08/04/28 22:54:08 JbUusNyK0
>>174
よく間違われるが角図は初代の心臓を取ってない
あれは別人だ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 22:54:40 uoAg++RoO
タユヤの胸揉んでるんだよなシカマル
羨ましい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:05:07 59ZvDxD9O
>>173
さっきから意見意見うっさいｗ
俺が今日散々意見してやっただろうが
大体何でもかんでも基本スペックの差って、それしか言えないのかよｗ
まずその差の根拠を明確に示してみな。
我愛羅が上忍以下なんて根拠も全くないしな
当然、君麻呂が上忍以下なんて根拠もない。
あと、早蕨は先っぽだけ回避すればいいとか無理有り過ぎ。
仮に初撃運よく回避出来ても、その後骨自由に移動出来るのが１番厄介な訳だし、なんの解決にもなってないじゃん
主観だけで、ランク下げるとか有り得ないんだが
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:07:12 vCadKUWmO
があらは？どうなった？あがらないの？ふざくんな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:09:00 Ddj8b2wmO
だから君麻呂はリーと同程度なんだが。
我愛羅は別に速くない。
ちなみに我愛羅の砂のスピードはリー以下。
上忍と差があるのは当然。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:11:58 59ZvDxD9O
>>178
前スレから我愛羅の評価高いみたいだし、放っておいてもいずれ上がるだろうから待ってろ
変な反論が来たら俺が論破してやるよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:14:58 RLLFHawTO
ざぶざの強さを分かりやすく教えてくれお＾＾
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:16:01 uoAg++RoO
君麻呂の不運は二部から防御不可のチート技が続出したこと
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:17:29 Ddj8b2wmO
>>181
サイレントキリング
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:20:20 59ZvDxD9O
>>179
呪印解放しないで、リーと同程度ってことは実質君麻呂が上
大体傷一つ受けてないし、酔拳で突然あんだけ動きが変われば上忍だってああなるっつーの
リーは描写見ても体術だけなら上忍かそれに近いクラスだし、君麻呂がアスマ以下になる根拠に全くなってない
ガイがいても屋台壊して、酒飲むとマズイって言ってるくらいなのに、アスマなら酔拳に全く翻弄されないとでも？
ガイは開幕ハ門があるから議論の余地があるにしても、アスマじゃまず早蕨に対抗出来ないでしょ
戦闘描写、大蛇の評価等から、アスマ以下はまず有り得ない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:23:19 hZz5UT04O
>>177完全同意
どう考えても君摩呂考察のが具体的だし根拠もあるぞ。最初から>>177は正論を言ってる。だが>>173は主観で格付けすぎ。もう一度君摩呂がＣ-の理由を詳しく頼む。納得できるソースがないのにＣ-にするのは反対だ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:27:49 hZz5UT04O
>>184同意
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:29:20 Ddj8b2wmO
>>184
一部リーは全然上忍レベルじゃないだろ。
リーの動きを見て速いと言った上忍はいないぞ。蓮華の速さにはびっくりしてたけどな。
あと開幕早蕨とか言ってるけどまず君麻呂が地面に潜れる描写は無い。
そしてアスマが風クナイ投げる方が速いだろ。
攻められ続けて早蕨ができるか？
できないだろ。
そして風の性質変化でボロボロにされるよ。
体術 アスマ＞君麻呂
破壊力 アスマ＞君麻呂
防御力 君麻呂＞アスマ
まさか骨で風の性質変化を防げるとはいわないよな？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:31:35 Ddj8b2wmO
>>185
お前は人に煽るなといってるくせに
>>177
が煽ってる事実は無視なんだな。
結局お前も都合のいいやつだよ。
自分と同意見の奴をよいしょするだけ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:32:48 hZz5UT04O
>>182わかるｗ
だけどそのチート技を防げないのはみんな一緒。逆にむしろ君麻呂が１番防げる可能性が高いと思う。君摩呂の防御は我愛羅や角都みたいに雷遁弱点とかないし、加えて骨突き出しクッションバリアもある。さらに骨内移動という時空間忍術もある
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:34:11 K8f/LO/qO
主人公補正で初代はカクズに殺された事になります [後述]
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:34:31 Ddj8b2wmO
>>189
時空間移動では無い。
お前は主観過ぎ。
結局君麻呂が好きなだけだろうが
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:35:20 59ZvDxD9O
>>182
それが１部と２部のレベルの違いってやつだな
イタチのスサノオとか、デイダラのＣ４とか、そういうのは１部とは次元が違う。
１部でそれクラスの技は大蛇の江戸くらいか
ただ２部とはレベルが違うと言って、君麻呂をアスマ以下とか言ってる奴は、何を持って基本スペックに絶対的な差があると思ってるのか謎だな
アスマなんて２部でやったことと言えば、タイマンじゃ完全に雑魚扱いのヒダンにボコボコにされたくらいだってのに…
戦闘描写なら、どう見ても君麻呂のが上だと思うんだけどな
上忍で張り合えそうなのは、別格のカカシとガイ二人だけ。
ガイは相性で厳しそうだから、実質君麻呂に勝てそうなのはカカシくらいだと俺は思うが…
そんくらい、早蕨と骨の防御力は反則的
地中深くに圧迫されてもノーダメでカウンターって、この描写だけでも凄過ぎるだろ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:37:20 Kl2VKQVyO
木の葉上忍て四人集に負けたよね
その四人集最強キミマロは普通にカブト以上
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:38:58 Ddj8b2wmO
圧迫系の技と貫通系の技の破壊力を同列で考えてる時点で話にならんな。
アスマがボコられたのは飛段が強すぎただけ。
一部では音の上忍十人瞬殺しました。
一部のリーや我愛羅を過大評価しすぎるほうが問題。
そして君麻呂は所詮そのレベル。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:40:37 K8f/LO/qO
カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:40:39 hZz5UT04O
>>188
確かにおまいの言う通りだ、>>177が煽ってるのを無視してごめんよ。ただ、>>177の煽りを注意しなかったのには理由がある。俺としては>>177の気持ちを察したつもり。
>>177はずっと正論を言ってたのにもかかわらず、君は主観の押し付けばっかしてたよ。だから>>177がああなる気持ちもわかる。
でも煽りはよくないよな…とりあえず注意しなくてごめん
ちなみにオイラは同意見の奴をよいしょしたつもりはない。同意しただけだぞ？なぜなら正論だと思ったから
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:42:10 uoAg++RoO
一応木の葉の上忍弁護すると
任務後で疲れている＋開幕状態２＋４対２という数上の不利
があった
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:42:14 59ZvDxD9O
>>193
あれは確か４vs２だったよな？
それにガイは勿論のこと、アスマだって並の上忍よりは上だから、君麻呂とガイやアスマの比較にはあまり役に立たないな
多由也の反応、大蛇やカブトの評価からしても、音の四人とも圧倒的に差があったみたいだし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:43:00 hZz5UT04O
お！これはいい意見ｗ>>193
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:45:49 K8f/LO/qO
海藻＞木(笑)＞マダラｗｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:47:11 Ddj8b2wmO
>>196
なるほど。そうなのか。
ただ俺が正論では無いみたいな言い方はやめてくれ。
正論では無いと思うなら具体的にどこがおかしいか言え。一方的に正論じゃないと言われても説得力に欠けるぞ？
一部の時点ではリーやナルト達下忍と上忍の差はかなり明確に描写されているよな？
カカシやガイがちょっと速く動けば全く反応ができないレベル。
とりあえず体術だけの話をすれば、
アスマ＞＞君麻呂なのはわかるな？
そして君麻呂はアスマの攻撃を防ぎきるスペックがあるとは思えない。
だから俺は君麻呂を下げるべきだと思う。
あと、開幕早蕨はかなり無理あるからね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:48:26 59ZvDxD9O
>>194
ヒダンが強すぎたって何を根拠にｗ
じゃあ、アスマは我愛羅の砂漠大葬を難無く回避した上で我愛羅に勝てたとでも？
戦闘描写見る限りでは、まず無理だろ
つまり、アスマは我愛羅相手に瞬殺されるが、君麻呂はその我愛羅に勝てる実力を持ってる
君麻呂＞＞１部我愛羅(守鶴無し)＞＞(壁)＞＞＞アスマ
こうなる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:48:48 hZz5UT04O
>>191
＞結局君麻呂が好きなだけだろうが←それが君の主観の押し付けだよ。あくまでも公平に考察したよ。それに俺は君摩呂好きじゃない。好きなのはヤマトとタユヤだ。
ちなみにある意味時空間移動だよねｗ、と言ってるんだ。過去レス全部ろむって流れを掴んでくれ。あと俺はケンカする気はないから煽らないでくれ。いっちゃあなんだが、俺は君みたいな反対派とも仲良く議論したい
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:49:55 Ddj8b2wmO
>>193
一応言っとくけど
任務帰りでかなり消耗してる状態(描写あり)＋４対２
さらに言えば、カカシガイアスマは木の葉の上忍の中でも別格。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:49:57 K8f/LO/qO
仲良く議論(笑)
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:51:53 hZz5UT04O
>>201
正論じゃないみたいな言い方になっちゃってごめんね。ちなみに君摩呂＞アスマのソースは>>202
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:52:12 Ddj8b2wmO
>>202
一部我愛羅相手ならアスマのが普通に強いだろ。
一部我愛羅の絶対防御はリーのスピードについていけないレベルです。
普通にフルボッコ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:52:33 uoAg++RoO
タユヤはかわいい
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:52:52 59ZvDxD9O
>>205
わかったから、議論する気ないなら放っといてやれｗ
仲良く議論しようが、煽りながら議論しようが別にいいじゃん
ここは、そういうとこ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:54:16 Ddj8b2wmO
ちなみに俺も煽り合いみたいな議論は嫌だな。
煽ってるように見えたらすまん。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:55:30 K8f/LO/qO
カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:55:35 59ZvDxD9O
>>207
裏蓮華にも対抗して、試合もほぼ無傷で勝利した我愛羅が、リーに付いていけてない？
それはないｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:57:03 hZz5UT04O
>>207
前から気になっていたんだけど、優位な考えしかペッてなくないか？考察する時は相手側の攻撃も書かなきゃ。
おまいの書き方でいくと「アスマ相手なら一部我愛羅でも普通に勝てるだろ。一部我愛羅の砂漠柩はアスマみたいな生身の人間は簡単に潰せるレベルです。 普通にフルボッコ。 」となるぞ…
もっと多面的な考察頼む
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:57:05 59ZvDxD9O
>>211
だから角都は初代に勝った訳じゃないってｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:58:31 Ddj8b2wmO
>>212
いやいや、話をそらさないでくれ
あくまでスピードの話だから
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:58:37 K8f/LO/qO
ひじき＞＞＞木(笑)＞マダラｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:00:51 Ddj8b2wmO
>>213
だから、一部時点での我愛羅の砂のスピードはリーを捉えれないレベルだぞ？
