08/04/16 22:46:29 lYDBp6Qk0
>>229
シキフウジンで追い詰めたからそう見えるだけで実際はかなりの戦力差があったぞ
戦闘はほとんど初代達に任せて傍観してたし、マンダや大蛇も口寄せしてなかったし
前半までの大蛇丸の余裕綽々な表情からもそのことが十二分に伺える（猿魔が出て少し焦ってたが）
シキフウジンを使わなかったら三代目は初代達に嬲り殺されてただろうしね
もっと卑怯に、もっと狡猾にやってたら･･･と思うと1ランク差はあって当然かな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:46:38 KcEPTMNj0
>>27のランク+>>233で
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：老三代目 角都 我愛羅
B+：チヨ カカシ ガイ 綱手
って感じかー？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:48:13 F/VhKGxR0
>>236
まあ最後は自爆技だしな。まあそうかな。
でも大蛇丸があれでも全力じゃなかったってどういうこと？
穢土転生まで使ったのに。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:52:38 F/VhKGxR0
>>237
なるほど、納得です。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:53:33 uKiZ2roFO
B+の並びが
カクズ、老3代目、ガアラで完璧かと
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:55:47 lYDBp6Qk0
>>233
綱手ってそんなに評価低いのか･･･
カカシはまだしもガイに綱手（というかカツユ）が倒せるとは思えないんだが
百歩譲ってもカカシ≒綱手≧ガイかなぁ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:55:39 XH5rTSy70
カクズをワンランクさげればＯＫ
ナルトに簡単に攻撃を当てられるカクズっぺ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 23:03:19 DCyFXLJy0
>>242
カツユがそんなに攻撃力があるとは思えないけどな
いくら分裂するとはいえ火や氷には耐えられそうになさそうだし
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 23:17:15 hU1Kjifv0
蛞蝓の酸や分裂能力はなかなかのものだが、なんだかんだ立ち回りが遅そうだな
ところで角都≧我愛羅は決定事項なのか？
自分は我愛羅≧角都なんだが
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 23:19:18 HtHT7vFV0
>>242
カツユは倒せ無くても綱手本人を倒せば勝ちだし、カツユに乗っている綱手
に攻撃できるかどうかだと思う
開門したガイの体術はリーと同じで目に見えないほどのハイスピードコンボ
だろうし一気に接近さえ出来たらガイが圧勝すると思う
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 23:30:28 HtHT7vFV0
>>245
ガアラは始めB+の最初にいたんだが守鶴含めたらB+の他の連中と比べたら
差があるってことでA-に移ったからA-の最後にいるだけ
三代目とカクズの比較はしたが、ガアラとその二人の比較はまだしてないよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 07:17:23 jaXG2bn5O
でまだデイダラが自来也より下のランクの件について
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 07:23:51 jaXG2bn5O
あと千代婆は門左衛門の十傑作白秘技近松衆つかえば角さんや三大目あたりなら殺れそうな気する。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 07:50:19 hLmYgmwVO
ﾁﾖ婆の傀儡さばきはｻｿﾘと同ﾚﾍﾞﾙか少し下ぐらい｡そのｻｿﾘの攻撃を少しでも見極めたｻｸﾗ｡(多分)
つまり､いくら傀儡の性能がいいとはいえ､ﾁﾖ婆の攻撃はｻｸﾗでも多少は見極められる｡はず…｡
よって､角頭や老三代目でも見極められるはず｡
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 08:10:49 jaXG2bn5O
１０人でリンチすれば無問題。
ある意味ペインよりたちわるい。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 08:37:41 CbzFWpe+0
>>250
サクラが見切れたのはサソリのクグツの攻撃に慣れたから
チヨ婆いなかったら最初の一撃で終わってる
チヨ婆のクグツって毒塗ってたっけ？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 08:39:08 K4ipepfo0
サクラに慣れられた程度で対処されるレベル
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 08:59:01 QEJqvnSBO
硬化の術があるからチヨ婆は角頭には勝てませんよ。
我愛羅も狸寝入りの術がありますし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 09:31:52 FjfCDmhQ0
サクラに慣れたら見切れるレベルって事は木の葉の中忍クラスからなら全部
回避出切るって事になるぞ
サソリ戦のサクラの身体能力は超補正過ぎて議論外にすべきだろ
サクラ＞チヨにだってなりかねん…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 09:40:09 K4ipepfo0
別に良いだろう
サクラより確実に身体能力の高いと思われる奴
ネジ、ガイ、カカシ、リー、カクズ
誰もサクラ＞チヨ、サソリなんて言ってはない
慣れる前に当てたら価値なんだろ？
ただ、サクラより明らかに身体能力が上のメンバーは
サソリの攻撃に対して、慣れの期間関係なしに対処できる可能性高し
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:05:05 K4ipepfo0
大体、相手に攻撃を当てられるかどうかもだが
相手に攻撃を当てられることを考えたら
本体が鈍いサソリは
ガイの開門であっという間にボこられたり
カカシの万華鏡の餌食になったりする可能性が高いと思うんだが
ガアラの絶対防御も突破できるのか？
千鳥でやっと突破できるんだぞ？
刃物で刺したくらいじゃ駄目だぞ
ネジは回天で攻撃は避けられそうだしな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:06:15 vw7hzghV0
結局はボロボロになって負け死亡したイタチ。結局は完勝のペイン。ペイン好きじゃないけどなんで同じランクかちょっと不思議です。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:07:23 K4ipepfo0
分かりにくいな 訂正
大体、相手に攻撃を当てることが出来るかどうかもだが
相手からの攻撃を避けられるかどうかを考えたら
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:14:24 QEJqvnSBO
サソリを援護するわけじゃないですが・・
なんでサソリの攻撃は完璧に当たらないのがデフォなんですかね・・
あげくのはてにはカカシガイ＞サソリ って・・
さすがに無いですよ。
サクラが避けれたのはチヨ婆の援護つきだったおかげですよ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:17:29 K4ipepfo0
>>260
なら防御に関しては？
サソリは完全に中距離以上の戦闘タイプ
間合いをつめられたら弱いだろう
ガイなどなんか余裕で間をつめれそうだな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:20:48 0XwQKqGo0
>>238
はい、自来厨乙ｗ
つか自来也がイタチに敵わないって確定したからってサスケに標的変えるの止めろや
写輪眼持ってる時点でサスケはイタチ、トビ以外のカス共とは次元違うから。
しかも天照、月読、スサノオ習得してんだからなおさらだっつの
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 10:23:40 K4ipepfo0
思えば、サソリの攻撃に相手が対処できるかどうかばかりで
サソリが相手の攻撃に対応出来るか考えてなかったな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 11:05:37 QEJqvnSBO
>>261
中距離は砂鉄攻撃ですよ。
簡単に間合いを詰めるといいますがそう上手くはいかないでしょう。
至近距離につめられてもクグツで対抗できるでしょう。
サソリのクグツ捌きは明らかに人間がついていけるようなレベルじゃなさそうなんですが・・
（八門ガイなら対応できそうですが）
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 11:23:40 K4ipepfo0
>>264
＞簡単に間合いを詰めるといいますがそう上手くはいかないでしょう
砂鉄攻撃？
あんなの出る前に目の前にいけるよ
＞サソリのクグツ捌きは明らかに人間がついていけるようなレベルじゃなさそうなんですが
まあ、ついていっているわけだが
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 11:29:18 QEJqvnSBO
>>265
ついていった描写はチヨ婆のクグツだけですよ。
というかガイがそんなに強いならデイダラにも勝てそうなんですが。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 13:51:43 CbzFWpe+0
サソリは接近戦に弱いけど、サソリ相手に接近出来るかが難しい訳で・・
クグツの仕込みが分からないから攻撃が予想出来ないことに加えて、
かすり傷も負えば負けなんだから
あと考慮しなければいけないのがサソリの本体が胸にある巻物だってことを
知らないこと
接近してヒルコ壊してサソリ本体潰して巻物壊すって手順になるけど、その間ずっと
ずっと接近戦を続けるのは難しいと思うよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 13:56:38 K4ipepfo0
>>267
接近するのが難しい？
ココでの設定は２０ｍからだよな
ガイ達のスピードなら一瞬でつめられるわな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 13:57:42 K4ipepfo0
>>266
まあ、空中に行く前に潰されたそうだろうな
サソリ違って
サスケのスピードに反応する描写はあるが
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:05:00 ZKwjJi5PO
暫定の議論に戻ってるな
チヨの位置はともかく綱手はＢ－で決まらなかったか？
後々議論されて修正が必要ならすればいいと思うが
問題はチヨだな。
個人的には、綱手より少し強いかトントンくらいで、さすがに万華カカシや八門ガイと比較したら見劣りすると思うが、Ｂ＋の意見が多いなら、とりあえずＢ＋に入れて次いくか？
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：綱手
(※自来也、大蛇丸、我愛羅、チヨ等の同ランク内での順は後で議論)
