08/03/22 23:44:30 dH8ZII4tO
マナカナ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:46:25 F6qempop0
youtubeにアップされているトトロのこの最後の名シーンに
サツキとメイが本当は死んだって暗号が隠されてる。
さつきとメイにはよーく見ると影がない。よーく聞くと妙な音もする。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:46:48 q97kLQeyO
このスレからでていけ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:48:09 dH8ZII4tO
>>3でてけカス
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:53:07 dH8ZII4tO
荒れてるなぁ…
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:58:36 dH8ZII4tO
お腹すいた…
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 21:02:39 9hSXVoa00
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 21:23:35 RFd64Lgz0
何を考察するんだ？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 03:46:04 D/7DZUcO0
何でも
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 03:54:54 rjEgLQcSO
スクワラの彼女ってネオンの愛人でもあったのか？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 04:25:59 4oJxp76LO
もう冨樫の絵が荒れてる件について考察しようぜ
小さいコマとかひどいんだけど
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 06:06:19 quW8kHBxP
さすがに酷いよな
休載中は書いてくれるだけでいいと思ってたが
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 20:21:58 /oNEbm8q0
ゲンスルーを戦闘不能に追い込んだゴンのグー（ボディ）と、
バラを瀕死に追いやったビスケの普通のパンチ（顔面）。
どっちが威力あると思う？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:51:19 CHU0wSPp0
ゴンはまだ子供
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 23:34:06 8Jko8pYNO
ゴンのじゃビスケはマンゾクしないww
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 01:39:16 /TqzBULQ0
ビスケはキルアを瀕死には追い込めない程度。雑魚
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 11:59:14 v8ia5yZy0
王と護衛軍をどうやって倒すと思う？
私の予想では、王がパワーアップしようとして、ナックルが相手している怪物を食べる
そして、ナックルが怪物のオーラを借りて強くなる。それでも、王にはかなわない。
しかし、ビスケはいったん治療されるが、また戦闘に巻き込まれて氏に、ビスケが好きだった
王はショックで自殺する。王と護衛軍は自滅する。
あるいは、ゴンの影響により、考え方が変わってどこかに消えて人間に
を食わずにひっそり暮らすか、でないと、解決できないでしょう。王も半分は人間という部分
にストーリの焦点があてられるのかも。ハンターはゆうゆう白書程戦闘はないし。
途中で連載が終わるのがオチだろうけど。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 12:31:10 qA8q4KaD0
>>18
ビスケｗビスケｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 16:47:03 RD0+e3Qp0
>>18
ぶっとんだ考察だな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:07:00 bA1nV0Rt0
>>18
お前はｵﾚか？wﾊｹﾞﾄﾞｳww
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:12:56 KBtxbn6WO
>>18
お前マジ天才だな…
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:28:31 pW6P8OC7O
>>18
ただならぬ文才だ･･･
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:55:14 rLHGoyUI0
どんだけビスケが好きなんだ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 13:07:03 6FYcU10W0
不可能と言われている絶対に壊れない人形を具現化したナックルは一体なんなの！？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 23:19:20 nSg70gFX0