アスマが食らうと考えるほうがおかしいと思うんだが？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:01:33 JbUusNyK0
1部のガアラや君麻呂がガイより上はない
1部のガアラはリーの裏蓮華にまったく反応出来ず、一方的にぼこられてた
砂の鎧は蓮華・裏蓮華では問題にならないし、リーとは違ってガイは六門
開けても息切れするだけで怪我しない
ガイなら一部ガアラを瞬殺出来るくらいの差がある
リーの体術と君麻呂の体術は大体互角だが、リーは治療明けで万全ではなかった
君麻呂はガアラの攻撃を防いでたが、ガアラはそもそもガイレベルではない
君麻呂の防御力は確かに凄いがガアラにダメージをまったく与えられずに死んだ
君麻呂とガイではガイの方が上
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:02:06 6YUQFCf4O
>>209平和主義でスマンｗｗ正直俺も多少の煽りはあっていいと思う。ただ、熱くなるのは全然いいと思うけど、煽りばっかでケンカぽくなって議論が進まないのが嫌だから、「仲良く議論（笑）」というキモスな表現になっちまったんだぜ…
>>210気にするな！！こっちこそスマソだぜ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:03:24 rb1iVWdNO
>>204
でもシズネ部隊だっけ？四人集追跡しようとしたら負傷した上忍に追っても殺されるだけだみたいな事言われたろ
シズネ部隊でも分が悪いんだよ
そうなると音四人集>>シズネ･並の上忍になる
下手したらその最強キミマロは一部状態2サスケ≧キミマロの可能性もある
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:04:18 AsLe6tQ9O
とりあえず、一旦レス止めて落ち着かね？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:05:30 T5s+W4MG0
>>220
やられたのが特別上忍で、追おうとしてたのは中忍
任務後でチャクラが少ないのに中忍一人で何が出来るんだってなるよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:06:53 6YUQFCf4O
完全スルーで頼む
Ｓタユヤ
Ａシズネ
Ｂテンテン
Ｃネコバァの娘
Ｄ二部サクラ
オイラ的にこんな感じｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:08:42 znRHwExeO
>>215
別に話逸らしたつもりはない。
俺が言いたいのは、リーのスピードに全く付いていけてないんだったら、攻撃防ぎきれてないってこと
リーの蓮華のスピードにも対抗出来るくらいの対応なら１部我愛羅にだって出来る。
アスマのスピードが蓮華リー以上という根拠があって、我愛羅じゃ防げないと言うのならまだ分かるが、そんな描写はない。
さらに言えば、我愛羅の大規模な攻撃に対抗する術をアスマは持っていない。
アスマが一方的に接近して、我愛羅や君麻呂の防御を無視して攻撃を当てて攻撃される前に倒すってのはいくらなんでも都合よく考えすぎだ。
アスマが、我愛羅や君麻呂の攻撃を防ぐ方がまず無理
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:09:30 6YUQFCf4O
>>221同意
とりあえずＩＤ変わると議論しにくいな…把握しきれない。ちなみにオイラは平和主義ｗの者ですｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:11:59 6QXlIpsYO
マジかよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:12:48 znRHwExeO
こんだけ議論してりゃＩＤ変わっても、すぐわかるけどなｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:13:58 SQGTy9/+O
そういえば、月光ハヤテって天才だったんだよね？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:14:36 xv0YVhcxO
じゃあ俺は誰でしょうか？（^;;^）
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:14:42 sAb5YVX4O
>>224
まず、裏蓮華に対抗できたのは砂の鎧のおかげ。
我愛羅が反応に間に合ったわけではない。
我愛羅の絶対防御のスピードはリーについていけないレベル。
さらに攻撃のスピードは重り付きリーを捉えれないレベル。
そしてアスマの体術レベルは鬼鮫と同レベル。
ちなみに鬼鮫はガイと同レベル。
基本スペックにおいて圧倒的差があるのはわかってもらえるかな・・？
そして君麻呂はその一部リーのレベル。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:15:14 6YUQFCf4O
よいしょするわけじゃないけど、>>224言う通りだと思う。アスマクラスじゃガアラ規模の攻撃は避けれないと思うよ。下手したらカカシやガイも。それに我愛羅には遥か上空から莫大な砂で攻撃できるスペックあるし。
我愛羅の大葬を防げるキャラはなかなかいないと思うぞ。反対派も、君摩呂が大葬を切り抜けたのには驚いたろ？それだけ君摩呂の防御はやばい
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:16:26 sAb5YVX4O
>>225
見てりゃ自然にわかってくると思うよ
まぁＩＤ変わっても平和にいきましょう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:16:47 6YUQFCf4O
>>228唐突ｗ
>>229分からねぇｗ
ちなみにオイラは(ry
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:17:38 T5s+W4MG0
>>228
中忍試験をアカデミー卒業と同じ年にクリアしてるからかなり優秀だったんだろ
ただ天才かどうかは分からない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:17:38 znRHwExeO
>>218
１部我愛羅と一くくりに言うが、リー戦と君麻呂戦では、我愛羅も成長してるからな
リー戦の我愛羅ならガイに瞬殺も有り得たが、君麻呂戦時なら、飛行、守鶴の盾など技も追加されて、一概に瞬殺されるとも言えない
飛行されたらガイの攻撃は当たらないし、絶対防御体制ならハ門でも破れるか不明だしな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:17:51 6YUQFCf4O
バキうざいな…ハヤテを殺しやがって…
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:18:56 xv0YVhcxO
>>236
詳細詳しく
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:19:50 6YUQFCf4O
>>232おう！！
それにしても今日（）昨日）は盛り上がったねｗまあ俺達５人程度だけだけどｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:20:37 SQGTy9/+O
夕顔と紅は同じ境遇。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:21:54 SQGTy9/+O
月光ハヤテが使った、“三日月の舞”って高等忍術でしょ？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:22:29 6YUQFCf4O
>>237確かカブトを尾行してたハヤテをバキが殺したんじゃなかったっけ？バキが、ハヤテの木の葉流三日月の舞を肩で受け止めてからハヤテを殺した覚えがある
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:24:07 xv0YVhcxO
>>241
ああ 砂にそんな人いたな
てっきり範m（ry
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:24:50 znRHwExeO
>>230
だから、我愛羅もリー戦時から成長してるんだって
砂漠大葬ならリーも捕らえれるだろうし、絶対防御体制ならリーのハ門も防げるだろうし、飛行も出来る
まず、我愛羅(君麻呂戦時)＞＞我愛羅(リー戦時)ってことを理解してくれ
リー自身も我愛羅の成長を認めてるし、描写的にも間違いなく成長してるからな
今、俺が議論の対象にしてるのは、リー戦時の我愛羅じゃなくて、君麻呂戦時の我愛羅だ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:25:05 T5s+W4MG0
>>235
君麻呂戦の飛行は砂に浮いてただけでデイダラ戦ほど大規模じゃないぞ
守鶴の盾も前方は防げるが、その分後方などは防げないだろう
君麻呂の攻撃は突進しながら骨を刺すだからそれでよかったが、ガイの体術は
回り込んで後ろから攻撃だろうし、砂の盾ではリーにも間に合わなかったのに
目で追えないスピードのガイの開門の攻撃に対応出来るとは思えない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:25:34 6YUQFCf4O
>>242うはｗ
範(ryがナルトの世界とかうけるｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:25:41 znRHwExeO
>>242
まあバキっつったら、まずそっちだわなｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:28:38 6YUQFCf4O
今日はもう寝るぜ…(-_-)zzz格付けのみんなおやすみ
顔文字使ってごめんよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:29:36 SQGTy9/+O
範馬刃牙vs月光ハヤテ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:33:57 sAb5YVX4O
>>243
確かに成長はしていると思う。
しかし、それは技のバリエーションの増加が主だと思うぞ。
根拠としては、
成長した我愛羅の攻撃も君麻呂には避けられるレベル。
君麻呂のスピードは
中忍試験時から全く成長してない＋病み上がりのリーと同レベル。
よって我愛羅の攻撃スピードが上がったとは考えにくい。
カカシガイアスマが避けれる根拠としては充分じゃないかな？
ちなみに飛行しながらの戦闘はあの時点での我愛羅では不可能だろう。
なぜ最初からそうしなかったかという話になるよ。
あれはあくまで緊急回避用でしょ。
実際最後の君麻呂の攻撃は防げなかったようだしな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:35:08 znRHwExeO
>>244
サスケ戦で使った全包囲防御なら、ハ門にもそれなりに対抗出来そうだが。
どの程度粘れるかは不明だが、硬度からして攻撃したガイも反射ダメージ食らうだろうし
あと、飛行の規模はチャクラが切れかけだったからじゃないのか？
砂漠大葬の規模見る限りでは、デイダラ戦までとはいかずとも、最後の飛行の規模が限界とは少し考えにくいんだが
それにガイでも砂漠大葬みたいな広範囲の技は回避出来るか、かなり怪しいし、１部我愛羅が上とも言わんが、ガイが一方的に瞬殺出来るってのは、さすがに言い過ぎだと思うな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:35:09 sAb5YVX4O
>>247
いえいえお疲れさん。
おやすみ～
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:41:35 znRHwExeO
>>247
お疲れ
>>249
というか、君麻呂も回避しきれずに、普通に我愛羅の攻撃食らってるんだが…
砂漠大葬や早蕨は、アスマの攻撃とは規模そのものが違うと思う。
あれはそういう次元での勝負。
アスマは、砂漠大葬や早蕨に対抗する術を持ってないってのが痛すぎる
スピードが少し早いくらいで、どうにかなるレベルの戦いじゃない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:46:53 Ml2NaAQFO
日向のおっちゃんて三忍より強いと思う人いる？ 描写が木の葉崩しの所しかないから微妙だが俺はそこそこ戦えるとは思うんだが…
みんなはどうだい？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:47:28 HmMeiSnh0
確かにアスマの体術や忍術は君麻呂相手には決め手に欠けると思う。
チャクラ刀の攻撃で君麻呂の防御は貫けないような気が‥
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:47:57 sAb5YVX4O
>>252
そうだっけ？ただの砂の攻撃は避けてた気がするんだが・・
とりあえず話がそれたので君麻呂との比較に戻そう
開幕早蕨は都合良すぎるだろう。
君麻呂が自分で潜れる描写もない。
潜れると仮定しても時間がかかるなら実用的ではない。
それに相手が自ら地面に潜ったのに警戒しないわけがない。
相手はカカシガイアスマ。
自分より遥かに格上スペック相手に、警戒された上で攻撃当てるのは至難の技だぞ？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:49:22 HmMeiSnh0
三忍よりは劣ると思うけどかなり強いと思う。火影にもなれる器
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:50:53 SQGTy9/+O
>>253親父達は、かなり強いだろうな。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 00:52:28 HmMeiSnh0
親父達はカカシ、ヤマトクラス？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:02:37 SQGTy9/+O
ヒナタの親父の体術はガイと同等か、それ以上。
奈良シカクは、シカマルが将棋で一回も勝てない程の天才。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:04:18 znRHwExeO
