0QDrO
トロイ耐性ってどうやって調べるんだろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:05:55 s1oB3b1d0
トロイ感染者は手が冷たくなるっていう設定だけど
これが体全体が冷たくなるって事なら
体温計で測定→目安○度以下ならトロイ感染って出来るんじゃないか？
…体温計出すとまた設定（文化レベル云々）が崩れるのか？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:22:35 m71NxbgGO
デジタル体温計じゃなければ大丈夫だろ。＞文化レベル設定
ただ、イージーオープン缶出てきた時点で設定崩れてるから、
今更パソコンが出ても驚かないぜ、コミィ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:34:03 s1oB3b1d0
ああ。電話とか出てきてるから体温計くらいは大丈夫か
ファンタジーだけど結構近代的な設定なんだな
昭和半ばくらいの文化レベルか？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:39:20 YRfSluWf0
19cくらいだと思う
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:41:07 lyEDiqOf0
>>197
るろ剣ぐらい。ぐぐってびっくりした。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:36:01 5vDdBhwg0
実はあの世界じゃオーパーツとその技術を協会が独占してるとか？
だからシスターは電話が使用できるけど
一般人やガゼルは中世みたいな生活のままでいる
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:45:34 MN+bb1Cl0
>>199
テラＦＦｗｗｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:50:11 MClXvJp70
問題は電話があるのに街の中のどこにも電話線が通ってないってことなんだよ！
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:51:28 ++UK3Ehq0
地中に埋めてあったんだよ！
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:51:34 XcPT9aCb0
握手求めにシスターが来た時、崖っぷちに立ってるのが何か変
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:52:31 MClXvJp70
>>202
地中にケーブル通す技術があったのか！！
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 16:57:51 lyEDiqOf0
1876年 ベル電話機初完成。廃刀令。
1877年 ベル電話機初輸入。西郷西南戦争。
1878年 国産電話機初完成。大久保卿暗殺。
>>199
陸軍卿が電話を使い、流浪人が毛筆を使う、そんな明治剣客浪漫譚。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:19:20 uThg6rdn0
っていうか実はターム駅から汽車に乗れば
８時間ほどで協会本部着くんだけどな。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:28:04 m71NxbgGO
まさか汽車無いんじゃ…ｗ電話があって缶もイージーオープンなのに
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:31:38 ++UK3Ehq0
だがちょっとまって欲しい
馬>>>>汽車
とは考えられないだろうか？
俺はこの学説とフレアとｒｙ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:35:17 YRfSluWf0
まあ、現代と違って辺境まで蒸気機関車が引かれてない可能性はあると思う。
タームは何と言っても小さい街と明言されてるんだから。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:36:42 uThg6rdn0
いや、そもそも馬が本当に馬とは限らないしな。
私の愛馬は凶暴ですと言いながら機械人形に乗って
ファルゼンが現れるかもしれんしな…。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:42:18 QP/OM2MO0
ガゼル２人も捕まえといて、組織の正体を吐かせない不思議。
というのは既出？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:47:37 z9lP6WgQ0
１人目が捕まったときに既出
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:48:50 uThg6rdn0
おいおい、お前ら一流の先進国に生まれてるから
電話なんて普通だと思ってるかもしれないが…。
小さな町まで電話が普及（回線が延びてる）してるって
ことは19世紀ではなくむしろ20世紀の話だ。
僻地（途中にサボテンが生えた荒野があるほど）なので
汽車の路線がないのは納得できる。逆にそんな僻地まで
電話線を引いてあることがむしろ驚き。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:50:02 ++UK3Ehq0
赤兎馬
的驢
神行太保
なんでもいいからファルゼン急げよ・・・
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:52:04 m71NxbgGO
確かにタームに駅は無いかもな。
タームは小さい町なのに少年が仕切る祭には何万人もの人が周りの町から集まってくるのか
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:52:47 zRfC363H0
小さな街に数万も人が来たりせんて。
明らかに規模としては、特に時代が古いという前提であればなおさら、大規模な街だと言ってさしつかえない。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:53:24 zRfC363H0
いや、ということはつまりそうか。
古味のバカは時代考察まったくしてないってことじゃないか。
なんてこった…。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:53:55 +2oQRILb0
鉄道は通ってないが、それに代わる公共交通手段が発展してるんだろう
飛行機とかさ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:55:39 m71NxbgGO
サボテンって…。アルルへの道はいかにも緑が茂っていたのに、
最後の場面はタームからいかほど離れた場所なんでしょか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:56:46 m71NxbgGO
>>218
そこで飛空挺ですね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 17:58:42 +2oQRILb0
自分で世界観を構築してたらこんな滅茶苦茶なことにならないんだよな
ゲームや漫画などのファンタジー世界観を上っ面だけなぞってるからこんな事態になるんだろうな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:02:00 m71NxbgGO
こういう演出、不自然なんだよな…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:02:03 z9lP6WgQ0
ファルゼンは黄色い鳥に乗って来てほしい
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:05:25 zRfC363H0
>>222
非常に不自然だよな。
こういうのがやりたい、ってのは分かるんだけど、意味がないし。
バカじゃねーのって感じてしまって、それで終わり。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:15:36 D8o68ngb0
外にいる黒髪長髪のＡがやや近くにいるキリエルに気付く
Ａが叫んで家の中の人を呼ぶ。で、>>222のドドドドド。
演出的にも描写的にも不自然だし真ん前にいる人が叫んでも気付かないキリはなんなんすか
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:18:14 +2oQRILb0
ところで偽スイシスターは遠目でエルーを見て気づいたということは
当然の写真がシスターの間で出回ってるということだよな？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:21:33 iqBklfe50
>>217
既出も既出、超既出・・・orz
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:28:19 QSEDHxVDO
と言うか、この世界
魔法があるのか、ないのかが
すごいあいまいだよな
フレアやナギンやドレインと言った特殊能力は
すでに出てきてるが
これがどの程度、世界に定着してる概念なのかわからない
もしかしたら空を飛べる民でもいれば
鉄道や車は発展しないかもしれない
通信技術の能力だけなくそれで電話だけできてるのかも
(まあ、あの電話自体が機械に見えるだけで
なにかの魔法かもしれないけど)
黒猫の道やナノマシンより設定があいまい
少なくとも黒猫の道は異大陸の技術だと片付けて
特殊なものとしてたし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:39:29 nfHWrSFm0
つかシスターの隠れ家には電話はないのか？
あったらあったであっちから来て貰うとか馬車を手配させて
迎えにきてもらうとか色々できるんだけどな
危険とか言っておきながら二人で姿を曝け出したまま隠れ家まで歩いて
向かう方がよっぽど危険なんだが
普通の宿には電話はあるみたいなのにわけわからんね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:43:43 +2oQRILb0
シスターがキリのこと知ってるということは全世界と通信できる連作手段があるはずなんだよね
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:47:53 zlWv9Pt00
コミはもう時代や世界の考察をしてないってレベルじゃねーな
自分の描きたい場面を描くことしか考えてなくて
「時代考察」という概念自体あたまの中にないんじゃねーの
だからハタからみて突っ込みどころ満載でも、自分ではおかしいことに気付いてないんじゃ？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:50:24 D8o68ngb0
６話でこれほどまでに設定等の破綻や作者の技量で話し合えるとは面白いwww
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:52:46 zRfC363H0
これは…そのうち場末の月刊誌の巻末にネタ漫画を描くようになる典型だなぁ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 18:55:09 ++UK3Ehq0
単行本で作者がどういうキャラで
いろいろな説明をするのかはある意味楽しみだな
買わないけど
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:04:43 c2RSATlOO
著者近影にきれいなジャイアンがいたら買うよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:26:19 MClXvJp70
>>231
パソコンが出てきても驚かないぞ！
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:40:26 lyEDiqOf0
>>210
風雲再起みたいなモビルホースに乗ってくるのか…
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:41:06 uThg6rdn0
協会本部が月にあっても俺は驚かないぞ！
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:41:45 7gUYJaAa0
世界観もこの世界とか村の全体図もよくわかんない
練りこみが足りないな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:43:09 MClXvJp70
>>238
月が出ているとキリの能力がさらにアップするんですね。わかりません
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:45:07 zRfC363H0
そのうち、キリの能力を高める魔法？のアイテムが出てきて、
スイの身体能力を飛躍的に高めるフープが出てくるよ。
で、それでも勝てない敵が出てくる。
もうワケわからん。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:51:19 tX+YRaYZ0
てか、地味にトイレが謎だ。
あのトイレは水洗っぽいけど、どういう仕組みになってるんだろう。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:53:02 ++UK3Ehq0
世界観
ターム
タームのはずれのアルル教会
ターム北東 ゼール原野
以上です
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:57:37 zRY4b2vkO
そーいやFF7にカームって街があったな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 19:59:05 +Ys05RnxO
>>242
エルーの手が外まで届くくらいだからキリ父なんて座れないぞあのトイレｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 20:02:57 kDAxCmwE0
>>243