絶対に存在を感じられなくなる能力もあるし、
絶対防御不能の能力もある
無条件で全能な能力が不可能なだけで、制約や発動条件がそろえば可能なだけ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 23:41:25 TrQhPRabO
そういうこっちゃねえだろ、ハゲ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/29 00:18:29 bCEhi+hZ0
ナックルは人間の限界を超えた存在なのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(freeuploader.org)
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/29 00:31:56 AKyC44Ur0
>>27
ハッハゲてねーよ、ふざけんなブスアマ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/30 09:25:52 AyFfsK6g0
>>28
そこで言う「絶対に～」とは、文意上名刀や鎖など実在するものの延長線上の意味で神がかった具現化物を指しており
実在するものにはない特殊能力や制約と誓約があれば、人間でも「絶対に～」に似たような具現化物は可能となる
制約があるため真の意味で絶対とは言えないけど、その話をきちんと読めばいくらでも解釈できるぞ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/30 09:57:50 O+KtyFJs0
ナックル自身は無敵だって言ってるけど、具現化系自体に除念って言う致命的な弱点があるし、言葉のアヤだろ。
絶対切れる剣だって、「刃に触れたものの硬度を低下させる」って特殊能力さえ持たせれば再現だけはできるかもな。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 21:03:54 PxWBdXYU0
ネテロって簡単に言うと人よりもの凄く速いってことでいいの？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 21:36:00 hp5lvHyw0
>>25
ホログラフは、投影する装置を壊さない限り
立体映像自体をどんなに攻撃してもせいぜい一時的にかき消すことしかできないだろ？
ポットクリンもそれと同じで、｢ポットクリンがついているから｣ハコワレの効果が発揮されるんじゃなくて
単に相手がハコワレって能力の影響下にあるサインってだけだから
仮に壊せてもその瞬間復活するとかそんなんじゃないのか？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 21:37:07 +Mc1xYXv0
>>32
祈っている間は時間の流れを無視できるみたいな感じだと思う
時間の流れに縛られず動くことで本人はゆっくりのつもりでも
他人には光より速く感じるとか
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 23:41:23 PhUssSSTi
>>33
下から２、３行目はまあ、その通りなんじゃないかなと。
>>34
頭だいじょぶか？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 00:24:15 6QaUULgr0
つうかハコワレはナックルの貸付オーラを返済するまで互いにノーダメージで貸し付け合う能力だから
ポットクリン自体が貸付オーラとしての役割も果たし、例えポットクリンに攻撃してもノーダメなんじゃねーの
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 23:26:31 4+pl+lesO
光より速く動ける人間など存在しません
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 23:59:04 2dUmzJmJO
>>36
全然理屈になってない。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 00:30:55 AjqHFY1w0
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:47:56 but3tLbP0
黄金聖闘士
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:08:02 +Pk3Stcz0
>>36
その理屈だとポットクリン自体に攻撃してもオーラ返済が可能になる
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:29:07 rACkV5NCO
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:12:48 nptcNiVdO
狼の能力、効果の割に発動条件が軽過ぎるだろ。
しかもまたしても具現化物。
もう初期の頃の良能力は望めないのか。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:25:09 MPzmEN7R0
なんか急に気になってしまったので、どなたか教えてくれませんか？
グリードアイランド編のカードの能力って誰の能力でしたっけ？
で、クリアした際に指定ポケットのカードをひとつもっていけましたよね？
大天使の息吹ってどこまで回復するのでしょうか？
ゴンに限って言えば失われた腕すら回復していました。
ピトーに殺されたカイトはピトーの能力によってどのあたりまで回復して
