08/04/03 00:42:18 tKCQaPxX0
>>783
おまえにはできないかもしれない。
を思い出したｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:43:04 OBAitg5K0
>>807
そうだね。不毛な議論が多いし、>>805でFAでいいかと。
バトルなんだが、現状アクションはあまり得意でない以上はったりが必要だと思う。
エフェクトとか、虎牙破斬のような技名とか、戦闘中の語りとか。
欠点は厨二病臭くなることだな。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:44:33 ZhDdjcjD0
厨二病じゃなくなったら男はお終いだよ
オレはまだ約束された勝利の剣とかそれぐらいのレベルならかっこいいと思えるよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:44:35 +1kEPz6sO
闇の炎に抱かれて馬鹿なっ！？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:56:46 rWA/RpH20
>>773
そうはいうが、尾田って75年生まれで97年にワンピ始めてて、
古味も86年生まれで08年連載開始だろ。
正直、年齢ってそこまで見るべきものじゃないと思うけどなぁ。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:56:58 yI9FbO930
俺ＩＣＯは知らないけど
よつばと・クロノのファンで・・・でもこのスレでは
この作者の描いた、読みきりの女の子のデザイン
一話のシーンがパクリじゃないと擁護意見がある。
なんというか好きな作品パクラレルって良い気分しないわ。。
これパクリ違うって言うならオカシイと思う。。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:58:38 OBAitg5K0
>>813
世の中にははじめから才能のある人と、徐々に才能を開花させる人の二種がいる。
>>814
パクリじゃないという意見は最近あまり出ていない。読み直せ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:58:55 PTPNf6ol0
知欠は10代デビュー
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:03:39 NYklP09DO
>>814
オマージュと見れば…。実質は変わらんが。
要は元ネタへの敬意だね。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:06:06 tKCQaPxX0
ICOは、手を繋いでるけど、別に手放しちゃ即死亡ってな設定って訳じゃないだろ。
単に、手を繋ぐ＝ICOのパクリという短絡的に考えてる奴の一部の暴走だ。
一話でエルーが倒れた時の演出くらいしか、ほぼ確定と言えるものは無いと思う。
それがデカイから、どうかねぇ、という話はあるけどな。
まぁ、今後は自重すりゃいいとは思うけどな。
一旦こういうのが出てくると、関係ない奴を強引につなげてパクリとか言い出す奴がいるから困る。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:06:13 k5yjredhO
>>814
純粋なんだな 汚れをしらないのは羨ましい
よつばととクロノは俺も好きだけどここに来て初めてわかったわ いろんなマンガの見方があるんだな
俺は全体的な作者のテーマを視るから細部はこだわらんな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:07:49 sk+qRywm0
ターゲット層が中二あたりなんだから、
それらにカッコイイと思われる表現を使うのは当たり前じゃないか。
ジャンプではつまらないと思ってた漫画が人気が出て続くこともあれば、
面白いと思ってた漫画が10週打ち切りになることもある。
メイン購買層は小中学生男子であり、バトル展開を盛り込めばウケると言われているが、
そうしたせいで、人気が落ちることもある。
つまりさ、自分が面白くないからこの作品はダメ、人気が出ないなんて言い方は短絡的では
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:11:27 yI9FbO930
>>819
純粋じゃねぇよｗ
まぁ面白く無いから目につくってのもあるけどな。
今後クロノの中からいろいろ引用してきそうだから
頭にくる。
作者のテーマも語る前に人間描写破綻してるから
何語っても説得力無いし。人間に対する目線に深みも無い
まぁ俺はこの作品が嫌いである。アンチスレに引っ込むわｗ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:12:41 rWA/RpH20
>>815
うん、そう。
だから、漫画家は漫画のみで年齢じゃなく判断すべきで、成長を期待するのは当然良いんだが
それを年齢とパクリを結びつけて正当化する物言いもどうかなぁ、と。
漫画家としての年月重ねる内にオリジナリティも誰かの真似から構成されうるとは思うけどな。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:16:14 OBAitg5K0
>>821
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを体現したような奴だな。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:17:22 PTPNf6ol0
でもまあ、この作品は21歳の若者が初期衝動のまま描いた感じがある。
今しか描けない作品じゃないかなとは思うなあ。
尾田は連載する頃にはすでに老成してた部分はあるけど。
これが吉と出るか凶と出るか
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:19:32 OBAitg5K0
>>822
正当化はしていない。最初は大目に見てやろう、ってこと。
年齢は分かりやすいから使っただけ。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:20:45 k5yjredhO
>>823
俺にも解るよ 理由はわからないけど憎むのはよくある事 本スレを荒らし続けるアホとは違うから良い奴だと思う
がんばって欲しいなぁ キャラをたくさん出せれば上手く話が転がる設定だぜ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:21:02 /DFZWe+O0
この人の短編集っていつ出るの？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:25:12 iECbrTe30
アンチじゃないけど
こういう露骨なパクリって編集の意向なんじゃないの？
829: ◆FANTA/M8CU
08/04/03 01:27:18 CTF7lkuPO
(*^_^*)
僕が見る限り、古味が尾田に追いつく事はない。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:32:01 k5yjredhO
またきた こういう粘着アンチはキモいよな
