08/04/28 00:58:16 OK//Y+z50
ID:hZz5UT04O
3行でまとめてくれ…
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 01:21:56 CrGBY0iqO
>>46>>48
「相手の攻撃は通じない、君麻呂の攻撃は当たる」、と君麻呂に都合良すぎる考察が多すぎな気が。
個人的には、君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる(あくまで個人的に)。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 01:56:50 8RMC4f5Y0
君麻呂とかデイダラとかいかにもｗｗｗｗｗｗ
どういう奴が評価してるかすけてみえるぜ
まずルックスありきだろｗｗｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 01:59:28 hZz5UT04O
>>49だよなｗｗ長々と申し訳茄子
>>50確かにｗ申し訳茄子。言われてみれば都合良すぎだったかもｗ
でもさ、都合良いというか、キャラの利点を推して投稿するのが議論なのでは？んで反論があったら、その利点に反論者がツッコムといい感じで議論できると思う。だからオイラは君摩呂の利点を推したつもりなんだが…
ただし、独自解釈で妄想して都合良い考察は議論にならないからスルーだよね。もちろんツッコまれても聞く耳持たない人もスルーする！！
ちなみに俺はどんどん突っ込んで欲しいな（うほｗな意味でじゃないからねｗ）
あと、できれば>>50氏には俺がした君摩呂考察への具体的な反論と「君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる」の具体的なソース頼む！
※ちなみに、自分の考察に自信があるから「反論頼む」とか言ってるわけじゃないぜｗむしろ特に自信はないｗ
ただ、スレの旨的に、具体的な考察と具体的な反論を繰り返しながら、暫定ランクをいじってく感じだと思ったので、できれば具体的な反論して欲しいぜ。
とりあえずなんかごめんｗまた長文だorz
なにが言いたいかと言うと、時に熱く時に穏やかにそして時に妥協し、できれば納得し、楽しく議論したいんだァー！！
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 02:03:19 LVa1iS1K0
>>46>>48
まずサソリの砂鉄に触っただけで君麻呂は動けなくなるよｗ
君麻呂は病に侵されている＝病気等もする＝毒も効く
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 02:04:43 LVa1iS1K0
>>52
うるさい
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 02:52:20 Ddj8b2wmO
まず君麻呂は体術スペックが高いわけではない。
１部リーのレベル。
１部で登場したからこそ体術ができるように見えただけ。
はっきりいって上位連中とは動きの基本スペックが違いすぎる。
なのにこれだけ評価されてるのは防御力のおかげ。
防御力だけなら２部にも通じる。
まぁ今のランクの評価が妥当だよ。
個人的にはアスマより弱いと思うけどね
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 03:12:58 z9XwMFP/0
カクズを倒したのはナルトだから、そうすると
ナルト＞＞カクズ？
何か変。どう考えてもナルトがカクズより強いわけないのに
何でカクズは負けたんだ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 03:16:28 vCadKUWmO
があらとでいだらがわんらんくさがあるのはおかしい
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 04:42:34 pOHiWCBs0
>>56
サソリ・飛段・大蛇丸・イタチも何で負けたか考えてみればいいんじゃないか
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 06:38:59 59ZvDxD9O
君麻呂強いだろ
君麻呂が病気じゃなければ木の葉落とすのも楽だったみたいだし、アスマ以下とかは、まず有り得ん
アスマ(笑)なら、リーの酔拳に負けちゃうんじゃないのｗ
早蕨がかなりの反則術だから、カカシやガイより上でもいい
A+：デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
ランク的にはこう。
我愛羅と君麻呂は１番左の位置に持ってきて、上げるかどうかは議論した方がいいね
我愛羅と君麻呂弱いとか言ってる奴は、まともな反論出来てないし
ぶっちゃけ、チヨが君麻呂とやり合えるとは考えにくい。
体術中心のガイも敗色濃厚。
カカシは万華鏡発動まで粘れたら何とかなるけど、飛行出来ないし開幕早蕨されたら厳しそうだな
vsカカシは雷切がどんくらい有効かにもよる。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 10:25:26 Ddj8b2wmO
別に弱いとは一言も言ってない。
ただ君麻呂のスペックはあくまで一部仕様。
カカシやガイ相手にまともに攻撃あてれるか怪しい。
万華鏡は防げないし、八門ガイの攻撃防げる保証も無い。
アスマは風の性質変化だから普通に君麻呂のガードごとぶち抜きそう。
今の位置で充分。
我愛羅は上げてもいいかも
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 11:21:33 JbUusNyK0
君麻呂は１部のリー程度の体術
１部では上忍と下忍の間にどうしようもないくらいの力の差があるから、君麻呂
がカカシ・ガイ・アスマ等の上忍以下評価でも十分
防御力は確かに凄いけどそれでも１部のガアラの砂よりは柔らかいし、傷付ける事は
出来るよ
１部のガアラがリーの蓮華・裏蓮華で砂の鎧剥がされたのにガイの開門は防げないだろ
大蛇丸の発言も自分が君麻呂の身体を乗っ取れば木の葉を楽に落とせたと
考えればいい
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 11:28:53 /IgAxFALO
とりあえずさわらびの対処方法ないんじゃね？
開幕さわらびで終わらない場合でも有利に戦い進めれるだろうし。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 11:43:59 R5uEnPGeO
君麻呂が病気じゃなければって
病気じゃん 病気で死にそうなのが君麻呂だろ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 12:11:38 hZz5UT04O
>>54うはｗ真面目にレスしたんだから安直に煽らないでくれよ…(´･ω･｀)
>>59だよね。俺も君摩呂と我愛羅は強いと思うんだが、反論ある人は具体的に返して欲しい。アスマより弱いだとか言ってる人もいるが、説明してくれよ…。俺はアスマ好きだが、格付けではそれを持ち込まずに自重してるぞｗ
少なくとも「○○のが強いからｗだって○○だもん」みたいなレスばっかじゃいつまでたっても決まらなだろ(´･ω･｀)
イメージ先行で格付けしたら意味茄子(´･ω･｀)俺も初めは君摩呂一部だし低ランクで十分だろと思っていたが、冷静に考えてみたら早蕨強ぇｗと思ったぞ。だから推してるわけだが。つまりつまり具体的な打開策とかを言ってくれなきゃ誰も納得できないぞ(｀･ω･´)！！
君摩呂ランクあぷ反対の人は具体的に反論頼みまする>>46>>48
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 12:20:49 hZz5UT04O
>>62だよぬ(´･ω･｀)早蕨は時空間忍術並に卑怯なスペックじゃね？
>>63それは一理ある…ｗてか病気持ちじゃなかったら我愛羅倒せたんだよね？もしくはあと１秒ほど長持ちしたら倒せたっぽくないかな？となると我愛羅と１ランクも差はないかと。
ちなみに平仮名君には前スレから同意ｗ個人的に我愛羅はデイダラと同ランクでいいと思ってるずぇ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 12:28:35 59ZvDxD9O
>>61
我愛羅の砂より柔らかいって何を根拠に？
守鶴の盾なら他の誰にも破られてないから、君麻呂の攻撃力が誰かと比べて低いってことにもならないし、描写的に君麻呂も我愛羅の攻撃ほとんど効いてないんだが。
骨の方が砂より柔らかいってことは無い
あと、我愛羅がリーに鎧剥がされたからといって、君麻呂にガイの蓮華防げないとも限らないだろ
君麻呂は我愛羅の大技あれだけ受けても、たいした傷も負わない程の防御力。
それに加えて、攻撃は早蕨。
むしろ、体術だけのガイにはほとんど勝機がないと見るのが妥当。
開門は自爆技だし、我愛羅の攻撃食らって外傷無しの君麻呂なら堪えれる。
カカシは万華鏡発動まで粘れるかどうかだが、開幕早蕨に対処出来ないなら、その時点でカカシ終了。
対処出来るなら、カカシが有利だね。
少なくとも君麻呂のスペックは、カカシと同等かそれ以上。ガイでは勝てない。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 12:44:24 Ddj8b2wmO
とりあえず君麻呂は病気で死ぬからな。
今のランクは高評価されすぎ。
カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
ってか君麻呂は再不斬より弱い。
C-でいいと思う。
我愛羅については議論の余地があるな。
我愛羅は普通に暁レベルだよ。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 12:45:29 tFh+YGpDO
>>61
リー程度の体術と言うがリーの体術は闘の書だとカカシやアスマより上だぞ
強さは他の要素も絡まって来るから体術さえ上なら勝てる訳ではないがリー程度の体術という判断は
何か違うと思う
ちなみに10段階評価でリーと君麻呂の体術は10だった
参考にするかどうかは知らんけど
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 12:59:06 59ZvDxD9O
>>67
病気は無しじゃなかったか？
イタチがそうだし
仮に病気ありだとしても、時間稼ぎが余裕なんてことはない。
防御力トップクラスの我愛羅だったから、あそこまでやり合えただけであって、カカシやガイが粘れる保証なんて全くないよ
それに君麻呂は、ナルト→リー→我愛羅の３連戦。
いつ倒れるかなんて憶測になるし、２連戦程度までなら問題なく戦えてるんだから、別に病気とか考慮しなくていいだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 13:54:46 CrGBY0iqO
君麻呂は、イタチと違って初登場時から病気持ち設定だから、
スペックに病気持ちが加わるのは妥当かと思う。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 14:01:49 hZz5UT04O
>>67
＞カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
＞ってか君麻呂は再不斬より弱い。
ソース頼む(｀･ω･´)具体的にね。何度も言ってるが、自分主観だったりで我を通してるだけじゃ議論にならないぞｗ
それにいくらなんでもＣ-はないだろｗあと少し持てば我愛羅を倒せたかもなんだぞ。少なくとも高評価我愛羅をギリまで追い詰めた事実があるし。
俺は砂漠大葬を初めて見た時かなりびっくりしたぞｗ反則的に強すぎると思ったｗしかし君摩呂はそれを（実質）ほぼノーダメージで防いだ。しかも地下深層沈め（←これもかなりの反則技じゃないかな？）も早蕨で回避、どころか逆にカウンター攻撃ｗ
ちなみに>>69に同意です(｀･ω･´)三連戦いけたんだから一戦くらい余裕と考えるのが妥当(｀･ω･´)
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 14:27:20 59ZvDxD9O
>>70
だから仮に病気持ちで考えたとしても、倒れたのは３連戦の最後の最後。
ここは基本的に１vs１で勝負する訳だし、いつ倒れるかもわかんないものを議論の中に持ち込まない方がいいんじゃないかってこと。
完全に憶測の言い合いになるし、病気持ちだから逃げてれば勝てるってのも何か強さ議論の主旨から外れると思う。
それに最初は君麻呂だって病気持ちじゃなかったからこそ、大蛇も次の器に考えてたんだろうし、イタチも病気無しで考察されてるんだから、君麻呂も病気無しでいいと思うよ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 14:28:47 CrGBY0iqO
影分身で突っ込むだけのナルト、病み上がりのリーが相手で、
対ナルトはリー、対リーはガアラの助太刀があったとはいえ、
誰にも致命傷を与えてないんだよな、君麻呂。対ガアラ戦も
砂の防御特性で仕方ないかもしれんが、ガアラも実質無傷だし。
もう少し時間が合ったらガアラに勝っていたって言う意見も有るが、病気持ちで状態２、早蕨は自爆技(これは個人的主観)。
それで、ガアラを倒せなかったんだから、あの戦いはガアラの勝ちが妥当。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 14:47:24 M7LZIvhi0
そもそも君麻呂ごときに六門状態のガイを目視できるか甚だ疑問なんだが・・・・
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 14:54:09 9ej0Cjp5O
テンテン好き
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:04:24 59ZvDxD9O
>>73
我愛羅自身が実質負けだったと認めてるんだが
あの戦いは我愛羅が運よく勝ったが、あの時点での二人の実力は君麻呂の方が上
ナルトやリーと戦闘せずに体力の消耗が全く無しの状態で勝負してたら、我愛羅が負けてたのはほぼ確実だし
>>74
それ以前に体術しか取り柄のないガイじゃ開幕早蕨に対処出来ないのがなぁ…
地面から、あんな広範囲に攻撃されたんじゃ、さすがに体術だけじゃ避けきれないでしょ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:27:11 Ddj8b2wmO
具体例具体例って言ってるやついるけど、さっきからさんざん言ってるじゃん。
君麻呂は防御力は高いよ。確かに。それは認める。