いるのでしょうか？生きていると言えるのならば、カイトにも有効なのでしょうか？
なんていうか、ハンター×ハンターはインフレしすぎているので他にも
いくらでも気になるところはあるのですが、とりあえず、上に書いたことが
急に気になって仕方がありません。
どなたか、お願いします。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:29:50 oi2UOqpl0
>>44
作者に聞け
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 00:16:39 QGcEomLt0
身もふたもねーｗｗｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 01:59:33 +127MFKO0
>>44
グリードアイランド制作者一同の能力です。
制作者のうち数名は人生を投げ打ってゲームの進行係を勤めています。
特にスタート時の人などは一生奇妙な空間で受付だけの生活です。
ある意味死よりも過酷なリスクを数名で負う事でGIは成立しています。
だから大天使の息吹など、異様に強力なアイテムを作る事が可能なのです。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 07:43:39 rM6iBjpM0
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:08:52 G7QbN6nIO
グリッドアイランドは何人の能力者が作ってるの？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:19:05 7haE6S/K0
何で原作読めばすぐ分かることを質問するのか
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:24:11 rM6iBjpM0
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:47:31 E3LZvzDzO
ゲームマスター達が最強だ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:49:04 RPrZnUuuO
仮に光より早く動いたら、動きが見えるより早くパンチが当たることになる。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 10:10:38 Wx7HBkqc0
王と護衛軍が産まれたばかりであの強さってのがそもそも異常だよな
ろくに鍛錬を積まずしてあの強さ
10年も鍛えれば誰も勝てん
あと格付けスレなんかでジンが最強クラスにされてるけど、
グリードアイランドのマスターなわけだから大きな役割を担ってるとすると、もしかしたら戦闘の類の能力じゃない可能性もあるよな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 12:43:19 7liwpq4X0
卵男は具現化系なのにオーラをミサイルとして放出してるわけだが
放出されたミサイルは攻撃手段として精度も威力もガタ落ちするんじゃないのか？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 14:25:33 dPIADzLG0
実はあれ有線制御なんだよw
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 15:05:51 qCgZYYZl0
>>47
GIってそんな制約きつくはないだろ
ほとんどが死刑囚で牢獄にいるよりはマシだろうから大した制約にはならない
他のもそうだろうがレイザーはジンに惚れ込んでいるし
好きであそこにいそうだしな
好意の分精神的上乗せはあるかもしれないが・・・
58:しゅたいんべるがー
08/04/08 15:24:47 +49mUpJ00
追尾能力がメインのはずだから主系統は操作系
操作100放出60具現化60ならそれほど不思議でもない
本人も自分の能力に疑問を抱いてる位だからそこまでの威力を持っている訳ではないだろうし
まあシナリオ的に雑務兵程度の戦闘能力しかないメレオロンさえ殺せればいい訳だし、威力は大した問題ではない
59:しゅたいんべるがー
08/04/08 15:28:38 +49mUpJ00
間違えた
操作100なら
放出80具現化60
だな…
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 19:39:28 j7Qm4r9m0
>>44
内臓破裂頭吹っ飛んでたデイーゴが、ボーっと立ち尽くすくらいなら出来るレベルに回復
>>55
オート操作系の具現化物は威力や精度はガタ落ちしないらしい
ジャッジメントとかカウントダウンとかピトーのレベル２人形とかサテライトンボとかダツとかディープパープルとか
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 19:49:46 rM6iBjpM0
威力や精度がガタ落ちしても十分な量のオーラが込められているだけだろう。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 20:12:36 GO2j6JsO0
ミサイルマンは反則過ぎるだろ。
１、お前は敵だ（目標指定）
２、俺に跪け（命令）
当然逆らう
３、攻撃（避けても追跡）
なにこのチート能力
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 22:28:50 j7Qm4r9m0
>>62
本人自身がそう思ってないし、信用ならないからそういう使い方もしないということだからこそのチート能力だと