それ以外の場所には岩や兵士が邪魔して進めないんだな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 20:07:07 OG9jW6cV0
初期はおつかいイベント多いからな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 20:20:21 m71NxbgGO
武器と防具買うべき
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 20:59:31 yDOU5ckJ0
>>244
ありゃ平穏な街ってこった。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 21:37:32 +mTJLy+bO
>>248
大概のRPGじゃ何を装備しても見た目は変わらないだろ？
奴らは既に武具を装備してるのさ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 21:41:57 zRfC363H0
生きるって事は、武装するってことさ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 21:42:14 z20OUFQy0
そういえばお金の単位まだ出てないな
ギルかな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 21:43:48 zRfC363H0
※ルって感じの、二文字でルがつく単位だな、たぶん。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 21:48:37 ++UK3Ehq0
ケロ で
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 22:08:15 eJN5alWGO
ジャンプ読んだ
ドレインｗｗｗｗｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 22:14:06 6IzcHpcF0
街から外に出ないまま終わればお金も登場しないかもね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 22:57:41 yDOU5ckJ0
>>256
１話で旅漫画になる予感はしたんだけどなあ。
まあ、街出たところで旅漫画で重要なポイントの金と食料は何とでもなりそうだしなあ…なんせ世界の需要人物だし。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:18:58 kZHwNqPOO
ようやく読んだ
お母様と呼ぶエルーに『ミンクさんと呼んでくれると嬉しい』というキリ母に違和感を感じたのは俺だけ？既出？
自分でさん付けするかなぁ？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:26:15 ++UK3Ehq0
ミンク「“さん”をつけろよ、デコ助野郎ォ！！」 」
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:27:24 zRfC363H0
でも一番多いのが2chでのパクりだよな。
書き込みひとつ、オリジナルって少ない。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:28:34 6fRok2VK0
>>259
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:29:42 +Ys05RnxO
>>258
「ミンクでいいわ」で済むよな
一話のエルーの自己紹介だって「親しい人はエルーと呼びます」じゃなくて
「エルーと呼んでください」でいいし。むしろ本名エルーで済んだと思う
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:32:08 spwgGMGm0
長い本名＋愛称ってなんかいかにもって感じじゃん？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:51:42 YeNALWYM0
アンディの名前が出たときの、友達？って質問にいいえ、親友ですって返してんのもおかしいよな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:55:26 +mTJLy+bO
「ミンクさんと呼んで」
→｢あ、そうだ｣で話を変えられてるので話すらしてない
「親しい人はエルーと呼びます」
→誰も呼んでくれない
「フレアと呼んでいる」
→誰も呼んでくれない
悲しい自己紹介だなwww
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:55:42 6vMkIhMF0
>>264
いいえかよｗ
「はい親友です」でいいじゃねーかｗ
古味にとっては親友と友達がきっと別カテゴリなんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:13:33 eXQtE7MBO
>>264
作者がその言い回しを使いたかったという気持ちはわかる。
しかし、普通はせめて、『はい、親友です』だと思うんだ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:14:30 p5bzwR6J0
>>266
友達＝うわっつらだけの付き合い。あいつら絶対俺のこと綺麗なジャイアン扱いしてる
親友＝何でも言うこと聞いてくれる人(同姓)
異性＝
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:20:05 Qxf6nyIN0
何かこれ思い出したよ
中二病の症例ｗ
「大人は汚い」
本当の親友探しを始めたりする。
本当の仲間を捜そうとする。真の友達について考えたりする。
BOYS BE…的な妄想をする。
一番好きな子に対しては手淫の対象にしないなどと言い出す。
一人旅のことを考えるが、行かない。
ドラゴンクエストやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、
考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーや新しいアイテムだけ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:30:37 UbkESM9YO
>>269
後半のゲーム関係がまさしく昔の俺www
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:55:01 xU3AP7uC0
>>259
ﾜﾛﾀ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 01:47:18 U7QDoTI20
ゴミは言葉のキャッチボールが苦手とみた
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:12:36 MRkStVSyO
また落ち度発見。
聖アルル「教会」になってるけど宗教関係じゃねーじゃんこの話。
シスター「協会」の付属組織が聖アルル「教会」だと？
今後宗教を絡める予定があってわざと区別してるのか？
それとも「教会」と「協会」の意味の違いすら知らず、
ドラクエみたいな雰囲気が出せるから無意味に描いちゃったのか？
後者だったらコミの偏差値が知れるな。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:21:12 p5bzwR6J0
シスターって言葉自体は別におかしくも何とも無いな、女性ばかりの組織だから、構成員をシスターって言ってるんだろう。
だけど、その存在自体がどうにも釈然としない。宗教でしばりでもしない限りは、あんな風に自己犠牲に走ることは少ないだろう。
となると、組織の母体には何かしらの宗教的なもの、それも信者が命を投げ出すほど強い根っこがあるはずだが…そのような描写は無い。
かつ、そういった信者の言動には、宗教に偏りのない人間から見たときのある種の胡散臭さが漂うものだが、それも無い。
登場するシスターたちはみなあまりにも普通だし、以下略
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:21:51 CL3zW4mi0
>>273
今後説明される複線や組織かもしれんし
単なる誤植かもしれんし
協会と教会どちらかがなかったことにされているかもしれんし
まあ本当のミスかもしれんと思わせてしまうところがコミィならではだよな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:25:59 MRkStVSyO
例えばうすたの漫画は適当に描いてるようなエピでも笑いに対しては綿密な計算が感じ取れる。
しかしコミーの漫画はマジメに描いてるのかも知れんが適当にやってるようにしか見えんｗ
優れてる漫画家ってのはどう見ても前者みたいなタイプだろうね。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:35:08 MRkStVSyO
「教会」について。
今後宗教が絡んでくる可能性は０じゃないけど、
人を救うという、言わばユニセフのような集団（≒協会の意味に近い）のくせに
どんな教義で何を信仰する宗教になるのか見物だけどなｗ
コミはもっと勉強してからじゃないと漫画家ムリだろ。
ここまでハッキリしたＲＰＧ脳だと読者から馬鹿にされるだけだ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:42:39 MRkStVSyO
あ、ちなみに聖アルル教会の「聖」は一般的に宗教用語だから
あとで「聖アルル協会」に訂正してもハンパない違和感が残るよ。
「聖」を付けちゃった以上もはや「聖アルル教会」で貫き通すか、
あるいは聖を外してただの「アルル協会」にするしかないね。
コミが知識不足なのは目をつぶるとしても編集者は気づけよ。
大卒だろうに。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:50:25 BUT9Safn0
お前ら細かいよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:51:40 MRkStVSyO
つうか宗教組織じゃないのに「聖」とか「教会」とか名付けちゃってるとしたら
どんだけテキトーに描いてんだかって感じだし、
頼みの綱のゲームからも何も学んでないことになるな。
今日びゲームだってその辺の設定はしっかりしてるぞ。
ま、教会とか、その意味すら考えたこともなく死んだ目をしながらゲームばっかやってきたんだろうなｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:53:09 MRkStVSyO
>>279
古見本人乙
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 02:57:12 Qxf6nyIN0
修道騎士って言葉が既に出てるよな？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 03:03:29 MRkStVSyO
>>282
常識的には、宗教が存在して初めて「修道○○」が存在する。
でも古見の場合は「修道騎士」を描きたいだけで宗教の存在を二の次にしてるのが見え見え。
教養が足りないってのはガチだろうな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 03:06:46 BUT9Safn0
つかsageを覚えろ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 03:28:29 4dJYQcsN0
オレはsageをセイジと呼んでいる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 03:31:12 CEPXuIpPO
おれのフレアでレッドセージに変えてやろう
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 04:16:14 M0idsUib0
エルーが「教会」じゃなく「協会」って言ってることに一連の流れで初めて気づいた
てっきり宗教的な何かに属してるとばかり考えてたけど、必ずしもそういうワケでは無いのか…
ならあの聖アルル教会の外見も、単に「教会に偽装してる」で済む可能性もありえるわけか
神への冒涜にも程があるな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 04:38:11 8Jwoiltd0
《ダブルアーツゲーム化決定、ただしタイトルはICO2》みたいなっ！
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 06:30:42 hp0BO0Da0
>>283
俺もそう思う。古見はそのへんを何も考えていない。
普通大量虐殺ウィルスが世界で猛威を振るっているという背景とするなら
不治の病に脅える民衆は人間的に宗教と密接に関わってくるもの。
シスターが聖職者ならば、その宗教をもっと詳細に描くべきだと思う。
トロイの脅威に対するシスターの善行が民衆の信仰心を煽って開かれた宗教なのか
あるいは初めから存在する何かの宗教の一部組織がトロイ治療の役割を担っているのか。
それと一国の軍隊に匹敵する力を持った組織ならば、国と対等かそれ以上の権力を持つ協会であり
トップには教皇がいてかなり布教された周辺国にも強い影響力を持つ宗教でなければ説明がつかない。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 07:30:41 mwSB4dwL0
治療するのは教会、くらいしか出てこないんだろう
致命的に頭が悪いから、漫画家諦めて田舎に帰ったほうが良さそうだな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 07:41:33 P56vpNVP0
世界観を広げたわけでもなし、急展開したわけでもない。
６話までほとんど何もしてないのにこれだけ破綻しちゃってる。
物語が動き出したら一体どれぐらい破綻するのだろうか。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:01:44 UbkESM9YO
ガゼルにより祭りを滅茶苦茶にされるがフレアで町中の人と手を繋ぎなんとかガゼル倒し町元通り。
そして次の日、ファンゼルのお迎えがくる。
ファンゼル｢お前はフレアがないと世界を救えないと思ってるだろうが別にそんなことはない｣
キリ｢俺も一つだけ言いたいことがある。この能力をフレアと呼んでいたが別にそんなことはなかった｣
エルー｢そうか｣
キリ、本部へ旅立つ。
キリのフレアが世界を救うと信じて!!