>>253
そこそこ強いとは思うけど、三忍より強いってのはさすがに厳しそうじゃないか…？
>>255
そもそも、その圧倒的スペック差ってのが俺は間違ってると思う。
技や防御力も含めてスペックな訳だし、スピードだって呪印解放した君麻呂が、カカシやアスマ相手に劣るという根拠は全くない。
まあ、さすがに体術特化型のガイに劣るとは思うが…
あと、別に開幕早蕨しなくても戦闘しながら距離開いたら潜るというスタイルでもいいと思う。
君麻呂の防御力からして、上忍クラスの攻撃にもある程度は耐えれるだろうし。
風の性質変化やハ門は技の性質がまた違うと言うが、我愛羅の攻撃だってそんな生易しいもんじゃなかったはずだ。
ガイやカカシはともかく、アスマでは我愛羅にすらまず対抗出来ないし、我愛羅を圧倒した君麻呂との比較は論外じゃないか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:11:56 SQGTy9/+O
>>260確かに、三忍の内１人と１対１だったら厳しいと思う。
でも、いのシカチョウのスリーマンセルだったら、三忍の１人と対等か、それ以上。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:13:29 sAb5YVX4O
>>260
二部我愛羅なら普通にアスマの方が弱いだろうね。
だけど一部我愛羅ならカカシガイアスマのが強いでしょ。
ランクに載せるのは二部我愛羅だからこれ以上一部我愛羅との比較しても無駄かな、と思ったわけさ。
スペックというのは体術の話だけど、実際スピードで大きく劣るのはかなり不利だと思うぞ。
確かに呪印状態ならスピードも上がるが、差を埋めきれるとは思えない。
そして君麻呂に風の性質変化を防ぎきれるとも思えないな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:25:09 znRHwExeO
>>262
違う！間違っているぞ
１部我愛羅相手でもアスマじゃ、まず勝てない。
アスマの攻撃を我愛羅はある程度防げるが、アスマがあの規模の砂漠大葬を回避するには描写的に無理がある
20ｍの距離＋飛行能力もアスマにとっては絶望的だ
とりあえず、１部我愛羅＞＞＞アスマ。
ここは確実なんだが
アスマの方が強いと思うとかスペックがどうこうじゃなくて具体的にどうやったら、砂時雨、足掴む技、砂漠大葬のコンボ等を全て回避して、我愛羅まで距離詰めて、絶対防御かい潜って、致命傷与えれるんだ？
正直俺にはアスマの勝ちが全く想像出来ない…
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:27:12 sAb5YVX4O
>>263
だからランクに載せるのは二部なんだから一部と比較しても意味無いじゃん・・・
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:28:27 znRHwExeO
>>261
それはそうかもね。
地雷や大蛇はともかく、綱手くらいなら勝てそうｗ
まあ仙人や江戸許しちゃったら、それでもボコボコにされそうだから、やっぱ三忍は侮れないけど…
マンダやブン太も、並の上忍にとっては驚異だろうし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:32:43 znRHwExeO
>>264
君が１部我愛羅なら、アスマでも勝てるみたいなこと書くから、俺はそこから間違ってると指摘したんだが。
それに意味ならあるぞ。
アスマは１部我愛羅に瞬殺濃厚だが、君麻呂の実力はその我愛羅よりも上
君麻呂＞＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマの図式が成り立つ
１部２部以前に、アスマと我愛羅ではスペックに開きが有りすぎる
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:37:51 sAb5YVX4O
>>266
なるほど・・一理あるね。
まず一部我愛羅の攻撃がまともアスマに当たるのはありえない。
有効な攻撃は砂時雨→砂漠葬送or砂漠大葬のコンボくらいだろ？
しかし砂時雨が決まる前に２０Ｍの距離なら簡単に詰められる。
そして防御が間に合わないし、アスマはかなり破壊力のある風の性質変化。
我愛羅が負けるのは必然。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:44:46 C2lcavZTO
上げるにしても、下げるにしても考察が難航、反論もでる。
結局、今の位置が丁度いい＞君麻呂
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:50:40 znRHwExeO
>>267
すまんが、何処からツッコメばいいのか分からんぐらい言ってること、めちゃくちゃだぞｗ
攻撃が当たらないとか、２０ｍの距離を簡単に詰められるとか、何を根拠に…
流砂爆流と砂漠大葬の規模をコミックスで見直して見ろ。
森一面、砂で埋もれてるぞ。
で、これをアスマが簡単に回避した上で、距離詰めれるだって？
いくらなんでもアスマを贔屓目で見すぎというもんだ、それは。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 01:59:41 sAb5YVX4O
>>269
攻撃は当たらないだろ。一部リー（重り付き）で避けれるレベルだぞ？
我愛羅は動き遅いし距離詰めるのも簡単。
流砂爆流のことは忘れてたな。
確かに避けれないかも。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 02:20:35 znRHwExeO
>>270
まあ流砂爆流も含めて我愛羅の攻撃だからな。
流砂爆流避わせなければ、アスマが距離詰める前に、流砂爆流と砂漠大葬のコンボでアスマは終わると思う
下手したら、カカシやガイだって終わるような反則的な規模だからな、我愛羅の攻撃は…
で、それ程の連続攻撃を食らって、即座にカウンターに出る君麻呂の強さはやっぱ異常じゃないかと思う訳よ。俺は。
そりゃアスマも並の上忍や、１部のリーよりは強いと思うよ。
でも、我愛羅と君麻呂の本気の戦いは、もはやそういう次元の戦いではない。
リーと戦ってたのも呪印解放してない状態だし、全然本気じゃなかったと見ていい。
とりあえず、アスマはこの二人より圧倒的に劣るというのが俺の見解だ。
比較するなら、カカシかハ門ガイだな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 02:30:32 sAb5YVX4O
ってか流砂爆流だされたらカカシガイでもきついな。
我愛羅は強いよ。
しかし君麻呂が我愛羅に勝てそうだったのは相性が大きいと思う。
我愛羅はカカシガイアスマより強いだろうけど
君麻呂がカカシガイアスマより強いとは思えない。
まぁ君麻呂についての結論出そうに無いし今日はこの辺で寝ます。では。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 03:28:44 znRHwExeO
>>272
相性と簡単に言うが、攻撃が物理攻撃中心という点に置いては、我愛羅もガイもアスマも変わりない。
別に我愛羅に対してだけ強さを発揮する能力って訳でもない。
仮に、我愛羅をカカシガイアスマ以上と認めるなら、君麻呂＞ガイ、アスマで問題無いと思うが。
カカシは物理攻撃以外に万華鏡があるから別に考えるとして、君麻呂は物理攻撃に対しては圧倒的なまでの防御力を披露しているし、攻撃に関しても流砂爆流や砂漠大葬の規模に匹敵する早蕨の舞がある。
しかも、連戦・病気等が無ければ、君麻呂は我愛羅に余力を残して勝っていたことになるから、１部我愛羅(守鶴無し)より実力は上と見てまず間違いない。
だから、相性と言って、我愛羅＞ガイ、アスマ＞君麻呂にしては、根本的におかしいことになる。
あとガイはあくまで流砂爆流食らった場合の話で、流砂爆流回避出来るかっていうのと同じくらい、開幕ハ門に我愛羅や君麻呂が対処出来るかってのも考慮しないといけないから、どっちが上かはまだ保留
とりあえず、君麻呂＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマまでは問題ないと思う
まあ仮にガイがハ門使ったとしても、物理防御最強クラスの我愛羅と君麻呂には相性が悪すぎるから個人的にはそれでも不利だと思うけど…
なんか長文になったけど、俺も寝る。お騒がせしました
274:鳳凰 ◆59aQN0BDEg
08/04/29 03:53:52 0p+Pbyk7O
>>265
綱手が誰に負けるって？
日向のおじさんに？？
ふざけんな、バカ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 05:57:46 cpUHqMHxO
鳳凰さん巨乳好きだもんね
うんそうだよね
その気持ちよくわかるぜ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 10:02:57 T5s+W4MG0
>>272
流砂爆流はどっちかというと辺りを砂にして自分に有利な戦闘フィールドを
作るのが目的な術だろ
術自体の殺傷力は低いと思う
キサメの水遁も辺り一面水にするぐらい大規模な術だったけどガイ班全員
無傷だった
1部のガアラがアスマ以上とかはさすがに無いな
ガアラが別格って言ってもAランク以上の任務はしてないし、上忍クラスとの
戦闘はまだ経験してない
ガアラの絶対防御も中忍レベルまでなら有効ぐらいの認識でいいだろ
サスケの千鳥で貫通されてるし、リーの開門でぼこられてるし、今まで傷を
負った事が無いってどれだけ簡単な任務しかして無いんだってこと
あとナルトの起爆符でもダメージ受けてたな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 10:25:19 SQGTy9/+O
>>274レス読め。１対１じゃ勝てねぇって言ってるだろ。
いのシカチョウのスリーマンセルの話だ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 11:42:57 znRHwExeO
>>276
流砂爆流は攻撃としての威力も十分強力だと思うが
森流し込んじゃうくらいの砂の雪崩だし、生身で食らったらただじゃ済まないだろ。
仮に流砂爆流の威力がいまいちだと仮定しても、食らったら砂漠大葬のコンボで終わりってことには変わりない。
俺はアスマと我愛羅では根本的に技の規模や威力が違い過ぎるってことを言ってる訳だが
多少スピードに置いて、アスマに分がある程度でどうにかなる技じゃないんだよ…
むしろ、どうやってアスマが流砂爆流、砂漠大葬etcを回避して、いざとなれば飛行も出来る我愛羅に接近して、砂の防御をかいぐくって瞬殺する程の連続攻撃を叩きこめるのかを聞きたい
我愛羅の防御力が雑魚ってんなら、まだ望みが無くもないがリーの裏蓮華に耐えて反撃した実績もある。
攻撃範囲も申し分ない…
危なくなったら、空中回避可能。
アスマ贔屓目で見たとしても、絶対に勝てないだろ…
アスマは間違いなく１部我愛羅より格下。
少なくとも戦闘描写から判断すれば実力に開きがありすぎるのは明白なんだが。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 12:24:28 T5s+W4MG0
>>278
同じ位大規模のキサメの水遁はテンテンすら無傷なんだから上忍のアスマも
無傷だろうって事
リーと同程度のスピードのサスケの千鳥はカカシやイタチに簡単に腕を捕まれる
ぐらいのスピードしかないわけで、アスマがそれより遅いはずも無い
ガアラの砂のオートガードはリー以上のスピードでは対応出来ないのは分かってることだし
砂の鎧も攻撃を受けたら剥がれていく
リーやサスケに殴られた所は剥がれていってたしな
ガアラは遠距離型で重い瓢箪背負ってる分接近戦は分が悪い
アスマのチャクラは風で接近戦で殺傷力も高いし、ガアラの砂の鎧で防げる
とは思えない
砂の鎧はカンクローが言ってたように弱点だらけだし、むしろ接近されたら
ガアラは対抗できない
接近できないって言うが砂漠大葬は止まってる君麻呂にしか食らわして無いし、
動き回ってる相手に当てれるかどうかも不明
黄泉沼のように相手を拘束しながら沈むなら発動した瞬間によけられないが
君麻呂は早蕨があるからあえて食らったような感じ
いざとなれば飛行と言うが1部の飛行は砂の上に浮くだけで、自由には飛べて無い
それが出来るなら最初からしていればよかったって事になる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 12:41:29 znRHwExeO
>>279
最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
飛行自体は始めから出来たが、攻撃する為にしなかっただけじゃないのか？
あの時はリーを守りながらだったし、飛行して回避中心に戦うより、一瞬で勝負付けた方がいいと判断したからああいう戦い方になったんだと思うが
後、カカシとアスマを上忍というだけで一くくりに考えのもおかしい。
カカシのが強いのは誰だってわかりきってることだ。
アスマとの比較で、カカシやイタチがサスケの腕掴んでようが、全く関係ないことだし。
さらに言わせてもらうと、大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
液体と砂を一瞬に考えて、どうすんだよ…
仮に同じ物量でも、また違う威力になってくるだろ
それにどっちみち、流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わりだし、流砂爆流食らった時点で終わりということに全く反論出来てないじゃん。
黄泉沼だかなんだか知らないが、別にいきなり砂漠大葬やる必要なんてないんだよ。
流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
アスマの戦闘描写から対処出来そうな技は皆無です
１部我愛羅＞＞＞アスマ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:08:53 T5s+W4MG0
＞最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
この二つの術は瓢箪の砂じゃ無いし飛行してても使えるはず
リーだけ砂で飛行させとけばリーには攻撃が届かないのにしなかったからリーを
守るためでも無いと思う
カカシは飛段と体術で互角だったし、アスマも大差は無かったから、カカシと
アスマの体術に大きな差が無いと考えるのは普通で二人のスピードもそれ程の
差が無い
＞大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
似た規模の水遁をかわしてるんだから水は避けられて砂は避けられないなんて
言うほうがおかしいぞ