お前コテもつけろ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:32:27 tKCQaPxX0
サンデーの催眠デスノなんかは、編集の意向だけど、
今回のように作中内の一演出の類似というのは、
作者の問題だと思うな。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:32:56 OBAitg5K0
>>828
そりゃ本人と担当のみ知ることだ。
露骨とまでいくかなあ。確かにグレー×３でベン図のごとくブラックな状態だが…。
というかいつまでも引っ張ってもマジで不毛なだけなんだが。議論は平行線をたどるだけ。
第一、もう印刷されて世に出回っちゃたんだから過去は変えられない。
大事なのはこれからだ。これからどれだけ引用があるかどうか。
そして、それよりも更に本質的問題なのはどうやってストーリーを展開するかってこと。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:34:05 3wlsAeST0
すまんがどのシーンのことなのか・・・
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:35:12 OBAitg5K0
>>833
イメぴたのリンクが張っているやつを探してみろ。
それが第一話の内容と酷似している。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:39:06 tKCQaPxX0
>>833
今のところ、確定的にパクってんじゃね？、と言われてるのは、
一話で鐘の音と共に発作が起きて、エルーが倒れて泣き崩れるというシーンと、
クロノクルセイドの、主人公（これもシスターだけど、パクリかどうかは平行線）が同じく鐘の音と共に発作、倒れて泣きじゃくる。
というシーンがある。
アンチスレだと他にも色々上げられてるけど、それらは基本的にグレーでしかない。
ただ、この場面だけは、並べた時の絵柄、展開構成、といったのがほぼ完璧に再現（トレスと言ってもいいかも）されてるので、
パクリ、と言われてる。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:40:44 ZhDdjcjD0
まぁ使い古されたセリフや構図だからなぁ
紙見式くらい露骨なら分かりやすくて逆に落ち着くんだろうが
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:42:14 J2WjjY93O
尾田＝早熟、古味＝晩成って意見があるけど
俺は古味からは完成された物を感じるなぁ。
穴だらけな割に不思議と荒削りとは思わない。
専門学校行ってた漫画家はそうなるのかね。ムヒョもだっけか？
オリジナリティって発想力とか作品に対しての姿勢が関わってくる物だから
そうそう経験で補えるもんじゃないと思う。
古味のオリジナリティがどんなもんかって話は置いといて、話題だから。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:45:49 k5yjredhO
まぁクロノもバスタードっぽいし、るろ剣やナルトま無限の住人から引用してるからキリがない
スゲー痛い信者みたいだが実はあんまり詳しく見てないわ俺
良いところのほうが目につく
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:46:08 qHuxGRuYO
第１話でエルーが倒れた場面、このスレだとクロノクルセイドという作品から持ってきたという話で、
画像見てそっくりだというのは理解できたんだけど、他の作品にもこの描写なかった？
なんか見たことあるんだよね。映画かもしれないけど。
「○○歳までしか生きられない」は、ダブルアーツに関しては下手くそな使い方だとは思ったけど、
こっちは前者に絡めた疑惑というだけで、使い古された代物じゃないかな。
俺がオマージュに寛容な輩だから言えるのかもしれないが、
何もかも斬新だったらついてこれる読者なんていなくなるぞ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:46:27 tKCQaPxX0
まぁ、個人的には、今回で落ち着かせて、
演出も全部自分で考えりゃいいと思うけどな。
パクリがどうのというのも、今のところ一話だけで、
二話は、展開的には閑話的なものとはいえ、
オリジナルな話だったし（良くある話、ではあるけど）。
三話、四話からどうなっていくか、だと思うな。
あれだ、若き日の過ちということでｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:48:15 OBAitg5K0
まあ、これだけ熱い議論が交わせられるだけ古味は幸せ者だな、ということで。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:49:26 EiCodAau0
どんな漫画作家でも絵柄は既存のものの模倣だろ
なににも影響されなかったらラスコー洞窟の壁画のような絵になるからな
宇宙人からみたら全員パクリだ死刑wwww
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:50:35 NYklP09DO
鳥獣戯画の出番ですな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:51:02 1kTpkTD20
>>842
こういう理論展開する奴って本当に馬鹿だと思う。
擁護するときこういう理論展開するけど、いざ自分の好きな漫画の真似されると
パクリだパクリだって騒ぐ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:51:07 ZhDdjcjD0
大江なんて巻末の読書投稿ページのネタ流用したけど
大していわれなかったしな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:52:18 3wlsAeST0
>>842
現代の紙と鉛筆があれば結構写実的なもの描くんじゃない？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:53:40 +1kEPz6sO
不毛不毛言いながらしっかり議論するなよ
本当に不毛だと思ってるならもうやめれｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:55:41 ZhDdjcjD0
じゃあダブルアーツを厨二っぽくしてみようぜ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:56:57 N9EHHLwn0
エリー「……フッ」
キリ「……フッ」
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:57:04 EiCodAau0
>>846
写実的に描いてるよラスコー
現代の写実とは違うけど
模倣ってのは文化の連なりなのさ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:58:02 OBAitg5K0
>>848
キリ「いくぞ、エルー」
エルー「はい！キリさん」
キリ＆エルー「両手絶影掌！」
ガゼル「ば、馬鹿な！」
こうですか、わかりません＞＜
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:00:32 tKCQaPxX0