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:07:01 UUW4gYZRO
冨樫終わったな。ここへ来てダメ押しと言わんばかりの厨能力のオンパレード。
ミサイルマンは言わずもがな、監獄ロックも相当酷い。
ヂートゥ戦で見せた煙ロープもそうだが、
元々自由に形を変える事ができる煙に、あんな強度まで与えたんじゃな。
煙を盾として用いたら無敵だろ。
形状に融通が利いて、自在に動きを操作出来る上、
護衛軍でも破壊不可な位の強度を備えてるとかって。
ぶっちゃけ、上手く立ち回ればどんな強敵にも負けないだろ、この能力さえあれば。
煙幕と盾で自分の身を守りつつ、ロック内にさらに二重、三重に囲いを築いて
徐々に相手の行動範囲を狭めてゆき、
最終的には敵の体を実質破壊不能な煙で覆ってしまえばいいんだから。
>>60
お前には突っ込む気さえ起きない。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 00:42:51 Uuv6L7IbO
盾より鎧のがよさ気
鎧で打撃はノーダメージにして
監獄ロックで相手を閉じ込め＋二酸化炭素吐きまくってぬっころ死
モラウ一人で王とか余裕じゃん
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 00:53:50 sfCRwOdu0
そこはアレだ。
煙の牢獄には自分も入ることで∞の防御力があるんだよ。
だからモウラさえ倒せれば良い
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 10:08:14 iR/3k/x80
>>64
まあ厨能力であるというのは否定しないが考察としてはどうかと思うぞ
例えばなぜダーツ兄妹は最初からキルアの頭を狙わなかったのかわかるか？
ナレーションは真実には違いないが全てを語っているわけじゃないんだぜ
68:しゅたいんべるがー
08/04/09 10:56:18 CNe7E5bV0
>>64
デスマッチに持ち込むスモーキージェイルという能力だからこその強度であり、
通常時であれだけの強度を持たせる事は出来ないものと思われる
それが可能であればヂートゥ戦で見せた自分そっくりの煙人形を敵と戦わせ、
敵が人形に接触した瞬間その煙で敵を包み込み、
その後破壊不能な強度を持たせることで、
脱出不能な拘束具で敵を捕縛することが可能になってしまう。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 15:24:40 6V8tZ0120
>>67
結局、念はなんでも出来るけど思い入れのあるモチーフとか覚悟とかないと
存外たいしたことはできないってところをきちんと理解してない人多いんじゃないかとは思う
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 17:33:50 5cZ01wpb0
また旅団へん見たいに扉絵でキャラ紹介やってほしいな
そうすりゃ誰がＯＯ系ってわかんのに
最近のやつは何系に属してんのか分からん
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 19:41:54 Uuv6L7IbO
そんなもん冨樫さえも分からんだろ
もう全部特質系で良いじゃん
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 20:37:00 hOgcMpwg0
強化系：王 ユピー ヂートゥ ザザン ラモット
変化系：メレオロン
具現化系：ウェルフィン フラッタ
特質系：ピトー レオル ヒリン
操作系：
放出系：プフ ブロウーダ
じゃね？
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:35:49 riWApaRw0
>>72
ヂートゥは具現化だろよ。
それとメレオロンは間違えなく特質。
変化系は「オーラの性質」を変化させる。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:40:04 GZGz/xNL0
ウェルフィンは操作系だな
フラッタは放出か操作
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:50:41 0EqXzUxYO
モラウ・ナックル→放出
ノヴ→具現化
シュート→操作
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:51:31 GZGz/xNL0
ノヴは放出だな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:55:15 0EqXzUxYO
>>76どこらへんから判断した？あれは念空間を具現化してると思うんだが
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:59:46 GZGz/xNL0
>>77
たくさん瞬間移動を使っているから。
マンション自体は具現化系能力にしては簡素過ぎる。
冨樫が手抜きなだけって話もあるが、マスターキーは書き込み多いしなあ。
あと『念空間』って具現化なの？
空間を具現化って言葉に疑問を感じないかい？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:15:06 /feuu0QdO
ヂートゥは強化系じゃないか？
元々走るの速い＞更に強化
蟻は何故かオーラ量が半端ないから、制約さえあれば鬼ごっこ空間作ったり
ボウガン具現化したりできてるが結局使い勝手や威力で劣る。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:46:16 hOgcMpwg0