当たらなければ威力なんて関係無い
＞流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わり
そもそも流砂爆流食らう前提がおかしいだろ
＞流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
流砂爆流食らわなければ砂漠大葬は無意味
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:17:56 q3lAfbk1O
カカシ｢忍の世界ではおれよりガキで、おれより強い奴もいる｣＝イタチ、一部ガアラ、キミマロ
だろーが。
キミマロ＞一部ガアラ≧カカシ＝ガイ＞＞＞アスマ
アスマが弱いんじゃなくてキミマロガアラが反則的につえーんだよ。
そこ勘違いすんなアホ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:38:26 znRHwExeO
>>281
もはや、何言っても無駄だな。
アスマが流砂爆流避けれるって？w
笑わせてくれるなよ
あの規模の攻撃を走って避けるんですか？
ハ門ガイなら議論の余地が残りにしても、アスマ程度じゃ無理無理ｗ
>>282
全く持ってその通りだ。
君麻呂や我愛羅を通常の下忍と一緒に考えたり、カカシやガイと他の上忍を一緒に考えたり、格だけで判断する奴は議論にならないな
暁だって、ペインやイタチと飛弾じゃ圧倒的な差があるし、カカシやガイとアスマ、君麻呂や我愛羅と他の下忍も一緒
具体的に反論出来なくなったらスペックスペックって言うが、１部と２部での圧倒的な差って何処にあんだよって話だなｗ
１部ならアスマが我愛羅に勝てるとか有り得ないだろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:43:20 OPjzhnLsO
>>278 飛べなくても時空間忍術を使えれば軽くかわせそうだが
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:52:18 SQGTy9/+O
我愛羅は風影だぞ。
カカシやアスマより強いのは当たり前。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:54:09 wvYyLGrw0
一応アスマって三代目の息子だよな？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:55:34 SQGTy9/+O
>>285確かに。
我愛羅は最強の忍“五影”の１人だからな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:02:46 q3lAfbk1O
一部二部で圧倒的に強さが変わるとか訳わからん。
大蛇やイタチなんて逆に弱体化してるキャラもいるし、カカシみたいにパワーアップしたキャラもいるし、カブトみたいに二部の方がヘタレっぷり場面が増加したキャラもいる。
ガアラは一部から別格に強かったし。
ガアラなんて砂の上忍がびびってるくらいだからな。しかもその砂の上忍に、木の葉の上忍月光ハヤテが余裕で殺されてるし、
ぶっちゃけくくりなんて関係ない。
二部から登場で、暁に名を知られてるほどの重吾ですら、キミマロは無傷で重吾を抑えていたみたいだし。
まあアスマは弱くないけどな。キミマロガアラと比べちゃだめ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:08:47 6YUQFCf4O
やっぱ君摩呂と我愛羅は強いね。んで君摩呂は、描写でいくと、ナルトリー戦がなければ我愛羅に勝ってたみたいだし。となると、描写では君摩呂＞我愛羅かな？
ただ、我愛羅はやっぱかなり強いから、君摩呂と１ランク差もつけれる程ではないよね。となると君摩呂≧我愛羅もしくは君摩呂≒我愛羅かな？
ちなみにオイラとしては君摩呂≒我愛羅が妥当かなと思うな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:14:22 6YUQFCf4O
>>288
ですな。アスマは上忍の中でも強いと思うけど、やっぱ君摩呂我愛羅と比べるとどうしても大差がついちゃうよね。
ちなみにこれは格付け判断には関係ないかもだけど、一応、この二人は作中でもかなり重要な役割を担うボスクラスだからね。強くて当たり前だと思う。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:20:53 znRHwExeO
つか、何を今更って感じだけどな
君麻呂や我愛羅の戦闘は、アスマと比較出来るようなレベルじゃなかったのは明白だろうに。
上忍とか下忍の格だけで、ここまでアスマ過大評価する奴がいるとは思わなかった…
どう見てもアスマに勝ち目ないだろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:24:02 sAb5YVX4O
>>289
もしかして一部我愛羅との比較してんの？
はっきりいって二部我愛羅だったら
我愛羅＞＞＞君麻呂だよ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:25:27 sAb5YVX4O
いやいや、下忍と上忍の差はでかいだろ。
差が無いと思ってる奴がいることにびっくりだよ。
我愛羅は流砂爆流が無かったら普通にカカシガイアスマより弱い。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 15:34:06 znRHwExeO
>>293
基本的に上忍と下忍に差があるのは当然。
んなこと、わかってる。
俺が言ってるのは必ずしも、上忍＞下忍の図式が成り立つ訳ではないってこと。
それに早く気付いてくれ。
てか、流砂爆流あるからｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 15:38:11 6Djo5A0AO
こういう事言っていいかどうかわからんが
強さなんて作者の気分次第だと思うぜ？
矛盾とかもあっても普通だしさ
みんな強いでよくね？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 15:54:05 rb1iVWdNO
まさかアスマは一部状態2のサスケに勝てると思ってる人いないよな？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:00:13 MnK4eiC40
ないな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:01:09 oJrFpeSS0
綱手ママのおっぱいが最強に決まってるじゃん。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:02:07 sAb5YVX4O
で、なんで我愛羅の話になってんだ？
もともと君麻呂の話してたのにな。
君麻呂がカカシガイと同格なのは違和感がある
１個さげるべき
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:03:08 C2lcavZTO
アスマが勝てるかどうかは分からんが、
１部カカシ、ガイ＞(又は≧)１部サスケ(状態２)、ナルト(一本九尾)とは思う。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:15:27 znRHwExeO
>>299
反論出来なくなったからって、話逸らしちゃって…
しかも、君の違和感だけでランク下げられる訳ないでしょ
１部我愛羅にほぼノーダメージで勝てていたのが君麻呂
カカシやガイだって、流砂爆流や早蕨食らったら危ない。
下げる必要なんて、どこにもないな
上忍だから強いとか、下忍だから弱いとか、暁だから強いとか、そういう格中心の先入観は捨てるべき。
つか、体術しか取り柄のないガイは、物理防御トップクラスの我愛羅や君麻呂には相性悪いし、普通に不利だろ。
ハ門で意見が別れるだけであって、君麻呂は地中深くに圧迫されてもたいしたダメージ受けなかった奴だからな
防御に徹したら十分耐え切れると思うが…
逆に、ガイは早蕨されたら対処出来なそうだし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:17:55 znRHwExeO
>>300
まあ、カカシ・ガイ＞＞(壁)＞＞アスマだからな
カカシには万華鏡、ガイにはハ門があるから、アスマとじゃ既に比較にならないレベル
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:26:29 OTmi1CpDO
君麻呂は状態２になれるかどうかが問題なような
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:37:59 OTmi1CpDO
状態２＋早蕨の前に君麻呂を殺せるかどうか
つーか君麻呂が地面に潜れるかどうかなんて大して問題じゃないと思う
敵に地面に埋めらないと使えない欠陥技なんてありえないだろ
地上で早蕨やったらサソリの砂鉄攻撃みたいな感じになるんじゃないか？ あくまで推測だが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:46:16 sAb5YVX4O
>>301
君性格悪いねｗｗｗｗ
反論も何も、流砂爆流は避けれないって俺も認めたじゃん。
それをそういう言い方するのはガキとしか思えない。
んで俺は前から君麻呂との比較に戻そうといってたのに我愛羅との比較に無理矢理持っていったのは君だしね。
カカシには勝てないだろ。スペックの差＋万華鏡があるし
ガイには相性で勝てるかもな。
ただ、別に骨を貫けなくても君麻呂は倒せるんだよ。
顔面狙い（主に顎）で朝孔雀されたらさすがにノックダウンします。
だから君麻呂はとりあえず１つさげるべきだと思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:52:49 OTmi1CpDO
バキのピクルが頭(顎？)攻撃されても気絶しないっていうのを思い出した
首の骨とかが四足動物並に頑丈なら脳は揺れないとかなんとか
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:53:40 znRHwExeO
その状態２の前に殺すってのがガイには厳しいと思う
物理防御最強の君麻呂に対して、素手での物理攻撃しかないもん。
どちらかと言えば、ガイの拳の方が先に壊れそうなんだが…
カカシには雷切があるから可能性ならあるけど、急所外したり堪えられたりしたら、一気に不利になるからな
一概に、カカシ＞君麻呂とも言えない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:55:42 Ivu4AmEe0
カカシ、ガイ、アスマって
音の5人衆や、あのときの状態２サスケを倒せるの？
全然イメージがわかないんだが。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 16:57:26 54F9Yg8IO
格とかで話しても仕方ないだろ。
ガアラは普通に暁クラスそのガアラに病気がなければ勝ててたキミマロも普通に暁クラス。アスマなんかと比べること自体ありえない中忍だった時のイタチがアスマ以下って言ってるようなもの。副読本ではアスマとかよりリーは体術評価上だしね
万華鏡にしてもそんなに普通に使えるならペインクラスだ（笑）
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:00:59 sAb5YVX4O
>>308
イメージ湧かないかもしれないが、余裕で殺せるよ。
君麻呂はわからないけどね。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:01:50 znRHwExeO
>>305
すまんかったな。
まあ何だ、煽りながら議論すんのもアリだろ
議論スレで一々気にすんなよ。
それはそうと、朝孔雀を顔面に当てたら君麻呂は気絶するから倒せるとか、いくらなんでもそれは無理ありすぎだぞ…
地中深くに圧迫されても平然と反撃してくるような奴相手に、いきなりそんな現実的なこと言われても困るんだが。
格闘選手の強さ議論じゃなくて、バトル漫画の強さ議論してるんだぞ？
顔面蹴るだけで倒せる根拠なんて全くない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:01:57 sAb5YVX4O
>>309
あの万華鏡を使いこなした程度でペインレベルになれるなら世話ねーな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:07:52 sAb5YVX4O
>>311
確かに現実的かもしれないが、実際そうなると思うんだが・・
体術しかすることないのに、防御力重視の奴への対策考えてないのはおかしい。
さすがに脳揺らされたら君麻呂でも厳しいでしょ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:09:32 54F9Yg8IO
普通に発動時間が短くなれば三忍やイタチに勝てると思うが？
ってか発動時間とか命中率があがったあれの対処方法教えてくれ。
なんでもつっかかればいいもんじゃないぞ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:12:45 8js7Zxhm0
大規模忍術が走って避けられるのはサスケが証明済みです
まあカカシガイアスマがその域にいるかどうかは不明だけどね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:18:37 sAb5YVX4O
>>314
ペインイタチクラスは次元が違う。
ペインは１体倒した程度じゃ無理だし
イタチには逆に秒殺されるだろ
まぁあの万華鏡が
・一瞬で発動可能
・チャクラ消費もあまりしない
・広範囲可能
レベルまで進化しちゃったら、ペインクラスだね。
まぁつっかかったのはすまんかった。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:20:27 54F9Yg8IO
サスケは早い部類だし速度や規模も違うんじゃね？しかも結構遠いし逃げる準備済みだし
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:23:53 54F9Yg8IO
>>316
イタチにしてもあれをすぐにされたら規模が小さいとしてもスサノオでもふせげなくない？
まぁペインは無理だな…逃げて遠くからってのもできるかもしれんが…
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:28:55 8js7Zxhm0
というか放射状に広がるだけだし
あの時の我愛羅の砂でも逃げれるんだから
