08/04/11 16:27:59 YxV4oHJh0
週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。
主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKですが、しつこいのはNG。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。
ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 16:43:34 TJqrrPwT0
>>1乙
…いざ立つと語る気がしなくなるのは何故だろう
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 16:58:59 T2U7Zv5BO
絵が痛々しい
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 16:59:55 8Jq+pRMh0
シリアスな場面で鼻がないのは結構きついな
ギャグシーンならまったく問題ないのに
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:11:37 9bKWeywB0
無敵看板娘と同じで、何か知らんが敵がいてなんでか知らんが主人公が強くて
戦ったり仲良くなったりいい話しが入ったりしてそれで日常がただ続く漫画なんじゃないか？
と思ってみたけどやっぱり展開が遅いのと伏線の先が見えないのに肩すかしの毎週。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 18:39:13 twz01eZzO
ぶっちゃけ
玉様のオパツのがおもしろい
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 19:25:43 wmole/ljO
>>1乙
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 20:54:29 QiuV/1Wt0
やりつくされた分野なので
もしコケたとしても仕方がない
佐渡川は嫌いではないが、
このジャンルでヒットさせるのは
誰がやっても相当難しい
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 20:55:42 285pmZ5C0
>>6
序盤のgdgdっぷりを比べるとまだパニの方が面白いが末期のオパツと今のパニならオパツの勝ち
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 21:02:20 jRqiKO8yO
もう少し絵を安定させると読み易くなるんだけどな
ムテカンの時より荒れてる気がする
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 21:10:53 78Hh0+Dx0
安定してないせいで別の意味で
悪夢が怖くなっちゃってるしな。
のっぺらぼうだから、閉じ込められてるのかと思ったゾ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 21:12:22 8Jq+pRMh0
あのシーン怖かった
不安の種かと思った
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 21:51:02 TJqrrPwT0
無敵看板娘の時みたいにツッコミを入れてる所だけかろうじて面白い
世界や登場人物には興味が持てない
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 21:53:43 Is91jDmc0
世界観云々は置いても
伏線の貼り方やキャラのセリフがぎこちなく感じる
だからイマイチ読者に伝わらんのだろう
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:14:40 tTZn3SwO0
まだメインストーリーに入り込めてないのに、伏線ばっかし張られても困るよ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:22:10 JJKaZUMAO
風呂敷広げすぎ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:24:30 aB6I8m4a0
設定をきちんと明かさないと厳しい
D-ZOICも今回は初回で世界観を出してたぞ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:28:47 TJqrrPwT0
カッツだけでも扱いきれてないのに
思わせぶりなことを言ってる女王様（主人公とは一切接点無し）を出すのは
どういう意図があったんだろう
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:35:04 78Hh0+Dx0
なんか、王女様であるミルキィと
繋がりありそうな気はするけどな。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:46:53 jRqiKO8yO
この王女様もまた運命がどうの思わせぶりなセリフ言うだけなら逆に面白いんだが