>>839
絵柄、と、構成、という二点が類似してるから、クロノの件はどうしても頷くを得ない。
仮に、他にも見たような絵がある、とすれば、単にそれにもう一つ増えるだけで、結局は何も変わらない。
これは、証拠が出来てしまった件だから否定出来ないんじゃないかな、反省はするべきだと思う。
ただ、服がどっかで見たことあるデザインとか、台詞で良くある奴じゃん、なんかのパクリだろ、みたいな、
不特定すぎるものに関しては、パクリとは捉えられない。
パクってんのか、オマージュなのか、模倣なのか、偶然なのか分からないものを、パクリとは呼べない。
それは、所謂いちゃもんに過ぎない。
そういう、作者の知識『外』にありそうな類似点は、指摘しても可哀想だ。
良く、構図、台詞、展開が一致して、初めてパクリと呼べる、みたいな話がある。
今回の件で、これに当たるのは、クロノのだけ。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:00:55 ZhDdjcjD0
なんか必殺技欲しいな
漢字とカタカナどっちがいいかな？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:02:24 sk+qRywm0
>>848
エリー「キリさん、その12枚の黒い翼は！？」
キリ「黙っててごめん。俺は大天使長の息子にして、堕天した天使の転生者なんだ」
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:02:45 OBAitg5K0
>>853
まあ、帝国っていってるしアジアっぽい世界観じゃないから
カタカナじゃないの？
必殺技ははったり（作者の技術不足を補う意味で）あるといいかもなー。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:05:08 +1kEPz6sO
必殺技ってそれ自体が厨二っぽいな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:05:19 an63EBOzO
>>853
世界観からいくと漢字よりカタカナの方がしっくりしそう
でもキリが何かの特殊な能力が使えない限り自分達の繰り出すパンチとか蹴りに必殺技と銘打って名前をつける事になるんだよなｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:06:09 ZhDdjcjD0
エルー「我、久遠の絆断たんと欲すれば、言の葉は降魔の剣と化し汝を討つだろう…ファイナルチェリオ！」
これくらいはやって欲しいものだ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:06:44 3wlsAeST0
バオーっぽい技名だったら何でもいいよ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:06:46 tKCQaPxX0
ここは一つ、二人の繋いだ手を前に突き出し、
体当たりするように、敵を殴りつける必殺技堕撫流覇無眞亜をだなｒｙ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:08:02 OBAitg5K0
すっかり邪気眼スレにｗ
>>860
金剛番長、こんなところで何やってるんですか？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:10:08 ZhDdjcjD0
いい事思いついた！
これからエルーは繋いでないほうの手になんか文字がびっしりの包帯巻いてて戦闘時に解くんだよ！
そうすれば絵的にも栄えるしさ！
問題は包帯にあまり意味がないところだ…
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:10:38 /ZBY2eP60
ファイナルトロイタッチ
エルーが相手に触れる事で相手がトロイに冒される
相手は透明になって死ぬ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:12:09 cj3ldoKB0
もうジャンル問わず、かなりの作品が世に出てしまってる現在、
ネタが被ってしまうのは仕方ないと思うんだ。
シチュや設定・見た目が似てるからって、パクリと安易に言うのは早計。
片っ端からそんなこと言い始めたら、面白いモノなんて作り出せない。
新しいモノを生むのは大変なんだし、とりあえず生暖かく見守ってあげましょう。
つまんない作品しか書けない奴は、何も言わなくても勝手につまんなくなっていくし、
悪意あるパクリやトレースを繰り返せば、必ず誰かが気づいて総叩きにあう。
できる作家さんなら、ここぞとばかりに読者の心を掴む見せ場を用意してくれる…はず。
「まとめ」
・トレースしてもバレないと思ってる作家はすぐに氏んだらいい。
・パクリまくってオリジナルティがほぼ皆無な作家は引き出しが少ない。
無能な書き手はほっといても勝手につまづく。
・エルーかわいいよエルー
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:12:16 3wlsAeST0
絶対絶命になったらエルーが全裸になってキリを守る
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:13:28 AI3f4Z510
パクリの話題はあんま触れないほうがいいかもなんだけど、
二話目もそのクロノなんとかのパクリ疑惑があるの？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:14:27 ZhDdjcjD0
二つ名メーカーでやったら
キリ・ルチル
アーマーミラージュ
幻想刻印
エルレイン・フィガレット
ブルータルトリック
武神断片だった
かっこいいよね…？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:14:38 OBAitg5K0
>>866
俺が記憶する限り、話題には上っていない。
>>864が綺麗にまとめてくれたので、邪気眼話に戻ろうか。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:15:58 +1kEPz6sO
>>864
とりあえず一番下に同意しておくのは俺の義務
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:16:16 1FjA7aCw0
二人手を繋いでると調子よくなるってのはバトルフラグ？
しょぼーん
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:16:56 tKCQaPxX0
このクソロリコン共が。
エルーなんてガキが好きだとか抜かす奴は、犯罪者一歩手前だな。
漢なら母ちゃん萌えだろ常考。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:17:21 AI3f4Z510
>>868
そうか。なら二話目も割とよかったから今後頑張ってくれればいいや。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:17:33 k5yjredhO
エルーがキリに甘えるようになったら神
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:20:43 +1kEPz6sO