後ろに逃げたら避けれるだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 17:46:17 sn0arkTe0
低脳がうじゃうじゃあつまってますな。こりゃひでえ。
この設定崩壊漫画でここまで熱く語るとは。
ニートか引きこもりなんだろうなあ。
いっしょうやってろｗｗｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 18:25:30 6YUQFCf4O
>>320
だから、低脳だと思うんならいちいち書き込まなくていいよ。すぐ人をバカにするのはイクナイぞ。それにちゃんと議論になってるんだから水を注さないでくれ。
前々から需要ある人達だけでやってるんだ、興味ないなら他へ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 20:14:14 xoVbrkzE0
イタチ＞カカシ
Sasuke＞カカシ
ガアラ＞カカシ
ペイン＞カカシ
これは１００％確実
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 20:21:01 C2lcavZTO
対君麻呂での大規模忍術に加えて、２部でのデイダラとの空中戦描写、更に奥の手の守鶴を持ってる我愛羅と、
１部我愛羅と同等(もしくは若干上？)の君麻呂が同ランクに位置するのは難しい。
で、現在同ランクのカカシ、ガイと比較すると、万華鏡、八門と、君麻呂の鉄壁の防御を比較してどっちが上かは不明瞭。
下位のメンツとの比較だと、流石に君麻呂に分がある。よって君麻呂は現状維持が一番妥当かと。
そろそろ別キャラの議論に移らないかい？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 20:36:48 SQGTy9/+O
奈良シカクはB+
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:09:25 N7zvmAxk0
音の４人衆はネジやシカマルより一つ下くらいかな？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:20:32 SQGTy9/+O
【３歳上】テマリ
【２歳上】カンクロウ、君麻呂
【１歳上】鬼童丸、右近、左近、次郎坊、多由也、ネジ、リー、テンテン
・ナルト、サスケ、サクラ、シカマル…
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:25:12 znRHwExeO
>>325
２部のネジの戦闘は描写が少ないから、１ランク差か２ランク差かは不明だが、成長したネジやシカマルと比較したらさすがに劣るとは思う。
ネジは１部で既に引き分けてたしな。
Ｃ以下も作るとしたら、
C+：再不斬 アスマ ネジ シカマル
C-：左近 多由也 鬼童丸 次郎坊
大体こんな感じになると思う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:34:22 znRHwExeO
>>323
君麻呂は現状それでいいとして、随分前から言われてる我愛羅はどうする？
前スレで、サソリやデイダラとの戦闘考察もされていたが、個人的に我愛羅が特別不利とも感じなかったが、上げるべきか？
今は、角都・老三代目と同格だが、俺はどちらかと言えば、デイダラ・サソリ寄りだと思うんだが。
むしろ、飛行出来ないサソリには、正直分が悪いと思う。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:41:37 SQGTy9/+O
ここは、現時点での強さ議論？
それとも、全盛期での強さ？
現時点の我愛羅だったら、
・守鶴の膨大なチャクラ無し。
・自動防御無し。
・狸寝入り不可。
で全盛期より下がると思うけど。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:42:13 N7zvmAxk0
俺も結果的にはデイダラの作戦勝ちだったけど
それほど力の差は感じなかったし
我愛羅は上げてもいいと思う。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:47:42 znRHwExeO
>>329
最盛期の強さだから、我愛羅ならデイダラ戦時の我愛羅を中心にした比較になるな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:54:22 SQGTy9/+O
>>331なるほど。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:56:13 WV51/KzcO
があらのひょうかひくくない？でいだらよりつよいよがあら
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 21:57:45 SQGTy9/+O
>>333その心は？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:01:03 WV51/KzcO
だってかっこいいじゃん
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:05:20 SQGTy9/+O
>>335強さ…
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:15:04 EOApNLi/O
ペイン六道はジライヤやサスケよりも強いよ、トビには敵わんが！
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:22:17 UYKLkL4lO
テンテンのマン臭は最強。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:31:17 WV51/KzcO
があらもういっこひょうかあげてください
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:37:47 Z3BYU/YDO
サソリ＞三代目風＞＞＞我愛羅
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:45:55 +P8/pBvb0
ガアラ＞＞＞＞サソリ＞三代目
だな
サソリって洞窟内の範囲攻撃しか見せてないよな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:47:47 n7NdO6fY0
油女シビは解毒できる虫までいるからサソリにタイマンなら勝てそう
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:48:55 N7zvmAxk0
>>341
別に攻撃範囲が広ければ強いってわけじゃないだろ。
攻撃範囲なら我愛羅とデイダラが圧倒的だな。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:50:32 N7zvmAxk0
>>342
戦闘中に解毒してる暇なんてないって。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:51:23 VHgtFLaa0
サソリ戦は戦闘中思いっきり相談してたぞ
その間待っててくれるから大丈夫だよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 22:52:47 9g2Xdl1HO
テンテンは何処へ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:15:22 znRHwExeO
我愛羅とサソリの位置入れ替えたらよくない？
飛行出来ないサソリは、デイダラと我愛羅相手には分が悪すぎるだろ…
角都よりは強いと思うが、俺は角都よりだと思う。
ナルトの陽動食らったり、サクラに攻撃見切られたり、戦闘描写的にも似たり寄ったりだ
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
こうしたらどうだろう？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:15:32 oJrFpeSS0
何処にも行かないよ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:18:16 fhUUsHMh0
このスレ98スレ目だな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:18:44 rfvzg5ZM0
オナニーランクは？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:21:31 fhUUsHMh0
ランクどうなってんだ？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:22:51 WV51/KzcO
があらは？なんでがあらのうえにでいだらがいるの？なんで？せつめいできるひといる？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:28:58 sAb5YVX4O
暫定ランクは>>7を参照
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:29:53 N7zvmAxk0
空飛べないから分が悪いとかいう話になると
自来也や大蛇丸だって空飛べないんだが。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 23:32:47 WV51/KzcO
とぶとべないとかじゃなくて
があらのひょうかあげてください
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:13:04 xbq14ZzoO
>>355なんであげなきゃいけないの？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:30:18 GbdYydSCO
>>354
まあ実際そうだしな。
一方的に飛行出来るアドバンテージは、そんくらいでかいよ。
デイダラや我愛羅は、攻撃力・攻撃範囲も申し分ないしな。
ただ地雷なんかは黄泉沼や屋台崩しがあるから飛行の前に倒せる可能性があることはある。
大蛇は知らんけどｗ
あと、地雷や大蛇はブン太やマンダ口寄せ出来るからな。
巨大生物がいる以上、相当高くまで飛行しないとデイダラや我愛羅も攻撃食らう可能性が高い。
で、そこまで距離開けちゃうと、今度は致命的な攻撃が当てにくくなるから結局は硬直状態になる。
倒されないけど、倒せない状態だな。
で、サソリの場合は大型動物を口寄せ出来る訳でもないし、砂鉄操るまでにも時間がかかるし、砂鉄で飛行出来る描写もないから、地雷や大蛇とは、また話が変わってくる
つまり、こういうこと
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:36:55 mkxbgpFV0
サソリは人形飛ばせるんじゃない？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:42:45 GbdYydSCO
>>358
仮に飛ばせてるとしても、くぐつ出来る範囲は限界あるんじゃない？
自由に空中移動出来る敵を捕らえるのは、さすがに厳しいと思うが。
本体が飛ばないことには上の状況も把握出来ないし。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:45:06 XwyUNMcd0
サソリで攻撃可能と言えるのはあの洞窟内の広さまで
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:50:23 E3B/QCND0
うん？
最終的には洞窟自体が破壊されて地形が変わっていたような気が。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:51:58 s8MvfnNVO
があらのひょうかあげなきゃだめじゃんよ
363:油目シビ
08/04/30 00:52:16 /tL1/oQmO
おれのむすこはつよい
なぜならひじゅつむしだまにくわえて、ひじゅつちゅうばくがあるからだ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:54:01 GbdYydSCO
てか、>>357書いてて思ったんだけど、デイダラと我愛羅って大蛇には勝てるんじゃないの？
大蛇には万華鏡みたいな一撃必殺技も、即効で飛行妨害するような技も無いし
江戸は確かに反則級だけど、飛行キャラ相手にどうにかなるもんでもない。
我愛羅なら開幕飛行して距離取ることだけ考えて、後で砂の目作ってから地雷や大蛇の正確な位置確認して、遠距離から一方的に攻撃すれば十分いけそうな気がする。
よく考えりゃ、我愛羅相手にブン太やマンダいても関係無いな。
距離開いても、砂の目あるから一方的に空中から攻撃出来ちゃう訳で。
描写から考えるなら、やっぱ我愛羅強いわ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 00:54:14 xbq14ZzoO
>>362その訳を詳しく。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:01:31 s8MvfnNVO
だってかっこいいしつよいじゃん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:04:53 xbq14ZzoO
>>366じゃあむりだね。詳しく説明しないと。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:06:42 s8MvfnNVO
さばくのがあらしらないの？かわいそうなひと
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:09:47 GbdYydSCO
>>367
>>366の肩持つつもりはないけど、俺は詳しく我愛羅が強いと思う理由説明したぞ
地雷大蛇との比較は後々ちゃんとするとして、とりあえず我愛羅は１ランク上げるべきだと思う
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:10:15 xbq14ZzoO
>>368話逸らさないで。詳しく。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:10:35 ch3BYjqb0
>>368
出来れば漢字変換してくれ
笑っちまうｗｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:11:28 GbdYydSCO
>>368