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 22:47:12 Gwymqdf30
やっと立ったか
絵柄が汚いとか、設定がわからないとか、伏線張りすぎて話進まないとか良いたい事は色々あるけど、
一番の問題はここまできてもまだ「全然ｗｋｔｋしない」ことだと思うのだがどうか
普通こう言う冒険物は、大前提としてなんかしらの目的があってそれを達成する為に冒険するわけじゃないか
なんか雰囲気だけファンタジーで冒険ものっぽくしてみましたって感じで
だから設定が良くわからないし、世界観も薄っぺらく感じてしまうんだよな
現時点では新連載で一番つまらん
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 23:41:03 Oz/+ZNBQ0
今週はマシになったんだけどな。
川がなんかありそうというか
一番の問題は、>>21もいってるように
冒険ファンタジーを描くならwktkしないとな。
領主様のプレゼントが、その世界を象徴するような
マジックびっくりアイテムではなく
ただの大金というのは・・・
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 23:52:21 Z0vQyxvMO
ジャンＲみたく、一端期間置いて再連載…とかして欲しいな。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 00:02:25 TJqrrPwT0
こんな状態で第一部完やってももう戻ってこないぞ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 00:44:56 0bcn2/ZEO
話に今一つ背骨が通らない感じがする。
主人公が二人とも、読者に対して、旅の動機についての隠し事をしているせいだと思う。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:13:30 lbtLpwii0
アルトの方はおかんに会いに行くって感じだったっけ？
あの剣のこともよくわからんし、領主が会いたがってた理由もわからん
消化不良の事柄がどんどん積み重なっていって話全体が良くわからなくなってる
伏線張るならほんの少し、ドデカイのを仕込めば良いのに小さいことまで小出しにしてるのは解せん
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:38:09 lUYj0pU8O
今んとこストーリーの根幹に関わる説明は
ウォーゼルが「これが宿命」「あいつら世界変えるぜ」
スキ様は「海から危機がやってくる」
だけか、何かでかい事が起こってはいるんだろうけど今一伝わって来ないな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:54:39 OOfaHf2IO
思わせぶりな台詞を吐かせて物語の重厚感を出したいんだろうが
なかなか上手く行かないみたいだな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 01:57:20 5DEh9m2N0
おれはテンプレな世界観とかありきたりな話が悪いとは全く思わない
問題はオリジナリティほとんどないのにこんだけつまらんのは何か？って事だよな
箇条書きにしてみよう
・主人公が勇者すぎて魅力皆無
今時ただのいい人を主人公に据えられても感情移入できない
何らかの異才を持ってて最初からやたら強い（通称：厨設定）のも興を削がれる
・ヒロインが浮いてる
キャラの造形については置いといて、割とシリアスなノリで話が進んでるのに
1人だけギャグ担当なので壮絶に浮いてる、正直ウザい
・異常にヨイショされる
登場人物に作者の思いをストレートに代弁させるのは一番やってはいけない事
いくら「俺の作った主人公君すごいっしょ？カッコイイっしょ？」と思っていても
作中でヨイショされると正直萎えるだけ、行動で示してくれ
・話の全貌が未だに見えてこない
最初からじっくり話を進めても良いのは小説家と打ち切りの心配がない大御所漫画家だけ
序盤の展開がダルいと大半の読者には見放される、単行本2,3巻分までは内容を詰めるのが少年漫画のセオリー
・メッセージがない
ぶっちゃけた話、作者が何をやりたいのか、何を伝えたいのかがサッパリ分からん
「子供のころからドラクエが大好きでした」「かっこいい戦闘シーンが書きたいんです」
って事なら納得だけど、それならそれで他にやりようがあるんじゃね？と思わされる
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 02:14:08 F4shiPmb0
>>26
なるほど納得、あれもこれもよく分からんから読んでて確かに困るな…
今号読んで再認識したが、ファンタジー繋がりの（ようで根は全く別物っぽい）ユタは、wktk感の煽り方が巧いなぁ
こっちもスロースターターではあった気はするしややジャンル違いだが、世界観の分かり易さや骨太さ、
次号への強烈なヒキやら、良いトコを佐渡川センセには盗んで欲しい。
念の為。別に引き合いに出して貶すみたいな心算は毛頭無い！
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 03:06:41 /+sfvGHm0