>>871
熟女好きktkr
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:22:13 NYklP09DO
>>871
父ちゃんが屈指の萌えキャラだろjk
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:22:30 ZhDdjcjD0
キリはどんなキャラになったらいいんだろうか？
とりあえず次から一人称は我でいこうか
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:25:03 AI3f4Z510
とりあえずキリはトロイに感染はしないものの、
エルー以外の感染者を救うことはできないことにしないと先々悲惨かと。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:25:19 o+l0PGyB0
>>874 熱女に見えない所がいいんだろう というか、エルー、母ちゃん、パパに比べてキリの薄さときたら・・・泣ける
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:26:03 EiCodAau0
>>876
キリはモテ夫がいいと思います
この漫画のキモはエルレインの精神的なアップダウンだと思うので
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:27:52 ZhDdjcjD0
>>879
キリ「どうして子供なんかつくったんだよッ！」
こんな感じですか？
あとエルー、母ちゃん、パパも別に濃いってわけじゃないが
キリはカルピスウォーターを薄めた感じ
これが…カルピス…！？みたいな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:29:17 HJBdkMUZ0
>>818
多分ICOの裏にあるテーマに影響を受けている。
もちろんパクりと言うほどの事ではないけど。
実際は、呪われた運命の少女に手を差し伸べて救い出す。
それを手を繋ぐという行為を作品のテーマにすることによって見る側に
印象づけるというICOの手法を取り入れてるだけだと思う。
ちなみにダブルアーツもICOも手を離したところで倒れて死ぬわけじゃない。
一方は消え、もう一方は影になるんだよな。手を離すと存在が無くなる。
手を繋ぐことによる絆をテーマにしてるとこが似てるんだよ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:29:18 +1kEPz6sO
>>878
母 ハイテンション
父 ローテンション
キリ 中庸テンション
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:31:42 o+l0PGyB0
>>880 主人公なのに１番空気だしなあ なんかキャラ的にはいなくてもいいよな 役割的には重要なんだが
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:31:45 upATmZOa0
あいかわらずパクリだそうじゃないだとくだらん議論をやってるな
パクリ元と名高いクロスクルセイド読んでみたが
正直泣いた・・・
ほんとえぇ話やった
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:31:54 iECbrTe30
キリの親父は真性のロリコン
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:34:09 tKCQaPxX0
>>885
母親の方が一歳年上の幼馴染設定だぞ。
図体だけでかくて気の弱い親父少年を、
子供の頃から母親少女が身を挺して守ってやったりしてたんだ。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:34:27 ZhDdjcjD0
>>883
話的には必要なんだけどな～
今後はエルーがトロイ感染者を助けようっていっても
タスケナクチャって…何？くらい言ってほしい
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:35:58 cj3ldoKB0
>>875
父ちゃんって、ほとんどのコマでちょっと前傾姿勢なんだよね。
あれはいたるところで頭打ちまくって、学習した結果とみた。
…うん、想像すると萌えるな。
>>871
一応、母ちゃんという選択肢もあったんだよ？
でも、お前のためにあえてエルーを選んだんだ…。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:41:40 o+l0PGyB0
キリを坊主にして、「極悪ですね、そして私も極悪です」ぐらい言わせればキャラ立ちまくり
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:46:15 OBAitg5K0
何だかんだ言って、そろそろ900だからテンプレはっとくぞー。
>>950はこれ使ってくれ。いじらずにコピペで大丈夫だ。
【古味直志】ダブルアーツ part7
ここは週刊少年ジャンプ連載の「ダブルアーツ」（古味直志）について語るスレです
○次スレは>>950が立てること
○ネタバレ解禁は発売日0:00から。それまではネタバレスレ使用のこと
○基本的にsage進行でお願いします
○紳士的なレスを心がけましょう
■前スレ
【古味直志】ダブルアーツ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:47:57 o+l0PGyB0
Art7 は？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:49:51 OBAitg5K0
>>891
この程度の遊びならいいかも。ただ、英語的には7Artsの方がいいんじゃない？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:49:58 +1kEPz6sO
>>891
いいなそれｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:51:16 o+l0PGyB0
>>892 それだ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:51:34 sk+qRywm0
そうだな。主人公（男）のキャラが弱いのは問題だな。
キャラが弱いとカトブレパスみたいなことになる。
でも、こういう達観したような主人公って他にいたっけ？
シャーマンキングの葉くらいか？
何か秘密があるようで、それが本心を隠してるように見えて読者と距離ができてるんだろうか。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:55:15 cj3ldoKB0
>>883
主人公が空気でも、周りのキャラが良い味出してて人気になってる作品は
いっぱいあるからね。
キリはストーリーの指針を調節する役だと思って割り切って、
味のある新キャラの登場と、読者をうならせる展開に期待しようぜ。
まあ主人公が存在感出しまくったからといって、良作になるとは限らない。
面白い作品は大抵、主要人物みんな魅力あるもんだよ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 02:59:03 o+l0PGyB0