これで問題無ければ、次は君麻呂、飛段辺りを決めたいんだが
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:09:40 ZKwjJi5PO
>>268
サソリも距離取りながら攻撃してくるだろうし、その辺りは微妙なとこだな
主観による部分が大きいと思う。
まあカカシやガイなら詰められない距離ではないとは思うな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:13:11 CbzFWpe+0
>>268
２０メートルだから一瞬でつめられるって根拠がまったく無いよ
ナルトの戦闘は大体５メートル～１０メートルくらいだぞ
それ以上遠くなると大規模な遠距離忍術しか届かない距離だぞ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:26:33 K4ipepfo0
つーか、サソリの砂鉄もそのモードに入る前にタメがあったろ
サスケほど一瞬で動けるとは言わないが
あいつらもそれなりのスピードがある
ガイにあってはスピードに関してはトップクラス
カカシにあったはスピードこそガイに劣るが
写輪眼で相手の攻撃を避けながら突っ込むことが得意（ガアラ戦のサスケのように）
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:33:56 NWKxAOUe0
俺は一部の描写しかない君麻呂よりはネジの方が強いと思うんだけどな。
ただネジも一部のときの描写しかないなｗ
こんなときはどうすりゃいいんだ？リーも何気に強くなってると思う。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:33:58 ZKwjJi5PO
>>273
これには同意だな
ただ接近しただけで勝ちって訳でもないから、サソリ＞カカシ、ガイが覆るとは思えないが、この二人ならそれなりに善戦は出来ると思う
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:34:06 CbzFWpe+0
写輪眼は死角からの攻撃は対応出来ないし、１対多数には不向き
ガイのスピードも開門していない時のスピードがはっきりしない
カカシ以上とは言われてるが、キサメとの戦闘で速いって言われたのは
開門してから
それまではキサメに押し込まれてたから、そこまで圧倒的な速さじゃない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 14:58:54 ZKwjJi5PO
>>274
最盛期ってのが微妙なとこだが、ネジも君麻呂も１部の時の描写を中心に計るしかないんじゃないか？
ランクはあくまで暫定だし、今はまだ君麻呂＞ネジで問題無いと思うが
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:06:16 QEJqvnSBO
次は飛段じゃないですか？
キミマロは基本スペックが低いから２部キャラと比較するのは難しいですね。
キミマロが強いってイメージを植え付けられてる人もいそうですが、キミマロよりアスマや紅のほうが普通に強いでしょう。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:07:00 ijXXAh690
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ 角都
A-：老三代目 我愛羅 チヨ婆
B+：カカシ ガイ
B-：綱手
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:09:45 NWKxAOUe0
>>277
まぁ確かに描写がないからなぁ
完全に１部との比較だったらシカマル＞ネジとかになってたのも納得。
次は君麻呂、ヒダン、カブトが議論対象じゃないかな
こいつらはツナデも含めて議論したほうがいいな
ちなみに俺は
ヒダン＞カブト＞君麻呂＞ツナデかな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:43:41 NGQqjmpM0
>>278
＞キミマロよりアスマや紅のほうが普通に強いでしょう。
そうとも言えない。
大蛇丸は君麻呂が健康なら三代目風影暗殺はもっと楽だったと評価してるし、
カブトは君麻呂が負けるわけないと言ってるんだから普通に強いはず。
少なくともアスマと同等ぐらいじゃないとこの高評価は説明が付かないぞ。
ノーマル状態だとリーに苦戦する程度だけど、そこは酔拳リーと状態２が強いということで。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:50:24 ZKwjJi5PO
君麻呂は一部の我愛羅に実質勝ってたからな。
イメージじゃなくて、強いことは強いんだと思う
大蛇丸が執着する程の血継限界だし、あれだけ我愛羅の攻撃を受けても、ほぼダメージを感じさせない描写だった。
防御力はＢのレベルにおいては断トツ
基本スペックは比較しにくいが、ナルトの分身は瞬殺(出来て当然だが)、リーの酔拳に一瞬翻弄されたが結局は問題なし、病気じゃなければ一部我愛羅よりも強い
飛段は、
不死の能力→自分で再生出来ない以上、致命傷を食らえば意味が無いので、綱手の創造再生に近い印象。当然＋要素ではあるが、不死だからという理由でランクが上がる程のものでもない。
儀式→条件が厄介な上、時間がかかることから、タイマンの強さ議論においては、ほぼ無意味
体術→アスマより上だが、２部シカマルが頑張れば戦闘になるレベル
頭→致命的に悪い
冷静に比較したら、俺は不死の飛段よりかは、防御力が圧倒的な君麻呂のが実際戦えば有利な気がするんだが、どう？
２部は根本的にレベルが違うとか、そういうのは無しで
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:50:53 CbzFWpe+0
>>281
リーには苦戦してなかったと思う
蓮華も簡単に防いでたし、リーではまったく勝ち目が無かった
ガアラとの戦闘も病気が無ければ、実質ノーダメージで勝ちだったし
１部の段階では君麻呂はガアラを圧倒してた
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:56:08 QEJqvnSBO
>>281
ん～～・・ナルトって、敵キャラの登場時にかなりヨイショしないですか？
そのせいであてにならない発言描写も多いと思うのですが。
戦闘描写だけを見るなら、１部リーや我愛羅に押されていたということになります。
カカシやガイやアスマなど、上忍連中＞壁＞リー等のナルト世代
１部時はこんな感じでしたから、
やはり１部ナルト世代とガチでやりあったキミマロ等は２部キャラや上忍連中と比べると基本スペックにおいて見劣りすると思われるのですが・・
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:59:49 ZKwjJi5PO
>>284
下忍といっても我愛羅は全然別格だぞ
リーとナルト相手にはダメージ受けてないし、苦戦という程でもなかったと思うが
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:02:09 ZKwjJi5PO
>>284
あと、ついでに言えば下忍や上忍といっても結構ピンキリだからな
それだけで強い弱いが決まるってもんでもないんじゃないか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:06:22 QEJqvnSBO
まず飛段を倒すには飛段を圧倒するスペックが必要になります。
それは完全不死という反則能力があるせいですが・・
実際不死はやっかいでしょう。
アスマにしろシカマルにしろ、罠をはらずにきちんと１対１で戦ったら飛段に勝てるとは思えません。
話を戻すと、君麻呂は防御力こそ圧倒的なスペックがありますが、
肝心の攻め手に欠けると思います（飛段を圧倒できるか？ということに関して）
体術等の動きは飛段の方が上でしょうし、それに加えて飛段は不死です。
逆に飛段も攻め手が無いのですが、儀式さえ決めれば勝ちです。
しかも飛段の戦闘スタイルはチャクラを消費しない。
長期戦になった場合じり貧になるのは君麻呂の方です
これらを考慮すると君麻呂より飛段の方が上かと思うのですが・・
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:09:08 QEJqvnSBO
>>285
我愛羅が特別強いのはわかっていますが、
それでも狸寝入りを使わなければ上忍連中とは壁があるでしょう。
通常時ではサスケに苦戦してましたしね。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:18:20 CbzFWpe+0
>>287
君麻呂の骨で飛段を切断出来るだけの威力があればいい
首を落とされた時にカクズにくっつけて貰ってたし飛段自身では治せない
君麻呂の体って骨で強化したあと、ガアラの攻撃で出血してたっけ？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:27:16 ZKwjJi5PO
>>287
誰もアスマやシカマルが１vs１で飛段に勝てるとは言ってないんだが。
完全不死の反則能力といっても、首切られたら自分で再生出来ないんだから終わりじゃないか？
自分で再生不可なら攻略は十分可能な範囲だと思う
名前忘れたけど、君麻呂の最後に使った地面から骨生えてくる技、あれ食らったら飛段やばくね？
あと、アスマ＞君麻呂って思ってるみたいだが、俺はまずそこからおかしいと思う
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:31:39 QEJqvnSBO
だから、首を飛ばしたりは圧倒的な実力差が無いと無理でしょう。
飛段相手にそれができるとは思えないです。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:36:02 8AfCwTBD0
例えば自来也の場合、仙人モードを一度発動してしまえば、
ペインが驚くほどの超パワー・超体術・超スピードに変身する
さらに最大３つの高度な忍術を同時詠唱することも可能
作中では２つ同時に発動した描写が描かれた
（角都は五遁すべてを同時に発動できたけど基本スペックが弱かった）
要するにどんな忍者のどんな術でも、発動前に倒してしまえば大したこと無いんだよ。
でも、ペイン６体の場合は、術の発動とかそういうのが一切必要ないわけで
ヨーイドンで、いきなり白眼すら越える３６０度の完全視界と情報共有能力を持ち、
あらゆる術を吸収し無効化する体、体術専門の体、忍術専門の体、幻術専門の体など、
６体で忍者としての究極の力を持ってるわけで
最高の憧術である忍者の神様・六道仙人の輪廻眼所有者
だからペインは１人だけ強さの次元が違うわけだ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:43:13 CbzFWpe+0
>>291
別に首だけじゃないんだが・・
要は飛段の不死は戦闘にあまり関係ないってこと
傷を受ければ戦闘中に回復できないから、細かい傷の積み重ねでも効果がある
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:56:31 QEJqvnSBO
>>293
だから、一方的にそれができるとは思えないのですが・・・
かすり傷や刺された程度の傷ならいくらつけられても無駄ですよ？
基本スペックは飛段＞君麻呂ですよ。（あくまで体術やスピード等）
それに引き換え君麻呂はすぐ病死してしまいます。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:01:13 381vvV7k0
バレ来た（要約）
・イタチはうちは一族の風習を止めさせようとした
・写輪眼を持たぬ者を殺し、持つ者同士が交配して血を濃くすることで強さを求める風習を
・悩んだ末に、うちは一族を皆殺しにすることにしたが、１人でうちは一族を皆殺しする力がなかった
・マダラと出会い、暁に入ってマダラに協力する代わりに万華鏡写輪眼のことを教えてもらった