そして伝説へ…！
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:04:31 MRkStVSyO
>>290
ドラクエですな。
古見にとって教会や協会の定義が常識レベルのそれではなく、
あくまでゲーム上の定義や役割に過ぎないってのが駄目なとこだな。
古見は小中高と学校の授業すらやらずに漫画やゲーム漬けだったんだろう。
今だってたぶん新聞も読まなけりゃニュースも見てないはずだ。
最低限の常識すらない奴の作品が面白くなるのだろうか。
否。読者は嘲笑するだけだ。
とりあえず漫画家やめて小学校の勉強からやり直して大学行ってこい。
漫画家に復帰するのはそれからだな。十年くらいかかるかも知れんが。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:05:10 S25W1rFr0
>>278
大卒じゃねーだろｗｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:05:36 CL3zW4mi0
作者急病（トロイ）につき休載させていただきます
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:07:00 P56vpNVP0
一応は高卒漫専だっけ？
まあ、中卒漫専並の知識レベルに見えるが。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:07:08 MRkStVSyO
楽天の田中見てたら古見思い出したｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:08:13 MRkStVSyO
>>294
つ編集者
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:14:49 P56vpNVP0
たしか集英社の編集者は早稲田が多いよな。
あれじゃないか、古味とは知能レベルが
違いすぎて会話にならないんじゃないか？
古味「○○さん、そんなこと言いますが
クロノでは修道騎士をミリティアって呼んでました。
これは宗教用語です。ほら見てくださいよこのシーン。
ちゃんと調べてから文句言って下さいよ。」
みたいな壮絶な会話が繰り広げられていると予想。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:21:02 mwSB4dwL0
最終回では時間が飛んで仲間も増えてて
トロイの真の力で今にも世界が消滅しそうで
ラスボスを倒しに行く展開になりそうだな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:22:04 8Jwoiltd0
そもそも編集って大学で何学んだ人がなるんだろ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:27:56 MRkStVSyO
>>299
真面目に古見そんな事言ってそうで噴いたｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:35:33 eXQtE7MBO
>>301
何でもいるよ。
政経、文学が多いみたいだけど。確か。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:37:28 MRkStVSyO
小中高→漫画漬け
漫専→エリート（笑）
こんな奴よりも、小中高しっかり勉強して
それなりの大学に行った奴の方がはるかに優れたアイデア持ってるだろうな。
知識の無い漫画家など無意味に等しいわ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:39:09 S25W1rFr0
やっぱ大学でとかないと
編集との練りこみに影響しそうだなｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:41:23 kFCZI78v0
教会∋協会と無理矢理解釈できないことはないかな。
教会（宗教組織）の下部組織が協会。
協会所属のシスターは特殊技能者なので必ずしも洗礼を受ける必要はない。
修道騎士の方は教会所属。
きついね。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:47:55 +xf2EwA90
作者が哀れに思えてきた
学歴どころか顔を晒してしまった為に顔までバカにされる始末
なんで顔さらしたの
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:52:06 MRkStVSyO
>>306
たぶん古見、洗礼とか意味知らないからそこまで考えてないｗ
漫画＝創作である以上作者の頭の中の全てが作品に反映されるわけだが、
こいつぁひでぇｗ
毎週全国に向けて恥を発信だ～！
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:58:59 MRkStVSyO
今の知識レベルじゃ次回作以降も底が見えてるなｗ
古見がここで挙げられた絶望的なまでの欠点を克服しなければならないとなると、
ジャンプで次回作を拝む機会はもうないかも知れん。
三流誌なら需要あるかも知れないが。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:59:57 tL/OwheC0
この漫画ってなんかアレだよな、先走りすぎて置いていかれてる感が凄い
ドラゴンボールの序盤で旅立つ前にピッコロ大魔王やサイヤ人が顔出ししてる感触
そんなのはどうでもいいから協会本部にさっさと池って感じ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:02:03 /4ZsIRAk0
大学でろとは言わないが、せめてもう少し現実を見る目を養って欲しい。
高校生だってこれのおかしさは分かる。
なんで普通に生きて学校行ってて普通の感覚、ってやつが無いんだ？古見は
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:02:33 QctKc99Y0
>>289
元々、年金、健康保険とかの福祉政策は国の仕事じゃないって思われてたんだよ。
勝つために国民の支持を、ってことで第一次大戦のイギリスで初めて社会保障政策が始まったんだ
大戦争があったって設定だから、まあ政府機関だろうね。
でもコミィの脳内では多分エボン教みたいなもんなんだぜ。エルーはユウナなんだぜ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:06:12 P56vpNVP0
古味に料理漫画描かせたら
洗剤で米洗いそうだしな…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:07:29 tL/OwheC0
そこでエボン教みたいにちゃんと描写してくれたら良かったんだが
今のところそういう宗教概念みたいなのは無いんだよな
耐性があるからみんな喜んで人身御供になります～ ってそんな馬鹿な話があるかい
いっそ金の為にシスターになったっていう登場人物でも出てきて欲しいわ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:10:08 N5JnVVCA0
>>311
すべて頭の中で処理しているよね。理想はあるが、あくまで自分にとってだけ
心地よい理想だから端から見たら凄くいびつになる。
スイにしろあれは難病に対する偏見のないイノセントのつもりなんだろうが、
単に無神経な奴にしか見えないという。
でもこれワンパンバトルですべてが決まるファンタジー安易に描いている
新人漫画家すべてに当てはまる問題ではないかと。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:10:19 MRkStVSyO
>>299
その会話がマジだと仮定するなら、
編集者は古見の将来のためにも敢えて苦言を呈するべきだろう。
つまり古見の頭がアレであると…。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:19:08 MRkStVSyO
つうか漫専って高校までの知識０でも入れるのかな？
それって入試のレベルどんだけ低いんだよって感じなんだがｗ
作家の知識を晒す職業なんだから入試のレベルをせめて並レベルの大学入試くらいに合わせるべき。
じゃないと低レベルな漫画しか書けない奴ばっかになっちまう。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:20:46 tL/OwheC0
そもそも専門学校に入試試験なんてあるのか？
せいぜい人格チェック用の模擬面接くらいのモンじゃ…
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:25:57 M0idsUib0
説明すればするほど世界観の崩壊が進んでいく…
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:33:28 MRkStVSyO
古見の出身高校って本人どっかで晒してる？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:53:19 0QBXxOFx0
漫画だけじゃなくて専門学校ってのは基本的に金さえ払えば誰でも入れるよ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:01:53 S25W1rFr0
専門学校ｂの入試は名前だけだろｗ
向こうにとっちゃ大事な金鶴だぜｗ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:14:59 L2o+qntYO
6話にしてもう描くことないよねこの漫画。
キリエルは打ち解けるの早すぎで性差による問題とその解決は終わっちゃったし、ガゼルはフレア＆スイ、その他護衛で処理すればいいし、キリを協会に届ければそれで終了。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:18:03 kFCZI78v0
漫専行くんだったら、大学行って漫画サークルに入るなり同人活動するなりした方がいい気がする。
大学は高度な専門知識を学べるわけで、
それを漫画に反映できれば相当な強みになると思うんだがなあ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:21:53 0QBXxOFx0
>>323
フレアを打ち消すネオフレアという能力を持った集団が現れるんですよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:24:57 kFCZI78v0
ネオフレアをうち破るために、エルと協力してホワイトフレアを編み出すんですね、わかります。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:28:39 2VptHRMzO
大学行かなくたって知識ぐらい学べる
結局アンテナ張り巡らしてない作者が悪い
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:54:41 UDt4ncDoO
活躍している漫画家のほとんどが、漫専どころか美大すら出ていないのに
漫専行く理由が分からない。金なんて大学並に掛かるでしょ。
地元の学校でも無いし、古味は意外と余裕のある家庭の子なのかもね。
漫画家になるのに免許が必要なわけでもないのに、漫専行くとは。
この点からもう既にヌルイ。
しかも漫専で教えてる先生って、漫画界の一線で活躍してるわけじゃないんでしょ？
鳥山明に教わるとかなら分からないでも無いが。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 11:08:25 mwSB4dwL0
アンテナっていうか省みることをしてないんだろうな
しかし、これが終わったら終わったで寂しいんだよな
ネタの提供としてこのまま突き抜けて恥を晒して欲しい
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 11:14:01 eXQtE7MBO
学歴やら大学やら言われてるが、それならポルタはなんだったのか…
あと今更だが『白い妖精』というあだ名を馬鹿にして
エルーにキリが殴られたシーンがやばいと思うのは俺だけ？
拳の跡がつくなら鼻がどれだけ低いんだ。
それか鼻折れてない？
もしくはエルーの指が長い？のか。