しかし、動き等のスペックは高くない。
一部リーと同じレベル。
ちなみに一部では上忍連中との実力差は圧倒的。
つまり君麻呂は一部リーや我愛羅と張り合った時点でカカシとはレベルが違う。
つまり言いたいのは、
二部連中を相手にまともに攻撃をあてれるスペックがあるか怪しいってこと。
君麻呂は高評価されすぎ。
逆にアスマの風クナイ(?)を防げる根拠を聞きたいくらいだ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:38:47 uoAg++RoO
君麻呂は近距離だとアスマのチャクラ刀、近、中距離だとガイの六門で死ぬ可能性はあるな 防御力がよくわからないから
だけどこの２人は遠距離技の早蕨に対抗できる術を持ってない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:44:03 m7jmMNKY0
>>78
近距離に持ち込まれれば負けってことでしょ？
よわっ。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:46:28 Ddj8b2wmO
アスマやガイのレベルなら普通に避けられるだろ。
どちらかといえばその後の骨内部自由移動のが厄介。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:47:06 uoAg++RoO
アスマはともかくガイに近距離で勝てるやつはほとんどいないぞ
俺の意見としてはカカシと同ランク、つまり今の位置
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:50:33 59ZvDxD9O
>>77
で、早蕨の対処は具体的にどうすんだよ？w
アスマの攻撃なんて、地面に潜れば終わり。
つか、我愛羅の攻撃食らって、外傷無しの君麻呂には、ほとんど効かないでしょ
あと、リー程度の体術というが、酔拳リーは通常リーとはまた別物だろ。
それにリーとやり合ってたのは、君麻呂が呪印使ってない状態だぞ？
それでもリーは傷一つ付けることなく、結局は圧倒されてる。
病み上がりとはいえ、あの描写からリーと同等と見るのは少し無理があるな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:55:38 m7jmMNKY0
なあ、ただの漫画だろ？
子供向けの。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 15:56:49 Ddj8b2wmO
>>82
リーを圧倒できてない時点でレベルが違うといってるんだよ。
リーと同程度でも問題ない。というか骨の防御を使ってるから有利に見えるだけで、体術スペックは同程度だよ
これだけスペックの違いを説明したのに、アスマの攻撃は避けれて君麻呂の攻撃は一方的に当たるのか・・・
君麻呂優位に考えすぎ。
こっちからすれば、リーと同程度のスピードでカカシアスマガイに攻撃が当たるわけないと言えるな。
そして
カカシの万華鏡
アスマの風の性質変化
ガイの六門解放
これらを防げる根拠もない。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:02:35 BGdPOPKpO
だれだよこんなクソスレたてたゴミ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:03:32 9ej0Cjp5O
テンテンの可愛さは最強。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:04:01 hZz5UT04O
>>77具体的に頼むって言ってるのはオイラだけどさ、一応言っとくけど、オイラはケンカ腰な議論はしたくないからな(｀･ω･´)だから煽るような言い方はやめようぜ
＞さっきからさんざん言ってるじゃん。←さんざんってどれだい？安価頼む。
ちなみにカカシだったら開幕砂漠大葬でかなりキツイんじゃない？やっぱ君摩呂普通に強いと思うんだが…
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:05:44 AsLe6tQ9O
早蕨の対処法とかウゼェw
デイダラのカルラ並みにウゼェww
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:06:04 59ZvDxD9O
>>84
だから結局圧倒してるじゃん。
酔拳で動きが変わって、一瞬動揺しただけだろ。
ガイやアスマでも、ああならない保証もない
酔拳もその後すぐ攻略されてるし…
あと、ガイとアスマのスピードが君麻呂を上回ってるのはいいとして、何でそれだけで早蕨回避出来るんだ？
足元からあんだけ広範囲に攻撃されたら、スピードが少し早い程度で解決出来る技じゃないと思うんだが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:09:07 Ddj8b2wmO
>>87
>>55>>60>>61見れ
あと、君麻呂との議論をしてるのに我愛羅と相対的に比べるのは愚か。
カカシと君麻呂のスペックを直接比べればいい話。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:12:04 AsLe6tQ9O
もう、デイダラ君麻呂最強にしたいんだろ。
デイダラ現象じゃんw
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:13:04 hZz5UT04O
誰も>>46>>48に具体的な反論ないかな？それに誰も開幕早蕨の対処法示さないし…
ちなみにガイとの比較で、君摩呂は近距離で六門で死ぬという意見あると思うが、これって誰でもキツくないか？ガイの近距離六門喰らったらＡランクラスでも危ないと思うんだが…。
何が言いたいかっていうと、六門ヒットを前提だとどのキャラでもキツいということ。だからつまり、重要なのは避けれるかとかそっち系の議論すべきじゃないかな？
個人的には、君摩呂の防御は現行作中で１番だと思ってるから耐えられる気がするな(´･ω･｀)それ以前に、開幕早蕨で骨内移動すれば無敵状態だと思うんだが…
開幕早蕨の骨内移動の対処ないと思うぞｗ君摩呂は（ちなみに我愛羅も）暁レベルだと思う
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:13:41 Ddj8b2wmO
>>89
だから圧倒したのは骨のおかげじゃん。
あくまで体術スペックの話だからな。
あと、君麻呂の技は砂のガードが間に合ってるだろ？
一部我愛羅の絶対防御のスピードで防げるなら上忍連中なら普通に反応できると思うが。
ちなみに君麻呂って自分で地面潜れるのか？
そういう描写は無かったと思うんだが。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:14:17 uoAg++RoO
カカシと同ランクでいいだろ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:14:28 m7jmMNKY0
まあまあ、たかが漫画じゃないですか。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:19:07 hZz5UT04O
>>83>>85そう思うなら別スレへ(´･ω･｀)
>>86同意ｗ
>>88最強にしたいわけじゃないだろ(´･ω･｀)別に君摩呂好きじゃないし。ただ格付けスレだから格付けてるだけだぞ。実質デイダラだって強いから暫定であの位置なんだぞ。デイダラを最強にしたいからあの位置にしたわけじゃなく、強いからあの位置なんだよ(´･ω･｀)
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:20:10 AsLe6tQ9O
だから対処法、対処法、ウッゼー。
対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。
これだからデイダラ厨はw
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:25:43 hZz5UT04O
>>95だよね(´ω`*)みんな頭ごなしに煽ったりしないで、ちゃんと全レスろむって多面的に考えてこうよ。でなきゃ進まない。あとくだらないと思う人はわざわざウザイとか書き込まずに別スレ行ってくれ。重要ある人達だけでのんびりやってくスレだよ
あと議論は全キャラ同視点で比較しなきゃ。その上で早蕨の対処法がないんじゃないのかな？骨内移動とか普通に強いじゃん
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:27:43 AsLe6tQ9O
お騒がせして、すいませんでした。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:30:45 59ZvDxD9O
>>93
ちなみに、砂のガードが間に合ってるのは呪印解放してない時な。
解放したら間に合うか不明
早蕨は我愛羅が自分の意思で飛行して対処したんであって、自動防御で対処した訳ではない。
飛行出来ないガイやアスマが対処出来ると考えるのも無謀だと思う
>>97
ガイやアスマはトップクラスの忍じゃないけどなｗ
誰もイタチや地雷とは比較してない
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:32:17 XTeV6ItbO
初代、最強とか言ってるが角図に心臓とられてやられただろ。
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か！？？？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:32:26 hZz5UT04O
>>97意味わからん(´･ω･｀)おまいさんだってケンカしにきた訳じゃないだろ？普通に議論してたら対処法の話になるのは当然の流れだよ？前スレからそうしてきたじゃん。それにウッゼーとか言うなよ。荒らすのよくない。
＞対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。←そんな事言ったら、もう全て破綻だぞ…ｗ
＞これだからデイダラ厨はw←デイダラ厨ってなんだよ(´･ω･｀)だったらおまいはトップクラスの忍厨になるぞ。俺は君摩呂好きだから推してるわけじゃないからな…
ちなみにオイラの好きなキャラはヤマトとサイとテンテン！！
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:35:03 hZz5UT04O
>>99おお！！君が謝ってくれるとは…((ﾟωﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
こっちもなんかごめんね。とりあえず気にするな(｀･ω･´)これからも一緒に議論していこう
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:36:16 AsLe6tQ9O
>>102バカ、俺はヤマト厨だ。ヤマトSにしろよ。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:37:05 hZz5UT04O
>>100同意っす！！
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:44:34 H4Bpc0Uy0
ヤマトは少なくともカカシクラスでしょ
木遁はかなり強いし九尾に特攻能力を持っているのも評価大
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:50:40 Ddj8b2wmO
>>100
いやいや、一部我愛羅が反応できるレベルなら普通に避けれるだろう。
あの技は飛行できなくても普通に避けられると思うが。
あと君麻呂が自分で潜れる描写あるか？
無いと思うんだが。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:52:30 59ZvDxD9O
>>106
俺はカカシ以下アスマ以上くらいで見てるけどな
カカシが万華鏡使いこなせるようになったら、ガイやヤマトよりランク的に上になりそうだし、カカシ以上は無い気がする
まあ、まだ不明だな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 16:55:53 59ZvDxD9O
>>107
お前コミックスちゃんと見てみろ。
空中以外、何処に回避するんだよ。
辺り一面、骨で埋めつくされてるぞｗ
自分で潜った描写はないが、地中深くからはい上がってきたんだから、逆に潜るのも特に問題無いと思うが？
110:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
08/04/28 17:02:35 ktmopQKoO
君麻呂厨うぜぇーよ。
一部と二部じゃ残念ながらスペックに差がありすぎるんだよね。
今でも十分高評価すぎるぐらい。
ちなみに一部ネジ＞君麻呂だからね。
111:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
08/04/28 17:03:47 ktmopQKoO
>>109
どぅ問題ないんだ？
ゆっくり潜る動作をボーッと見てるとでも？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:11:26 AsLe6tQ9O
君麻呂はDだろ。
ヤマトやガイとか同等ではない。
それに２年前？だから、みんな成長してる。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:14:05 uoAg++RoO
君麻呂 開幕早蕨
カカシ 開幕雷切
カカシの方が早ければ多分君麻呂の負け
君麻呂の方が早ければ君麻呂有利の展開になる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:29:14 59ZvDxD9O
>>111
ぼーっと見てるとかは、また別の話。
俺は君麻呂が潜れると見て問題無いだろうってことを言っただけ。
日本語理解してくれ
それに20ｍあれば、地面に潜るくらい出来ると思うが？
地中深くに圧迫されてる状態から、一瞬で地上まで移動してるのに、ゆっくりって何だよｗ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:41:18 Ddj8b2wmO
地上から出れたから潜れるという理論はおかしい。
あと一面に骨が出ているといったが、普通に隙間あるだろ。
攻撃力があるのは先端のみなんだから、先っぽだけ避けれはいい。
あとさっきから言ってるが君麻呂と二部キャラではスペックが違いすぎる。
君麻呂は高評価されすぎ。
116:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 17:42:03 ktmopQKoO
>>114
はいはい。
まず状態２になってからね。それにはまず状態１にならないといけないしね。
そこから穴掘り作業ですか？
まぁ、出来る根拠は何一つないけど。
117:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 17:43:25 ktmopQKoO
>>115
そうだ、そうだ。
もっと言ってやれ！
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:44:32 uoAg++RoO
そうだな よく考えたら開幕早蕨とか無理だ
カカシにはまず勝てない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:46:05 8LUvxSCi0
風化させてはいけない事件
足立女子高生コンクリート詰め殺人事件
おまけでエロ動画あり
URLﾘﾝｸ(toolx.4.tool.ms)
120:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 17:46:08 ktmopQKoO
>>118
木の葉の上忍には勝てない。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 17:51:17 uoAg++RoO
君麻呂がカカシくらいの速度で地中に潜れて地中で状態２になれるのならカカシにも勝てそうだけど描写がない
122:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 17:53:57 ktmopQKoO
>>121
素の状態で地中に潜れるかわからない。
そもそも状態２でも地中に潜れるのかさえわからない。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:11:32 uoAg++RoO
そういや地中に潜る土遁の術、カカシ以外あんまり使ってないような
中忍試験でナルトが穴掘ってたけどあれは土遁なんだろうか
もし土遁なら忍術下手糞のナルトが使える以上、君麻呂が使えても不思議ではない(敵の攻撃の前に潜れるかは別の問題として)
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:13:55 CrGBY0iqO
開幕早蕨が有効なら
開幕ｴﾄﾞ転生
開幕仙人
開幕万華鏡
開幕C4
開幕八門
開幕etc・・・
↑も有効。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:14:10 uoAg++RoO
まあ誰でも使える技ならなんで他のやつは使わないんだって疑問は出てくるけど
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:15:54 59ZvDxD9O
>>115
おかしいも何も、地中深くからはい上がれるのに、潜れないってのは不自然だぞ？
状態１で潜れるかは不明だが、２なら潜れると見るのが妥当だと思うが
それに我愛羅の攻撃でほぼノーダメの君麻呂が、ガイやアスマの通常攻撃で潜る間も無く、やられるとは考えにくいな
カカシの雷切、ガイのハ門はともかく、アスマは論外だろ
スペックスペック言っても、我愛羅は別格だし。
我愛羅にも、病気無しなら実質怪我無しで勝ってたっぽいし君麻呂は強いよ
アスマ程度で何とかなるなら、大蛇もカブトもあんなに評価しない
127:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 18:19:55 ktmopQKoO
>>123
ﾊﾞｶか？
何で君麻呂が使えると思うんだ？
なら君麻呂は螺旋丸も使えるってことになりますけど？
>>126
潜るとはい上がるはまた別物。何故一緒と考えるんだ？
アスマの性質変化は１番攻撃力のある風だぞ？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:20:24 59ZvDxD9O
>>124
それら全部既に有効扱いだぞ？
仙人や江戸は隙がでかいとか、カカシの万華鏡は溜めが必要とか、Ｃ４はまず飛行しないとダメとか、そういう条件を考慮されてはいるが、基本的に開幕何やってもＯＫ
129:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 18:25:28 ktmopQKoO
まさか、君麻呂＞我愛羅とか思ってんの？
病気なしで。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:25:33 59ZvDxD9O
>>123
潜るのは、そんなに難しいことじゃないんだと思う
下忍のナルトに出来て、地中からはい上がってきた君麻呂に出来ないってのは、無理があるな
全く潜ったことのないキャラなら出来ないと言われても仕方ないが、君麻呂は地面移動してる描写がある訳だし
131:鳳凰 ◆oF5UKBUwlU
08/04/28 18:27:52 ktmopQKoO
>>130
ナルトは結構時間かかっていたけどね。
君麻呂は潜ったんじゃなくて沈められたの。そこら辺勘違いすんなよ。
さっきからずっと言ってるけど潜るとはいあがるは別物。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:28:15 pOHiWCBs0
>>129
第一部君麻呂＞第一部我愛羅は間違いない
第二部は逆だろうけどな
133:鳳凰 ◆z.fEhMSkrg
08/04/28 18:31:44 ktmopQKoO
>>132
違うだろ。
我愛羅は守鶴化を残してる時点で差がある。
君麻呂は状態２だし。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:35:02 M7LZIvhi0
第二部我愛羅は守鶴化を見せなかったな・・・・・
使えば普通にデイダラも倒せただろうに
やはり里を奇襲されたのが
痛かったな
135:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/04/28 18:37:57 ktmopQKoO
>>134
我愛羅にとって地の利でも何でもないからね。
君麻呂戦でも見せたようにどこでも大量の砂は使えるわけだし。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:38:10 CrGBY0iqO
>>128
そう、だから、開幕早蕨の君麻呂に別段アドバンテージがある訳じゃない。
あと、前のレスでも書いたが、君麻呂は病気持ちで考えるべき。
残り少ない命を燃やし尽くしてまで大蛇丸の役に立ちたいってのが、
君麻呂の戦うモチベーションなんだから。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:38:59 JbUusNyK0
守鶴化は九尾暴走と同じだから考慮外だと思う
第１部は君麻呂＞ガアラでいい
ガアラがチャクラを使いきるまで耐えた君麻呂の勝ち
君麻呂は死んだからどれくらい余力が残ってたかは分からないけど
138:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/04/28 18:41:09 ktmopQKoO
>>136
状態２になる前にそんな感じの描写あるしね。
>>137
違うだろ。どちらかと言えば口寄せに近い感じ。
狸寝入りは完全に違うけど。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:47:56 MQyHZO2RO
やはり鳳凰様が最強だ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:47:58 59ZvDxD9O
>>131
別に勘違いしてるつもりはないが、地中を移動してるという点に置いては同じ。
さらに地中深く圧迫されててもはい上がってきたのに、潜れないって考えるのはあまりにも不自然じゃないかってことを言ってる
>>136
モチベーションとかは考察に持ち込まなくていいのでは？w
君麻呂に限らず、凄いややこしいことになりそうｗ
病気は１戦こなす程度なら問題ないし、どっちみち今はあまり関係ない。
それに、いつ病気で倒れるかなんて完全に憶測になるぞ？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:52:02 JbUusNyK0
君麻呂が土の中から這い上がってきたのは骨の中を移動してたんだよな
潜るときはどうするんだ？
まず自分で骨を地中に埋めるのか？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:52:24 Et6vMb5C0
イタチは実はいいやつだったからジライヤを殺さなかったんだな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 18:53:46 59ZvDxD9O
>>138
守鶴化有りなら我愛羅＞君麻呂で問題ない。
その辺ちゃんと考慮されて、我愛羅が上にいる訳だし。
守鶴化無しなら、君麻呂＞１部我愛羅は確定。
２部我愛羅とは比較しにくいが
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 19:03:54 ENnOWIwo0
土遁とらせんがんを一緒にすてる馬鹿がいるのか・・・
もし自分でもぐれないならそんな技を開発いつしたのか謎だし変わり身とかとどうように土に潜るくらい出来るだろ・・・ナルトでもできるんだぞ？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 19:31:39 pdwj8+bSO
ガアラ、サソリの過小評価&デイダラの過大評価が一番うざい
ガアラ＝サソリ≧デイダラ
デイダラガアラ戦はどうみてもガアラが不利。
準備不足?デイダラ飛行スタートで奇襲されたガアラのが圧倒的不利だろ
しかも里の人質なけりゃ致命傷受けなかったはずだし。
致命傷さえ喰らわなければ、片腕&起爆粘土切れのデイダラなんて瞬殺されてたしな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:09:15 vCadKUWmO
があらのひょうかひくくない？
あのたたかいででいだらにまけたから？ だったらさすけ＞いたちにならないとなっとくいかない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:15:51 Ddj8b2wmO
さんざん説明したがとりあえず君麻呂は下げるべきだな。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:22:29 /OztjIaEO
ガアラって、そんなに強いのか？尾獣持ちって結構暁に狩られてんじゃん。
149:かばわ(2チャンのドン)
08/04/28 21:35:54 OM9AXdPe0
とりあえず
初代火影と４代目はどっちが強い？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:38:16 AsLe6tQ9O
4代目
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:42:26 8RMC4f5Y0
三代目がさいきょうなんだよ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:42:58 59ZvDxD9O
>>148
強い
というか尾獣とかあまり関係無しに考えても、飛行出来て遠距離攻撃可能って時点でかなり有利に戦闘運べるしな
それに加え、我愛羅は絶対防御、デイダラはＣ４持ってるから、この辺りが高評価になるのは当然
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:44:19 59ZvDxD9O
これだけは言える
二代目は雑魚
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:46:53 pOHiWCBs0
二代目は戦歴不明なのが痛い
初代→永遠の万華鏡使いであるマダラを倒した
三代目→歴代火影最強。69歳時点で大蛇丸と相討ち
四代目→九尾を封印
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:49:29 AsLe6tQ9O
二代目→水の無い所で水遁・アカデミー創設
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:51:12 Ddj8b2wmO
とりあえず誰からも反応が無いので・・
君麻呂はC-に下げていいと思う。
反論意見
同意意見
さすがに下げすぎだろうという意見
なんでも意見して下さい
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 21:51:35 K8f/LO/qO
ナルト＞＞＞カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:02:42 AsLe6tQ9O
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅 綱手
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：カブト 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：君麻呂 ネジ シカマル
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:08:56 hZz5UT04O
知らない間にこんなことに…
君摩呂がＣ-とか意味がわからない(´･ω･｀)カブトやアスマ以下なのか…
あと鳳凰とかいうコテ、前から思ってたんだけど毎度毎度煽り過ぎ。普通に議論しようよ(｀･ω･´)我を通すだけじゃ進まない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:11:07 Kl2VKQVyO
暫定ランク
S+ ペイン イタチ
S- サスケ ジライヤ 大蛇丸
A+ デイダラ
A- ガアラ 角頭 老三代目
B+ カカシ キミマロ サソリ
B- ヒダン 千代 ガイ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:12:03 Ddj8b2wmO
カブトやアスマ以下だと俺は思うよ。
ってかサゲようぜ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:20:52 Noe3d4jPO
確か前スレで君麻呂は飛段以上に決まったんじゃなかったか?