助っ人がどんなキャラかだな 新連載はだいたいこの３人目ポジションから滑る
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:00:51 +1kEPz6sO
エルーの声優は皆口さんでよろしいです
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:02:05 ZhDdjcjD0
じゃあキリは大塚明夫な
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:15:29 cEaAqtb80
気さくな父とセンス最高の母の馴れ初め的な外伝話を１０週に亘って掲載して欲しいｗ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:16:04 NYklP09DO
キリ「性欲を持て余す」
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:18:23 cj3ldoKB0
そろそろ早売り組がネタバレ投下する頃だったりする？
物語の核心に迫るようなネタバレは勘弁してほしいが、
起床のシーンがあるかどうかは知りたい。
無難なのは目が覚めたときに、相手の顔がすぐ近くにあって
ドキッとするっていうパターンかな。
エロ要素の強い作品なら、ここは「抱きつく・抱きつかれてる」「服がはだけてる」
「胸とか触ってる」といったパターンを持ってくるんだろうが
この作品ではそれはやらなそうだ。
でもやってくれれば、きっとエルーが怒ったり赤面したりして
面白そうなんだけどなー。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:20:52 cEaAqtb80
起床シーンは気さくな父による寝起きドッキリに違いないｗ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:25:03 mEa+rJ/T0
朝起きると顔テカテカしたキリが満足げな顔して寝てるよ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:25:21 +1kEPz6sO
>>902
いやー俺はどんな些細なネタバレも御免だ
それ以外は全面的に同意
>>903
お前が父好きなのはよくわかったｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:29:19 mEa+rJ/T0
いいことか悪いことかは知らんが
ダブルアーツにはまだバレ師ついてないから心配すんな
あるとすれば金曜ぐらいじゃね
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:43:12 o+l0PGyB0
じゃあ金曜ぐらいになったら逃げるわ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 03:48:42 cj3ldoKB0
>>903
そうか。起床パターンは２人だけとは限らないな。
母ちゃんが起こしにくる可能性もあるわけだ。
あのロリ母なら、何か面白い起こし方をしてくれそうな気が
しないでもない。
ふと思い浮かんだ。
あの母なら、エルーとの別れ際に目に涙浮かべてギュッと抱きしめて
あげそうな気がする。もちろんトロイのことは承知の上で。
逆に笑ってギュッかもしれない。
というか、俺のことをギュッてしてくれっ！
…まあ少なくとも、手・肩・頬・背中のどれかを触ってお別れしそうだ。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:05:12 WMD9kFLi0
キリは実はロボットと大胆予想
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:07:21 NYklP09DO
ロボットネタは飽きたですー
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:09:07 WMD9kFLi0
見返してみたら、ロボット予想けっこうあったのねｗ
ばかだな、仮にも少年漫画の主人公がロボのわけないじゃん
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:11:40 WMD9kFLi0
では、キリだけが人間で後はみんなロボット
あの変な病気はコンピューターウイルスと適当予想
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:14:41 NYklP09DO
>>912
お主、わざとやってるなｗ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:14:43 sk+qRywm0
>>908
この漫画はやけに爽やかだから、
起床シーンなしでいきなり旅の準備に突入しててもガッカリしないようにｗ
でも今週の食事シーンが書かれなかったことが少し心配。
繋がったままどう手を使って食事するかって、いい小ネタなのに。
ネタを出し惜しみしている気もする。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:26:35 mEa+rJ/T0
食事シーンって書くの難しいからな
単純に力量が足りなかったのかもしれん
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 04:32:18 J2WjjY93O
服屋の内観描写をちょっと不自然な避け方してることから
苦手な絵から逃げてる可能性もあるがな。
割と纏まった絵を描けるのにバトルになるとあれだったりするから有り得る。
打ち切りサバイバルレースの中で無理して転けるよりかは賢明。
連載前の読み切り数が他者と比較して多いこと考えると好きなとこだけ伸ばし過ぎって感じだが。
まぁ推測で。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 05:12:51 0gnwevmyO
>>699
亀だが一応、ＡＫＩＲＡや攻殻機動隊があてはまる
あと、最近のだと電脳コイルとか
918: ◆FANTA/M8CU
08/04/03 06:02:58 CTF7lkuPO
(*^_^*)
僕が見る限り、古味はポテンシャル低いよ。
古味が晩成って感じはなく、むしろ現状からの伸びしろは少ないと感じる。
彼は自分に満足しちゃってる。 それは読みきり時代からの変化だとか成長度を見ていけば分かる。
古味の魅せ方というのは、ずっと変わらずワンパターンなんだよ。
『苦境からの弱音・諦め』 『大粒の涙』 『可能性がある事の示唆』 『叱咤激励』 『情熱の再燃』
これらを組み合わせて物語を作っている。
このパターンは古味の持ち味であり武器になっている。
だけど、いつも同じ方程式に頼っているから、引き出しが少なく感じるわけだ。
ドラマ作りの引き出しとしては、銀魂やムヒョの作者の方が遥かに多いし、僕はそっちの方を余程 評価している。
古味は試行錯誤から逃げてるんだよ。
自分の得意パターンを一つ決めたら、そこから外れたくないタイプ。 保守的な思考なんだ。
得意パターンで上手く攻めてる時はいいけど、バリエーションがないと すぐにグダグダになる。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 06:13:13 7+I8DGqWO