ていうか最初なんだかわかんなくて、何か飛行物体の影が写ってるのかと思った。
漫画に誇張表現は必要だと思うが、やるならそういう表現こそきちんと描いてほしい。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 11:43:05 kFCZI78v0
漫画で心理描写を描きたいが為に心理学科に行った猛者だっているんだぜ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 11:44:53 sQk3oAMC0
>>330
俺は最初アンパンになったのかと思ったｗ
まぁ大卒かどうかは根本的なとこで重要じゃないけど、
漫画創作にあたってどういう資料を古味が読んでるか気になる。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 12:03:31 qcuaMwTe0
今週の4P５コマめの顔凄い違和感あるな
今まで見たことない顔してる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 12:24:07 UDt4ncDoO
>>333
いつも顔変わってるよ。それでいて描き分け出来てない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 12:43:45 P56vpNVP0
>>328
そうなんだよな～。
家庭の経済的に大学がいけない、早く実戦で頑張りたいから
アシスタントとして生計を立て漫画家を目指すならわかるんだけど。
漫専に行くだけの金と時間があるなら、勉強して美大にでも行けって話だ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 12:57:01 MRkStVSyO
つうか漫専ってあんまり行く意味が無さそうなんだよな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 12:57:55 uhIajgxt0
>>330
あれ最初ガムテープかなんか貼ってあるのかと思った
見直したらエルーが殴ってたみたいなんだけどわかりづらいし
すごい痕ついてるのにキリは全然痛がってないしものすごく不自然
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:01:53 JXSV8GAg0
古味さんトロイかかってるわぁ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:10:59 MRkStVSyO
最近のお笑い芸人やタレントにも目立つ傾向だけど、
こういう特殊な世界の人たちもこれからは大学出てる奴ほど活躍する時代になるだろうな。
やっぱ人を楽しませるにも頭が良くないとムリだよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:24:59 UDt4ncDoO
>>339
それはない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:28:27 2SI+07HJ0
ゲーム専門学校はこんな感じらしいが
URLﾘﾝｸ(ntd.way-nifty.com)
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:28:54 n7Tui99OO
漫専(笑)
古味もハムと同じようにすぐ消えるよ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:29:50 hpCi+l/00
大学出てても人を楽しませる手法を理解する頭の良さがあるとは限らないからな…
センスも同様
ただ、サークルだのゼミだので得た人間関係とかは役に立つかも
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:33:15 MRkStVSyO
大学って専門知識を学べるだけじゃなく多種多様な人と触れ合えるから
世の中に対して見聞を広める場所にもなるというのに
大学に行かず漫専という閉鎖的な空間で同じ趣味の人間としか
触れ合わないのは本当にもったいないことだと思う。
外に出るべき時期に部屋に籠もってるイメージ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:47:33 mwSB4dwL0
>>341
すげえｗｗｗ
俺が出た美大はその中でも落ちこぼれだったが
下には下がいるんだな･･･
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 14:56:23 wvmhGSJyO
「あいつ」とか台詞じゃなくて絵で見せろって漫専で
教わらなかったのか古味は
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 14:57:08 rzVWNRG30
>>341
学力別クラスの必要性がよく分かるな…
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 15:05:05 JniSdwVjO
学歴どうこうは関係ないだろ高卒とかの漫画家ゴロゴロいるし
コミは何よりマンガが好きなだけで貪欲じゃなさそうだ
自分の妄想だけじゃオナニーだから時代考証したり別の分野の人と話したり実体験して
いろんな発想力を増やさないと何描いても２ちゃんでネタにされて終わりだろう
でも今までマンガに人生捧げてきたんだからこれで成功しなかったらマジで人生終了だな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 15:12:41 Viaxq1gT0
>>299
編集部に夢見すぎじゃないか？
黒猫で弾丸の速度時速30kmや算数の間違いすら見逃してたのに。
東大出身の監督がとった劇場版デビルマンなんてひどいもんだったぞ。
高卒の永井豪の原作は傑作だったのに。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 15:20:14 UDt4ncDoO
ジャンプ20号の226ページを古味に読めと言いたいｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 15:42:41 tWY3NnCW0
>>341
面白かったｗｗ
後半も読みたいくらいだｗｗｗ
ゴミもRPGツクール最後まで完成させられなかったタイプだろ
この設定破綻っぷりはすごい
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 15:55:23 P56vpNVP0
>>349
漫画家に学歴は関係ないのはその通りだと思う。
才能と知識はどこででも本人次第で身につくからね。
ただ一つ間違いを指摘すると、永井豪は進学校に在籍していて
最初は大学を目指してたんだ。結果として大学に落ちて漫画家に
なったんだけどな。当時の進学率20％前後で進学校に通ってるって
事はある意味インテリだったと言える。今の高卒とは背景が微妙に
異なるんだぜ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:31:19 8NYwcEJU0
漫画自体を叩くのは大いに結構だろうが
アンチスレと言えど、作者の人格や学歴までその対象にするのは流石に違うんじゃね？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:33:18 dl6FeEG9O
学歴は関係ないけど頭は必要だろうな
計算ばっかできたり、知識ばっか頭に詰め込んでても
つまんない奴はつまんないだろうが
まあコミーの場合は少し理屈と知識が欠如し過ぎてる気もするけど
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:37:57 +W3SOGUv0
>>353人格はまあともかく
経た学歴によって出した実績を批判する余地はあると思うよ
現に今の作品がひどいわけで
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:47:00 tWY3NnCW0
学歴だけを叩いてるわけじゃなかろう
描いた漫画がアレだから学歴を俎上に出されてるだけ
上のレスで学歴の関係ない漫画家が挙げられてるじゃないか
人格叩きはどこだかわからんがそれは本当に描いた漫画とかけ離れてるのか？
357:356
08/05/01 16:48:47 tWY3NnCW0
俎上に出す→載せるだな。すまん。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:50:12 8NYwcEJU0
学歴が作品に直結している様なモノなら実績を考慮する余地はそりゃあるさ
弁護士モノだったり医学モノなど、その他にも専門知識や高度な知識や経験を必要とする
リアル路線の作品なら特にね
でもこの漫画はその手のモノとは明らかに違うじゃん？
別に作者を擁護する気は更々ないんだけど
面白くないから、誤ってるからおかしいから叩くんじゃなくて
単に叩く為にヒステリックに必死に叩ける要素を探してるように見えちゃったからさ
ちょっと言ってみただけ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:50:39 yeBZzy350
古味に足りないのは常識と理念だろ？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:54:16 uoFZI4GGO
ヒステリックになってるわけではなくただ揶揄してるだけだな。
目の色変えて顔真っ赤にして一生懸命アンチしてるやつなんていないよ。
そもそもそこまでする価値ないし
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:09:06 QRTYNNhr0
わたしの発表した作品は告白の断片にすぎない
って昔ドイツの詩人が言ってたよね～。
自分の性格や人間性を隠そうと努力しても、作品に滲み出ちゃうもんなんだよ。
つまり彼はその程度の人間ってことだなﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:09:24 0QBXxOFx0
正論だけど２ｃｈじゃ学歴や容姿を出した時点で確実にネタにされるからな
東大でモコミチ顔なら別だけど
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:16:14 seHksYmdO
ちょっと前にも誰か言ってたけど、
キリ父の「たまに間違えて～」のセリフ、どっかで聞いたことがあるんだよな。
ブリーチじゃね？って言われてたけど、他でも見た気がする…。
分かる人いたら教えて下さい。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:16:57 AYE/EyopO
漫画家に学歴なんて求めてないけど
作品としての整合性やオリジナリティを創造できる脳みそくらい欲しいだろ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:28:01 UDt4ncDoO
>>363
誰かもブリーチと言っていた気がする。
あと、誰かスケットって言っていたけど、自分はどっちも分からないわ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:29:00 9/KvfPM1O
じゃあおまいらが読者が納得できる漫画かいてみろってハナシだ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:31:03 AYE/EyopO
ゴミ本人が降臨なさった
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:39:37 wHm5w1xz0
俺は>>366のようなレスをフレアと呼(ry
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:39:52 +W3SOGUv0
そんなえさにｸﾏｰ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:41:58 6479Z+45O
>>366
それが一番論外な発言
作り手側にしろ読み手側にしろ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:44:27 fmOmPQ9VO
>>366
お前定期的に現れるな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:48:04 9/KvfPM1O