性格的に強化系
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:45:17 XnV7vnMlO
>>67
そこでオロソ兄弟の能力が引き合いに出される理由がさっぱり分からない。
初めから頭を狙わない理由？
そりゃ彼らの能力がダーツをモチーフにしたものであり、
そのルールに則ってプレイすることが制約になってるからだろ。
他に何かあるっけか？
どうせだから俺もオロソの例を使わせて貰うか。
ダツDEダーツは、効果こそ理不尽なまでに強力だが
その分、発動に至るまでにクリアしなければならない条件が重く
また、実際に能力の行使が可能な状況が限られている為に
能力の効果と発動の際に負うリスクとの釣り合いが十分に取れていると言える。
一応能力に関する説明はされていたが
誓約・制約という言葉を知らない一見の読者が説明無しで見ても
ハイリスク故のハイリターンという基本的な理屈を受け容れられるくらいに
分かり易いものだろう。
それに比べて今回の煙のケースはどうよ？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:52:40 XnV7vnMlO
>>68
デスマッチに持ち込むって。
相手と一緒に閉じ込められるって程度の条件が、
煙の強度を（化物扱いの護衛軍ですら破壊不能なまでに）
引き上げる程のリスクたり得るか？
つーかその条件てデメリットでも何でもないだろ。
たまたま今回の相手が格上だったっからそう見えるってだけであって。
一対多の不利な戦況でタイマン対決の場を作り出す、
逃げ腰の相手を逃さない、
その他有用な活用法は色々。これの何処にデメリットが？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 00:40:31 zGf0gKW40
>>82
制約ってーのは使い方次第でメリットにもなるもんだぞ
今までなにを読んできたんだ？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 01:15:27 gN2yF8cQ0
せめて王には能力とかなくて体術だけで戦ってほしいもんだ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 07:34:55 Z/qGyiFmO
念あり護衛軍が破れない煙＞＞＞＞＞念なし怪力男が千切れななかった鎖
ということですね、分かります
鎖の強度高める為に命まで賭けたクラピカ涙目ということですね、分かります
制約ってすごいですね、分かりました
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 08:22:47 hTcMLAp4O
＞鎖の強度高める為に命まで賭けたクラピカ涙目ということですね、分かります
クラピカ対ウボー戦を100万回読み直せ
87:しゅたいんべるがー
08/04/10 16:21:54 lQD2S7uf0
>>82
ピトーのドクターブライスもその場から移動できない能力とその半径３ｍ(だっけ？)から離れられないという制約をつけていることからも、
能力の強化に繋がる制約と言えるだろ
まあドクターブライスはそれだけが条件ではないが
それにまだプフの攻防力は不明、おそらく操作系だろうし直接的な攻撃力はそれほどない可能性もある
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 21:59:59 Cpf2KZalO
モウラの能力ってパイプ使わないと使えないんじゃないの？
ということはアレを壊されたら能力使えなくなるんじゃあ…。クラピカの師匠だったか誰かそんなこと言ってた気がするし…
それを考えるとクラピカ程ではないにしても結構厳しい誓約だと思うぞ。
まあパイプも具現化したものだったら別だけど
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 22:12:03 RUrZkH6eO
パイプは実物だろ。25巻のユピー戦見る限り
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 22:35:53 g0v62Uh00
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 22:53:00 BrQaQoLQO
モラウのキセルはかなりの重さなんじゃないか？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 01:56:17 iD10g0cPO
ヂートゥの矢を止めたりユピーを直接ブッ叩いて武器として使用してるところを見ると並の金属じゃなさそうだな。
そういえばキルアのヨーヨーも片方50kgあるんだよな。
それをポケットに入れたまま走り回れるズボンの生地が謎だ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 01:58:26 6RThgnQe0
>それをポケットに入れたまま走り回れるズボンの生地が謎だ。
念で強化
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 02:08:08 iD10g0cPO
>>93
絶を使ったらヨーヨー落下かズボンごとズルリかｗ
まあ今昔バトルキャラの下半身衣類はどんな攻撃にも耐える強度なのが約束だしなｗ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 03:34:04 Os8VXIeOO
>>92
ズボンの生地はアニキ特注のポリエステル