・単行本2,3巻分までは内容を詰めるのが少年漫画のセオリー
じゃあまだ間に合うな
・ヒロインが浮いてる
まぁ、好みの問題だわな。ミルキィ抜きは考えにくい
・異常にヨイショされる
本スレのことかと思った
・メッセージがない
面白いか面白くないかだろ、結局
そろそろ表面的すぎる展開がたるい
とりあえずデカい敵とかと戦えばスッキリしそうだけどアルト強すぎて逆に戦闘やられても燃えなそうだ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 03:29:56 zESU9MZC0
そんなこんなで、もう第10話なんですがー…、
第1話と第2話のページ数が多かったから、もう2巻か？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 03:48:10 lUYj0pU8O
2話までで123ページもあるから、もうとっくに２巻分だよ
それどころか３巻分に入りそうな勢い
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 03:50:32 A3r6WNWpO
なぜアルトがあんなに強いのかもわからんしな
弱虫ペダルでは主人公が何故強いのか1話の段階で既に語られているから
ママチャリであそこまで食い下がられても全然違和感がないし、あの展開にも燃える
やはり既出のとおり、細かい所まで設定を思わせぶりに隠すのが
叩かれる１番の原因だと俺も思う
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:17:12 lbtLpwii0
何度も言われてるがカッツが主人公の方が良かったよなーどう見ても
ミルキィはいいボケキャラなんだが、相方がつまらん性格してるから漫才としてなりたってない
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:29:55 zESU9MZC0
俺もカッツのほうが良かったな。
鼻あるし、キャラ立ってるし。アルトはいまいち…。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 04:35:49 j5Hgo6BS0
話が拡散しすぎてなんだかな。その割りに、展開も早くはないし。
それでもまあ、今後が楽しみではあるが…。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 05:38:59 A3r6WNWpO
多分、佐渡はこの作品を代表作と呼べるほどの超大作にしようとしてて
それが空回りしてるんじゃないかと思った
第一話の冒頭や｢世界変えるぜ｣発言とか作者の意気込みは感じられるが
その意気込みと読者の期待がズレてんじゃないかな？
それと打ち切りの心配がないから展開をわざと遅くしてるのも
つまらなさに拍車をかけてる原因の一つ
編集に打ち切りも有り得ると言われてれば絶対こんなに遅い展開ではやってないと思う
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 06:36:56 zESU9MZC0
ま、佐渡川に限ったことじゃないが
身分不相応なジャンルだよな。まあ、次回作に期待って感じかな。
スターシステムって、キャラの個性や勢いに任せる人がやる手段じゃないと思うんだ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 07:32:10 uI146M/m0
ここまで批判が続くようだと話しも広がらないから
好きでもないのに擁護してみようか、という気持ちになってきた。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 08:58:47 +tg6iizSO
今週微妙だなといった感じのレスを本スレでするとすぐにパニ批判はやめろって言われるのに違和感がある
あれは面白いな
これも良くなってきたな
これは期待してるけどまだ微妙だな
って感じのレスで食い付かれるのはさすがに困るよ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:52:01 8T3GyOM/0
>>41
パニ批判が嫌われてるじゃなくて
毎回似たような議論展開を繰り返されるのが
つまらない＆ウザイ んでしょ
スレが荒れる原因を作家の力量不足に求めるか、
どんなにウザがられても、本スレでパニ批判繰り返す輩にあると思うかは
その人の判断によるとしか言えないねぇ(つ∀`)
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:58:15 96cP3AhW0
面白くもないパニッシャーという漫画の話をされるのがウザいってことか
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 09:58:43 Y7f5D1uGO
同じ批判が繰り返されるってのはつまり問題点がさっぱり改善されてないってことだからねぇ
しっかし愚痴レスばっかですな
スレタイ愚痴スレにしたほうがよかったんじゃね
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:17:21 VTIZ6vC70
>>44
そんなに嫌なら見なければいいのにと思うけど、それでも見てしまう
ツンデレが多いスレはココですか?