散々ガイシュツだと思うんだけど、シスターが薄手の手袋でもしてれば手が触っても大丈夫なんじゃねーの？
あとは仮面とフード被っていれば、人混みのなかでも安心。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 06:14:40 BFFTzsPt0
>>777
これも亀レス…
西村繁男元編集長の「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」によると、
アニメ化の基準は１周年突破（連載５０回）にしたそうだ
『ドラゴンボール』も同様で、『アラレちゃん』のアニメをわざわざ引き伸ばして
鳥山明の次回作まで待っていたよう
その後は原作のストックの問題からか、連載２年～２年半経過後
もしくは原作完結後にアニメ化するようになった
最近は『トラぶる』が早かったけど、1話完結型で半年限定放映だから例外
『ダブルアーツ』は、特に夕方放映作品だと2010年以降のアニメ化が濃厚
深夜なら…1シーズンとして半年やるかもしれないけど
まぁ、数年続くような人気がでればって話だけどねｗ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 06:43:30 NYklP09DO
下らない寸評をする暇あるんなら自分のマンガのことでもすればいいのに。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 06:46:20 J2WjjY93O
コテなのと上から目線なのがムカつくけど言ってることは強ち間違ってないという
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 07:30:35 z2eXzwRPO
俺もコテと口調がイラっとくるけど、うん、結構的確に評価してると思う
良くも悪くも全部無難というかね
他の連載陣が挑戦しすぎてたり色々クセ強いのばっかりだから余計地道に見えたり
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:01:38 onKXiRAGO
>>914
こういうこと言うと見も身も蓋もないが、寝る時みたいに足を縛っておけばいいと思うよ。
さすがに食事でまで手を繋ぐことばかり意識してたらただの馬鹿だと思うんだ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:01:38 ZcTVifIT0
まあジャンプが面白くなったのは事実。発展途上でもいいからとりあえず１０週で
突き抜けるなああああああ。
（心の叫び）
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:02:31 NYklP09DO
>>922-923
確かに、言ってる事は的を射てるが、口調にいらっときたのでつい。大人げなかったわ
コテ外して口調直す、それだけでいいのに自己顕示欲が強いのか…？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:07:38 onKXiRAGO
>>919
シスターが薄手の手袋
→なんかいろんな人が口論始める→おなじような言い合いばかりで結果は出ない
仮面とフード
→漫画(ジャンプ)的に考えてヒロインが普段そんな格好してたらつまらない
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:09:58 kjbiDWOfO
>>911
確かにロボットネタやたら多いなwww
個人的には>>785の考察がおもしろいと思う
だけどまだ始まったばかりなので結局はどの考察も何ともいえないな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:12:20 kjbiDWOfO
スマン>>7844だった
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:13:02 OBAitg5K0
>>929
おちつけｗ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:15:14 kjbiDWOfO
>>784だった
スマン
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:26:21 ZcTVifIT0
皆ロボットといっているがやっぱり俺には人間にしか見えない。
それより既に死んでる説に一票。
だいたいあの世界観でロボットはないだろ。ロボット作れる技術
あるならトロイが流行しないと思う。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:36:37 f7DjJK0B0
技術と医療はどうかね
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:58:47 onKXiRAGO
キリが技術のアーツでエルーが医療のアーツってことで
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:02:30 p8/JlLtP0
つーかロボットだったら
エルーのトロイを吸い取る能力はどう説明すんだよ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:03:27 OBAitg5K0
>>935
今まで出てきたのは治療用ロボット説
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:11:27 eUKUHwZS0
おれはソウルクレイドル説に一票
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:21:04 Bii0FxZiO
てかこのまま素手で戦う気なのかな？護身術があると言っても相手普通に刃物使って来たし
邪魔にならない程度でシスターでも細身の長剣と短刀ぐらいは常時持ってないと危ないよな。命狙われるんだし
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:24:49 NYklP09DO
ヒロイン、しかも誠実な子がドス持つのはなあ。3話の味方は持ってそう。
ダンスで戦うのはどうか？武器は靴。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:33:15 mNR5YSHp0
とりあえずロボットとか電脳世界とか、読者を一気にぶっちぎる話を持ってこられたらそこでオレはアウトだなー
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:39:26 Hxc4ib7Q0
>>784
俺と同じような考えの人いたんだな。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 09:59:07 A/2HQzRVO
キリって何時シコるの？
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:04:52 P/xAqd/fO
>>942
もうオナヌする必要はないのです。エルーが口でやってくれるのです
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:13:42 10UOnHNRO
>>942
真剣にオナるタイミングを考えるなら、