>>371
暇なんだよ…
てかそんな事わかるん？おまえエスパー？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:49:01 9/KvfPM1O
>>371
暇なんだよ…
てかそんな事わかるん？おまえエスパー？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:52:16 +W3SOGUv0
大事なことなので2回いいました
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:54:57 CL3zW4mi0
これが・・・ダブルｱｰッ！だ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:58:09 seHksYmdO
>>365
スケットかー！確かスイッチがそんな事を言ってた気がするなぁ。
コミック持ってないから確かめれないけどw
どうもありがとう！
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 18:06:09 UDt4ncDoO
合併号だからしばらく新しいネタ無いな…。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 18:26:38 +W3SOGUv0
そういえば合併号とかの間って作家さんって時間的に余裕できんの？
それともまだ忙しいのかな
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 18:35:53 SxF6/vSvO
主人公の髪型はクラウドというよりコードエイジ臭がするな
あの無茶な位置のつむじとか髪の裂け目（？）とか
それでも■に変わり無いが
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 18:46:36 0I54XkuY0
>>341
「電話 発明 普及」でぐぐる。これができない。
漫画家どころか編集部でさえ…
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 18:55:48 tWY3NnCW0
編集部はもう見限ってるんじゃ？と思ったが
1話から電話は登場してるもんな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 19:29:27 hpCi+l/00
>>380
「ファンタジーなんだから現実と違って当然」とか思ってるんじゃないの？
実際には科学技術の進歩には順序ってものがあるんだけどね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 19:55:39 UDt4ncDoO
>>382
いや、順序から明らかに外れてる発明もあるよ。
小学生とかそんなの気にしないでしょ。ハガレンだって全然等価じゃない。
問題なのは面白さや少年漫画らしい勢い、キャラクターだよ。
ダブルアーツはお世辞にもそれらを満たしてない。
エルーが良いなんて言うヤツいるけど、小学生の時にエルーみて良いと思うかな。
自分は小学生の時は、色気があるキャラクターの方が好きだったかも。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:00:42 +W3SOGUv0
一応、小学生にも好みはあるとは思うよ
そりゃお色気担当がセクシーなシーンみせてくれたら
喜ぶだろうけど
まあエルーはなんていうか女の子というか・・
これは個人的な感想なんだけどなんか「薄い」んだよなあ
なんか「胸があって」「それなりに女らしい仕草させて」
「言葉遣いもどちらかというと柔らかめにして」って感じがするだけで
なんだろう 個人的な感想だけど女の子としての魅力が感じないんだよな・・
なんかこう守ってやりたいというか 構ってやりたいというか
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:05:58 lXpuYnZJ0
エルーはなんか喚いてる印象しかない
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:06:08 UDt4ncDoO
>>384
守ってやりたいという感じはあるかも。ただ、未だにショタに見えるんだよなぁ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:13:24 hpCi+l/00
いちいちトイレ時に耳栓を強要したり、二つ名をからかわれただけで
顔面パンチをかますような女を守ってやりたいとは思えないな…
それでいて都合のいい時だけ悲劇のヒロインぶるし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:14:51 urj0HY9v0
外見以前に本人の心がけがけしからんからなぁ
いつ転ぶか分からない子供が走っている隣で素手、親切に自分を一切差別しなかった家庭の食卓でも素手、
祭りの準備でひしめきあっている広場でも素手。なのに突然被害者面して逆ギレ。
作者的にはけなげなヒロインなんだろうがこっちからすると電波受信中に見える
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:34:05 pMieT0Z30
確かに悲劇のヒロインは嫌われそうだな小中学生に
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:36:14 cVYYwiFi0
>>388
常に手袋ぐらいでいいのにな。
触れないようにしてるんなら手袋ぐらいしろよ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:44:50 zWc7I31v0
電話に関しては現実の科学技術の進歩に準拠する必要は無いと思う。
現実にあるもの、無いものごっちゃまぜがファンタジーだろう。
ただ、自分が作った世界の中でキャラがめちゃくちゃな行動をするのはよくない。
電話で隠れ宿から護衛を呼ばない、それが問題。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:47:15 lXpuYnZJ0
隠れ宿にシスターがいるのに何でエルーが来たのかとかな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:52:14 UDt4ncDoO
ダブルアーツは宮崎吾朗のゲド戦記のようだと思った。
キャラの描き分けの無さ、自分の描きたいシーンは不自然でも描く
（ゲドで言うならテルーが歌を丸々歌う場面や、棒を突き出して「命を～」の場面）
そして描いてる途中にエルーとテルーて名前似てるなと思った
ゲドは原作があるけどね。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 20:59:25 CHqXt7U60
>>391
いやいや、電話を繋ぐ技術があるってことだろ？魔法で繋いでるようには見えない（フレア除外）し。
となるといろいろなところで問題が発生するんだよな。
スイの缶詰だって缶がアルミ製だったらもの凄いことになるんだぜ？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:13:52 U7QDoTI20
折角触ったら危険て設定にしたんだから
武装錬金の毒島みたいな格好にすりゃよかったのに
顔が出たらお得！みたいな効果狙えるし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:16:41 zWc7I31v0
>>394
現実の世界史の上にトロイが乗っかってる世界なのか、
完全にファンタジーの世界なのかで意見が分かれるところだと思う。
俺は4つの種族とか出てきた段階でもうファンタジーなんだと思ってる。
だから現実の科学進歩通りにダブルアーツの世界が進歩してなくてもいいと思う。
まぁ現実と同じ技術で電話が普及してるとは限らんし。（古味が何か他の代替技術みたいのを考えてるとは思わないけど）
誰もドラえもんの道具に突っ込みなんかいれないだろ。
古味の問題点は
1.読者にファンタジーとも現実とも取れる（本人自身意識できてない？）中途半端な世界観を描いている。
2.古味の世界の中でのキャラの行動がおかしい
だと思う。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:26:31 8Jwoiltd0
>>396
時代劇に突然F1カーが出てきたらおかしいだろ？
ドラえもんはそのおかしさを根本のアイデアにしているから突っ込みようがないけどさ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:29:50 +W3SOGUv0
>>397そりゃドラえもんが未来からやってきたっていう
設定背景があるからその「おかしさ」が「自然」に感じられるというか
理にかなってるんじゃないか そりゃ道具自体は矛盾しまくりなもの
ばかりだが
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:33:48 1tl49JWp0
アイディアの順番ならともかく、缶詰や電話が庶民の家にあるとなると
確実に大量生産技術がある。金属は巨大プラントで量産するから庶民の
雑貨や使い捨ての容器に気軽に使えるようになった。
技術的には中世でも作れないことはなくても、一点ものじゃ好事家の
金庫にしまってあるだけになってしまう。これは魔法の産物でも同じこと。
そんなに魔法使いが大勢いて、時給650円とかで働いているのか？ となる。
そういう生き物がいることにしたワンピースは何気に凄い。持ってる人も海軍や
名のある海賊くらいのようだし。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:36:59 CL3zW4mi0
あの缶詰は超絶技巧を持て余すキリ様が一般人には及びもつかない発想力と先進技術にひとつまみのフレアで作ったんですよ
元カノの為にね
だからきっとオーパーツでも問題ないのです！
と日記には書いておこう
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:39:03 8Jwoiltd0
>>396が問題点として指摘していることも、技術水準が不明ってことも同じような指摘だと思うけどね
キャラクターにしろ、世界観にしろ、上っ面ばかりで内面、成り立ちが無視されている
>>397
設定背景を全く考えてなさそうだから嫌なんだよね
無線通信があるくせに緊急時の連絡手段が伝書鳩だったりするのは変だろ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:41:15 tWY3NnCW0
時代にそぐわない物は全部キリが作ったってなりそう
だってキリは特別だものー！！
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:42:26 zWc7I31v0
>>397
別にダブルアーツは時代劇をやってるわけではないんだと思うよ、古味の中では。
ただ中世ヨーロッパとかが舞台なんじゃないかと思わせるくらい世界観が中途半端。
>>399
ワンピースとかみたいに「そういうものがある」って言う世界を描くのがダブルアーツの理想だと思う。
FFで「ひそひそう」っていう携帯みたいな草があるけど、そういうのを登場させるのがいいと思う。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:45:15 Qxf6nyIN0
ファンタジーでも人間が生活する上で必要とされる技術があるわけで、
そういうの無視してるから不自然なんだよなー
まず帝国だか王国だかの国があって世界中で行き来されるなら、公共の交通機関が欲しいと思うんだ
通信技術の前にそういうのができてると思うんだが、その辺は描かれるだろうか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:49:18 j+KU88OB0
>>383
ハガレンは知らんが、オーバーテクノロジーとかは全然おｋだろ。
ただ、少年漫画だからって、デタラメなのはどうかと思うぜ。
トンデモ系だろうと、それなりに考えて取り入れないとなあ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:52:20 UDt4ncDoO
確かに、缶詰があるってことは、産業革命とか技術革命とかが