飛段じゃ君麻呂にダメージ与えられないからとか何とか
163:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/04/28 22:20:58 ktmopQKoO
>>159
お前の顔文字の方がウザいんだけど‥。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:21:44 gp92UzSu0
ペイン 大蛇丸 サソリ が最強格
あとはボスキャラのサスケとナルト、ジライヤの順
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:24:58 Ddj8b2wmO
君麻呂より飛段の方が強いだろ。
血採ったら勝ちだよ。
カカシは万華鏡
ガイは六門解放
アスマは風の性質変化
カブトと再不斬は決め手が無いかもな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:27:37 vCadKUWmO
があらがでいだらのしたはありえない
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:39:19 FgGr8LLZ0
千住柱間（初代火影）が世界最強で、
千住柱間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マダラが確定した
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:44:32 hZz5UT04O
>>163顔文字がうざいって…。まあ不快に感じたならこれからは控えることにするよ…ごめん。
だからおまいさんも煽ったり主観の押し付けはやめてくれ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:44:54 vCadKUWmO
があらかこいい
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:45:45 Liv8fz0E0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老猿飛
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：カブト 飛段 再不斬
君麻呂と綱手どこにいれる？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:46:40 JbUusNyK0
地雷と大蛇の位置は暫定決まった後議論しなおすってはずだが、忘れられてるな
大蛇丸の方が左に来ると思う
・穢土転生と仙人化は無視して考えるが、体術は大蛇丸＞地雷
・地雷本人は幻術をもって無い
・口寄せもマンタとブンタではマンタ優位
・黄泉沼は大蛇を沈められるがマンタを沈められるかは不明
・大蛇丸は九尾の攻撃を食らっても無傷だが、地雷は死にかけた
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:47:16 LoJn+xmF0
三代目（歴代最強の火影）＞初代＞マダラ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:47:49 Ddj8b2wmO
結局反論無いから君麻呂はC-にしておk？
だれか意見よろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:52:56 XTeV6ItbO
初代、最強とか言ってるが角図に心臓とられてやられただろ。
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か！？？？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:54:08 JbUusNyK0
>>174
よく間違われるが角図は初代の心臓を取ってない
あれは別人だ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:54:40 uoAg++RoO
タユヤの胸揉んでるんだよなシカマル
羨ましい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:05:07 59ZvDxD9O
>>173
さっきから意見意見うっさいｗ
俺が今日散々意見してやっただろうが
大体何でもかんでも基本スペックの差って、それしか言えないのかよｗ
まずその差の根拠を明確に示してみな。
我愛羅が上忍以下なんて根拠も全くないしな
当然、君麻呂が上忍以下なんて根拠もない。
あと、早蕨は先っぽだけ回避すればいいとか無理有り過ぎ。
仮に初撃運よく回避出来ても、その後骨自由に移動出来るのが１番厄介な訳だし、なんの解決にもなってないじゃん
主観だけで、ランク下げるとか有り得ないんだが
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:07:12 vCadKUWmO
があらは？どうなった？あがらないの？ふざくんな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:09:00 Ddj8b2wmO
だから君麻呂はリーと同程度なんだが。
我愛羅は別に速くない。
ちなみに我愛羅の砂のスピードはリー以下。
上忍と差があるのは当然。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:11:58 59ZvDxD9O
>>178
前スレから我愛羅の評価高いみたいだし、放っておいてもいずれ上がるだろうから待ってろ
変な反論が来たら俺が論破してやるよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:14:58 RLLFHawTO
ざぶざの強さを分かりやすく教えてくれお＾＾
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:16:01 uoAg++RoO
君麻呂の不運は二部から防御不可のチート技が続出したこと
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:17:29 Ddj8b2wmO
>>181
サイレントキリング
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:20:20 59ZvDxD9O
>>179
呪印解放しないで、リーと同程度ってことは実質君麻呂が上
大体傷一つ受けてないし、酔拳で突然あんだけ動きが変われば上忍だってああなるっつーの
リーは描写見ても体術だけなら上忍かそれに近いクラスだし、君麻呂がアスマ以下になる根拠に全くなってない
ガイがいても屋台壊して、酒飲むとマズイって言ってるくらいなのに、アスマなら酔拳に全く翻弄されないとでも？
ガイは開幕ハ門があるから議論の余地があるにしても、アスマじゃまず早蕨に対抗出来ないでしょ
戦闘描写、大蛇の評価等から、アスマ以下はまず有り得ない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:23:19 hZz5UT04O
>>177完全同意
どう考えても君摩呂考察のが具体的だし根拠もあるぞ。最初から>>177は正論を言ってる。だが>>173は主観で格付けすぎ。もう一度君摩呂がＣ-の理由を詳しく頼む。納得できるソースがないのにＣ-にするのは反対だ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:27:49 hZz5UT04O
>>184同意
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:29:20 Ddj8b2wmO
>>184
一部リーは全然上忍レベルじゃないだろ。
リーの動きを見て速いと言った上忍はいないぞ。蓮華の速さにはびっくりしてたけどな。
あと開幕早蕨とか言ってるけどまず君麻呂が地面に潜れる描写は無い。
そしてアスマが風クナイ投げる方が速いだろ。
攻められ続けて早蕨ができるか？
できないだろ。
そして風の性質変化でボロボロにされるよ。
体術 アスマ＞君麻呂
破壊力 アスマ＞君麻呂
防御力 君麻呂＞アスマ
まさか骨で風の性質変化を防げるとはいわないよな？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:31:35 Ddj8b2wmO
>>185
お前は人に煽るなといってるくせに
>>177
が煽ってる事実は無視なんだな。
結局お前も都合のいいやつだよ。
自分と同意見の奴をよいしょするだけ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:32:48 hZz5UT04O
>>182わかるｗ
だけどそのチート技を防げないのはみんな一緒。逆にむしろ君麻呂が１番防げる可能性が高いと思う。君摩呂の防御は我愛羅や角都みたいに雷遁弱点とかないし、加えて骨突き出しクッションバリアもある。さらに骨内移動という時空間忍術もある
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:34:11 K8f/LO/qO
主人公補正で初代はカクズに殺された事になります [後述]
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:34:31 Ddj8b2wmO
>>189
時空間移動では無い。
お前は主観過ぎ。
結局君麻呂が好きなだけだろうが
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:35:20 59ZvDxD9O
>>182
それが１部と２部のレベルの違いってやつだな
イタチのスサノオとか、デイダラのＣ４とか、そういうのは１部とは次元が違う。
１部でそれクラスの技は大蛇の江戸くらいか
ただ２部とはレベルが違うと言って、君麻呂をアスマ以下とか言ってる奴は、何を持って基本スペックに絶対的な差があると思ってるのか謎だな
アスマなんて２部でやったことと言えば、タイマンじゃ完全に雑魚扱いのヒダンにボコボコにされたくらいだってのに…
戦闘描写なら、どう見ても君麻呂のが上だと思うんだけどな
上忍で張り合えそうなのは、別格のカカシとガイ二人だけ。
ガイは相性で厳しそうだから、実質君麻呂に勝てそうなのはカカシくらいだと俺は思うが…
そんくらい、早蕨と骨の防御力は反則的
地中深くに圧迫されてもノーダメでカウンターって、この描写だけでも凄過ぎるだろ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:37:20 Kl2VKQVyO
木の葉上忍て四人集に負けたよね
その四人集最強キミマロは普通にカブト以上
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:38:58 Ddj8b2wmO
圧迫系の技と貫通系の技の破壊力を同列で考えてる時点で話にならんな。
アスマがボコられたのは飛段が強すぎただけ。
一部では音の上忍十人瞬殺しました。
一部のリーや我愛羅を過大評価しすぎるほうが問題。
そして君麻呂は所詮そのレベル。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:40:37 K8f/LO/qO
カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:40:39 hZz5UT04O
>>188
確かにおまいの言う通りだ、>>177が煽ってるのを無視してごめんよ。ただ、>>177の煽りを注意しなかったのには理由がある。俺としては>>177の気持ちを察したつもり。
>>177はずっと正論を言ってたのにもかかわらず、君は主観の押し付けばっかしてたよ。だから>>177がああなる気持ちもわかる。
でも煽りはよくないよな…とりあえず注意しなくてごめん
ちなみにオイラは同意見の奴をよいしょしたつもりはない。同意しただけだぞ？なぜなら正論だと思ったから
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:42:10 uoAg++RoO
一応木の葉の上忍弁護すると
任務後で疲れている＋開幕状態２＋４対２という数上の不利
があった
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:42:14 59ZvDxD9O
>>193
あれは確か４vs２だったよな？
それにガイは勿論のこと、アスマだって並の上忍よりは上だから、君麻呂とガイやアスマの比較にはあまり役に立たないな
多由也の反応、大蛇やカブトの評価からしても、音の四人とも圧倒的に差があったみたいだし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:43:00 hZz5UT04O
お！これはいい意見ｗ>>193
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:45:49 K8f/LO/qO
海藻＞木(笑)＞マダラｗｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:47:11 Ddj8b2wmO
>>196
なるほど。そうなのか。
ただ俺が正論では無いみたいな言い方はやめてくれ。
正論では無いと思うなら具体的にどこがおかしいか言え。一方的に正論じゃないと言われても説得力に欠けるぞ？
一部の時点ではリーやナルト達下忍と上忍の差はかなり明確に描写されているよな？
カカシやガイがちょっと速く動けば全く反応ができないレベル。
とりあえず体術だけの話をすれば、
アスマ＞＞君麻呂なのはわかるな？
そして君麻呂はアスマの攻撃を防ぎきるスペックがあるとは思えない。
だから俺は君麻呂を下げるべきだと思う。
あと、開幕早蕨はかなり無理あるからね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:48:26 59ZvDxD9O
>>194
ヒダンが強すぎたって何を根拠にｗ
じゃあ、アスマは我愛羅の砂漠大葬を難無く回避した上で我愛羅に勝てたとでも？
戦闘描写見る限りでは、まず無理だろ
つまり、アスマは我愛羅相手に瞬殺されるが、君麻呂はその我愛羅に勝てる実力を持ってる
君麻呂＞＞１部我愛羅(守鶴無し)＞＞(壁)＞＞＞アスマ
こうなる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:48:48 hZz5UT04O
>>191
＞結局君麻呂が好きなだけだろうが←それが君の主観の押し付けだよ。あくまでも公平に考察したよ。それに俺は君摩呂好きじゃない。好きなのはヤマトとタユヤだ。
ちなみにある意味時空間移動だよねｗ、と言ってるんだ。過去レス全部ろむって流れを掴んでくれ。あと俺はケンカする気はないから煽らないでくれ。いっちゃあなんだが、俺は君みたいな反対派とも仲良く議論したい
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:49:55 Ddj8b2wmO
>>193
一応言っとくけど
任務帰りでかなり消耗してる状態(描写あり)＋４対２