エルーが寝いった後だろうな。それ以外は無理だろ、ＪＫ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:23:22 pZRfagTH0
>>940
俺はデジタル世界オチが無難だと思うな
整合性のない設定のまま進められても困るし
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:26:22 eUKUHwZS0
>>944
気持ち悪い・・
って言われるぞｗ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:27:13 mNR5YSHp0
整合性が取れないのは入り込めなくなるから確かに困るんだが、
「じゃあ今までのナシでしたー」ってやられてそこから整合性が取れるとも思えないしなぁ･･･
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:30:28 mFSbhizxO
2話で7スレとかすげーな
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:39:35 HJBdkMUZ0
叩かれることを承知で言うぞ。
泣かせる萌ゲーでプレイ時間が１００時間を越える作品ってダレないか？
この作品も良くも悪くも３巻程度でお腹いっぱいだと思うぞ。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:40:23 OBAitg5K0
>>947
それこそソードマスターヤマトになっちまうからな
>>949
言ってることは分かるが、さすがに短すぎる。10巻程度がよろしいかと。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:44:15 mNR5YSHp0
>>949
3巻を１部にして18部ぐらいまで続けようぜ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:44:54 eUKUHwZS0
５４巻ｗｗ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 10:45:49 OBAitg5K0
>>951
ジョジョ並に大河ドラマじゃねえかｗ
>>950踏んだんだが、
Yahooはいつになったらスレ立てできるようになるんだか…。
はじかれたのでだれかよろしく↓
【古味直志】ダブルアーツ 7Arts
ここは週刊少年ジャンプ連載の「ダブルアーツ」（古味直志）について語るスレです
○次スレは>>950が立てること
○ネタバレ解禁は発売日0:00から。それまではネタバレスレ使用のこと
○基本的にsage進行でお願いします
○紳士的なレスを心がけましょう
■前スレ
【古味直志】ダブルアーツ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 12:02:00 onKXiRAGO
今やってるの混ぜればジョジョもう少しで100巻だよな
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:07:20 h8IlOUUK0
とりあえず立ててくるわ
だから早くここ消化しれ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:19:09 eUKUHwZS0
うめ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:22:04 J2WjjY93O
妄想か議論の流れにならないと話題ないから進行遅いんだよな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:27:15 h8IlOUUK0
そうなんだな
議論っつっても2週で６スレ消費するぐらいだから
もう語りつくしたろ
大半が妄想とはいえ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:28:54 4LTbT6KN0
改めて見直しても半分以上が妄想だな。
手つなぎからお風呂にトイレに寝るとき・・・
母と父の子作り方法とか
どれだけ同じ話題でループしてたんだよｗｗｗ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:29:13 eUKUHwZS0
>>958
妄想の意味をおれにもわかりやすく教えて＞＜
ちなみにググッてきました
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:40:32 eG22Rl0b0
まだ話が2話しか進んでない故、話題が進まないのは仕方が無い事だと思われ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:44:51 h8IlOUUK0
というか２話でここまで来たらすごいよ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:45:29 eUKUHwZS0
hahaha!いいスレじゃない！
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:48:28 fu1U5E/3O
この漫画面白いから続いてほしい
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:51:49 h8IlOUUK0
３話目の助っ人がどんなんか予想
１．オッサン（ロードオブザリングのアラゴルン的な）
２．まだ子供なのに最強
３．ヒソカタイプの変人
４．パパ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:51:54 p8/JlLtP0
【古味直志】ダブルアーツ 7Arts 【おかえり】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:53:17 Bii0FxZiO
>>966
スレ立て乙
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:56:06 p8/JlLtP0
俺じゃないんだがな。
なぜか次スレたってんのにリンクしてなかったもんで。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 14:06:41 mNR5YSHp0
>>960
妄想の例
・キリはロボット
・親父もロボット
・ガゼルもロボット
・みんなロボット
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 14:07:47 eUKUHwZS0
これはひどい\\\\\\\\\\\\\\\\\\ASE
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 14:07:53 KqMJbCunO
バレがこないうちに消えよ
明日あたりか
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 14:24:00 j5wQ3eXB0
ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＮ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 14:52:22 FdNG9M+J0