・親友を殺し万華鏡写輪眼を手に入れ、マダラと２人でうちは一族の虐殺を行った
・だがこの時、万華鏡写輪眼を多用したことで病気になった
・病気とは、万華鏡写輪眼の呪いによって視力が尽きると同時に命も尽きる病のこと
・サスケを復讐者に選び、成長を見届けた後、一族殺しの償いに殺されることを望んだ
・途中から、力への欲求に負けて、永遠の万華鏡写輪眼を求めるようになった
・サスケを倒して眼を奪うことも可能だったが、罪の償いに自ら死ぬことを選択して死んだ
・マダラが求めている力は尾獣で、すべての人柱力から尾獣を抜き出し、より強い力を得ることが目的
・ペインが言うには、暁の真の目的は最終兵器とも呼ぶべき禁術を開発すること
だそうだ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:09:00 NU0HiH550
usobareはせめてバレスレに投下しとけよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:39:08 CbzFWpe+0
>>294
病死は関係ないから無視するけど、飛段の鎌で君麻呂の体から出血できるのか？
基礎スペックについてはそこまで差があるとは思わないけど、君麻呂は相手の
攻撃が効かないんだから多少スペックで劣ってても有利だと思う
相打ち狙いで突っ込んで自分は骨でガードしつつ、骨でぶった切れば勝てる
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:52:51 ZKwjJi5PO
俺もそう思う
スペックスペック言っても、体術に関してそこまでの差は無いだろ
そうなれば、再生不可の不死より、最硬防御の方がかなり有利な気がする。
チャクラ消費してもいいから自分の意思で再生出来るとかなら、一概に君麻呂有利とも言えないと思うが、実際は首切られたら終わりというのが痛い
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:56:00 QEJqvnSBO
>>297
皮膚がある時点で全く出血しないことはないでしょう。
不死の飛段に対して決め手がなさすぎる気がします。
動きにしても飛段の上をいけるわけじゃないですし・・・
というか君麻呂は勝手に自滅するのが痛いですよね・・・
理論だけの話をするならリーでも勝てるかもしれません・・
あくまで放棄ではなく、距離をとって防御主体でいけばあるいは・・
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:00:06 QEJqvnSBO
だから、軽々しく首を切るとか言ってますがありえませんって。
どんだけ飛段弱いイメージ植え付けられてるんですか？カカシと同程度か上をいくレベルの体術ですよ？
君麻呂はカカシでさえあっさり首チョンパできると思うのですか？
（体術だけで戦った場合）
さすがに飛段不利に考えすぎですよ。
君麻呂なんか儀式して即終了。と言ってるのと同レベだと思います。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:12:03 mBJMwQbq0
君麻呂は中距離でも戦えるし開幕早蕨の舞？したらヒダンに関わらず三代目ですらどうかと思うぞ・・・
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:22:07 Qw4/8AeO0
>>295がうそばれとしても、これに近い内容だと思うけどな
ていうか、いつもばれしてるばれサイトで成るとだけ更新が全然ないし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:23:52 CbzFWpe+0
>>299
別に簡単に首を落とせるなんて言って無いって
ただ君麻呂に対して飛段では儀式以外に殺す方法が無いんだから飛段の鎌で
出血できるかどうかが大事で、君麻呂の体は身体中の骨が飛び出しても出血
しなかったから、皮膚がある時点で出血するって言うのは違うんじゃない
不死でも足に傷を受ければ、動きは鈍るだろうし長期戦になればなるほど
ダメージの受けない君麻呂と不死だが負傷する飛段では飛段の方が有利
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:27:00 CbzFWpe+0
>>302
来週休載
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:32:35 Qw4/8AeO0
さんくす
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:35:19 V8fohAUL0
オビトが居たのに、
写輪眼ないやつが殺されるという訳はないな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:44:24 ZKwjJi5PO
嘘バレするにしても詰め込み過ぎだな。
１週間でそんだけ話が進展することなんて、早々ないし
まあそれはいいとして、君麻呂と飛段の続きだが、>>299は君麻呂に決め手が無さすぎるというが、全くの逆では？
君麻呂は、物理的攻撃で飛段にダメージ与えれるのに対して、飛段の決め手は儀式のみ
儀式成立させる条件等考えると、決め手に欠けるのは完全に飛段の方だと思うんだが。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 18:53:01 K4ipepfo0
>>276
その一体対多数に持っていく前に接近戦にされる可能性があるんだよ
万華鏡で狙いながらでもいい
ガイの開門なんで鬼鮫戦を見る限りあっとういうまだ
開門したらサソリは目視も出来ないかもな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:34:02 NU0HiH550
てか飛段の儀式はまず足元に魔方陣みたいなの出さないとだめじゃん
あれってどうやって出してたっけ？
術で出してるとかじゃなくて自分で描いてるとかなら
時間かかるだろ
それとも魔方陣みたいのなんて無かったっけ？記憶が曖昧でスマンが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:44:13 CbzFWpe+0
>>308
クグツに仕込みをしてるのはわかってるし、相手の攻撃方法が分からない段階
で一か八かの特攻ってするもんなのか？
写輪眼の洞察眼は相手の身体の動きを見て先読みしてるんだし、クグツの攻撃
は予想できないはずだし
ヒルコは元から着てるからクグツを出す時間も必要ない
ガイの開門はキサメが目視出来てたし、目視出来ない訳無い
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:52:43 ocrmthjY0
いまアニメでやってるが、やっぱりうずまきナルトすげぇ！！！
多重影分身１０００人で特訓すれば経験値１０００倍！！！
これ以上の反則技は無い（笑）
ナルトのチャクラは生身でカカシの４倍、
九尾のチャクラを使うとカカシの１００倍以上！
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:55:17 mYAtfudZ0
>>309
確か自分の血で描いてたような気がする…
やっぱり、血を採って舐めるとこまで出来ても
魔方陣を描く時間は無いと自分も思う
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:02:01 ocrmthjY0
ＤＱ８に例えると、
１人でスライム１匹倒す＝経験値１ポイント
多重影分身１３５０人でスライム１３５０匹倒す＝経験値１３５０ポイント
つまり
サスケがスライム１匹倒して経験値１ポイント稼ぐ間に、
ナルトはスライム１３５０体倒して経験値１３５０ポイント（＝ メタルスライム１匹分）を稼げる
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:03:46 KJAJLIBw0
なんだこのナルト腐
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:03:08 ODpBeisZO
があらがいちばんつよいって
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:50:17 eoBAmBMn0
ヒダンの鎌の攻撃はキミマロには通用しないだろ。
血をとれたとしても儀式中に攻撃されたらおわりだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:56:08 3FEWpVKQ0
儀式中に攻撃とかできるなら誰も儀式で死ぬことはないな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:35:20 fPb9E+YfO
これは、君麻呂＞飛段で落ち着いたと見ていいのか？
儀式中に攻撃出来ない描写なんてないよな？
儀式はあくまでチーム戦や、血だけを奪って後で戦闘関係なしに行うようなもんだと思うし、タイマン勝負ではほとんど役に立たない能力だと思う
まあ飛段との比較はひとまず置いといて、とりあえず君麻呂からランク入れるとしたら、Ｂ連中と比較どの位置が妥当だ？
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：綱手
今ここまで決まってるけど、君麻呂は±のどっちに入れる？
綱手より明らかに下って意見が多かったら、Ｃ＋もアリだが、それはたぶん無いだろう
相性的に防御力無視の万華鏡持つカカシには負けそうだが、体術特化のガイには勝てそう。
我愛羅の攻撃を散々食らって、ほぼノーダメっぽい描写から考えたら、ガイが体術でダメージを与えようとすれば八門使わざるを得ないだろう。
…が、それでも君麻呂が防御に徹すれば、八門使ったとしても堪えうる可能性が高いと思う。
君麻呂はガイとかなり相性が良い
チヨとの勝負を想定した場合も、君麻呂の防御力と技の規模等を考えたら不利ってことは無いと思う。
個人的に君麻呂はＢ＋の素質持ってると思うんだが、どうだろう？
ちなみに、飛段は綱手と同格くらいで見ていて、個人的にはＢ－が妥当という見解
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:55:53 Kwbxd/lw0
君麻呂はＢ＋でもいいはず。早蕨の舞は強力すぎない？下手したらＡ－でもいいかも。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:42:32 j8AAeQPQO
さすがに角頭や老三代目と同格は無いでしょう。
キミマロから血が出ない保証もないし、飛段とキミマロはB-でいいと思う。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:52:04 JzDtoa79O
キミマロは絶対評価ならA-
相対評価ならB-
トータルで見たらB+チヨと同等も有
ヒダンが弱いんじゃなくてキミマロが凶悪
だが、ヒダンよりキミマロが上と考えるとカカシガイと同等でも違和感ない。＝ではなくてもカカシ≧キミマロ≧ヒダン≧カブト＝綱手＞アスマ＞＞＞鬼童丸くらい
実際キミマロ以外の音四人一斉にかかってもキミマロに勝てなさそう。カクズやサソリデイダラではさすがに厳しいが老猿カカシガイと6で4不利、チヨと5分ってイメージ。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:57:03 fPb9E+YfO
血が出るかどうかも問題ではあるが、それよりも魔法陣を書けないと発動出来ないってことに問題があるんじゃないか？
飛段とは最低１ランクくらいの差は付けとくべきだと思うんだが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:58:12 meW6xowr0
ヒダンって本当に弱いんだな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:01:15 PLUCoojiO
能力がタイマン向きじゃないから仕方ない
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:03:39 fPb9E+YfO