さらに言えば、カカシガイアスマは木の葉の上忍の中でも別格。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:49:57 K8f/LO/qO
仲良く議論(笑)
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:51:53 hZz5UT04O
>>201
正論じゃないみたいな言い方になっちゃってごめんね。ちなみに君摩呂＞アスマのソースは>>202
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:52:12 Ddj8b2wmO
>>202
一部我愛羅相手ならアスマのが普通に強いだろ。
一部我愛羅の絶対防御はリーのスピードについていけないレベルです。
普通にフルボッコ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:52:33 uoAg++RoO
タユヤはかわいい
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:52:52 59ZvDxD9O
>>205
わかったから、議論する気ないなら放っといてやれｗ
仲良く議論しようが、煽りながら議論しようが別にいいじゃん
ここは、そういうとこ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:54:16 Ddj8b2wmO
ちなみに俺も煽り合いみたいな議論は嫌だな。
煽ってるように見えたらすまん。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:55:30 K8f/LO/qO
カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:55:35 59ZvDxD9O
>>207
裏蓮華にも対抗して、試合もほぼ無傷で勝利した我愛羅が、リーに付いていけてない？
それはないｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:57:03 hZz5UT04O
>>207
前から気になっていたんだけど、優位な考えしかペッてなくないか？考察する時は相手側の攻撃も書かなきゃ。
おまいの書き方でいくと「アスマ相手なら一部我愛羅でも普通に勝てるだろ。一部我愛羅の砂漠柩はアスマみたいな生身の人間は簡単に潰せるレベルです。 普通にフルボッコ。 」となるぞ…
もっと多面的な考察頼む
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:57:05 59ZvDxD9O
>>211
だから角都は初代に勝った訳じゃないってｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:58:31 Ddj8b2wmO
>>212
いやいや、話をそらさないでくれ
あくまでスピードの話だから
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:58:37 K8f/LO/qO
ひじき＞＞＞木(笑)＞マダラｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:00:51 Ddj8b2wmO
>>213
だから、一部時点での我愛羅の砂のスピードはリーを捉えれないレベルだぞ？
アスマが食らうと考えるほうがおかしいと思うんだが？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:01:33 JbUusNyK0
1部のガアラや君麻呂がガイより上はない
1部のガアラはリーの裏蓮華にまったく反応出来ず、一方的にぼこられてた
砂の鎧は蓮華・裏蓮華では問題にならないし、リーとは違ってガイは六門
開けても息切れするだけで怪我しない
ガイなら一部ガアラを瞬殺出来るくらいの差がある
リーの体術と君麻呂の体術は大体互角だが、リーは治療明けで万全ではなかった
君麻呂はガアラの攻撃を防いでたが、ガアラはそもそもガイレベルではない
君麻呂の防御力は確かに凄いがガアラにダメージをまったく与えられずに死んだ
君麻呂とガイではガイの方が上
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:02:06 6YUQFCf4O
>>209平和主義でスマンｗｗ正直俺も多少の煽りはあっていいと思う。ただ、熱くなるのは全然いいと思うけど、煽りばっかでケンカぽくなって議論が進まないのが嫌だから、「仲良く議論（笑）」というキモスな表現になっちまったんだぜ…
>>210気にするな！！こっちこそスマソだぜ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:03:24 rb1iVWdNO
>>204
でもシズネ部隊だっけ？四人集追跡しようとしたら負傷した上忍に追っても殺されるだけだみたいな事言われたろ
シズネ部隊でも分が悪いんだよ
そうなると音四人集>>シズネ･並の上忍になる
下手したらその最強キミマロは一部状態2サスケ≧キミマロの可能性もある
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:04:18 AsLe6tQ9O
とりあえず、一旦レス止めて落ち着かね？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:05:30 T5s+W4MG0
>>220
やられたのが特別上忍で、追おうとしてたのは中忍
任務後でチャクラが少ないのに中忍一人で何が出来るんだってなるよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:06:53 6YUQFCf4O
完全スルーで頼む
Ｓタユヤ
Ａシズネ
Ｂテンテン
Ｃネコバァの娘
Ｄ二部サクラ
オイラ的にこんな感じｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:08:42 znRHwExeO
>>215
別に話逸らしたつもりはない。
俺が言いたいのは、リーのスピードに全く付いていけてないんだったら、攻撃防ぎきれてないってこと
リーの蓮華のスピードにも対抗出来るくらいの対応なら１部我愛羅にだって出来る。
アスマのスピードが蓮華リー以上という根拠があって、我愛羅じゃ防げないと言うのならまだ分かるが、そんな描写はない。
さらに言えば、我愛羅の大規模な攻撃に対抗する術をアスマは持っていない。
アスマが一方的に接近して、我愛羅や君麻呂の防御を無視して攻撃を当てて攻撃される前に倒すってのはいくらなんでも都合よく考えすぎだ。
アスマが、我愛羅や君麻呂の攻撃を防ぐ方がまず無理
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:09:30 6YUQFCf4O
>>221同意
とりあえずＩＤ変わると議論しにくいな…把握しきれない。ちなみにオイラは平和主義ｗの者ですｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:11:59 6QXlIpsYO
マジかよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:12:48 znRHwExeO
こんだけ議論してりゃＩＤ変わっても、すぐわかるけどなｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:13:58 SQGTy9/+O
そういえば、月光ハヤテって天才だったんだよね？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:14:36 xv0YVhcxO
じゃあ俺は誰でしょうか？（^;;^）
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:14:42 sAb5YVX4O
>>224
まず、裏蓮華に対抗できたのは砂の鎧のおかげ。
我愛羅が反応に間に合ったわけではない。
我愛羅の絶対防御のスピードはリーについていけないレベル。
さらに攻撃のスピードは重り付きリーを捉えれないレベル。
そしてアスマの体術レベルは鬼鮫と同レベル。
ちなみに鬼鮫はガイと同レベル。
基本スペックにおいて圧倒的差があるのはわかってもらえるかな・・？
そして君麻呂はその一部リーのレベル。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:15:14 6YUQFCf4O
よいしょするわけじゃないけど、>>224言う通りだと思う。アスマクラスじゃガアラ規模の攻撃は避けれないと思うよ。下手したらカカシやガイも。それに我愛羅には遥か上空から莫大な砂で攻撃できるスペックあるし。
我愛羅の大葬を防げるキャラはなかなかいないと思うぞ。反対派も、君摩呂が大葬を切り抜けたのには驚いたろ？それだけ君摩呂の防御はやばい
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:16:26 sAb5YVX4O
>>225
見てりゃ自然にわかってくると思うよ
まぁＩＤ変わっても平和にいきましょう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:16:47 6YUQFCf4O
>>228唐突ｗ
>>229分からねぇｗ
ちなみにオイラは(ry
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:17:38 T5s+W4MG0
>>228
中忍試験をアカデミー卒業と同じ年にクリアしてるからかなり優秀だったんだろ
ただ天才かどうかは分からない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:17:38 znRHwExeO
>>218
１部我愛羅と一くくりに言うが、リー戦と君麻呂戦では、我愛羅も成長してるからな
リー戦の我愛羅ならガイに瞬殺も有り得たが、君麻呂戦時なら、飛行、守鶴の盾など技も追加されて、一概に瞬殺されるとも言えない
飛行されたらガイの攻撃は当たらないし、絶対防御体制ならハ門でも破れるか不明だしな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:17:51 6YUQFCf4O
バキうざいな…ハヤテを殺しやがって…
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:18:56 xv0YVhcxO
>>236
詳細詳しく
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:19:50 6YUQFCf4O
>>232おう！！
それにしても今日（）昨日）は盛り上がったねｗまあ俺達５人程度だけだけどｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:20:37 SQGTy9/+O
夕顔と紅は同じ境遇。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:21:54 SQGTy9/+O
月光ハヤテが使った、“三日月の舞”って高等忍術でしょ？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:22:29 6YUQFCf4O
>>237確かカブトを尾行してたハヤテをバキが殺したんじゃなかったっけ？バキが、ハヤテの木の葉流三日月の舞を肩で受け止めてからハヤテを殺した覚えがある
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:24:07 xv0YVhcxO
>>241
ああ 砂にそんな人いたな
てっきり範m（ry
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:24:50 znRHwExeO
>>230
だから、我愛羅もリー戦時から成長してるんだって
砂漠大葬ならリーも捕らえれるだろうし、絶対防御体制ならリーのハ門も防げるだろうし、飛行も出来る
まず、我愛羅(君麻呂戦時)＞＞我愛羅(リー戦時)ってことを理解してくれ
リー自身も我愛羅の成長を認めてるし、描写的にも間違いなく成長してるからな
今、俺が議論の対象にしてるのは、リー戦時の我愛羅じゃなくて、君麻呂戦時の我愛羅だ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:25:05 T5s+W4MG0
>>235
君麻呂戦の飛行は砂に浮いてただけでデイダラ戦ほど大規模じゃないぞ
守鶴の盾も前方は防げるが、その分後方などは防げないだろう
君麻呂の攻撃は突進しながら骨を刺すだからそれでよかったが、ガイの体術は
回り込んで後ろから攻撃だろうし、砂の盾ではリーにも間に合わなかったのに
目で追えないスピードのガイの開門の攻撃に対応出来るとは思えない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:25:34 6YUQFCf4O
>>242うはｗ
範(ryがナルトの世界とかうけるｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:25:41 znRHwExeO
>>242
まあバキっつったら、まずそっちだわなｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:28:38 6YUQFCf4O
今日はもう寝るぜ…(-_-)zzz格付けのみんなおやすみ
顔文字使ってごめんよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:29:36 SQGTy9/+O
範馬刃牙vs月光ハヤテ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:33:57 sAb5YVX4O
>>243
確かに成長はしていると思う。
しかし、それは技のバリエーションの増加が主だと思うぞ。
根拠としては、
成長した我愛羅の攻撃も君麻呂には避けられるレベル。
君麻呂のスピードは
中忍試験時から全く成長してない＋病み上がりのリーと同レベル。
よって我愛羅の攻撃スピードが上がったとは考えにくい。
カカシガイアスマが避けれる根拠としては充分じゃないかな？
ちなみに飛行しながらの戦闘はあの時点での我愛羅では不可能だろう。
なぜ最初からそうしなかったかという話になるよ。
あれはあくまで緊急回避用でしょ。
実際最後の君麻呂の攻撃は防げなかったようだしな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:35:08 znRHwExeO
>>244
サスケ戦で使った全包囲防御なら、ハ門にもそれなりに対抗出来そうだが。
どの程度粘れるかは不明だが、硬度からして攻撃したガイも反射ダメージ食らうだろうし
あと、飛行の規模はチャクラが切れかけだったからじゃないのか？
砂漠大葬の規模見る限りでは、デイダラ戦までとはいかずとも、最後の飛行の規模が限界とは少し考えにくいんだが
それにガイでも砂漠大葬みたいな広範囲の技は回避出来るか、かなり怪しいし、１部我愛羅が上とも言わんが、ガイが一方的に瞬殺出来るってのは、さすがに言い過ぎだと思うな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:35:09 sAb5YVX4O