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:07:35 q+nq4xtT0
制約で一番の疑問
チェーンジェイル拘束中に「俺旅団やめますｗｗｗ」
ってやられたらクラピカ死ぬのかな？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:29:55 Os8VXIeOO
>>96
クモの刺青と団員ナンバーが入ってる限り虚言ってことになるんじゃないか？
あくまで推測だけど
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:31:15 mhRQFLEPO
>>96
心から辞めればクラピカはおそらく発動できない
しかし、今だけ辞めてまた戻るわ
くらいの気持ちだと辞めてないのと同じ(つまり嘘をついただけ)だから発動できるはず
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:34:59 mhRQFLEPO
>>92
とりあえずモラウのキセルの強度＝モラウの強化系のレベルと等しいから、材質はあまり関係ないはず
モラウが手から離したキセルの強度の描写ならわかるが
100:しゅたいんべるがー
08/04/11 10:08:30 bOufBY+X0
周は勿論してるだろうが、材質が関係ないってことはないと思う
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 23:08:18 4KjROBBCO
久しぶりに来たらコテは湧いてるわアホばっかだわで、なんだか最悪の気分だ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 00:38:23 mjG0Xt7d0
もう旅団全員にクラピカの能力バレたからクラピカって旅団と戦えないんじゃ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 06:50:02 tbtTUMJw0
>>102
その頃にはまた別の能力持ってるんでないかと思われ。
そこまで連載するとも思わないけど。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:51:15 mIoy6hDf0
あの流れでは、クラピカはもう旅団殲滅にこだわってないと思われ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 23:36:52 tvzT0U+RO
>>88
キセルを使用することは、あくまで大元のディープ・パープルという
煙を操作する発に掛かる制約だろ。
その理屈でいったら、モラウはあの異常な堅さの煙を
牢獄能力に限ることなく、のべつまくなしに使えるということになる。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 13:54:37 U2UHcgXU0
実は煙を操作しているかのように見せかけて、変化系。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 14:07:34 lqj1pSBN0
煙人形の操作精度は、特質系のピトーが操る人形よりも上らしい。
なのでモラウが変化系ってのはないんじゃないかな。
あるとすればピトーの操作精度は限界まで極められておらず、
それよりも極端に低くて40％以下の精度ということになる。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 18:25:49 Id9eJrsw0
流れぶったぎってごめん。
強化系のゴンが1800オーラで堅をしているのと
変化形のキルが1800オーラで堅をしているのの
オーラによる強化具合は同じ？
「肉体を強化する」的な発が必要で合ってる？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 18:51:36 aTwdjJPg0
>>108
ゴンとキルアそれぞれの強化系レベルが提示されてないと答えようがない
もし二人の強化系レベルが同じだとしたら
キルアは変化系である為、生来の系統とは異なる強化系の威力精度は変化系の威力精度と比べ80％に低下する
よってキルアのほうが同じ1800オーラでも強化具合が低くなる（肉体的強さとか思い入れとか感情とかはすべて抜きとして）
「肉体強化する」的発はいらない、もしくは無意識的に使用している
ウィングの必殺技いらない発言とかビスケ強化系修行とかポックル発言とか
オーラを纏うこと自体が自然に強化することにつながるらしい
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 18:59:20 ZljIIhOh0
キルアの方が石割り長く続いてたのは何でなんだろうな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 19:04:47 Id9eJrsw0
>>109
サンクス！ わかりやすいス
>>110
MOPが多い？ ような描写は錬3時間特訓中にもあったよね
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 19:41:23 aTwdjJPg0
>>110
流修行の様子やナックル発言から
ＭＯＰが多いということよりオーラの操縦がキルアのほうがうまいからかと
>>111
恐悦至極
蛇足なので省きましたが
威力精度80％の値はあくまでも「同レベルの生来の系統に比べて80％に減少する」という意味でありまして
「威力精度の限界が80％」という意味ではないです（そちらは修得率やレベルのほうが関係してくるでしょう）