>>323
角都のストレス解消時に、殴られる役とか言われるくらいだしな
こいつが何故暁に入れたのかは、いまだに謎だ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:05:24 Q25xkFx1O
君麻呂、過大評価しすぎじゃないすか。個人的にはアスマと同程度位の強さだと思う。
ちなみに、サスケ奪還編だと、
状態２サスケ＝１尾ナルト＝ガアラ＝君麻呂
こんな感じ。若干の優劣はあっても、１ランク程の差は無い。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:19:58 j8AAeQPQO
俺も君麻呂過大評価しすぎだと思う。
飛段は弱いが、それでもカカシと互角以上にやりあえるレベル
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:20:25 fPb9E+YfO
>>326
とりあえず、一部の時点では、君麻呂＞我愛羅。
我愛羅＝君麻呂ではないよ。狸寝入り無しの状態ならな
てか、アスマと同じ程度というのは、どうやらかなり少数意見っぽいぞ
過大評価というよりは、君麻呂を過小評価し過ぎなんじゃないか？
こんだけ強いキャラ大量に出ても、今だに防御力に置いてはトップクラスっぽいし
329:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
08/04/18 02:28:45 PG9qf10bO
綱手の過小評価ワロタｗ
330:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
08/04/18 02:32:14 PG9qf10bO
カカシ、ガイの過大評価ワロタｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:35:38 Kwbxd/lw0
まず早蕨の対処法をききたいな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:37:03 fPb9E+YfO
>>327
万華鏡使えるカカシとタイマンで互角以上というのは、さすがに少々言い過ぎだと思うが
飛段は大技がタイマンで役に立たない儀式だけってのが悲しすぎたな。
デイダラのＣ４みたいなタイマンでも有効な大技、もしくはサソリや角都みたいに状況に応じて使いわけれる多彩な技を少しでも披露してくれていたら、こんな評価にはならなかっただろうに…
頭が悪いってのも、完全に弱そうなイメージが植え付けられる要素だし、本当恵まれてないキャラだな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:39:28 sItfEa1+0
少なくとも飛段＞大きな壁＞アスマは確定だから
さすがに飛段でも君麻呂以下ではないだろ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:42:11 fPb9E+YfO
>>331
そこは俺も聞きたいな
飛段＞君麻呂って言ってる人には説明してほしい
ぶっちゃけ飛段では、どうしようも無い気がする。
対応力の高いカカシでも下手すりゃ危ないだろうし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:46:33 CEdeXFs60
飛段と君麻呂だと君麻呂が有利じゃない？
早蕨の舞使えば地面に陣を書けなくなるし
そのまま骨を伝って鉄線花の舞・花でも使えば勝てそうなんだけど
後血が出た描写も無いし・・・あ最後の最後で吐血だけはしたな
ぶっちゃけ相性悪いと思うジャンケンのグーとチョキぐらいに悪いと思う
まあいきなり早蕨の舞を使うなんて飛段の呪いの過程を知ってなきゃ使わない選択肢かもしれないけど
と思ったけど君麻呂だと開幕早蕨の舞が一番良い選択肢か？
初撃で早蕨の舞を使ってれば骨を伝って移動可能なんだし後の展開にも有利に働くだろうし
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:47:12 Kwbxd/lw0
それこそデイダラ厨が開幕C4とかいうように君麻呂が開幕早蕨やったら相手の情報わかってない状態だと普通の土遁とおもってあれは予測でないはず
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:47:36 fPb9E+YfO
>>333
そりゃ飛段もアスマよりは強いだろうが、君麻呂だってアスマよりは全然強い
飛段＞アスマ
君麻呂＞アスマ
ってだけであって、君麻呂＞飛段にはならない
飛段は１vs１の場合、儀式もそう簡単に使えるもんじゃないしな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:48:44 lbUwThOBO
サソリもキミマロには勝てないよな
339:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
08/04/18 02:50:50 PG9qf10bO
ここに来ての君麻呂ｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:52:13 sItfEa1+0
>>338
百機やら砂鉄やら諸々の人傀儡を使えば余裕で勝てる。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:53:30 fPb9E+YfO
>>338
サソリは毒が有効かもしれない
表面は皮膚でそのすぐ下が骨で覆われてる感じだから、どこまで有効かは不明だけど
あと、砂鉄だの100機だので、飛段と比べたら攻撃力も防御力も段違い
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:53:32 CEdeXFs60
思ったんだけど
ここの君麻呂やイタチって時間制限とかあるの？無いの？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:53:59 Kwbxd/lw0
開幕早蕨に対抗できるのってデイダラ、ガアラくらいじゃね？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:56:28 fPb9E+YfO
>>342
万華鏡の激しいチャクラ消費のせいで時間切れとかはあるけど、逃げ回っとけば病気のせいで勝手に負けるとか、そういうのは無いんじゃない？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:57:58 j8AAeQPQO
君麻呂は病死するから、飛段殺す前に死んじゃうんじゃないですかね？
速攻で首チョンパできるとは思えないですし。
飛段がカカシと互角以上にやりあえるといったのはあくまで体術の話です。
誤解を招いてすいませんでした。
君麻呂は防御力こそ素晴らしいですが、
スピード等のスペックが飛段に大きく劣ると思うのですが。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:59:01 Kwbxd/lw0
病死とかありにするの？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:00:09 sItfEa1+0
病気を入れるのは不公平だろ。
あくまで万全の状態での考察だろ？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:02:53 lbUwThOBO
そうなのか
キミマロに斬鉄系は効きそうにないんだが
皮膚が切れて出血するようならサソリの敵ではないけどね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:03:05 qmfCuYGBO
今最強が九尾融合サスケで次点が真万華鏡イタチでいいの？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:07:38 fPb9E+YfO
>>346
無しでしょ
いつ病死するかもわかんないし、そんなの言い出したら、まともな議論にならない気がする
最盛期ってことは我愛羅と勝負した死ぬ直前で１番弱りきってた時よりかは、一人になるまで殺し合いしてた時の方が妥当だろうし
この時なら病気も関係ない。
技も当然使えたと見ていい
イタチも、カカシやアスマと戦闘してた時くらいなら病気も問題ないレベルだろ。
あの時からスサノオ使えてたことは間違いないだろうし、病気は定義が曖昧過ぎるから基本的に無しでいいと思うよ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:08:57 j8AAeQPQO
病気は考慮に入れるんじゃないですか？
イタチは病気ありで考察しているはずですが。
原作の描写に無い状態のことを言い出したらきりがないと思うのですが。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:09:26 qmfCuYGBO
病気なければイタチ最強だろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:10:00 Kwbxd/lw0
地面に潜る→早蕨→相手の後ろから攻撃ってやばくね？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:10:56 cMK9SMXv0
三忍の全盛期は四半世紀も昔だな
大蛇丸はオリジナルの体の時、自来也と綱手は２５～３０歳くらいの時
四代目とか育ててた頃だな
三忍スリーマンセル時代は１０代の頃
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:11:54 cMK9SMXv0
現時点での最強忍者は、ペイン。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:12:02 fPb9E+YfO
>>352
まあ病気あっても無くても現時点ではイタチが最強クラスなのは確かだな
対抗がペイン一人だけだし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:13:49 Kwbxd/lw0
今イタチどうでもいいだろｗ
イタチの話になると変なの沸くからめんどくさい
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:14:33 xbAmNhBR0
ペインは紳士化しなければ無敵だよね。
蘇生ペインと輪廻部屋がずるすぎる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:17:41 cMK9SMXv0
Ｓ 輪廻眼ペイン６体 健康だった頃の万華鏡イタチ 仙人モード自来也 状態２サスケinclude大蛇丸
ってとこだ
直接対決で断言できるのは、
輪廻眼ペイン６体＞仙人モード自来也＞輪廻眼ペイン３体
病気の素戔嗚イタチin万華鏡写輪眼＞状態２サスケinclude大蛇丸
の２つ。
あとは作中から、
マダラin永遠の万華鏡写輪眼＞輪廻眼ペイン６体＞素戔嗚イタチin万華鏡写輪眼
以上。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:18:50 fPb9E+YfO
そうだな。
イタチとペインはどっちも強いってことで終了にして、とりあえず話戻そう
君麻呂と飛段の位置、議論してくれ
特に、飛段持ち上げてる人に、>>331を聞きたい
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:19:59 CEdeXFs60
君麻呂はB+じゃね
開幕早蕨の舞で自分の戦いやすいフィールドに変えた後はヤリタイ放題な気がす
飛行可能なキャラ以外は
病気ありだと厳しいと思うけど
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:25:49 j8AAeQPQO
>>331の技で即死は無いでしょう。
飛段の体術スペックはカカシ以上ですよ。
まぁ確かにその後やり放題みたいな感じだから強いですが・・・
君麻呂はB-では?