>>247
いえいえお疲れさん。
おやすみ～
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:41:35 znRHwExeO
>>247
お疲れ
>>249
というか、君麻呂も回避しきれずに、普通に我愛羅の攻撃食らってるんだが…
砂漠大葬や早蕨は、アスマの攻撃とは規模そのものが違うと思う。
あれはそういう次元での勝負。
アスマは、砂漠大葬や早蕨に対抗する術を持ってないってのが痛すぎる
スピードが少し早いくらいで、どうにかなるレベルの戦いじゃない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:46:53 Ml2NaAQFO
日向のおっちゃんて三忍より強いと思う人いる？ 描写が木の葉崩しの所しかないから微妙だが俺はそこそこ戦えるとは思うんだが…
みんなはどうだい？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:47:28 HmMeiSnh0
確かにアスマの体術や忍術は君麻呂相手には決め手に欠けると思う。
チャクラ刀の攻撃で君麻呂の防御は貫けないような気が‥
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:47:57 sAb5YVX4O
>>252
そうだっけ？ただの砂の攻撃は避けてた気がするんだが・・
とりあえず話がそれたので君麻呂との比較に戻そう
開幕早蕨は都合良すぎるだろう。
君麻呂が自分で潜れる描写もない。
潜れると仮定しても時間がかかるなら実用的ではない。
それに相手が自ら地面に潜ったのに警戒しないわけがない。
相手はカカシガイアスマ。
自分より遥かに格上スペック相手に、警戒された上で攻撃当てるのは至難の技だぞ？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:49:22 HmMeiSnh0
三忍よりは劣ると思うけどかなり強いと思う。火影にもなれる器
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:50:53 SQGTy9/+O
>>253親父達は、かなり強いだろうな。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:52:28 HmMeiSnh0
親父達はカカシ、ヤマトクラス？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:02:37 SQGTy9/+O
ヒナタの親父の体術はガイと同等か、それ以上。
奈良シカクは、シカマルが将棋で一回も勝てない程の天才。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:04:18 znRHwExeO
>>253
そこそこ強いとは思うけど、三忍より強いってのはさすがに厳しそうじゃないか…？
>>255
そもそも、その圧倒的スペック差ってのが俺は間違ってると思う。
技や防御力も含めてスペックな訳だし、スピードだって呪印解放した君麻呂が、カカシやアスマ相手に劣るという根拠は全くない。
まあ、さすがに体術特化型のガイに劣るとは思うが…
あと、別に開幕早蕨しなくても戦闘しながら距離開いたら潜るというスタイルでもいいと思う。
君麻呂の防御力からして、上忍クラスの攻撃にもある程度は耐えれるだろうし。
風の性質変化やハ門は技の性質がまた違うと言うが、我愛羅の攻撃だってそんな生易しいもんじゃなかったはずだ。
ガイやカカシはともかく、アスマでは我愛羅にすらまず対抗出来ないし、我愛羅を圧倒した君麻呂との比較は論外じゃないか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:11:56 SQGTy9/+O
>>260確かに、三忍の内１人と１対１だったら厳しいと思う。
でも、いのシカチョウのスリーマンセルだったら、三忍の１人と対等か、それ以上。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:13:29 sAb5YVX4O
>>260
二部我愛羅なら普通にアスマの方が弱いだろうね。
だけど一部我愛羅ならカカシガイアスマのが強いでしょ。
ランクに載せるのは二部我愛羅だからこれ以上一部我愛羅との比較しても無駄かな、と思ったわけさ。
スペックというのは体術の話だけど、実際スピードで大きく劣るのはかなり不利だと思うぞ。
確かに呪印状態ならスピードも上がるが、差を埋めきれるとは思えない。
そして君麻呂に風の性質変化を防ぎきれるとも思えないな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:25:09 znRHwExeO
>>262
違う！間違っているぞ
１部我愛羅相手でもアスマじゃ、まず勝てない。
アスマの攻撃を我愛羅はある程度防げるが、アスマがあの規模の砂漠大葬を回避するには描写的に無理がある
20ｍの距離＋飛行能力もアスマにとっては絶望的だ
とりあえず、１部我愛羅＞＞＞アスマ。
ここは確実なんだが
アスマの方が強いと思うとかスペックがどうこうじゃなくて具体的にどうやったら、砂時雨、足掴む技、砂漠大葬のコンボ等を全て回避して、我愛羅まで距離詰めて、絶対防御かい潜って、致命傷与えれるんだ？
正直俺にはアスマの勝ちが全く想像出来ない…
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:27:12 sAb5YVX4O
>>263
だからランクに載せるのは二部なんだから一部と比較しても意味無いじゃん・・・
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:28:27 znRHwExeO
>>261
それはそうかもね。
地雷や大蛇はともかく、綱手くらいなら勝てそうｗ
まあ仙人や江戸許しちゃったら、それでもボコボコにされそうだから、やっぱ三忍は侮れないけど…
マンダやブン太も、並の上忍にとっては驚異だろうし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:32:43 znRHwExeO
>>264
君が１部我愛羅なら、アスマでも勝てるみたいなこと書くから、俺はそこから間違ってると指摘したんだが。
それに意味ならあるぞ。
アスマは１部我愛羅に瞬殺濃厚だが、君麻呂の実力はその我愛羅よりも上
君麻呂＞＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマの図式が成り立つ
１部２部以前に、アスマと我愛羅ではスペックに開きが有りすぎる
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:37:51 sAb5YVX4O
>>266
なるほど・・一理あるね。
まず一部我愛羅の攻撃がまともアスマに当たるのはありえない。
有効な攻撃は砂時雨→砂漠葬送or砂漠大葬のコンボくらいだろ？
しかし砂時雨が決まる前に２０Ｍの距離なら簡単に詰められる。
そして防御が間に合わないし、アスマはかなり破壊力のある風の性質変化。
我愛羅が負けるのは必然。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:44:46 C2lcavZTO
上げるにしても、下げるにしても考察が難航、反論もでる。
結局、今の位置が丁度いい＞君麻呂
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:50:40 znRHwExeO
>>267
すまんが、何処からツッコメばいいのか分からんぐらい言ってること、めちゃくちゃだぞｗ
攻撃が当たらないとか、２０ｍの距離を簡単に詰められるとか、何を根拠に…
流砂爆流と砂漠大葬の規模をコミックスで見直して見ろ。
森一面、砂で埋もれてるぞ。
で、これをアスマが簡単に回避した上で、距離詰めれるだって？
いくらなんでもアスマを贔屓目で見すぎというもんだ、それは。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:59:41 sAb5YVX4O
>>269
攻撃は当たらないだろ。一部リー（重り付き）で避けれるレベルだぞ？
我愛羅は動き遅いし距離詰めるのも簡単。
流砂爆流のことは忘れてたな。
確かに避けれないかも。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 02:20:35 znRHwExeO
>>270
まあ流砂爆流も含めて我愛羅の攻撃だからな。
流砂爆流避わせなければ、アスマが距離詰める前に、流砂爆流と砂漠大葬のコンボでアスマは終わると思う
下手したら、カカシやガイだって終わるような反則的な規模だからな、我愛羅の攻撃は…
で、それ程の連続攻撃を食らって、即座にカウンターに出る君麻呂の強さはやっぱ異常じゃないかと思う訳よ。俺は。
そりゃアスマも並の上忍や、１部のリーよりは強いと思うよ。
でも、我愛羅と君麻呂の本気の戦いは、もはやそういう次元の戦いではない。
リーと戦ってたのも呪印解放してない状態だし、全然本気じゃなかったと見ていい。
とりあえず、アスマはこの二人より圧倒的に劣るというのが俺の見解だ。
比較するなら、カカシかハ門ガイだな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 02:30:32 sAb5YVX4O
ってか流砂爆流だされたらカカシガイでもきついな。
我愛羅は強いよ。
しかし君麻呂が我愛羅に勝てそうだったのは相性が大きいと思う。
我愛羅はカカシガイアスマより強いだろうけど
君麻呂がカカシガイアスマより強いとは思えない。
まぁ君麻呂についての結論出そうに無いし今日はこの辺で寝ます。では。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 03:28:44 znRHwExeO
>>272
相性と簡単に言うが、攻撃が物理攻撃中心という点に置いては、我愛羅もガイもアスマも変わりない。
別に我愛羅に対してだけ強さを発揮する能力って訳でもない。
仮に、我愛羅をカカシガイアスマ以上と認めるなら、君麻呂＞ガイ、アスマで問題無いと思うが。
カカシは物理攻撃以外に万華鏡があるから別に考えるとして、君麻呂は物理攻撃に対しては圧倒的なまでの防御力を披露しているし、攻撃に関しても流砂爆流や砂漠大葬の規模に匹敵する早蕨の舞がある。
しかも、連戦・病気等が無ければ、君麻呂は我愛羅に余力を残して勝っていたことになるから、１部我愛羅(守鶴無し)より実力は上と見てまず間違いない。
だから、相性と言って、我愛羅＞ガイ、アスマ＞君麻呂にしては、根本的におかしいことになる。
あとガイはあくまで流砂爆流食らった場合の話で、流砂爆流回避出来るかっていうのと同じくらい、開幕ハ門に我愛羅や君麻呂が対処出来るかってのも考慮しないといけないから、どっちが上かはまだ保留
とりあえず、君麻呂＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマまでは問題ないと思う
まあ仮にガイがハ門使ったとしても、物理防御最強クラスの我愛羅と君麻呂には相性が悪すぎるから個人的にはそれでも不利だと思うけど…
なんか長文になったけど、俺も寝る。お騒がせしました
274:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/04/29 03:53:52 0p+Pbyk7O
>>265
綱手が誰に負けるって？
日向のおじさんに？？
ふざけんな、バカ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 05:57:46 cpUHqMHxO
鳳凰さん巨乳好きだもんね
うんそうだよね
その気持ちよくわかるぜ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 10:02:57 T5s+W4MG0
>>272
流砂爆流はどっちかというと辺りを砂にして自分に有利な戦闘フィールドを
作るのが目的な術だろ
術自体の殺傷力は低いと思う
キサメの水遁も辺り一面水にするぐらい大規模な術だったけどガイ班全員
無傷だった
1部のガアラがアスマ以上とかはさすがに無いな
ガアラが別格って言ってもAランク以上の任務はしてないし、上忍クラスとの
戦闘はまだ経験してない
ガアラの絶対防御も中忍レベルまでなら有効ぐらいの認識でいいだろ
サスケの千鳥で貫通されてるし、リーの開門でぼこられてるし、今まで傷を
負った事が無いってどれだけ簡単な任務しかして無いんだってこと
あとナルトの起爆符でもダメージ受けてたな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 10:25:19 SQGTy9/+O
>>274レス読め。１対１じゃ勝てねぇって言ってるだろ。
いのシカチョウのスリーマンセルの話だ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 11:42:57 znRHwExeO
>>276
流砂爆流は攻撃としての威力も十分強力だと思うが
森流し込んじゃうくらいの砂の雪崩だし、生身で食らったらただじゃ済まないだろ。
仮に流砂爆流の威力がいまいちだと仮定しても、食らったら砂漠大葬のコンボで終わりってことには変わりない。
俺はアスマと我愛羅では根本的に技の規模や威力が違い過ぎるってことを言ってる訳だが
多少スピードに置いて、アスマに分がある程度でどうにかなる技じゃないんだよ…
むしろ、どうやってアスマが流砂爆流、砂漠大葬etcを回避して、いざとなれば飛行も出来る我愛羅に接近して、砂の防御をかいぐくって瞬殺する程の連続攻撃を叩きこめるのかを聞きたい
我愛羅の防御力が雑魚ってんなら、まだ望みが無くもないがリーの裏蓮華に耐えて反撃した実績もある。
攻撃範囲も申し分ない…
危なくなったら、空中回避可能。
アスマ贔屓目で見たとしても、絶対に勝てないだろ…
アスマは間違いなく１部我愛羅より格下。
少なくとも戦闘描写から判断すれば実力に開きがありすぎるのは明白なんだが。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 12:24:28 T5s+W4MG0
>>278
同じ位大規模のキサメの水遁はテンテンすら無傷なんだから上忍のアスマも
無傷だろうって事
リーと同程度のスピードのサスケの千鳥はカカシやイタチに簡単に腕を捕まれる
ぐらいのスピードしかないわけで、アスマがそれより遅いはずも無い
ガアラの砂のオートガードはリー以上のスピードでは対応出来ないのは分かってることだし
砂の鎧も攻撃を受けたら剥がれていく
リーやサスケに殴られた所は剥がれていってたしな
ガアラは遠距離型で重い瓢箪背負ってる分接近戦は分が悪い
アスマのチャクラは風で接近戦で殺傷力も高いし、ガアラの砂の鎧で防げる
とは思えない
砂の鎧はカンクローが言ってたように弱点だらけだし、むしろ接近されたら
ガアラは対抗できない
接近できないって言うが砂漠大葬は止まってる君麻呂にしか食らわして無いし、
動き回ってる相手に当てれるかどうかも不明
黄泉沼のように相手を拘束しながら沈むなら発動した瞬間によけられないが