お前は議論する気無いなら、本スレでもキャラスレでも行ってこい
それじゃ荒らしと変わらん
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:14:21 s8MvfnNVO
があらは？があらのひょうかひくくない？きしゅうされなければでいだらよりつよいよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:14:23 xbq14ZzoO
>>369の理由は見たから、分かってるよ。
俺は>>362の理由を聞きたいの。
375:油目シビ
08/04/30 01:17:24 /tL1/oQmO
>>372のＩＤがグッバイディスコに見えて仕方ないシビだ。
俺も我愛羅あげていいと思う。なぜならたくさん我愛羅が強いという考察が為されたからだ
376:油目シビ
08/04/30 01:20:00 /tL1/oQmO
>>373
根拠ある考察がなければ議論スレに来ない方がいい。なぜならそれは一方的な考えであって誰の納得も得ないからだ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:20:45 s8MvfnNVO
りふじんなでいだらとのたたかいでがあらがまけたからでいだらよりひょうかひくいの？まんがのけっかでひょうかされるの？だったらいたちよりさすけのほうがつよいよね
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:24:14 Y0cvUmrNO
こんな強さ議論っておもしろいよね
妄想の極みだなｗ
379:油目シビ
08/04/30 01:25:49 /tL1/oQmO
>>377
現時点ではデイダラと我愛羅にランク差はつけにくい
なぜならランク差をつける程の実力差を証明する考察が現時点では為されていないからだ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:26:24 xbq14ZzoO
>>377きみはさすけよりいたちのほうがつよいとおもうんだよねそれはただしいよたにしはやたあかにをきてぬかえふるやにくぬゃわなくなちほれなこっやのをのやにおふくつやわるふかいぬわやわくやたえなせぬとおもうよ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:26:50 s8MvfnNVO
じゃまなようなのできえます
もうきません
382:油目シビ
08/04/30 01:28:51 /tL1/oQmO
>>378
根拠ある妄想とそうでない妄想がある。推測の範囲内に納め議論することにより、皆が納得し格付けが成り立つ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:29:00 oTh4NMJcO
てか初代火影カクズに殺られてるのは何でなんだぜ？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:30:07 s8MvfnNVO
があらは？があらのひょうかあげてください
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:30:11 ch3BYjqb0
>>381
来ないなんて言うなよ
漢字変換と何故上げたいのか他人を納得させられる説を出してくれれば
いつでも歓迎なんだぜ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:30:27 G7nMC8oVO
？
387:油目シビ
08/04/30 01:32:16 /tL1/oQmO
>>381
邪魔じゃない。ただ、やはりここは議論スレだから、ちゃんとした理由を述べて欲しだけだ。みんなは君に議論に参加して欲しいんだ。だから消えるとか言わないでくれ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:33:16 E3B/QCND0
>>383
初代は角頭にやられてないって。
何でこんなに勘違いしてる人が多いんだ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:33:19 WZnpYzZKO
>>383
べつに角図に殺されたとはかいとらんよ
戦ったとしか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:33:38 xbq14ZzoO
>>387普通の言葉になっちゃったw
391:油目シビ
08/04/30 01:34:54 /tL1/oQmO
>>388
だよな。俺の知る限りでは、このての質問は１０度目を越す…
392:油目シビ
08/04/30 01:37:33 /tL1/oQmO
>>390
笑わないでくれ。なぜなら恥ずかしいからだ。
ではそろそろ議論に移らくては。みんな、我愛羅はどうしようか？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:37:45 xbq14ZzoO
>>391だから、キャラ保てよww
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:40:23 9JmXDCTUO
やっと強さ議論スレ立ったんですね。
今回はえらく遅かったですね・・・
それはそうと・・何やら面白そうな人が増えてますねｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:41:56 WZnpYzZKO
>>392
お前だれだよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:42:56 xbq14ZzoO
>>394まさか、お前…テンゾウ…？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:43:54 E3B/QCND0
とりあえず我愛羅を上げるで意見がまとまりそうかな。
398:油目シビ
08/04/30 01:44:29 /tL1/oQmO
>>393
保つ。なぜなら君が保てと言ってくれたからだ。では一応暫定を次レスで貼っておく。不備があったら言ってくれ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:44:37 oTh4NMJcO
>>388
>>389
マジ？心臓取られちゃってなかった？
400:油目シビ
08/04/30 01:44:59 /tL1/oQmO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:46:40 E3B/QCND0
>>399
あれは他国の忍
402:油目シビ
08/04/30 01:48:36 /tL1/oQmO
>>399
心臓とってたら角都は木遁使ってるのでは？なぜなら初代は木遁を使う千手柱間だからだ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:51:10 3ZWmirbrO
>>347
に同意する
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 01:52:50 WZnpYzZKO
ちなみに心臓取られてたのは砂の奴ね
405:油目シビ
08/04/30 01:53:40 /tL1/oQmO
>>403同じく
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:03:03 oTh4NMJcO
>>402
>>404
そうなんかwありがとうw
どうやら俺はまだまだ読み足りないようだ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:12:49 GbdYydSCO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ 君麻呂 ガイ チヨ婆
B-：綱手 飛段
これでいいか？
我愛羅上げるのは、問題無いみたいなんで上げた。
サソリは角都より強い具体的な意見がほとんど出ないし、飛行出来る我愛羅やデイダラ相手には分が悪いので下げた。
君麻呂は相性とはいえ、物理攻撃しか使えないガイに対しては有利なんで微妙に動かしてみた。
具体的な反対意見がアゴに攻撃等、微妙なものしか出なかったし、早蕨の対抗策も今んとこ出てないから、こっちはとりあえずだが。
で、我愛羅Ａ＋までは問題無いとして、Ｓ－連中と比較したらどうなるだろう？
地雷や大蛇にも優性に戦えそうなら、さらに上げるか、地雷・大蛇落とすかして調整しても良いと思うんだが。
サスケ、地雷、大蛇、デイダラ、我愛羅は、ここらでもう一度ちゃんと議論するべきだと思う
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:13:30 E3B/QCND0
大蛇丸は今でもずいぶん評価されてるな。
やはり穢土転生のおかげか・・・
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:15:15 hT7m4vD10
>>407
イタチはワンランク落とした方がいいんじゃないかと
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:15:49 G7nMC8oVO
歴代火影で誰が一番強いのかな？
全盛期三代目なのか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:17:26 E3B/QCND0
>>409
しかしイタチと大蛇丸の差ははっきりしたし
もしイタチを下げるなら大蛇丸も下げないとおかしくなるよな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:19:38 hT7m4vD10
>>411
それでいいんじゃないかと思う
ペインとイタチがさすがに同ランクというのは考えづらい
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:22:59 XwyUNMcd0
イタチ？
普通にペインクラスか
それ以上だろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:23:28 ch3BYjqb0
全盛期3代目じゃね？
なんかどっかに歴代最強火影とか書いてなかったっけ？
忘れたけど
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:24:48 /2ISqN3s0
>>410
だと思う
年老いてさえ大蛇丸＋火影二人を相手にしてほぼ引き分けとか化け物でしょ
穢土の火影は、マダラと戦った初代があの程度と考えると生前よりは弱いんだろうが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:25:05 XwyUNMcd0
おそらく全ての木の葉忍者を見てきたであろうマダラの評価は
初代＞全ての忍者
歴代最強と言われていたのは
３代目＞他の火影
417:油目シビ
08/04/30 02:27:45 /tL1/oQmO
>>407
成る程…整理ありがとう。なぜなら議論しやすいからだ。
ちなみに我愛羅の移動には同意なんだが、そうなると君摩呂と２ランクも差が開いてしまう。それはおかしいと思う。
少なくとも君摩呂は、一部では我愛羅に引き分けるかそれ以上の実績がある。あの時点では連戦がなければ君摩呂は我愛羅に勝てていたと見るのが妥当なはず。我愛羅の発言もそうだし、実際我愛羅のチャクラも切れていた。
二部我愛羅は一部より成長はしているのだろうが、際だったもの見受けられない。となると、君摩呂との実力関係はあまり変わらないと見ていいのでは？少なくとも２ランク差はないと思う。
ちなみに個人的には、一部時点での君摩呂≧我愛羅を二部補正すると、君摩呂≦我愛羅（もしくは君摩呂≒我愛羅）となると思う。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:28:06 GbdYydSCO
>>409
イタチは、現時点で間違いなく最強クラスだぞ？
ペインとの比較は判断材料が少ないから、現状同格にしとこうってことになってるし
サスケとの勝負もイタチが殺すつもりだったら、普通に勝ててた勝負だしな。
しかも、あの時のイタチは病気で弱り切っててアレだし。
実力としては、まだイタチ＞＞サスケ
大蛇と地雷も写輪眼持ってないし、月読やスサノオ食らえば瞬殺されるしな。
これらの理由から、現状イタチ下げる必要はないかと。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:28:27 ch3BYjqb0
>>415
もし穢土の初代が生前と同程度の戦力なら(穢土転生で生き返らせた奴は戦闘力低下するとは言われてないし)
マダラって実は大した奴じゃないんじゃ・・・
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:30:12 XwyUNMcd0
まあ、完全攻撃無効と４代目以上の時空間忍術程度だからな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:31:32 wgu1lZhYO
サソリがデイダラとガアラとワンランク差はない。
砂鉄界法は範囲、殺傷性充分。
デイダラのC4がサソリに効くかは不明。生身の部分があるが、肺がなければ呼吸できないし、生身の部分がピンポイントで肺や呼吸機関の可能性の方が低いのでC4が効かない可能性が高い。
っていうかサソリの場合は理論上イタチやペイン以外なら毒ガスのみで勝てる。都合よく起爆札や解毒罪持ってたりとかなし。
しかもかすり傷一つで麻痺+致死だから
イタチの天照やペインの復活以外勝率高いよ。
サソリ＝ガアラ≧デイダラ
デイダラは過大評価されすぎ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:33:38 GbdYydSCO
>>420
おまｗｗその時点でかなりやばくないかｗｗｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:33:41 XwyUNMcd0
サソリで判明している攻撃範囲はあの洞窟程度
ガアラやデイダラはそれよりもっと遠くから攻撃可能
ガスなんてデイダラの爆弾で簡単にさようなら
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:35:43 fQ3yYMCQO
>>405 お前うざい消えろカス
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:35:49 E3B/QCND0
>>423
いや、だから最終的には洞窟の外で戦ってただろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:35:59 G7nMC8oVO