カカシやガイより強いとは思えないです。
所詮病死とはいえ１部我愛羅に苦戦したレベルですよ。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:28:41 Kwbxd/lw0
A-へたしたらA＋のやつとも普通に戦えそう。
早蕨やったあと対抗できるの飛行キャラくらいじゃない？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:29:21 Kwbxd/lw0
>>362
苦戦はしてないと思う・・・
早蕨やって攻撃してたら普通に終わってたはず。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:31:10 j8AAeQPQO
>>364
防戦一方だったのに苦戦してないというのはおかしい気が・・・
確かにリーにはあまり苦戦してなかったが、我愛羅相手は普通に苦戦してましたよ。
ちなみに我愛羅は無傷ですし。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:32:34 Kwbxd/lw0
>>365
ダメージは受けてた気配ないし最初から早蕨すれば問題ないかと。
デイダラも最初からC４狙う設定みたいだし。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:35:50 j8AAeQPQO
>>366
なるほど。
確かに開幕でやれば苦戦しないかもしれないですね。
まぁ自分はあくまで作中での話をしたのであしからず。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:37:25 Kwbxd/lw0
>>367
作中では確かに手間取ってましたね。
まぁマンガの性質上即早蕨して攻撃ってのもできないですからね・・・・＾＾；
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:46:05 fPb9E+YfO
君麻呂も紳士だったってことだなｗ
で、結局ランク的にはどうする？
A-、B+、B-の三択みたいだが
>>362もその後、やりたい放題かもって認めてるってことは、やっぱ君麻呂Ｂ＋、飛段Ｂ－くらいが妥当なんじゃないか？
また変動するかもしれないが、飛段が勝てそうな根拠は全く出てこないし、あげくサソリと比較されだすくらいだ
君麻呂がかなり強いってことは間違いないみたいだが
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 03:50:00 Kwbxd/lw0
B-はないかと・・・。
A-もしくはB＋の上らへんがよくない？
早蕨コンボをガイでは敗れそうにないような・・・
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 04:06:26 fPb9E+YfO
俺もB-は、正直無いと思うな
ガイはあくまで相性のおかげで勝てそうな印象だけど、仮にチヨと対戦した場合も相性とか関係なく善戦出来ると思うし、間違っても劣ってるようには考えにくい
A-までいくと、さすがに揉めそうな気もするし、今はとりあえず間のB＋くらいがいいんじゃないかなと
まあ、あくまで俺の個人的な意見を言わせてもらったが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 04:10:14 Kwbxd/lw0
A-って意見地味に多そうだけどね。
B-っていってる人には早蕨の対処法をききたいな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:14:05 IUEWJwYTO
>>365
我愛羅対君麻呂は四尾ナルト対大蛇丸に似てると思った
相手の防御力が異常に高くどんな凄まじい攻撃だろうと無効
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 06:20:51 s02MORieO
でなんでデイダラが地来也大蛇丸より下なの？
明確な説明よろ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 07:06:33 zFBiyS8jO
>>374
お前が自来也や大蛇丸よりも､ﾃﾞｲﾀﾞﾗの方が上だという事を言ってからな｡
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 07:56:18 s02MORieO
>>375
カルラ
反論よろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 09:12:02 j8AAeQPQO
君麻呂はB+でいいのでは？
ガイの攻撃が効かないとも限らないですし、カカシには勝てそうにないです。
さらにいえば、
角頭 老三代目 狸寝入り我愛羅
ここらへんになると勝率はグッと下がるでしょう。
とりあえずB+で揉めないと思います。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 09:35:34 Vn1ywxE6O
弱いキャラでも、一個だけ強い技があれば上位にランクイン。
例：デイダラ…カルラ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 10:23:49 EIYazru00
ぐほｗｗｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 12:06:11 s02MORieO
デイダラ強いだろ。
ペインにも惜しまれていたし。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:24:18 Tobyr18k0
君麻呂は強いと思うけどA-は上げすぎだと思う
ガアラは守鶴込みであの位置だし、君麻呂では守鶴に対抗出来るとは思えない
B+でいいと思う
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:44:28 3dEAJ6nf0
守鶴化したガアラにはデイダラでも対抗できんだろうな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:50:24 sItfEa1+0
>>382
暁は尾獣や人柱力を次々と生け捕りにしているぞ。
守鶴化してもデイダラのが上だろ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:56:55 fPb9E+YfO
守鶴有りなら我愛羅Ａ＋にも匹敵するかもね
まあそれは後々議論するとして、君麻呂はとりあえずＢ＋で決まり…か？
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-：綱手 飛段
一応、ここ見てると我愛羅と君麻呂の評価高いみたいなんで、前の位置に持ってきたけど、これはあんまし意味ないからツッコミ無しで
議論の後で、細かい部分はまた変更すればいいと思うし
飛段もとりあえずＢ－に入れてみたけど、こっちは問題ない？
(綱手との優劣は議論)
これで問題なければ、次カブトかヤマト辺りの位置決めちゃってくれ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:16:30 PLUCoojiO
君麻呂の防御力がいまいち分からん
螺旋丸、千鳥、ガイの六門開
どれくらいの攻撃なら耐えられるんだろ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:35:18 fPb9E+YfO
千鳥は技の性質的にまともに食らったらヤバそう。
一点突貫型だし
六門はガイもただでは済まないと思う。
ガイの体が硬くなる訳じゃないし、仮に君麻呂にダメージを与えれても自分にも返ってきそう
元々の反動もでかいしな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:41:22 JzDtoa79O
B-にカブト、ヤマトの順で
Cの筆頭にアスマかシカマルかな。個人的には
カブト≧ヤマト＞アスマ≧シカマル≧ネジくらいな印象。
意外にアスマシカマルネジで意見分かれそう。
ネジは二部での描写はあんまないけど鬼鮫にあっさり捕らえられちゃうレベルだし、仮にもカカシ以上の体術のヒダンをやったし。
状況は違うけど。
あとアスマをあんまり舐めてほしくないな。
他国の上忍十数人を瞬殺しちゃうレベルだし、シカマルやネジがそこまでできるとも思えない。
カブトヤマトはほぼ互角のイメージだけど、万華なしカカシと同等と言われたカブトが若干上かな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:42:36 fPb9E+YfO
あ、でも砂漠大葬程の攻撃まともに食らって外傷無しで、すぐに反撃出たこと考えると、千鳥や螺旋でもどうかわからんな
まあ物理攻撃に対しての防御力に置いては、トップクラスだと思うよ君麻呂は
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:02:17 3dEAJ6nf0
六門ガイの拳も
そうそう破壊されるとは思えんけどな
鬼鮫が驚くほどのチャクラを纏ってるわけだし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:08:43 fPb9E+YfO
とりあえず、カブトはＢ－で問題無いかもな
綱手とやり合った実績も有るし、万華鏡無しのカカシに近い実力らしいし。
まあ発言はあんまし役に立たない世界だが
ヤマトは現時点では少々描写不足な感じはするが、カカシよりは下の雰囲気だし、現状でランクに入れるとすれば、Ｂ－かＣ＋くらいが妥当といった感じか
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:18:29 j8AAeQPQO
正直ヤマトは描写なさすぎるからランクに入れないほうがいいと思うのですが・・
ネジも。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:29:10 v9y/Oc0N0
>>354
＞三忍の全盛期は四半世紀も昔だな
＞大蛇丸はオリジナルの体の時、自来也と綱手は２５～３０歳くらいの時
＞四代目とか育ててた頃だな
これが事実だとサクモ最強伝説が浮上します
４代目がカカシ（10歳以上15歳未満ぐらい？）を弟子にしてるときに
オビトに「木の葉の白い牙の前では伝説の三忍の名も霞むほどだった」発言
カカシは幼少期現役のサクモと一緒に暮らしてた
つまりこの会話の5～10年前は現役でブイブイ言わせてた
そのときの３忍びの年齢がちょうど25～30歳ぐらい
このときの３忍が霞むほど強いサクモは最強です
本気で思ってるわでじゃないので凹らないでください。
でもなんかはたけサクモって名前がカッコイイ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:29:22 Tobyr18k0
ヤマトのまともな戦闘の描写ってサスケに刺されたときだけ？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:32:04 fPb9E+YfO
このランクはあくまで暫定的なもんだし、描写が追加されたら変更も出来るんだから、ある程度の戦闘描写や発言等から実力が計れそうなキャラなら俺は入れてもいい気はするが
ペインはＯＫだけど、ゼツはダメみたいな感じ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:42:40 s02MORieO
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-：飛段 ザブザ 綱手 カブト
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:27:13 UrXkkipO0
サソリはその位置はねえよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:43:02 zFBiyS8jO
>>396
決まったことにいちいち文句つけんな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:51:39 Tobyr18k0
>>387
音隠れの里は上忍とかの区別は無いから、アスマは音の忍びを９人瞬殺が
正しい
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:17:58 fPb9E+YfO
>>397
>>395は決まったランクとは違うけどな
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-：綱手 飛段 カブト
同ランクの力関係で、一応議論されて優劣が決定してる部分↓
サスケ＞自来也≒大蛇丸
角都≧三代目
デイダラ＞サソリ
今んとこは、こうだな
ヤマトはともかく、カブトはＢ－で問題無いみたいなんで、とりあえず追加しといた
これで上位の暫定は、ひとまず完成っことでおｋ？
問題無ければＣ以下の議論か、同ランク内の順序等、微修正するとこあれば議論して変更よろしく
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:22:38 xvPrrpUG0