君麻呂は早蕨があるからあえて食らったような感じ
いざとなれば飛行と言うが1部の飛行は砂の上に浮くだけで、自由には飛べて無い
それが出来るなら最初からしていればよかったって事になる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 12:41:29 znRHwExeO
>>279
最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
飛行自体は始めから出来たが、攻撃する為にしなかっただけじゃないのか？
あの時はリーを守りながらだったし、飛行して回避中心に戦うより、一瞬で勝負付けた方がいいと判断したからああいう戦い方になったんだと思うが
後、カカシとアスマを上忍というだけで一くくりに考えのもおかしい。
カカシのが強いのは誰だってわかりきってることだ。
アスマとの比較で、カカシやイタチがサスケの腕掴んでようが、全く関係ないことだし。
さらに言わせてもらうと、大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
液体と砂を一瞬に考えて、どうすんだよ…
仮に同じ物量でも、また違う威力になってくるだろ
それにどっちみち、流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わりだし、流砂爆流食らった時点で終わりということに全く反論出来てないじゃん。
黄泉沼だかなんだか知らないが、別にいきなり砂漠大葬やる必要なんてないんだよ。
流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
アスマの戦闘描写から対処出来そうな技は皆無です
１部我愛羅＞＞＞アスマ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:08:53 T5s+W4MG0
＞最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
この二つの術は瓢箪の砂じゃ無いし飛行してても使えるはず
リーだけ砂で飛行させとけばリーには攻撃が届かないのにしなかったからリーを
守るためでも無いと思う
カカシは飛段と体術で互角だったし、アスマも大差は無かったから、カカシと
アスマの体術に大きな差が無いと考えるのは普通で二人のスピードもそれ程の
差が無い
＞大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
似た規模の水遁をかわしてるんだから水は避けられて砂は避けられないなんて
言うほうがおかしいぞ
当たらなければ威力なんて関係無い
＞流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わり
そもそも流砂爆流食らう前提がおかしいだろ
＞流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
流砂爆流食らわなければ砂漠大葬は無意味
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:17:56 q3lAfbk1O
カカシ｢忍の世界ではおれよりガキで、おれより強い奴もいる｣＝イタチ、一部ガアラ、キミマロ
だろーが。
キミマロ＞一部ガアラ≧カカシ＝ガイ＞＞＞アスマ
アスマが弱いんじゃなくてキミマロガアラが反則的につえーんだよ。
そこ勘違いすんなアホ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:38:26 znRHwExeO
>>281
もはや、何言っても無駄だな。
アスマが流砂爆流避けれるって？w
笑わせてくれるなよ
あの規模の攻撃を走って避けるんですか？
ハ門ガイなら議論の余地が残りにしても、アスマ程度じゃ無理無理ｗ
>>282
全く持ってその通りだ。
君麻呂や我愛羅を通常の下忍と一緒に考えたり、カカシやガイと他の上忍を一緒に考えたり、格だけで判断する奴は議論にならないな
暁だって、ペインやイタチと飛弾じゃ圧倒的な差があるし、カカシやガイとアスマ、君麻呂や我愛羅と他の下忍も一緒
具体的に反論出来なくなったらスペックスペックって言うが、１部と２部での圧倒的な差って何処にあんだよって話だなｗ
１部ならアスマが我愛羅に勝てるとか有り得ないだろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:43:20 OPjzhnLsO
>>278 飛べなくても時空間忍術を使えれば軽くかわせそうだが
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:52:18 SQGTy9/+O
我愛羅は風影だぞ。
カカシやアスマより強いのは当たり前。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:54:09 wvYyLGrw0
一応アスマって三代目の息子だよな？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:55:34 SQGTy9/+O
>>285確かに。
我愛羅は最強の忍“五影”の１人だからな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:02:46 q3lAfbk1O
一部二部で圧倒的に強さが変わるとか訳わからん。
大蛇やイタチなんて逆に弱体化してるキャラもいるし、カカシみたいにパワーアップしたキャラもいるし、カブトみたいに二部の方がヘタレっぷり場面が増加したキャラもいる。
ガアラは一部から別格に強かったし。
ガアラなんて砂の上忍がびびってるくらいだからな。しかもその砂の上忍に、木の葉の上忍月光ハヤテが余裕で殺されてるし、
ぶっちゃけくくりなんて関係ない。
二部から登場で、暁に名を知られてるほどの重吾ですら、キミマロは無傷で重吾を抑えていたみたいだし。
まあアスマは弱くないけどな。キミマロガアラと比べちゃだめ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:08:47 6YUQFCf4O
やっぱ君摩呂と我愛羅は強いね。んで君摩呂は、描写でいくと、ナルトリー戦がなければ我愛羅に勝ってたみたいだし。となると、描写では君摩呂＞我愛羅かな？
ただ、我愛羅はやっぱかなり強いから、君摩呂と１ランク差もつけれる程ではないよね。となると君摩呂≧我愛羅もしくは君摩呂≒我愛羅かな？
ちなみにオイラとしては君摩呂≒我愛羅が妥当かなと思うな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:14:22 6YUQFCf4O
>>288
ですな。アスマは上忍の中でも強いと思うけど、やっぱ君摩呂我愛羅と比べるとどうしても大差がついちゃうよね。
ちなみにこれは格付け判断には関係ないかもだけど、一応、この二人は作中でもかなり重要な役割を担うボスクラスだからね。強くて当たり前だと思う。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:20:53 znRHwExeO
つか、何を今更って感じだけどな
君麻呂や我愛羅の戦闘は、アスマと比較出来るようなレベルじゃなかったのは明白だろうに。
上忍とか下忍の格だけで、ここまでアスマ過大評価する奴がいるとは思わなかった…
どう見てもアスマに勝ち目ないだろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:24:02 sAb5YVX4O
>>289
もしかして一部我愛羅との比較してんの？
はっきりいって二部我愛羅だったら
我愛羅＞＞＞君麻呂だよ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:25:27 sAb5YVX4O
いやいや、下忍と上忍の差はでかいだろ。
差が無いと思ってる奴がいることにびっくりだよ。
我愛羅は流砂爆流が無かったら普通にカカシガイアスマより弱い。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 15:34:06 znRHwExeO
>>293
基本的に上忍と下忍に差があるのは当然。
んなこと、わかってる。
俺が言ってるのは必ずしも、上忍＞下忍の図式が成り立つ訳ではないってこと。
それに早く気付いてくれ。
てか、流砂爆流あるからｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 15:38:11 6Djo5A0AO
こういう事言っていいかどうかわからんが
強さなんて作者の気分次第だと思うぜ？
矛盾とかもあっても普通だしさ
みんな強いでよくね？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 15:54:05 rb1iVWdNO
まさかアスマは一部状態2のサスケに勝てると思ってる人いないよな？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:00:13 MnK4eiC40
ないな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:01:09 oJrFpeSS0
綱手ママのおっぱいが最強に決まってるじゃん。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:02:07 sAb5YVX4O
で、なんで我愛羅の話になってんだ？
もともと君麻呂の話してたのにな。
君麻呂がカカシガイと同格なのは違和感がある
１個さげるべき
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:03:08 C2lcavZTO
アスマが勝てるかどうかは分からんが、
１部カカシ、ガイ＞(又は≧)１部サスケ(状態２)、ナルト(一本九尾)とは思う。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:15:27 znRHwExeO
>>299
反論出来なくなったからって、話逸らしちゃって…
しかも、君の違和感だけでランク下げられる訳ないでしょ
１部我愛羅にほぼノーダメージで勝てていたのが君麻呂
カカシやガイだって、流砂爆流や早蕨食らったら危ない。
下げる必要なんて、どこにもないな
上忍だから強いとか、下忍だから弱いとか、暁だから強いとか、そういう格中心の先入観は捨てるべき。
つか、体術しか取り柄のないガイは、物理防御トップクラスの我愛羅や君麻呂には相性悪いし、普通に不利だろ。
ハ門で意見が別れるだけであって、君麻呂は地中深くに圧迫されてもたいしたダメージ受けなかった奴だからな
防御に徹したら十分耐え切れると思うが…
逆に、ガイは早蕨されたら対処出来なそうだし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:17:55 znRHwExeO
>>300
まあ、カカシ・ガイ＞＞(壁)＞＞アスマだからな
カカシには万華鏡、ガイにはハ門があるから、アスマとじゃ既に比較にならないレベル
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:26:29 OTmi1CpDO
君麻呂は状態２になれるかどうかが問題なような
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:37:59 OTmi1CpDO
状態２＋早蕨の前に君麻呂を殺せるかどうか
つーか君麻呂が地面に潜れるかどうかなんて大して問題じゃないと思う
敵に地面に埋めらないと使えない欠陥技なんてありえないだろ
地上で早蕨やったらサソリの砂鉄攻撃みたいな感じになるんじゃないか？ あくまで推測だが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:46:16 sAb5YVX4O
>>301
君性格悪いねｗｗｗｗ
反論も何も、流砂爆流は避けれないって俺も認めたじゃん。
それをそういう言い方するのはガキとしか思えない。
んで俺は前から君麻呂との比較に戻そうといってたのに我愛羅との比較に無理矢理持っていったのは君だしね。
カカシには勝てないだろ。スペックの差＋万華鏡があるし
ガイには相性で勝てるかもな。
ただ、別に骨を貫けなくても君麻呂は倒せるんだよ。
顔面狙い（主に顎）で朝孔雀されたらさすがにノックダウンします。
だから君麻呂はとりあえず１つさげるべきだと思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:52:49 OTmi1CpDO
バキのピクルが頭(顎？)攻撃されても気絶しないっていうのを思い出した
首の骨とかが四足動物並に頑丈なら脳は揺れないとかなんとか
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:53:40 znRHwExeO
その状態２の前に殺すってのがガイには厳しいと思う
物理防御最強の君麻呂に対して、素手での物理攻撃しかないもん。
どちらかと言えば、ガイの拳の方が先に壊れそうなんだが…
カカシには雷切があるから可能性ならあるけど、急所外したり堪えられたりしたら、一気に不利になるからな
一概に、カカシ＞君麻呂とも言えない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:55:42 Ivu4AmEe0
カカシ、ガイ、アスマって
音の5人衆や、あのときの状態２サスケを倒せるの？
全然イメージがわかないんだが。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:57:26 54F9Yg8IO
格とかで話しても仕方ないだろ。
ガアラは普通に暁クラスそのガアラに病気がなければ勝ててたキミマロも普通に暁クラス。アスマなんかと比べること自体ありえない中忍だった時のイタチがアスマ以下って言ってるようなもの。副読本ではアスマとかよりリーは体術評価上だしね
万華鏡にしてもそんなに普通に使えるならペインクラスだ（笑）
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:00:59 sAb5YVX4O
>>308
イメージ湧かないかもしれないが、余裕で殺せるよ。
君麻呂はわからないけどね。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:01:50 znRHwExeO
>>305
すまんかったな。
まあ何だ、煽りながら議論すんのもアリだろ
議論スレで一々気にすんなよ。
それはそうと、朝孔雀を顔面に当てたら君麻呂は気絶するから倒せるとか、いくらなんでもそれは無理ありすぎだぞ…
地中深くに圧迫されても平然と反撃してくるような奴相手に、いきなりそんな現実的なこと言われても困るんだが。
格闘選手の強さ議論じゃなくて、バトル漫画の強さ議論してるんだぞ？
顔面蹴るだけで倒せる根拠なんて全くない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:01:57 sAb5YVX4O
>>309
あの万華鏡を使いこなした程度でペインレベルになれるなら世話ねーな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:07:52 sAb5YVX4O