九尾を口寄せ出来るマダラが弱いわけなかろう
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:36:56 XwyUNMcd0
ガアラ対サソリ
サソリの砂鉄より
圧倒的に発動までが早い
ガアラの大規模攻撃（君麻呂戦の津波）等で攻撃され
そのまんま潰されて終わり
>>425
どっちにして、その程度の攻撃範囲
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:36:59 /2ISqN3s0
>>419
案外、攻撃すり抜けるから誰にも負けないってだけで、攻撃に関してはそれほどでもなかったりするのかな
あのなんちゃって☆不死身くんみたいな
穢土転生は、キルマシーンになる分やっぱ思考力とかは鈍りそう
テンション（気合）の高さとかも戦闘には関係するし
チャクラって初期設定では精神力と生命力の合力だった気がするし
429:油目シビ
08/04/30 02:37:26 /tL1/oQmO
>>421
デイダラ過大評価されすぎかな？なぜならデイダラは評価が高くて当然の実力だと思うのだ。ただ、おぬしの言う通り、サソリのかすり傷ひとつで麻痺致死を与えるスペックはかなり評価されていいと思う。
デイダラに飛行がなければ間違いなくサソリ＞デイダラなんだがな…
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:39:19 GbdYydSCO
>>421
どれもこれも飛べなかったら意味ないじゃん
20ｍの距離あって、砂鉄もすぐ操れる訳じゃないから、飛行前には倒せないだろ
飛んでる相手に空中から爆撃やら、砂で圧迫やらされて、サソリにどうしろと？
間違いなく、サソリの方が不利だぞ…
別に俺はデイダラや我愛羅を過大評価してるつもりはないが、飛行のアドバンテージはそれ程大きい。
一方的に攻撃出来て、相手の攻撃は届かないんだから、毒とか以前の問題なんだが…
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:39:36 XwyUNMcd0
マダラもランキングいれよーぜ
勿論、トップでな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:41:51 wgu1lZhYO
いい忘れたけど、デイダラは飛行デフォじゃないから。
よくサソリはサクラに見切られた仕込みとか言ってるが、
デイダラが回避に長けている描写もない。
サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
デイダラがサスケの攻撃避けたと言ってるが、爆風使っただけ。
しかもナルトの攻撃もろ喰らってるし(回避に腕なしたは無関係)、開戦仕込みがデイダラが絶対に回避できる根拠はない。
そしてC4が喰らう根拠もない。
433:油目シビ
08/04/30 02:41:57 /tL1/oQmO
>>424
ひどい…なぜなら俺なにもした覚えがないんだが。キャラが気に障ったならすまぬ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:43:32 XwyUNMcd0
なんでＣ４なんだ
Ｃ３で十分だろうに
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:44:41 E3B/QCND0
そういえばサソリの本体には背中にプロペラみたいのが付いていて
飛べなかったっけ？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:45:03 G7nMC8oVO
ミナトキボン
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:46:12 wgu1lZhYO
デイダラの飛行をデフォにしないでくれ。
あれも粘土で作った土遁なんだから、開戦状態から飛行は卑怯でしょ･････
デイダラが飛行成功する確率よりサソリの仕込みが当たる可能性のが高くないか?
粘土鳥作りながら仕込み避けれるのか?
かなり無理に近いでしょ。
仮にデイダラ飛行スタートなら地雷や大蛇よりも強いんじゃないか?
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:46:18 XwyUNMcd0
＞デイダラが回避に長けている描写もない。
＞サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
どう見ても、サスケがまったく見えないサクラより
見て行動が出来るデイダラの方が上だよ
見えて行動できるのと、見えないで棒立ちのサクラが天と地の差
ナルトの攻撃なんて完全に不意をつかれたからだろ
カカシに気を配ってたろうしな
439:油目シビ
08/04/30 02:46:26 /tL1/oQmO
>>435
確かあれはプロペラじゃなくて回転式刃物だった気がするよ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:48:34 XwyUNMcd0
>>437
あのドラゴン事体はサスケ戦であっというまに出している
そして、ドラゴンから爆弾も素早く出せる
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:49:52 XwyUNMcd0
全盛期ってことはデイダラの場合はサスケ戦だよな？
442:油目シビ
08/04/30 02:50:17 /tL1/oQmO
>>437
確かにサソリの開幕仕込みはなかなか強いかも。
ちなみに地雷には屋台崩しもあるし、ブン太のジャンプとかもあるよ。あと大蛇丸はろくろくび伸ばしがある。でも、地雷がデイダラに勝てる考察は何度かされてきたけど、大蛇丸がデイダラに勝てる考察は今のところまだないよ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:50:50 GbdYydSCO
>>432
飛行する前に倒すってのは、いくら何でも無理あるだろ。
開始距離５ｍとかならわかるが、２０ｍ距離開いてるんだぞ？
別に分身に変わり身して身を隠してから、飛行してもいい訳だしな。
あと、サスケの攻撃回避してるのは事実。
丁寧に分身まで使ってなかったか？
Ｃ４の効く効かないは、どっちにしても根拠ないから強くは言えないけど、生身残してるってことは呼吸してる可能性も十分にあるよ。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:51:25 wgu1lZhYO
>>438
不意を突かれてナルトの攻撃を喰らうなら、サソリの攻撃を喰らう可能性もあるんじゃない?
しかもサクラは初見のサスケのスピードに見切れなかっただけで、慣れたらサスケの動きを目で追える可能性だってある。
サクラにチヨバア操作なければ、そもそもサソリの最初の仕込み攻撃であぼんして、慣れるなんてなかったわけだが
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:53:00 XwyUNMcd0
>>444
おいおい、つまりデイダラは始めからサクラの慣れた状態かそれ以上の対応力で始まるんだが
サソリの攻撃になれたらどうなることやら
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:54:14 GbdYydSCO
>>441
そうなるな。
準備万端、爆弾大量、Ｃ４装備、写輪眼対策済みのデイダラだ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:54:41 XwyUNMcd0
なんかＣ４ばっか言っているが
デイダラ戦のドラゴンも強力だぞ？
ほとんど一瞬で出して
強力な爆弾を飛ばせる
ハッキリ言ってこれやられたら
サソリはどうしようもないと思うんだが
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:55:14 E3B/QCND0
しかしデイダラは接近戦には強い描写がないし
間合いを詰まられたらかなり不利にはなるかな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:59:21 GbdYydSCO
>>448
そりゃ遠距離タイプが距離詰められて不利になるのは仕方ないことだ
でもサスケの攻撃に対応する辺り、別にスピードが遅いって訳でもないし、２０ｍもあれば飛行するには十分な距離だと思う
つまり、距離詰められないから問題ない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 02:59:24 XwyUNMcd0
サスケにかました爆弾とか
ああいうので
人形ごとサソリを攻撃すればいいのさ
ドラゴン＝作りが厚いだめ、防御の壁にもなる
空を飛ぶことも出来る（体を盾にしながら）
ほとんど一瞬で呼び出せる
飛ばす爆弾は誘導ミサイルで破壊力も抜群
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 03:02:59 GbdYydSCO
仮に、接近状態で開始だとしてもデイダラには自爆もあるしな
どう転んでもサソリには、やっぱ勝ち目薄いと思う
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 03:06:37 ch3BYjqb0
デイダラは近距離や中距離間でしか戦えない忍とも相性が良い
空に飛んでさえしまえば相手に反撃のチャンス無く一方的に攻撃が可能
C4って写輪眼以外じゃ見極めるのが不可能？ってな爆弾
サソリと比較して優劣つけなくても
他キャラと比較するとデイダラの方が有利だと思う
現在同ランクのサソリと対戦させてもデイダラが有利そうだけど
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 03:09:50 E3B/QCND0
>>452
なら大蛇丸と自来也もデイダラと同等かそれ以下に下げるべきかどうか。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 03:12:03 ch3BYjqb0
>>453
とりあえず今はサソリを現状維持か下げるかの議論中だし
大蛇丸や自来也は後でやった方がいいだろ
カオスる
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 03:48:44 GbdYydSCO
>>454
それはそうだな。
一緒くたにやって、まとまった試しがないし
まあとりあえず話戻すとだな。
飛行のアドバンテージと大規模な遠距離攻撃持ってる時点で、デイダラ我愛羅＞＞サソリ角都だと俺は思うね。
サソリは間違いなく角都寄りの強さ。
ここ見てても、デイダラ＞サソリの意見の方が圧迫的に多いし、差を付けても問題ないんじゃないか？
むしろ付けた方がいいと思う
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 04:12:37 9JmXDCTUO
サソリはヒルコに入ってる状態でスタートなんですか？
それとも生身の状態？
それによって変わってくると思うのですが・・・
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 04:20:50 v3iY+uSCO
蠍は歴代最強風影を殺してるのにガアラよりした…
読解力なさすぎだな（笑）
蠍のスペックの高さは異常あと腐女子人気で生き延びたデイダラの過剰評価も異常。
イタチにしろデイダラにしろこのスレは腐女子多いな（笑）まぁナルト自体に多いのかもしれんが
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 04:21:50 3ZWmirbrO
>>437
ガアラの砂に捕まって引き寄せられたとき別の鳥型出してたよ
あの描写から推測すると攻撃中にも出せる
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 07:12:58 nm+YQtPYO
たまにビックリマン食うとうまいよね
うんそうだね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 07:20:26 i1tip6jp0
千住一族の長・千住柱間はすべての尾獣を意のままに操ってた
そして彼の劣化クローンであるヤマト隊長（テンゾウ）も、九尾の力を抑えることが出来る
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:02:31 XwyUNMcd0
>>457
別にガアラを含んでの歴代最強じゃないしな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:44:08 Gwxkl8KF0
歴代の中でもずば抜けて強かったとまで言われ、ガアラ以前の守鶴の持ち主
の砂の術を応用して開発した砂鉄を用いた三代目が守鶴の力は憑依してるが
精神的に不安定な失敗作とまで言われたガアラ以下だと考えるほうが無理がある
風影に純粋な実力だけでなった訳でも無いガアラが三代目風影以上とは思えない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:46:24 XwyUNMcd0
純粋な実力だけでなったわけでもないって
どう見ても実力だけで考えても、ガアラ以上の奴いなかったがｗ
精神的に不安定？
最後は普通に精神安定していたがな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:52:47 Gwxkl8KF0
ガアラがさらわれた後の里の上層部達の会話だから無視できないだろ
２部になってからの発言だし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:54:39 XwyUNMcd0
大体、サソリが３代目を殺した方法も分からんだろうに
暗殺かもしれないぞ
>>464
どう見ても、今のガアラは違うということへのフリに見えましたが？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 08:57:15 XwyUNMcd0
ガアラが昔と違う、変わって成長したというのを
表現した回でもあったと思われるが？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:08:56 Gwxkl8KF0
ガアラが暴走し無いと考えてたのは身内のカンクローだけ
砂の上忍の中でもガアラよりなバギでさえ暴走の危険を考えてた
風影に奉り上げたほうが制御しやすいから風影に選んだとも言われてる
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:10:48 XwyUNMcd0