起こった後だということだよなぁ。電気と大きな工場が沢山あるはず。
それなのに陸の移動手段が馬車か。大量の缶詰を馬車で運ぶのか。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 21:59:59 KrBHPb9i0
逆に考えるんだ
お馬さんしか移動ってか輸送の手段しかないから、日持ちのする缶詰技術が上がったと
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:06:36 1tl49JWp0
それは素晴らしい発想だ。
移動に困難のある世界だから、電話も発達したのかも？
高価でも庶民でも必需品にしておかないと生き延びれないような。
トロイ（とか別の病気なり）の嵐の吹く季節があるとか。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:08:15 pH9yBH/H0
しかしなんだこの主人公とヒロインは。
思春期バリバリの１６歳男女が四六時中手を繋がなきゃってのにこんなに早くもうち解け合うとか何さ。
うまくいかない２人の仲がだんだん良くなってくからいいんじゃないか。
しかも２人とも特別超人設定だし世界を救う卵とか旅先で困ることもないな。
何を見て楽しめっていうんだ。俺は妄想に付き合う気はないぞ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:09:55 8Jwoiltd0
作者の脳レベルに近づけて考えるならば
あれは缶詰じゃなくて食べ物を召喚する(or封印されている)マジックアイテム
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:14:13 j+KU88OB0
発明の順序について思ったんだが、
ダブルアーツの世界には電話はあるが、電気を使った照明器具が無い。何でだ？
隠し教会は電気も来てないだろうから、キャンドルというのは解る。
牢屋も、たいまつみたいのがあったけど、囚人の扱いなんてそんなもんだろう。
だけど、キリの家には照明器具が無い。というか、描かれていない。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:14:21 P56vpNVP0
>>408
本末転倒だｗ
ただ、トロイを町単位で隔離するために
あえて交通手段を発展させなかったって考えはありだな。
たた、その場合は祭の設定が思いっきり矛盾なんだがなｗ
あれが無かったらそれっぽくフォローできたのにな。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:15:19 CL3zW4mi0
>>411
ﾃｹﾃｹﾃｹｰﾝ！
ひかりごけー！
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:16:19 j+KU88OB0
>>413
ああ、そんな便利なものがあったとは、、
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:16:31 Qxf6nyIN0
やはり電話は電話に見せかけて、テレパシー的な魔法なのかも知れんな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:20:14 zWc7I31v0
>>409
もうダブルアーツで描くことなんかないよなｗ
キリエルの共同生活で大きな問題ないし、ガゼルは護衛もつくから大丈夫だし、
協会まではファルゼンがいれば問題なしだし、協会着いたらキリの体調べまくればいいだけ。
協会の研究者がトロイに挑むプロジェクトXでもやんなきゃ話終わっちゃうｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:25:32 j+KU88OB0
>>407
お馬さんしか移動手段が無い。
とはいっても、町の道路には蹄の後も、轍も無いんだぜ？
庶民は徒歩なんじゃないかと。しかも、荷車すら普及していない可能性が、、、
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:27:06 Lkew0P1N0
>>407
だがちょっと待って欲しい。缶に使われるアルミニウムの精製はとても大変であることを
忘れないで欲しい。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:29:19 p5bzwR6J0
>>418
アルミ缶ってすごく最近だよｗ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:32:26 p5bzwR6J0
ちなみに缶詰自体は200年くらい前にあったわけだが。
今みたいに簡単に開けられるわけじゃなくて、かなり原始的な開け方をしないといけなかった。
作中に見られるワンハンドでプシュってのはもう最近も最近だな。
作者は現代の技術に毒されて、頭腐ってるんじゃ無いの？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:35:47 mG6DeOwfO
フェニックスの尾って、出るの？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:36:36 p5bzwR6J0
>>418
つか、ツッコミが不適切だったわ。
正しくは、アルミ缶なんて設定までは出てないぜ、ってことで。
ただしプルタップ缶なんてものがある時点で、相当な工作技術の発達があるって証拠だよな。
なんせほとんど使い捨ての製品に使えるまでに技術が普及してるわけだから。
てことは、以下略
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:38:41 0I54XkuY0
>>417
出ろぉぉぉぉぉ！風雲再起ぃぃぃぃぃ！
ラスボスはフレアらぶらぶ天驚拳で倒す。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:38:51 j+KU88OB0
だが、スイは町中の男どもをど突き倒し、付き合いまくりなわけだろ？現在１０股以上。
その中にお金持ちが居ても不思議じゃあない。そういう缶詰なのさ。
缶詰が貴重だとか高価だという描写が無かった気がするので無理があるかも知れんが。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:41:50 p5bzwR6J0
スイって自分より弱い種族相手に1000回も戦って勝ったんだよな、先天的に強い種族の衝動に逆らえなくて強くなりたいとか言ってたな。
純血のなんとやらが求めるのは強さだけって言ってたけど、街で追いかけてるのは強さじゃなくて男のケツだし、戦いだっていざ強いのが出てきたらキリブースト平気で使うし。
こいつ何がしたいの？
弱いものいじめ？それとも複数の男連れ込んで乱交？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:48:08 j+KU88OB0
>>425
相手が糞弱くて、手加減してたって割りにはとどめの一撃がアレだもんなあ。
手加減してたろ？っつってたキリも
あたりめーだろ！っつってたスイも
相当な馬鹿ですな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:51:09 1tl49JWp0
今思いついたが缶詰は軍隊の糧食として賞金つきで開発された
とかいういわくがあったよな。
武の民であり武者修行をしていたキリが、どこかの軍人と強敵と
いう名の友になって、新開発の試作品をもらったとかあっても
おかしくないのではないかと思い始めた。
本人は美味いもん貰ったと思ってるだけで貴重と思ってないんだ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:53:32 1tl49JWp0
キリじゃねぇスイだ。なにいってんだ俺。
ダブルアーツのためにムダに脳を使いすぎたのか。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:55:29 dsunpdac0
>>384
最初は守ってあげたいと思ったよ。でもスイが登場してから相反してウザく感じた。
あとスイが缶開けたのは力でゴリ押しで開けたと予想ｗ
しかし何故こんなに突っ込まれるのか…ワンピとどこが違うんだろ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:56:17 j+KU88OB0
>>427
＞武の民であり武者修行をしていたキリが
スイの事だよね？
本人は兎も角、
全国津々浦々、治療の旅をしていたであろうエルレインが無反応ってのは良くなかった。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:57:04 Qxf6nyIN0
ワンピはオーパーツ的な要素はファンタジー的なモノとして扱ってるからなあ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:59:42 0I54XkuY0
>>429
その力！まさしく勇者学だ！
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:01:04 p5bzwR6J0
>>429
節々に、設定どう？凝ってるだろｗ的な嫌らしさ、ある種の気持ち悪さがあるからだと思う。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:03:07 ijHGPSwH0
>>429
残念ながら、プルタブ。
第三話の最期のコマに古味が描いちゃってる。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:05:51 CL3zW4mi0
>>429
>ワンピとどこが違うんだろ
細かいことにつっこむのが野暮となるほどの キャラクター・世界観・ストーリー展開の魅力 の違い
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:10:18 5R9119mH0
本スレで、間に他のシスター挟めば風呂もトイレもOKじゃんと身も蓋もないこと書かれてて吹いた。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:10:59 j+KU88OB0
>>436
その発想は無かったわ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:12:28 j+KU88OB0
でも、トロイ満タン状態の白い妖精に触ったら、
他の雑魚シスターだと一発アウトって事なのかも？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:15:24 CL3zW4mi0
白い妖精 “猛毒” エルレイン
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:18:58 8Jwoiltd0
ワンピだってサイボーグとかダイアルとかナミの武器とか大概だと思うけどな
カンヅメは出たことがあったっけ？
初期にある程度世界観を確立したのも大きいが
ワンピの場合は不必要なものは出さないってのもある
背景がそれなりに考えられてあって、それが世界観を構成する要素に
なっているものしか出さないからツッコミがしがたい
アーツの場合は理由もなく、なんとなくで出している気がしてならない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:29:17 p5bzwR6J0
ワンピの場合、最初に出てきたとんでもない能力設定がゴム人間だからねぇ。
ふつう、体がゴムみたいにびよんびよん伸びるなんて言われても「なんだそりゃｗ」で笑っちゃうでしょ、
どう考えても強さのインフラとか、設定そのものを破綻させる要因になるとは思えない。
んで、ゴム人間と化したルフィが驚くべき強さ(きちんとゴム人間の長所を生かしてる)を見せて、そのイメージをあっさりとひっくり返してしまう。
ここで読者はおおっ？と思う。
それでも、やっぱり勝てなくはない程度に強そうな敵が現れるから、見てる方もちょいとドキドキハラハラできる。
最初にイメージをくつがえされた経験がここで効いてきてて、「どうせ○○だろ」って読者に思わせない。
でも、ダブルアーッはどうよ。
設定はバカみたいに破綻しまくってるし、敵もそんな強くないのに味方ばっかやたら強力にしたてちゃうし。