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 19:45:23 ZljIIhOh0
>>112
そういう言われると納得できるけど、強化系の修行でゴンのが劣ってるっていうのは違和感あったなｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 21:30:33 K/2Bc9VBO
>>108
1800オーラで堅て表現がどうにもアレで引っかかるな。
それはそれとして、同等の力量を持つ能力者同士の場合
変化系能力者が肉体強化に使えるオーラの量は強化系能力者の８掛け。
こういうシンプルな考え方でいい。
くだらねーレトリックは豚にでも食わせとけ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 22:17:06 1NWTFX7r0
同等の力量を持つってのは強化系能力でってことかい？
同じ強化系技術レベルであっても威力精度それぞれで80％つまり64％
変化系A
強化10変化10
強化系B
強化10変化8
で同量のオーラ（精孔強化で実際は強化系有利）による堅ならば
（肉体的な素質は除き-ここでも肉体強化に強化系有利-）
系統補正80％が掛かってなおかつ威力精度補正64％がかかる
1000オーラとしたら
強化系B 1000
変化系A 512 実際は同等の強化系能力ではなくまた肉体的能力も劣り
オーラ量も強化系に劣る
ってことかな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 22:39:13 aTwdjJPg0
>>113
まーそうですなｗ
でもゴンは強化系でも一発屋の鉄球クレーンのイメージですから、
一発勝負ならまだしも精密強化維持修行にはむいてないんですよ、きっとｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 23:34:07 Id9eJrsw0
>>114
使えるオーラの量が8掛けなの？
同じオーラの量を使っても8掛けの効果なのかと思ってたよ。
>>115
威力と精度って概念がむずいな、、、
精度って系統補正とは違うの？(=64%にしかならないと思ってた)
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 23:38:04 lqj1pSBN0
威力と精度は同じ意味だろう。
能力によっては効果の高低を表現するのに『威力』ではおかしい場合があるから、
あくまで『精度』という言葉が用いられているだけであって。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 23:52:30 XWEgZqeLO
ゴンは蟻編でダークな能力を新たに開花すると思う
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 00:19:43 sN3bBgsm0
>>117
いや、系統補正って現状の修得率の上限にかかるだけだからｗ
修得できないからこそ系統で差が出るだけなので、
この場合、あらかじめ強化レベルが同じという前提条件だから系統補正は存在しない。
＞115はツッコミどころありすぎｗ
＞114も間違い、同じオーラの量を使っても8掛けの効果でおｋ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 08:51:14 kIl7sszB0
クラピカ師匠のあたりを見てくればいい
あとそこらを説明してるのはビスケくらいか？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:57:08 CWox8fp/0
うふ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:57:28 CWox8fp/0
ahahahaha!
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:57:51 CWox8fp/0
ぐふふふふふ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:58:12 CWox8fp/0
あははははは
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 15:12:37 7WmThpMo0
最近、能力に対して深く説明しないな。
する気もないんだろうし出来ないんだろうとは思うけど。
設定に対する整合性MAXで、物語にも絡めていけるほど応用の利く能力 は冨樫の能力の限界を超えているから具現化できないとして、
整合性より、物語に合致する能力をとったんだろうな。当然だけど。
能力設定云々に関しては読者が勝手に繰り広げるだろうし問題ないとか思ってるんじゃないのか？糞冨樫は。
監獄ロックって、護衛軍の力でも云々以前に、そもそも力じゃ破壊できない(に限りなく近い)能力だと解釈してたけど。
ポットクリンみたいに。 そうするためにどういう制約や設定を盛り込んだかは大いに疑問だしあり得ないとは思ったけど。
そもそもここの皆さんに聞きたいのは、
無害だからこそ無敵のポットクリンが本当に無害か(後天的に、とはいえ、あんなのが自分の体についてたらまずオーラで攻撃する＝オーラを消費させるのは証明され済みで、それは果たして本当に無害か)
ってことと、制約に関して。
クラピかや制約をちゃんと能力内で設定したけど、例えば団長の制約や条件とかってどうやって決まるんだろう。
そこら辺意味わかんね。そんな部分考えるのは野暮だと分かってはいるけど、そういうスレでしょ？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 17:43:08 BOLlG/5n0