cMK9SMXv0が最高にアホすぎて笑える
誰にも相手にされていないのが更に笑いを誘う
401:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
08/04/18 17:29:14 PG9qf10bO
だから綱手の評価低いって。
都合の悪いことは無視か？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:47:53 sItfEa1+0
>>401
確かに低いかもしれないが
今の綱手の描写では仕方がない。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:17:50 Tobyr18k0
>>399
Ｃ以下はアスマ・紅・ザブザ・シズネ・シカマル・ネジ・カンクロウ辺りだけど、
順番つけるの難しいな
イメージでしかないけどこんな感じ？
アスマ≧ザブザ＞ネジ≧シカマル≧カンクロウ＞紅
正直分からん・・・
>>401
綱手の評価は次に戦闘描写があるまで待っとけよ
里を守るために命がけで戦うって言ってるし
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:31:29 gg2+7k0o0
綱手も普通にB＋でいいだろ。チヨバアより弱いってのはさすがにない。仮にも現火影なんだし。
B-にはアスマ、ザブザあたりが入る。カブトもカカシと同じぐらいの設定だからB+
ガアラは尾獣化込みでも暁に普通に狩られてる以上大して期待できない。
三代目に並ぶほどとは思えない、よってB＋
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:38:11 VUvkQYHb0
>>404
チヨは相談役だったか、五影クラスの実力者だ
理論が瞹昧だな
理路整然としているようでそうでもない
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:46:14 Tobyr18k0
>>404
火影だから強いって事にはならない
綱手は歴代の火影の中でも最弱って意見が多いし、医療忍者としては最高の
評価だが戦闘ではカカシやガイに劣るっていうのが今のところ綱手の評価
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:48:40 s02MORieO
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：綱手 君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-：飛段 ザブザ カブト
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:49:28 3dEAJ6nf0
チヨ婆さんは
若い時は暁クラスだったんではないだろうか
あまり若すぎても駄目だろうが
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:57:28 sItfEa1+0
>>408
チヨは才能ではサソリには劣るかなあ。
まあ暁クラスと言っても上下の力の差が激しいからな。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:02:39 UrXkkipO0
ていうか、サソリ＞角図はいつ決まったんだ？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:21:46 Ezt21/ed0
なんでちゃっかりデイダラ＞サソリとかやるかね
ほんとにおこちゃまだな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:44:03 UrXkkipO0
だってそだろ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:16:06 6DGSAawo0
回天使えばネジ最強でしょｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:22:04 Vn1ywxE6O
なんで・どう考えても・いつ決まったんだ？
↑を言う奴は、今現れて、前の議論なんか見ずに不平を言う非常識者。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:31:11 Ezt21/ed0
しぃ４があるからデイダラはつよいもん
ぺいんが惜しんでたからデイダラはつよいもん
デイダラは空とべるもん
デイダラつよいもん・・・ひっく
デイダラつよいんだもん・・・えーんえんえん、おーいおいおい
ほら、また泣き始めたでしょ、お兄ちゃんなんだから、デイダラ強いねぇって
いってあげなさいよ、まだこの子は幼稚園児なんだから
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:34:56 ALRxIoR1O
こらぁ!トビィ!!
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:41:37 cMuxv9yjO
チヨと三代目は若いときもっと強そう
チヨの若いとき見たいな～
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:48:04 R0TevQsc0
テマリとサクラどっちが強いと思います？
自分的にはテマリはここで言うＢ－の力があると思うのですが‥
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:50:19 EO1VQFKfO
なんでもそうだけど新世代のフィジカルの向上に押されるんだよな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:56:16 SO0+U7/zO
があらのひょうかひくくない？ってゆーかひくいでしょ！
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:58:15 sItfEa1+0
>>420
カカシ以上の評価でも不満かよ。
十分評価されてるだろ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:05:00 ojcdMAv70
B+
カカシ＞君マロじゃないか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:27:03 SO0+U7/zO
421 なんでがあらのうえにでいだらやさせりがいるの？ひょうかのしなおしをおねがいします
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:43:13 RO/fyf1kO
カカシを上げろ
間違いなく老三代目レベルにはなってる。
デイダラはＣ４があるから高い評価だろ？ならカカシの万華も評価しろよ。
外した描写はあったか？高速で移動してる距離が離れた空中にいるデイダラに
自分も高速で移動しながら当ててるんだぞ？
狙いこそ少しずれたみたいだが、デイダラ本人にはちゃんと当たってる。
デイダラの自爆も咄嗟の判断で飛ばしてる。
評価が低すぎる。カカシの万華の前では防御力など意味をなさない。カカシをあげろ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:49:13 Tobyr18k0
>>399
A-:角都 老三代目 我愛羅
B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
じゃなかった？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:52:13 pr+0tQ320
こっそり自分のランクに書き換える奴が居るから
A-:角都 老三代目 我愛羅
B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
だな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:08:50 R0TevQsc0
体術で考えたらカカシは老三代目より上かもしれないが、忍術で見ればやはり
三代目の方が上。エンマも口寄せできるし、よって三代目の方がカカシより強い
と思う。とはいっても僅差といえば僅差なのかもしれない。あとテマリはどの程度
の強さだと思いますか？皆さんの意見聞かせてください。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:14:23 SO0+U7/zO
があらあげなきゃ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:20:05 UrXkkipO0
>>424普通にくらってその後聞きはしたが致命傷にはならなかっただろ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:28:22 Tobyr18k0
>>427
テマリは強いよ
口寄せが優秀だから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:39:51 BAKPs0JsO
テマリで思い出したけど
紅より多由也のが強くないか
紅は幻術の発動遅いし
今のところ口寄せもないから
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:51:04 SO0+U7/zO
があらはどうなりました？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:03:31 BAKPs0JsO
>>432
準備不足のデイダラに軽くあしらわれたキャラ
ちなみにカカシは善戦した
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:26:23 tIEXB6a1O
カカシ＞ガアラ≧デイダラ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:27:43 RZr84DWO0
おｋ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:31:03 R0TevQsc0
確かにガアラはデイダラに負けたけど、ガアラがカカシに負けるとは思わない。
あの時は里を守りながら戦うというハンデを背負って戦っていた。
ハンデ無しならガアラはデイダラに勝てていたかもしれないし。まああの時デイダラは
本気を出していなかったのは事実だが‥ ガアラは頑張ればサスケにも勝てると思っているのは自分だけ？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:34:13 RZr84DWO0
それは厳しそう（速さ的な意味で）
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:40:02 grYLDUnY0
カカシは粘土も両手もないデイダラを追いまわして結局捕まえられなかったんだぞ
ニ尾ナルトもいたのに
明らかに
デイダラ＞＞＞カカシ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:45:22 RZr84DWO0
逃げるだけなのと、ガチでやりあうのは違うんじゃない？
デイダラの自爆にも万華で対処出来るほどなんだぜ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:05:49 4UZVqZFgO
あの自爆技は反則みたいなもの。爆発を飛ばしただけでも凄すぎだろ。
ドロンの悪質バージョンって感じで、純粋に逃げられたからってデイダラ＞＞＞＞カカシとかありえないから。
つうかお前らカカシの万華を舐めすぎ。この漫画は写輪眼を持ってる奴が強いのはわかりきってるのに
カカシは最低でもＡランクにしろ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:06:06 7Sj24rfO0
>>436
暫定じゃガアラはカカシよりワンランク上にいる
サスケには勝てないと思う
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:22:51 uXdBNbkaO
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目 カカシ
B+：綱手 君麻呂 ガイ チヨ婆
B-：飛段 ザブザ カブト
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:25:42 Hj8JQ8nJO
ガアラの砂って土遁なのか？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:27:46 z7xIeucu0
勝手に変えるなよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:31:39 krsFcVMQO
デイダラだけせこくない?準備不足って起爆粘土の数のことだろ
このスレのルール上クナイや道具、大蛇の江戸天生け贄(道具扱い?)有りになってるけど、開戦前の術準備は無しでしょ?