見てて「あーどうせまた○○だろ、ツマンネ。早くエルーのトイレまだー？」ってなっちゃう。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:32:26 UDt4ncDoO
ワンピは絵柄がデフォルメ効いてるし、全体的な雰囲気が異世界。
ダブルアーツは、現実の世界でファンタジーという感じ。
だからダブルアーツは突っ込みたくなる。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:44:23 dsunpdac0
なるほどー。確かに初期のワンピは無駄が無いよな。泳げない海賊って設定も面白いし。
アーツだって手を放したら死ぬ、繋いだまま敵と戦うって設定が面白いと思った。
でも2人で知恵を振り絞って勝つって感じじゃなくなって凄くガッカリした。結局スイが助けてくれるんだろうし。
コミーは内的なピンチを描くのは得意そうだが外的なピンチが描けないんだと思う。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:48:51 ijHGPSwH0
ダイアルに関しては「そう言う生物（貝）がワンピの世界にはいるんですよ」で説明終了。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:50:41 kO2sPA8yO
スイなんだけどさ
あのフラフープを超高速で回転させられる腕力があるなら
普通に素手で殴って戦ったほうが強くね？
もしかしてフラフープを使ってることが手加減なのかな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:54:22 urj0HY9v0
出す必要があるかどうかっていう問題もあるんじゃないか
電話はまあ手ごろな連絡手段だけど、他のは突き詰めるといらないものばかり
・缶詰は必要だったのか
・4つの種族という設定は必要だったのか
・純血の武の民の少女は必要だったのか
・フレアは必要だったのか
・街の祭りは必要だったのか、数万人来るという数字設定は必要だったのか
・キリが祭の最高責任者である必要はあったのか
・エルーが白い妖精で他のシスターよりも働き者でトロイ容量が大きい必要があったのか
・母親が小さく父親がでかい必要があったのか
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:58:16 MRkStVSyO
ワンピースの場合、貝や電電虫や海列車みたいな非現実アイテムが出てきても
細かい説明があるから読者もその世界観にすんなり入り込める。
ダブルアーツの場合、フラフープやフレアやトロイやガゼルについて
謎が蓄積する一方でほとんど解消できないから読者がイライラするんだと思う。
さらに説明があったとしても、下手で納得のいかないトンデモ説明だったりするから失笑の対象になる。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:59:45 zWc7I31v0
>>446
・スイは必要だったのか
これも加えて欲しい
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:07:02 4M8i1cJL0
お前らワンピ大好きだなｗ
・母親が小さく父親がでかい必要があったのか
これはキャラの個性としては面白かったと思う
が、両親が出てきてもキリのキャラの掘り下げが何も進まなかったから
両親の登場自体が今の形では必要がなかった、無駄だったと言える
あとはほとんど必要ねー
無駄が多すぎる
>>448
・純血の武の民の少女は必要だったのか＝スイ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:08:42 GhRsfTzA0
まだ最初の街にいるんだ…信じられるか？もう6話目になるところなんだぜ、これ…
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:10:04 Q71tsMPnO
おまえら缶詰気にしすぎ
正直缶詰の形がアレだから技術がどうの～とかは全く思わん
まぁ他に突っ込む所が多すぎる作品だからな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:11:22 sfMeD1OzO
ワンピースのファンタジー部分は大地を踏みしめるようにしっかりした設定だから、読者に安心感を与える。
逆にダブルアーツのそれはモロく、薄い氷の張ってる湖の上を恐る恐る歩くような不安感を覚える。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:13:27 jcG0pZAJ0
ワンピは作中で設定の説明ちゃんとしてるしな
メインキャラに凡人もいるし
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:14:51 iilnHPc00
キリ父「私はおじさんと呼んでくれればいい」
キリ母「私をおばさんと呼んだらフレアパンチぶちかますぞこら」
深読みか？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:18:22 Q6W4QnmcO
アーツのアンチをしたいのかワンピを擁護したいのか…
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:19:35 sfMeD1OzO
追加。
尾田の場合は風呂敷を広げても毎回ちゃんと畳むから安心できるよね。
古味は風呂敷を畳んだ実績もないのに話を広げ過ぎてるから不安なんだよね。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:22:16 DE9PuBIlO
本スレが盛り上がってきました
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:23:52 GXVSFbbf0
ワンピの話はそろそろ止めようぜ。
>>451
大したことに思えないかも知れないけれど、あれはれっきとしたオーパーツ。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:24:10 vKDJcAf+0
>>453
おいおいウソップは射撃の天才だぜ。
凡人扱いは酷すぎるだろ。何だかんだで
よわっちぃウソップが健気に男を見せる
シーンが一番熱い。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:29:37 sfMeD1OzO
>>459
ウソップが男を見せるシーンは幽遊白書の桑原や
ダイの大冒険のポップの二番煎じで微妙じゃね？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:30:55 jcG0pZAJ0
>>459
なんだかんだ弱っちぃウソップが健気に男を見せるのは彼が他と比べて凡人だからだろ
現実からしたら非凡なのは当然だよ
ダブルアーツは見かけ壮大なファンタジーにしてるけど
中身、ベースはもろに三流セカイ系だな
主人公の身の周りの説明しかない、ヒロインとべったり、世界はおろか一つの街ですら全体像が掴めない、
主人公はひたすら特別、能力を世界に還元しようか下らない事で躊躇する
セカイ系ならセカイ系で徹底的に練れば面白い作品になるけど
ゴミの場合出来損ないのセカイ系しか描けないのにやたら風呂敷を広げようと必死になってるのが可哀想
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:31:30 o4WVaX3y0
あのフラフープを毛利元就のパクリとか言ってる奴いるけど、幽白の医者が初出だよね？
他にももっと古いキャラっているの？教えてエロい人。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:31:56 cyf75rp5O
このスレにはワンピファンもアンチもいるんだしやめとこうや
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:36:56 vKDJcAf+0
>>460
そういう役どころじゃね？
北斗の大きくなったバットとかジェロニモとか
昔からその役どころは多いよ。
そういう面では桑原もポップもすでに2番煎じだ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:36:58 VNiQfPrUO
ここはワンピファンがアーツを叩いてワンピを擁護する自作自演のスレになりました
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:40:12 4M8i1cJL0
ダブルアーツは無駄が多すぎる
994 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:20:55 ID:dgotf/DL0
＞ダブルアーツ概要
＞世界に原因は不明だが感染方法が接触感染のみと判明している謎の奇病が700年前から
＞何故か撲滅されずに蔓延っていまして、シスターと呼ばれる一部の女性のみが何故か
＞その病気を触れることで抑えることができます。そのシスター達は何故か謎の暗殺集団に狙われています。
＞主人公は良くわからない性格をした何故か有能で、
＞何故か手を繋ぐと人の力を倍にすることが出来る能力を持った少年で、
＞何故か奇病に感染せずに病気の進行も止めることができます。
＞主人公は奇病の末期症状を発症したヒロインと手を繋ぎ病気の進行を食い止めながら、
＞シスター達からの救援を待っています。
で、その無駄を取り去ったストーリーの根幹部分もこの有様
6話目にして最初の街から出ませんとかありえねー
トロイについてもっと掘り下げろよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:42:58 vKDJcAf+0
1話でタームを始まりの町と呼んでたけど
このまま行くと終わりの町になりそうだよな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:52:03 lldxQ3nF0
クロノクルセイドはともかく他はｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:55:46 usupEO1+0
なあ、いつになったら旅立つのかね
話が全然動いちゃいねぇ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 01:01:05 vl5GhLsg0
とりあえず今からでもエルー視点をある程度切ってキリ視点を増やした方がいい
ただでさえキャラ立てが下手なのに、さらに両方向を書こうとしてるから余計浅くなるんだよ
片方の視点に固定すれば、嫌でもそいつの感情についてもっと深く考えざるを得なくなるだろ
展開は編集が巻けと言ってくれれば多分速くなるけど
設定を組む力は急には向上しないから、そっちはどうにもならないんだろうな…
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 01:02:59 vKDJcAf+0
後１０話は町なんじゃないか？
祭に事件、その解決まで考えると
それぐらい話数を使いそうじゃない？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 01:19:34 rukeCy2ZO
>>452
詩人だな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 02:19:01 fcG6q+Gb0
6話読んでからずっと引っかかってたことがあったんだが、ようやく判明した。
隠れ宿の立地がどこかで見たような場所だなーと思ってたんだが、初代ポポロクロイスの
ミサキ一家の家の立地とそっくりなんだな。建物は民家だから全然似てないし、
パクリでは無いと思うけど。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 02:58:24 hVSDJ5Hy0
mob役のシスター達がメインの同人誰か書けよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 04:34:29 htdI6YTd0
要するにキャラの掘り下げをもっとしろってことか
キリは今のままじゃ頼りになるお兄さんAでしかないし
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 06:59:30 p0kiH95fO
何で本スレに書くんだよ…こっち来いよ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 07:10:34 lSz+fs95O