3話妄想
シスター協会が、護衛を雇って送りつけてくる
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 14:55:03 eUKUHwZS0
３話妄想
エルの背中になぜかチャックが！！
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:20:05 VNr6QpRO0
そのチャックを開けるとさらにチャックが！！
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:36:16 upATmZOa0
病名トロイから電脳説なんて出てるけど
もし電脳世界だったらやっぱSO3みたいな話になってしまうんかな・・・
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:44:38 +AJQIE5kO
上にもあったけど、
消失は実はワープで、黒幕が大掛かりな移民を気付かれないように行わせているのかも
元ネタであろうトロイの木馬にも繋がるし
敵がシスターを狙ってるのは計画を滞らせているから
感染を恐れないのはトロイが命に関わる病気じゃないと知っているからとかな
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:46:35 eUKUHwZS0
>>977
ソウルクレイドルにも通じるね
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:49:36 upATmZOa0
ということはガゼルのおっさんもさわやかに脱獄できるわけだな
しかし全裸でワープというのも・・・
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:52:30 mEa+rJ/T0
正直ガゼルに関しては何も考えてなかっただけじゃないのか
そこまで伏線として考えてストーリー作ってたとしたら
尾田に通じるものがあるかもしれない
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:52:39 o+l0PGyB0
ターミネーターだな
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 16:11:19 upATmZOa0
>>980
ガゼルを殴ったのは伏線であってほしいな・・・
護衛については話の展開上しかたなかったんだと思うが。
そう考えると三人目の仲間は護衛には向かないキャラの可能性が高いよな
護衛につけて違和感のないキャラならはじめから護衛としていればいいわけだし
そう考えるとお調子者とかペット説もあながち間違ってないかも
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 16:46:07 +1kEPz6sO
そんな深読みする必要がある話しなのか？ｗ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 16:47:24 h8IlOUUK0
でも、世界の救世主となりうるキリにすら護衛がやっとつくってレベル
↓
普通のシスターには護衛なんてつけられる余裕は無い
と考えれば今までのもある程度納得できる
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 16:49:16 mNR5YSHp0
ガゼルにパンチはそこが伏線じゃないと世界のルールに矛盾点が出てしまう可能性があるからだろう。
他は知らんが。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:03:16 NYklP09DO
協会って村八分状態なんじゃないかな。だから決定的に人手不足
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:04:54 iECbrTe30
ガゼルがトロイに感染して警官その他もろもろの人達も集団感染する恐れがあるのに
素手で殴っちゃったしなぁ･･･
キリがトロイに感染しない唯一の人間って言っちゃってるから
ガゼルが感染しないってワケないし。単行本では手袋加筆修正入りそう。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:05:03 +1kEPz6sO
たしかに
あんまり結束された組織って印象ないな…
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:05:58 upATmZOa0
となると護衛もシスターじゃないとダメだから自動的に女か
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:07:12 upATmZOa0
>>987
そんなことしたら一瞬手を離す作戦が実行できなくなるぞ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:08:14 mEa+rJ/T0
じゃあガゼルをマスクマンにすればいいな
992:名無しのスネーク
08/04/03 17:14:24 HJBdkMUZ0
これさ、もし１話でキリとエルーが殺されたとして
協会側はあーら残念で済ませる程度の話だったのか？？
状況的に考えて護衛なんてレベルではなく、１個大隊規模
の兵士を送ってでも早急に確保するべき話じゃないのか？
それとも協会が報告を信じていないのか？？
これはエルーに性欲をもてあます状況だな。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:17:03 upATmZOa0
>>992
ガゼルに襲われる展開自体がそうない事態で楽観してたんじゃない？
「月に三人見つけたら運がいい遭遇率」
これをシスターが少ないと見るかガゼルが少ないと見るかで変わってくるが
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:34:42 3kdp2LqT0
>>969
そういややたらとロボットネタが好きな人いたなｗ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:53:30 aKEnE8dE0
絵が上手い主人公
スケットのボッスン
Ｐ２のヒロム
ダブルアーのキリ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 17:58:05 X1JkdgDP0
武装錬金のカズキも
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 18:06:27 569Wj6ML0
梅
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 18:07:37 569Wj6ML0
梅
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 18:09:40 rgUO5cdUO
梅
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 18:09:43 569Wj6ML0
1000ならダブルアーツ打ち切りでポセイドン延命
1001:１００１
Over 1000 Thread
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