大蛇の開戦江戸天や、地雷の開戦仙人等。
なんでデイダラだけ起爆粘土準備有(飛行含む)なの?しかも飛行するための鳥も粘土の術で作ってるし。
それなら大蛇や地雷、その他全員も術準備有りにするか、デイダラの特別扱いを無しにしてくれよ
そしたら大蛇江戸天スタートならイタチ超えちゃうし。
デイダラ＞ガアラ、サソリが確定とかやめてくれ。
デイダラガアラ戦はデイダラの飛行スタート&起爆粘土準備はルール違反だし、ガアラが致命傷受けたのは里を守ったせいだし、デイダラがそこを狙ってたのも事実だし完全な1対1の状況じゃない。
サソリの仕込みもサクラに慣れたから見切られたとかあるけど、
チヨバア操作だし。
しかも綱出の回避修行&慣れ&チヨバア操作でもサソリの砂鉄界法はかわせなかった。
仕込みがサクラ以上の強さの奴にかわせるという理論は正しいが、
サクラが喰らった砂鉄界法がサクラ以上の強さの奴にかわせるという理論は実証不可能だし。
デイダラ＞ガアラサソリはおかしいな。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:31:53 2Anei9LrO
あ、それはそうとナルトの位置はどうする？
上位は大体決まったし、そろそろ決めてもいいと思うんだが
最強状態の四尾状態の強さで入れるか、自我保てる中で最強の三尾状態の強さで入れるか、九尾の力の使用は有りだが最初は素の状態からスタートってことで入れるか、どれにする？
この辺りちゃんと決めとかないと、全然評価変わってくるし、ナルト入れるんなら、この辺まず決めようぜ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:35:21 N8YrBR0t0
>>446
九尾をSSSにおいて
ナルトはCあたりでいいだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:36:20 N8YrBR0t0
>>445
粘土はデイダラの武器みたいなもんだろ
手裏剣やクナイと同じだボケ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:36:48 z7xIeucu0
>>445
３行でまとめろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:38:16 nXvjWK0gO
飛段は血を手に入れたらまず勝ちだぞ？
ひくすぎねーか？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:41:08 krsFcVMQO
>>448
武器じゃなくて土遁だろ
理論的に返せよ?
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:44:18 N8YrBR0t0
準備万端ってのは粘土の量やチャクラの話だろ
誰が飛行状態で開始っつった
まあデイダラは大体の戦闘において飛行が通常の様だから別に無問題なんだけどな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:52:51 TDd4Y3gIO
勝手に順位入れ替えられてた奴戻しました。これが一応の暫定です。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：綱手 飛段
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:57:29 krsFcVMQO
は?いつも飛行だから飛行ってどんな理論だよ
だからなんでデイダラだけ戦闘前に忍術を具現化したものを開戦から使用OKなの?
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:03:25 LJIsB5g10
自来也と大蛇丸はワンランク下だろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:04:08 kqmVuCqJ0
>>453
今のところそれで良いんじゃね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:05:35 ZEA620bQ0
どっちにしろカルラがあるからデイダラの方が上だな…うん
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:06:55 RgUz21jQ0
ザブザをランクに入れない？
カカシと同ランクか１ランク下に置けばいいと思うんだけど
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:10:47 kqmVuCqJ0
初期なら良いけど、今のメンバーにザブザって凄い見劣りしないか？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:16:51 TDd4Y3gIO
カカシは今は万華鏡がある身分ですからね。
２ランク差くらいでいいのでは・・
再不斬はC+くらいですかね？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:18:51 Gi3LuoVe0
何で粘土準備しとくのが駄目なのか不明なんだが
あれは手の口で食ってから出すことではじめて爆弾になる
単体じゃただの粘土と変わらんしクナイや手裏剣と何が違うんだ？
それに事前に粘土準備しとくのが駄目とか言うなら
口寄せキャラが事前に動物と契約済なのも駄目ってレベルだぞ
まぁ飛行状態開始は話別だけど
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:19:02 RgUz21jQ0
う～んそう言われると
C+が適当な気がする
旧カカシに2度負けて今のカカシは万華鏡あるしなぁ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:19:07 7Sj24rfO0
>>454
デイダラの飛行は含まれてないぞ
サソリの攻撃が届くのが速いかデイダラの飛行が速いかでもめてたし
穢土転生や仙人化とデイダラの起爆粘土は違うだろ
デイダラの起爆粘土はかばんの中にストックされてるから手裏剣と同じ道具扱い
でよくないか
>>446
ナルトは九尾ありだが素の状態スタートがいいと思う
そうしないと呪印持ちは状態２からスタートとかイタチはマンゲスタートに
なりかねない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:23:30 4UZVqZFgO
とにかくカカシを上げろ。
そんなランク納得できん。
万華は少なくとも２発撃てるんだぞ？フラフラになるが、命中率からするとまず相手は死ぬだろ。
ナルトについては自我が保てる３尾状態まで。
素のナルトを入れてなんになるの？ナルトは九尾の力があってナルト。
尾獣の力を使わない人柱力の議論なんて意味なし。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:26:12 4UZVqZFgO
そうそうナルトに関しては>>463の感じでいい。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:30:43 N8YrBR0t0
ナルトなんかいなくてもいいよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:32:40 7Sj24rfO0
>>464
カカシとカクズの戦闘ではカカシは奇襲で雷切を当てたがその後はカクズに
押されてただろ
あのまま戦ってたらカカシの負けだったしワンランク差は仕方ない
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:38:16 TDd4Y3gIO
とりあえずカカシの暫定は決まったので今は議論の対象ではありません。
一通りの暫定が決まった後にまた議論するっぽいので気に入らない人はその時に思うぞんぶん議論して下さい。
今は再不斬の議論ですかね？
再不斬はC+でどうでしょうか。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:39:08 4UZVqZFgO
>>467
押されてたとは言ってもカカシには足手まといがいたし、いざとなれば万華があった。
万華を使えば寝込むことになるのは必至だからなるべく使いたくなかっただけだろ。
少なくとも実際に戦っていたカカシの発言は信憑性が高い。
万華を使わずに済んだ→万華を使ってればやられはしなかった
むしろ万華で片付けられたんじゃね
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:40:32 RgUz21jQ0
ザブザはC+でいいよー
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:51:29 7Sj24rfO0
>>469
そいつらのおかげで五遁の内二つ潰せてるんだぞ
実質カクズは戦力半減に近い状態になってたのにカカシは押されてた
マンゲもデイダラの腕を千切れてたが、カクズは身体を自分でくっつけられるし
分離も出来る
マンゲが動いてる相手に確実に狙ったところにいく訳でもないから、腕に当たった
場合カカシがチャクラの無駄遣いで終わる事もありえる
マンゲは強力だけど、外した時のリスクが高いんだしマンゲ以外では勝てないなら
同格ではないだろ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:52:16 Gi3LuoVe0
瀕死のカクズの拘束が無理だったとか言ってた奴の発言が信憑性高いとか言われてもな…
実際に闘ったカカシの言葉に信憑性があるって言うなら
カクズは瀕死状態でもカカシにとっては拘束するのも難しい程の相手ってことになる
この漫画で発言なんてあてにならんよ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:00:58 7Sj24rfO0
>>468
ザブザはC+でいいと思う
あとランクに入れるのはカブト・アスマ・ヤマト・シカマル・ネジ・紅・シズネ
ぐらいまで？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:04:39 vEPuJvSQ0
紅とか雑魚だろ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:09:03 RgUz21jQ0
カブトは旧カカシと互角ぐらいで
苦手な体術で綱手と互角以上に渡り合って
螺旋丸以下の攻撃ならチャクラは大量に使うけど一応即回復可能
B-かB+くらい？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:21:14 7Sj24rfO0
カカシはその頃に比べてチャクラ増えて強くなってるしワンランク差あってもいいと思う
B-にしといて吸収した大蛇丸の影響が描写されてから見直したらいい
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:23:46 CwJfuBBmO
カブトは、今のカカシよりは１ランクくらい劣ると思う。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:34:16 CwJfuBBmO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬
暫定ランクは定期的に上げていきましょう。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:43:43 hnqXANg90
再不斬いらんだろｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 02:45:30 CwJfuBBmO
前のレスと空気嫁
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:16:05 TDd4Y3gIO
>>478
今のところそんな感じですね。
次は
アスマ 紅辺りですかね？
紅は描写足りないかな？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:18:54 B096CqopO
ザブザは水影殺してるから五影より上だろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:20:33 TDd4Y3gIO
>>482
その水影の強さがわからないためなんともいえないです。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 04:33:08 EqQuajB60
今のランクってペインは六人の状態から、瞳術使いは発動前の状態から、呪印持ちも
発動前の状態からスタートで人柱力・状態2・穢土転生・仙人モード等特殊能力全て
含めての強さランキングという理解でおｋ？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 05:35:51 4UZVqZFgO
>>471
だから万華の前では潰せた心臓の数とか関係ないから。
脚とか頭や急所がもがれたら終了だろ。
デイダラの自爆を爆発ごと別の空間に飛ばせる程の規模はあるんだから、半身をまとめて飛ばすくらい訳ない。
ほぼＣ４の存在だけで
デイダラ＞カクズとか、なぜかサソリ＞カクズと暫定決めてるみたいだが
カカシの万華で決め手にならない（ありえないが）なら
デイダラ、サソリ、カクズは同格でもいいだろ。
つうかカカシは万華無しで今のランクくらいで、万華を考慮したらこの３人レベルにはなる。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 07:58:20 Gi3LuoVe0