>>462
幽白よりは古くは無いけどからくりサーカスのしろがね-Oのジョージ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 07:25:04 M73lUpfF0
幽白の医者って神谷か？
フラフープなんか出てきたっけ？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:27:22 6FB2AGG30
飛影に邪眼移植した人
なんかピアスみたいのいっぱいした人
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:41:33 CYL/esb70
>>478
魔界整体師 時雨
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:42:25 Z/bIcMEu0
>>474
らめえぇ！トイレのジョーの濃厚こくまろおちんぽミルクたっぽしたっぽしでひゃいまひゅぅぅぅ！
つうかよう、一体どこをどうすればこれがワンピ二世で２１世紀の漫画界を背負って立つ逸材なわけ？
どんだけ見る目ねえんだよｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:57:22 p0kiH95fO
>>481
ODAに失礼だよな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:58:19 TPoE/vpn0
つかフレアってさ、ホント真面目に考えてフレアなんて名前作中の技につけるか普通？
フレアだよ？何フレアって？？語感がかっこいいから？
あー、作中のキャラが名付け親ってことにして厨ニ臭さを演出しているわけ？？
確かに、アァァァンンンブレラァァァとか叫んで技を出すよりマシかもしれないが。
ドレインは許せてもフレアだけはダメだ。フレアと名付けた納得できる理由を教えろ古見ぃ！！
俺が小学生の頃に友達とじゃれ合って叫んでいたやたら濁音が多い意味不明な技名と同じ臭いがすんだよ！
フレアって単語を見た瞬間恥ずかしい思い出が頭をよぎって思わずジャンプ引き裂いちまった。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 09:22:26 u2Feek3sO
>>471
何が冒険だよ。と、嘲笑いたい。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:19:30 SiWLTocf0
つーか今さらだけどフレアの元ネタって
マテパの「WWフレア」じゃねーの？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:22:21 p0kiH95fO
いや、フレアはflairでしょ。辞書引いて出てきた単語そのまま使ったんだよ。
それにしても、フレアをflairだと指摘したヤツは、関係者としか思えんｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:33:27 tM1Z+/tM0
待て。ゴミに辞書を引く能力はない。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:57:51 d3zRWkzTO
>>473
言われてみれば確かにちょっと似てるかもｗ
町を出てマップ的に左に進んで崖と海の側にある斜め45度の建物だな。
確かタネキン村の農家と同じで藁葺き屋根だから建物自体は似てないけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:02:46 1SwaRf4fO
>>485
マテパのその魔法は回復とパワーアップだよな
いやでもマイナーな漫画だしまさかな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:11:37 KvGix+y30
第一話の14ページ4コマ目のエルーの顔すっごい既視感があるんだけど
なんだったかな…
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:49:55 d3zRWkzTO
>>490
どんな顔？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 12:42:35 OUdIuPai0
テーマは「冒険と成長」らしいが
こんなハナから特別だらけの天才超人が主人公じゃ面白くなりようがないな
ギャグもシリアスも鼻につくだけ、しらじらしいわ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:20:29 YCylAj0S0
>>491
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:25:55 1SwaRf4fO
>>493
違う人が描いたみたいだ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:39:39 DE9PuBIlO
ゴミが近所の絵が上手な子供に書かせました。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 13:42:23 qB4k2oXh0
苦悶で歪んでる表情くらい大目に見てやれｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:36:57 p0kiH95fO
>>493
なんかどっかで見た顔
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:42:33 fcG6q+Gb0
一行感想スレの今週の集計が出た。あくまで2ｃｈのとあるスレの集計
1話（17号）2位
Wアーツ ...… 3.60 0716 1.082 [007_023_061_060_048]＿199
2話（18号）4位
Wアーツ ...… 3.48 0532 1.187 [009_025_039_044_036]＿153
3話（19号）8位
Wアーツ ...… 3.20 0435 1.147 [009_030_043_033_021]＿136
4話（20号）12位
Wアーツ ...… 2.95 0383 1.130 [012_036_043_025_014]＿130
5話（21号）17位
Wアーツ ...… 2.56 0379 1.263 [034_047_032_020_015]＿148
6話（22・23合併号）17位 ←New!
Wアーツ ...… 2.65 0339 1.134 [024_033_042_022_007]＿128
んでこっちが集計した平均値での順位
ジャンプ.....…15-16-17-18-19-20-21-22号
ぬらり....……05-12-13-09-12-09-10-03
ハケン .……**-02-04-05-07-11-11-02
Wアーツ ...…**-**-02-04-08-12-17-17
他の新連載二つはまさかのトップ3入り。アーツのみ低空飛行
ああいう集計を見てると自分でも数字データを出したくなってくるもんだから、1話から6話までの
1～5の割合を計算してみた。単位はパーセント、小数点以下第二位四捨五入。1と6が合計100.1だが
恣意的な操作をしたくなかったのでそのまま
1話 03.5 11.6 30.7 30.2 24.1
2話 05.9 16.3 25.5 28.8 23.5
3話 06.6 22.1 31.6 24.3 15.4
4話 09.2 27.7 33.1 19.2 10.8
5話 23.0 31.8 21.6 13.5 10.1
6話 18.8 25.8 32.8 17.2 05.5
結論としては・・・まあ5話に比べたら少しは持ち直したんじゃないかなｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:46:48 3yxMOG8f0
キリはセフィロス・コピー ナンバリング無しなんでしょ？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 14:59:33 3yxMOG8f0
ていうかクリてｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーワード【 名前 意味 シスター 世界 キリ 必要 クリ 】
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 15:58:30 UvH0Z+o/0
今週も「僕って特別な人間なんだ！」に終始するとか・・・。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:19:17 uldgq8Vw0
編集部の推しに対して読者の引き
それ自体はよくある話だが
ここまでの温度差は近年例がないな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:19:33 hPvG3JItO
>>501
なんせキリ少年は只の一般人Ａですので。
何万人も来る祭りを仕切っていても、
町の人気者でも、
可愛い(？)女の子と一日中一緒にいて手を出さなくても、
フレアッー(笑)が使えても、
一般人ですから！
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:46:29 6lRdfIJeO
キリは、自分が特別だと気付かない馬鹿タイプか、特別を自慢しない謙遜タイプか
どっちとも受け取れるようなビミョ～な描き方してるからな。
表現力が足りないのか、自己投影だから描く気すらないのか
どうせロクな理由は無いんだろうけど、人物が下手過ぎる。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 17:50:21 sfMeD1OzO
>>483
わかる、俺もガキの頃（ｒｙ
おそらく連載が終わって誰もがダブルアーツを忘れ去った頃に
古見は一人で単行本を読み返して穴があったら入りたい思いをするだろうｗ
つうか無駄にカッコ良くて今どきの赤ちゃんの名前みたいなんだよな。
まあ古見は自分の子供に「風冷亜」とか名付けそうだが。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:03:28 d3zRWkzTO
古味の中二病は単なるかっこよさを追求してるんじゃなくて、自分や自分を投影した
キャラを都合良く活躍させたいってタイプだと思う。
師匠はあらゆるキャラをオサレにしようとするが、古味の場合は主人公チームだけに
中二病補正がかかってる気がする。
>>505
もし結婚して娘が生まれたらフレアっつーよりエルーだろｗ
そして思春期には自分自身がトロイ患者のごとく避けられると。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:13:42 /Dva6JnO0
>>505
１０年後―＠某一般企業
同僚Ａ「古味くん！赤ちゃん生まれたんだって？」
同僚Ｂ「おめでとう！男の子？女の子？」
同僚Ｃ「名前はもう決まったのかい？」
古味「俺は〝風冷亜〟って呼んでる。」
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:22:31 p0kiH95fO
技名あってもカッコよければ良い。フレア（笑）
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:24:49 ExBKXO370
・コミフレア（古味風冷亜）
いにしえの禁魔法の名を冠する古味の娘
相手は死ぬ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:24:52 eBa6icgE0
>>507
子供が気の毒
というか綺麗なジャイアンは嫁さんもらえんのか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:45:31 hPvG3JItO
>>510
古味「僕のお嫁さんはエルーたんだお(^ω^)」
既出かもしれんが、この顔にものすごい違和感が。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:51:26 /Dva6JnO0
最悪のケース
婿・古味＝＝＝＝＝嫁・エルー
｜
｜
娘・風冷亜（妄想）
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 18:54:04 fcG6q+Gb0
>>512
＝と嫁の間に「空気」とか「脳内」が抜けてるぞ