>>467
で、結局カンクロウが正しかったんだよな～
サソリの戦い方でガアラの絶対防御を敗れる可能性があるのは砂鉄攻撃のみ
その砂鉄攻撃も準備に時間がかかる＆攻撃範囲は洞窟の範囲程度かそれより少し広いくらい
ガアラは余裕のよっちゃンでサソリの攻撃可能範囲外に飛んでいけるぜ
しかも、デイダラ戦で次のことが判明している
絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂鉄なんで準備する余裕も無いぞ
サソリが勝つには、相手の大規模攻撃を避けながら、砂鉄をガアラが攻撃範囲内の外に
行く前に砂鉄を準備し、ガアラに攻撃を当てること
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:30:45 Gwxkl8KF0
ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
デイダラ戦は砂漠の上での戦闘だったから砂が無制限にあっただけ
砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
砂を術で持ってくる時間よりも短いだろう
背中の巻物を外すのと印を結ぶのでは前者の方が速い
ガアラの大規模忍術は瓢箪の砂だけでは足りないし飛行するにも砂が必要だし
飛行や攻撃に瓢箪の砂を使えば絶対防御が弱くなる
＞絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂漠でもなければ開始と同時にこんな事まとめてすぐに出来無いんだよ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:32:26 ch3BYjqb0
>>469
スレルールくらい知っといてくれ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:33:34 XwyUNMcd0
ガアラ編は普通にナルトと出会うことでガアラが変わったということがテーマだったと思われるが
ガアラが変わってなかったら、なんだったんだあのガアラ救出編はｗ
＞砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
はい。風影出したらすぐに砂鉄攻撃が出来るわけではありません
＞ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
＞瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
はい、君麻呂戦であっとういう間に津波を起こせるレベルの砂を操っております
つまり、それくらい砂はすぐに操れるｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:34:55 XwyUNMcd0
砂漠じゃなくても
圧倒的にガアラです
はい
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:36:07 ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
まあ>>1にテンプレ掲載してないのも問題あるが下から2番目読むといい
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:43:47 XwyUNMcd0
ああ、砂鉄攻撃ってあのギュ-ンと伸びて洞窟を壊した奴限定な
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:45:56 Gwxkl8KF0
>>473
てっきり術だけだと思ってたよ
飛行や通常攻撃に含まれる砂まで入るのか？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:50:50 XwyUNMcd0
ちなみにガアラの津波攻撃だが
一瞬で、しかも敵の目の前に現われるぞ
サソリにどうにかできるとは思えない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:53:56 XwyUNMcd0
ガアラ 対 デイダラもガアラの方が有利
ガアラは空中に行けるんだ
つまり、デイダラのとんでも技であるＣ３やＣ４は効かない
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 09:54:54 ch3BYjqb0
>>475
我愛羅の飛行は砂漠浮遊って術だけど
通常攻撃ってのは？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 11:22:26 Y7FgMdXN0
だ～か～ら初代火影と４代目火影はどっちがつおいの？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 11:40:28 9JmXDCTUO
C3は普通にくらうでしょう。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 11:52:09 GbdYydSCO
描写から見たら、どう見ても飛行出来るデイダラや我愛羅にサソリは勝てないだろ
３代目風影と我愛羅どっちが強いかも不明だし、上でも出てたが奇襲しただけかもしれない。
どっちみち戦闘描写が無いことには、どうしようもないな。
それより、１ランク上にいるサスケ、地雷、大蛇辺りと、そろそろ比較したいんだが。
個人的には、我愛羅とデイダラなら、とりあえず大蛇には勝てると思う。
江戸が意味無くなるんじゃ、大蛇が高い評価されてる最大の理由が無くなる訳だし、いくら不死身に近い大蛇でもＣ４や砂漠大葬食らえば一たまりもないんじゃないか？
飛行前に倒すのは、サソリ同様、大蛇では厳しいと思われる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:02:35 XwyUNMcd0
大蛇丸
すぐに出せるマンダ
スピードも速く
蛇であり、全長は長い
また、蛇は多少ならジャンプできる
大蛇丸は刀をめっちゃ伸ばせる
逃げ切れるかな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:09:32 9JmXDCTUO
江戸で召喚された初代の忍術はやっかいですよ。
樹界降誕は上空にいても届くと思われます。
まぁでも我愛羅は江戸発動前に潰せそうですね。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:12:45 GbdYydSCO
>>482
マンダは口寄せの時間と、マンダが状況把握するのにも時間が必要だから問題ない
大蛇の体が伸びる攻撃は、防御の固い我愛羅はまず大丈夫。
むしろ、不用意に伸ばしたらヤバイのは大蛇。
デイダラの場合は我愛羅程、大丈夫とは断言出来ないけど、サスケの攻撃避わしてるし、ずっと避け続けなきゃいけない訳でもない。
飛行するまでだ。
俺はそれくらいなら大丈夫だと思う。
元々たいした差がある訳でもないし、飛ばれたら負けって時点で大蛇が不利なんじゃないか？
ドラゴン飛ばすのにも時間ほとんど掛かってないしな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:15:16 GbdYydSCO
>>483
上空まで伸ばせる描写もないし、仮に伸ばせると考えても空中を自在に動き回る相手を木で捕らえるってのは、かなり困難だと思う。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:15:39 XwyUNMcd0
ん～
大蛇丸と地雷也も差ないしなァ
じゃあ、サスケ、地雷也、大蛇丸、デイダラ、ガアラ同ランクでいいだろ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:19:27 XwyUNMcd0
ガアラ 対 地雷也
ガアラ 対 デイダラ
も決定的にどっちが上を言えるか分からないだろ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:21:07 GbdYydSCO
>>486
いや、地雷と大蛇に差が無くても、他との勝率で大蛇が明らかに劣るなら、ランクに±くらいの差は付けるべきだと思うんだが。
その為の、細かいランクな訳だし。
あと、確定してるサスケとデイダラにも±程度の差は必要だと思う。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:21:38 XwyUNMcd0
屋台崩しで上昇を止めるっていったって
ドラゴンの誘導爆弾をしながら上昇されたり、砂に攻撃されながらじゃ
口寄せどころじゃないしな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:22:13 XwyUNMcd0
>>488
他って誰との勝率だよ？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:22:36 GbdYydSCO
>>487
それをこれから議論して決めるんじゃないか。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:25:51 XwyUNMcd0
>>491
俺の結論から言えば
状況次第で分からない
つまり、議論しても決まらないだろうな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:27:19 GbdYydSCO
>>490
誰に限ったことでもない。
二人が戦って同程度の実力でも、勝率悪い方がランクの下になるのは仕方ない。
この場合においては、デイダラと我愛羅だな。
地雷には黄泉沼と屋台崩しがあるから議論になるけど、大蛇には飛行前に倒すのは、ほぼ絶望的。
地雷も議論は必要だが飛行前に倒すのが厳しいとなれば、地雷大蛇二人とも下がることになるかもしれないし、この辺りはまだわからん。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:30:43 GbdYydSCO
>>492
ちゃんと戦闘考察踏まえて議論すれば、どっちに分があるかくらいは案外決まるもんだぞ。
議論してれば、どうしても小数派と多数派の意見に別れるしな。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:36:18 XwyUNMcd0
ここは多数決で決める場所ではないが？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:39:55 XwyUNMcd0
まあ、取りあえず飯食いと
用があるんで
話を進めておいてくれい
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:44:00 GbdYydSCO
>>495
それはそうだが、一人や二人の意見より多数派の意見の方が尊重されるのは、ある程度仕方ないことだと思うが。
それに意見の多い少ないにしても、とりあえずちゃんと考察した上での話な。俺が言ってるのは。
考察も無しに、ただどっちが強いとか弱いとか言うだけの、根拠無しの多数決をするつもりはない。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 12:53:54 vMV10D4f0
鬼鮫の爆水衝波って
デイダラ､サソリ､我愛羅あたりには
通用するのだろうか
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 13:23:00 uvtFGGVf0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:07:19 gWQ/K/qN0
>>457
全くもって同感
三代目風影（歴代最強：砂の生き証人チヨばあ様の発言）→三代目＞＞＞＞ガアラの小僧
その三代目を傀儡化するサソリ
サソリ＞三代目風影＞＞＞＞＞ガアラのおこちゃま
ちゃんと読解力みにつけなさい
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:08:33 XwyUNMcd0
全く
諦めろ
ガアラ＞＞＞＞雑魚サソリ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:08:53 9JmXDCTUO
というか自分は自来也と大蛇丸が同格なのがおかしいと思います。
自来也の方が強いでしょう。
デイダラも我愛羅も大蛇丸には勝てそうですが、自来也には勝てそうにないですよ。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
こんな感じでどうでしょうか？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:09:55 XwyUNMcd0
>>502
穢土転生なしの大蛇丸で地雷也と戦えると思うよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:11:07 9JmXDCTUO
>>503
なぜ？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:13:02 XwyUNMcd0
>>504
普通に
対九尾のように大蛇丸の物理攻撃が効かないわけじゃないからな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:14:57 9JmXDCTUO
>>505
いきなり大蛇丸の攻撃をくらった前提なのですか？
そりゃ誰も勝てませんね。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:16:23 XwyUNMcd0
歴代最強と謳われた風影であって
歴代最強と謳われている風影じゃねーぞー
>>506
誰もくらった前提で言ってはいないが
ただ、４本九尾と違って、大蛇丸の攻撃は地雷也に対して有効だ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:18:14 9JmXDCTUO
>>507
自来也の攻撃も大蛇丸に無意味というわけでは無いですよ？
チャクラが切れれば当然半不死は使えなくなりますし、大規模な攻撃くらったらさすがにきついでしょうしね。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:19:53 XwyUNMcd0
>>508
そらそうだろうな
俺はノーマル大蛇丸で仙人地雷也といい勝負できると思っている
穢土転生が実行できたら完全に大蛇丸だが
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 14:21:35 9JmXDCTUO
>>509
仙人自来也って両肩に蛙が乗っている状態のですか？