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:17:22 8T3GyOM/0
>>43-44
問題点が改善されてないのか、イチャモンを同じ言い回しで繰り返しているのかは
また議論を呼ぶところですな（ ´∀｀）
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:19:58 +tg6iizSO
>>42
いやなんつーか今週のチャンピオン作品の感想を幾つか言ってただけなのに、なぜかパニの部分にだけ食い付いて、パニ批判すんなって言われると逆効果としか思えないんだよね
他の作品で今のパニッシャーみたいな批判がされてもここまでおかしな議論はされてない気がする
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:21:41 96cP3AhW0
パニッシャーの面白い所について語ってみようぜ！
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:26:24 Tuf7XTUXO
>>41
この漫画対象年齢が低いし、ある程度以上の年齢の人にとっては激しくどうでもいい存在だろ
で、本スレで声がでかいのはおっさんばかりだから
そんな場所で話をしようとしても今までの経緯もあって反発くらうだけ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:26:57 lbtLpwii0
面白いところ…
いつ面白くなるか宝くじの当選を期待するような楽しみ方は出来る
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:28:10 VTIZ6vC70
>>49
この漫画が大好きな俺中年
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:31:01 fdqi2t1O0
普通の漫画語りの場合
なんかいまいちだな。そうだな。なんか見えてこないな。
ってのが数レス続いていつの間にか別の漫画の話になるけど
パニッシャーの場合は上と同じような流れの中に
またパニッシャーの批判かよ。うぜえ。
ってのが入り込むのが違和感の原因だと思うんだ。
なんか狂信的な方がいるのか、ただ荒らしたいが為の人がやってるのかわからんけど。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:34:30 lbtLpwii0
>>52
どーも批判に噛み付く人間は、批判をしてるのが荒らしの仕業とか考えてるみたいだ
どっちかと言うと狂儲の方かと思うんだがあの沸点の低さはよくわからんね
そんなに自分の好きな漫画は全員に支持されなきゃ気がすまないのかと
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:36:56 96cP3AhW0
批判されてる部分を認めたくないって人がいるのかもね
イカ娘は主人公がかわいいけどギャグとしては全然ダメだねとか
ルックアップはネタとしてしか読めないチンコサッカーだねとか
そういう書き込みには反論レスってあんまり付かない
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:54:42 fdqi2t1O0
一時期のヤンキーフィギュアなんて
もうマンネリ過ぎるだろ…。毎回脱がされ云々飽きた。みたいな書き込みばかりだったけど、
やんわりと擁護レスがきて、結局その話は流れて別漫画の話に移っていたんだよね。
AVやフルセットの牛歩展開以降の評価とかがあるからパニッシャーに関しても、
まぁもう少し様子見だな。
去年の漫画も最初は展開遅くて微妙だったし。
といったレスがあるのに批判すんなやめろみたいなレスがくるんだよなぁ。
これ言わなければ普通に流れる話題だと思うんだが。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:55:52 8T3GyOM/0
>>53-54
なんか信者対アンチみたいなジャンプちっくな前提と
こっちの前提が違うまま言い合ってるので延々と食い違ったままな気がするぜ（ ´∀｀）
批判を認めたくないのではなく、「本スレで」批判するなら他の住人が読んでも面白く批判しろ
といいたいんだが
ここでやる分にはいくらでもどーぞとｗ
あと>>54
反論レスがつかないのは定型ネタとして昇華されてるからじゃね？
パニでネタになってるのはあっという間に廃れたＡＬＴ ＷＩＮくらいだし(つ∀`)
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:57:42 96cP3AhW0
イカがつまんないってのは定型ネタになってたのか…
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 10:59:45 96cP3AhW0
＞「本スレで」批判するなら他の住人が読んでも面白く批判しろ
ってのは
つまんない部分をネタにして遊ぶならおｋってことなん？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:01:04 8T3GyOM/0
>>57
というか反応に困るだろ・・・ｊｋ
本当の事だし、だからといってメインの売りがキャラの可愛さだから
べつにギャグが弱くても問題ないし・・・
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:07:50 96cP3AhW0
じゃあパニッシャーも世界観や絵以外の部分に見所があれば受け入れられるかもな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:12:46 g+50x2zy0
フンドシか・・・
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 11:16:47 VTIZ6vC70
漫画を楽しむの理由が必要なことに驚愕