>>485
動いてる相手にまともに当たったこと無い万華鏡が決め手になるとでも？
ちょっと手足がとんだ位ならカクズはひじきでくっつけれる
デイダラの腕も飛段の時もやってたしな
くっつけるのに多少間があるだろうけどカカシも万華鏡使ったらまた
病院直行レベルの消耗具合なんだからあんま関係ない
まぁまともに当たれば確実に勝てる技(マダラとか以外)なのは間違いないけど
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 08:07:29 bDLB/fsJO
今のネジと君麻呂はどっちが強い？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 08:11:35 uXdBNbkaO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-：飛段 ザブザ 綱手 カブト
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 08:14:17 uXdBNbkaO
>>487
君まろ。
君まろ以下の音の四人衆に瀕死になった
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 08:16:32 uXdBNbkaO
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目 カカシ
B+：君麻呂 ガイ チヨ婆 綱手
B-：飛段 ザブザ カブト
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 09:19:38 W8DC5IN+O
よくザブザが水影殺したとか書かれてるけど殺してないだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 09:29:26 ZAXO0dYb0
>>478
のせいぜいC－までで良いよランク段位
下は要らない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 09:29:40 /HHRYJk10
最近naruto読んでなくさっき感想サイト読んで驚いたが
サスケ倒したのか・・・イタチを
やっぱり悪い人じゃないようだが
ところで鬼鮫はどうなったんだ？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 09:42:15 sf/xvcz50
鬼鮫さんは絶賛放置中です
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 10:07:30 YrXM6mT90
君麻呂って病気で死ぬこと前提に作られたボーナスキャラっぽい
地面に潜って骨出しまくれば大抵の忍びに勝てそう
そうじゃないにしても防御力が高すぎる
まんげの術には耐えれそうにないけど
イタチの天照(最強の物理攻撃)、カカシの空間操作
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 10:34:53 4UZVqZFgO
>>486
まてまてまてｗｗｗ
動いてる相手にまともに当たった事がないって本気で言ってんのか？
対デイダラ戦では狙いこそ少しズレて腕に当たったが、どんな状況で当てたかわかってるか？
・空中を高速で移動してる小さい的
・的との距離もかなり離れていた
・カカシ自身も上を見ながら高速移動中
・回避能力の高い（サスケの速さにも対応）デイダラに避ける暇も与えない
・１発撃って消耗したあとでも、咄嗟の自爆に対応できる程迅速な発動が可能
・飛ばそうと思えばデイダラの自爆程度の規模なら飛ばせる
描写にはない事だが、デイダラ戦でも２発撃った事により今はさらに精度が上がってるのは間違いない。
まぁ今は老三代目と同格でいいけど、しばらくしたらデイダラ越えのはっきりした描写くるよ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:01:39 KHI7k8TPO
があらとでいだらだったらがあらがうえでしょ！
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:10:45 7Sj24rfO0
>>496
デイダラの半身を飛ばしたのは動かない的に対してだし
デイダラの回避能力が高いって言うけどサスケより高いわけじゃない
サスケが避け切れなかったC4と同じ評価にはならない
デイダラとサソリが評価高いのはデイダラは準備不足でも予定通りガアラを
生け捕りしてるのと、サソリは歴代最強って言われた三代目風影を殺してる
から、ガアラより一つ上にいる
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:12:03 TDd4Y3gIO
>>496
老三代目と同格ではないですよ。
今の暫定は>>478です。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:16:25 TDd4Y3gIO
再不斬はC+で良いみたいですね。
次はアスマ辺りかな？
アスマもC+でいいと思うのですが・・・
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:47:11 yFQ4dWiZO
アスマって白の魔鏡氷晶破れるスピードか火力あるのか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:53:21 7Sj24rfO0
スピードの落ちてない魔境氷晶は破れる奴はいないだろ
火力については豪火球では威力不足ってぐらいしか描写がないから分からない
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:05:05 4UZVqZFgO
>>498
デイダラの半身を飛ばした？いつの話？自爆のこと？
なんでデイダラの回避能力をサスケと比べてるのかわからんが、飛行中にも避ける暇もなくいつのまにかくらってんだぞ。
避けるも糞もねえよ。
しかも動いてない自爆の方を採用してんじゃねえよ。両者高速移動中の方を採用しろ。
なにが暫定だよ。ただの馴れ合いで暫定とかつけんな。納得してない奴の意見は無視して平和ぶってんな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:12:42 CwJfuBBmO
とりあえず>>503は>>414って事？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:20:20 /8JAEhIIO
>>484
おk
デイダラとカカシはあの戦闘とも言えないあれが参考になるのかちょっと疑問だな…
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:21:36 KHI7k8TPO
なんでがあらのひょうかがあがらないの？まんがででいだろにまけたから？だったらさすけ＞いたちもかくてい！
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:26:41 B096CqopO
飛行中のデイダラの回避能力は異常だよな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:28:51 4UZVqZFgO
>>504
だからまだ話題が新しい方のカカシの事を話してんじゃねえか。
それとも何か？常にスレに張りついていて、キャラ毎の議論している最中に話に加わらないと意見が採用されないってか？
進行中に数人で議論しただけで、それがさも全意見が収束されたつもりか？馴れ合いもいい加減にしろ。
数分おきにレスチェックしたりするようなスレに入り浸ってる暇人ばかりだと思うなよ。
テンプレにまでいれるなら、せめて上下関係、優劣のはっきりする根拠とかも入れろ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:34:39 KHI7k8TPO
だまれ！ があらをあげろ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:39:07 CwJfuBBmO
>>508一日中スレに張り付いて＞
数分おきにレスをチェックして＞
そういう発想しか出来ないんですか？
少なくとも前のレスを見て、内容を把握してから参加して下さい。
それでも不満があるなら、仕方ないですけど。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:47:40 7Sj24rfO0
>>508
カカシのマンゲは飛行中にいつの間にかくらってるというが、デイダラは
カカシにマンゲがあるって知らないのにくらう前に反応できてた
それに高速移動というがナルトでも離されてないスピードで考え込みながら
飛んでただけ
ナルトがついていけるんだから高速移動なんて言えない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:51:24 KHI7k8TPO
があらは？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:53:48 /8JAEhIIO
ナルトでもと言うがそのナルトのスピードが分からないからその比較はおかしいと思うが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 12:54:17 Igkgu1IH0
万華鏡で飛行中のデイダラに当てたって言ってるけど、言われてるほど遠距離はなれてないし、狙った場所を外してるし、自爆って言っても分身の自爆だから。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:02:30 Qd8pDCSY0
デイダラっこにさからうな
泣き叫ぶぞ、デパートで駄々をこねる子供のように・・・
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:02:56 2Anei9LrO
どうせカカシは万華鏡完全に使いこなせるような描写があれば必然的に上がるんだから、今は角都と同格か、一つ下くらいが妥当だと思うけどな
まあＡ－までなら、個人的には上げてもいいと思うよ
実際、万華鏡はリスク高いし溜めがいるから、Ｃ４＋飛行持ちのデイダラと同格はないと思う。現時点では
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:09:33 7Sj24rfO0
>>513
ナルトのスピードが優れてる描写でもあったか？
それに敵を追いかけてる時と回避などで一瞬全力で動くときでは速さが違う
と思うけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:19:09 /8JAEhIIO
>>517
デイダラがナルトの攻撃に反応出来ず殴られた事ならあった
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:19:22 4UZVqZFgO
>>516
そうだな。まぁ今は黙って傍観しておくことにしとくよ。
暫定ランク頑張って決めてくれ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:43:22 KHI7k8TPO
で があらは？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 13:57:13 PxohhsKVO
>>517
ナルトは九尾化後スピードでサスケやネジを翻弄したみたいな事が何度かあったじゃん
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 14:14:58 SubC93nuO
デイダラは腐女子だけでなく、厨二病真っ盛りなオタク連中(つまりこのスレの大半)にもウケそうなキャラだから、それも贔屓に反映されてそうな気がする
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:23:01 uXdBNbkaO
贔屓もなにも実際自来也大蛇丸より強いけどな。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:23:36 Igkgu1IH0
自分の好きなキャラが座故意評価しかされてないからってデイダラ厨・腐とかいうアホガ増えてるな。
文句言う前に論理的に反論してこいよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:25:58 uXdBNbkaO
同意。
論理的に考えると自来也や大蛇丸ではデイダラを攻略出来ない。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:45:26 2Anei9LrO
大蛇は議論されてなかったと思うが、vs地雷は黄泉沼、屋台崩しがあるから、デイダラに勝てる可能性も十分にあるって意見は出てたな
それが決まるかは別にして
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:50:30 2+yh3t1NO
幻術かければ一発だろ｡
ﾍﾟｲﾝもﾊﾏったんだから､ﾃﾞｲﾀﾞﾗもﾊﾏるはず｡
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:55:49 Igkgu1IH0
佐助＞デイダラは確実だけど、デイダラ・ジライヤ・大蛇丸は正直どっこいどっこいなきがするけど。