>>311
確かに現実的かもしれないが、実際そうなると思うんだが・・
体術しかすることないのに、防御力重視の奴への対策考えてないのはおかしい。
さすがに脳揺らされたら君麻呂でも厳しいでしょ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:09:32 54F9Yg8IO
普通に発動時間が短くなれば三忍やイタチに勝てると思うが？
ってか発動時間とか命中率があがったあれの対処方法教えてくれ。
なんでもつっかかればいいもんじゃないぞ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:12:45 8js7Zxhm0
大規模忍術が走って避けられるのはサスケが証明済みです
まあカカシガイアスマがその域にいるかどうかは不明だけどね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:18:37 sAb5YVX4O
>>314
ペインイタチクラスは次元が違う。
ペインは１体倒した程度じゃ無理だし
イタチには逆に秒殺されるだろ
まぁあの万華鏡が
・一瞬で発動可能
・チャクラ消費もあまりしない
・広範囲可能
レベルまで進化しちゃったら、ペインクラスだね。
まぁつっかかったのはすまんかった。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:20:27 54F9Yg8IO
サスケは早い部類だし速度や規模も違うんじゃね？しかも結構遠いし逃げる準備済みだし
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:23:53 54F9Yg8IO
>>316
イタチにしてもあれをすぐにされたら規模が小さいとしてもスサノオでもふせげなくない？
まぁペインは無理だな…逃げて遠くからってのもできるかもしれんが…
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:28:55 8js7Zxhm0
というか放射状に広がるだけだし
あの時の我愛羅の砂でも逃げれるんだから
後ろに逃げたら避けれるだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:46:17 sn0arkTe0
低脳がうじゃうじゃあつまってますな。こりゃひでえ。
この設定崩壊漫画でここまで熱く語るとは。
ニートか引きこもりなんだろうなあ。
いっしょうやってろｗｗｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 18:25:30 6YUQFCf4O
>>320
だから、低脳だと思うんならいちいち書き込まなくていいよ。すぐ人をバカにするのはイクナイぞ。それにちゃんと議論になってるんだから水を注さないでくれ。
前々から需要ある人達だけでやってるんだ、興味ないなら他へ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 20:14:14 xoVbrkzE0
イタチ＞カカシ
Sasuke＞カカシ
ガアラ＞カカシ
ペイン＞カカシ
これは１００％確実
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 20:21:01 C2lcavZTO
対君麻呂での大規模忍術に加えて、２部でのデイダラとの空中戦描写、更に奥の手の守鶴を持ってる我愛羅と、
１部我愛羅と同等(もしくは若干上？)の君麻呂が同ランクに位置するのは難しい。
で、現在同ランクのカカシ、ガイと比較すると、万華鏡、八門と、君麻呂の鉄壁の防御を比較してどっちが上かは不明瞭。
下位のメンツとの比較だと、流石に君麻呂に分がある。よって君麻呂は現状維持が一番妥当かと。
そろそろ別キャラの議論に移らないかい？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 20:36:48 SQGTy9/+O
奈良シカクはB+
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:09:25 N7zvmAxk0
音の４人衆はネジやシカマルより一つ下くらいかな？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:20:32 SQGTy9/+O
【３歳上】テマリ
【２歳上】カンクロウ、君麻呂
【１歳上】鬼童丸、右近、左近、次郎坊、多由也、ネジ、リー、テンテン
・ナルト、サスケ、サクラ、シカマル…
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:25:12 znRHwExeO
>>325
２部のネジの戦闘は描写が少ないから、１ランク差か２ランク差かは不明だが、成長したネジやシカマルと比較したらさすがに劣るとは思う。
ネジは１部で既に引き分けてたしな。
Ｃ以下も作るとしたら、
C+：再不斬 アスマ ネジ シカマル
C-：左近 多由也 鬼童丸 次郎坊
大体こんな感じになると思う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:34:22 znRHwExeO
>>323
君麻呂は現状それでいいとして、随分前から言われてる我愛羅はどうする？
前スレで、サソリやデイダラとの戦闘考察もされていたが、個人的に我愛羅が特別不利とも感じなかったが、上げるべきか？
今は、角都・老三代目と同格だが、俺はどちらかと言えば、デイダラ・サソリ寄りだと思うんだが。
むしろ、飛行出来ないサソリには、正直分が悪いと思う。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:41:37 SQGTy9/+O
ここは、現時点での強さ議論？
それとも、全盛期での強さ？
現時点の我愛羅だったら、
・守鶴の膨大なチャクラ無し。
・自動防御無し。
・狸寝入り不可。
で全盛期より下がると思うけど。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:42:13 N7zvmAxk0
俺も結果的にはデイダラの作戦勝ちだったけど
それほど力の差は感じなかったし
我愛羅は上げてもいいと思う。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:47:42 znRHwExeO
>>329
最盛期の強さだから、我愛羅ならデイダラ戦時の我愛羅を中心にした比較になるな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:54:22 SQGTy9/+O
>>331なるほど。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:56:13 WV51/KzcO
があらのひょうかひくくない？でいだらよりつよいよがあら
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:57:45 SQGTy9/+O
>>333その心は？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:01:03 WV51/KzcO
だってかっこいいじゃん
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:05:20 SQGTy9/+O
>>335強さ…
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:15:04 EOApNLi/O
ペイン六道はジライヤやサスケよりも強いよ、トビには敵わんが！
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:22:17 UYKLkL4lO
テンテンのマン臭は最強。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:31:17 WV51/KzcO
があらもういっこひょうかあげてください
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:37:47 Z3BYU/YDO
サソリ＞三代目風＞＞＞我愛羅
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:45:55 +P8/pBvb0
ガアラ＞＞＞＞サソリ＞三代目
だな
サソリって洞窟内の範囲攻撃しか見せてないよな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:47:47 n7NdO6fY0
油女シビは解毒できる虫までいるからサソリにタイマンなら勝てそう
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:48:55 N7zvmAxk0
>>341
別に攻撃範囲が広ければ強いってわけじゃないだろ。
攻撃範囲なら我愛羅とデイダラが圧倒的だな。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:50:32 N7zvmAxk0
>>342
戦闘中に解毒してる暇なんてないって。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:51:23 VHgtFLaa0
サソリ戦は戦闘中思いっきり相談してたぞ
その間待っててくれるから大丈夫だよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:52:47 9g2Xdl1HO
テンテンは何処へ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:15:22 znRHwExeO
我愛羅とサソリの位置入れ替えたらよくない？
飛行出来ないサソリは、デイダラと我愛羅相手には分が悪すぎるだろ…
角都よりは強いと思うが、俺は角都よりだと思う。
ナルトの陽動食らったり、サクラに攻撃見切られたり、戦闘描写的にも似たり寄ったりだ
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
こうしたらどうだろう？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:15:32 oJrFpeSS0
何処にも行かないよ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:18:16 fhUUsHMh0
このスレ98スレ目だな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:18:44 rfvzg5ZM0
オナニーランクは？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:21:31 fhUUsHMh0
ランクどうなってんだ？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:22:51 WV51/KzcO
があらは？なんでがあらのうえにでいだらがいるの？なんで？せつめいできるひといる？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:28:58 sAb5YVX4O
暫定ランクは>>7を参照
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:29:53 N7zvmAxk0
空飛べないから分が悪いとかいう話になると
自来也や大蛇丸だって空飛べないんだが。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:32:47 WV51/KzcO
とぶとべないとかじゃなくて
があらのひょうかあげてください
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:13:04 xbq14ZzoO
>>355なんであげなきゃいけないの？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:30:18 GbdYydSCO
>>354
まあ実際そうだしな。
一方的に飛行出来るアドバンテージは、そんくらいでかいよ。
デイダラや我愛羅は、攻撃力・攻撃範囲も申し分ないしな。
ただ地雷なんかは黄泉沼や屋台崩しがあるから飛行の前に倒せる可能性があることはある。
大蛇は知らんけどｗ
あと、地雷や大蛇はブン太やマンダ口寄せ出来るからな。
巨大生物がいる以上、相当高くまで飛行しないとデイダラや我愛羅も攻撃食らう可能性が高い。
で、そこまで距離開けちゃうと、今度は致命的な攻撃が当てにくくなるから結局は硬直状態になる。
倒されないけど、倒せない状態だな。
で、サソリの場合は大型動物を口寄せ出来る訳でもないし、砂鉄操るまでにも時間がかかるし、砂鉄で飛行出来る描写もないから、地雷や大蛇とは、また話が変わってくる
つまり、こういうこと
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:36:55 mkxbgpFV0
サソリは人形飛ばせるんじゃない？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:42:45 GbdYydSCO
>>358
仮に飛ばせてるとしても、くぐつ出来る範囲は限界あるんじゃない？
自由に空中移動出来る敵を捕らえるのは、さすがに厳しいと思うが。
本体が飛ばないことには上の状況も把握出来ないし。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:45:06 XwyUNMcd0
サソリで攻撃可能と言えるのはあの洞窟内の広さまで
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:50:23 E3B/QCND0
うん？
最終的には洞窟自体が破壊されて地形が変わっていたような気が。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:51:58 s8MvfnNVO
があらのひょうかあげなきゃだめじゃんよ
363:油目シビ
08/04/30 00:52:16 /tL1/oQmO
おれのむすこはつよい
なぜならひじゅつむしだまにくわえて、ひじゅつちゅうばくがあるからだ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:54:01 GbdYydSCO
てか、>>357書いてて思ったんだけど、デイダラと我愛羅って大蛇には勝てるんじゃないの？
大蛇には万華鏡みたいな一撃必殺技も、即効で飛行妨害するような技も無いし
江戸は確かに反則級だけど、飛行キャラ相手にどうにかなるもんでもない。
我愛羅なら開幕飛行して距離取ることだけ考えて、後で砂の目作ってから地雷や大蛇の正確な位置確認して、遠距離から一方的に攻撃すれば十分いけそうな気がする。
よく考えりゃ、我愛羅相手にブン太やマンダいても関係無いな。
距離開いても、砂の目あるから一方的に空中から攻撃出来ちゃう訳で。
描写から考えるなら、やっぱ我愛羅強いわ