>>126
ポットクリンは無害の部類
他の操作系能力のえげつなさに比べたら親切なもんだろ
そもそもメレオロンとのコンボでもない限りまずナックルが殴ることが条件なんだから
対象がまずとる行動は能力者＝ナックルの確保か追跡だろ。ナックルがどう動くかに
もよるけど。ポットクリンに気をとられるとはいえ直接手を出してくるわけでないから十分
警戒可能だろうし１００ｍの縛りもあるし
大体最近能力を深く説明しないというが今までも全てを網羅的に説明したといえるのはヒソカくらいしか例がないぞ
扉で旅団の能力説明あったけどあれだってほぼ断片的なもので深い説明ではないし（切り札については触れてないし）
制約や条件については作中の情報からある程度推定できるしそういうの含めて読む漫画なんだと思ってるわけだが
まあ蟻編入ってからインフレ気味だから整合性とか以前の問題に思われても仕方ない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 20:46:11 jdY9dqP/0
>>126
念ってのは、生まれ持っての系統とか実力とかと関係なく
個人の性格・嗜好に沿った能力なら案外簡単に開花する設定だぞ
それが強いか弱いかはさておくがな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 21:48:36 NDPjf/aFO
>>126
今のこのスレでそういう問いを発しても
↑の様な脳内補正上等な信者脳全開の答えしか返ってこないから、やるだけ無駄。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:14:29 vfRV66Sr0
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:39:24 jdY9dqP/0
>>129
いや、書いてあることなんだが
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:40:54 DuiyD+SyO
説明しようにもそういうキャラクターがいないからな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:08:54 P1o7FZAUO
ハンター今何週め？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:16:17 +/jgTBZiO
プフの余裕とモラウ不安…これって何故？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:18:56 PVHaruJ60
5巻でカルトがゴンをにらみつけてるようなシーンがあるんだが、
カルトはゴンからキルアを奪い返したいと解釈していい？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:28:52 mGUkBa8m0
>>135
あの時点では「キルアを奪っていくならムカツク」って感じでは？
個人的には奪い返したいのはアルカって説に一票。
そっから更に奪われるのは、、、的な。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:32:29 7WmThpMo0
>>127まぁ、本当に深く描いてくれとは言ってないｗ
せめて、発動条件や能力詳細について触れる程度なら、って意味合いね。
最近ならノブやレオルの説明でギリだった。卵男はねーよ。
まぁ卵男については超脳内補完して勝手な解釈持ってるからいいけど。
あと、他の操作系能力や発動前の手がかりなんてのは置いといて、
純粋にポットクリンが攻撃を受け付けないほど完璧に無害と言えるのか、ってのが疑問なんだよね。
ハッキリ言って、例えばウェルフィンにポットクリンつけたら、オーラ的にも精神的にもかなり追い詰められる気もするｗ
まぁかと言ってポットクリンがすぐ破壊されるようじゃ全く使えない能力になってしまうのも分かってるけど。
>>128あぁ、後天的に、というか自分でこういう能力にするという思考とは別に能力が生まれるのはわかるよ。
でも、その能力をどうやって知るんだろう、ってのが>>126でも言ってる制約とかの問題。
そういうこと考えると、ウェルフィンの「自分の能力さえ疑う」みたいな話はすごい納得できたんだけどな。
９巻くらいからずっとこんな野暮なこと考えてた俺からすると。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 00:00:08 27nVPMo90
>>137
ネオンの能力、制約、性格、団長に語るエピソードや経験談を見ればわかるだろう
あとはもう一度19巻Ｐ167-168を読め
そして蟻が、悪人と野生動物のミックスであることを思い出せ
最後にプフのスピリチュアルメッセージで能力を開花してることを考えろ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 01:02:23 nyaeJCLW0
>>134
分かるやつはまだいないと思う。予想が的中したら神。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 03:19:27 kOXl6UTc0
>>138いやいや、話が噛み合わないな。
ネオンの特例もわかるよ？
団長の嗜好/思考があの能力を発動させたことも。ポックルがあっあっ言いながら話したことも理解してるｗ
その上で、そうだな、分かりづらくてすまなかった、「制約」に限定するよ。
例えば団長。
団長の能力は発動にも仕様にも色んな条件があるけど、それまで全て「自分の思考の中で何となく把握した」とでも？
なぜ、条件がわかるんだ？自分でそういう制約を設定したから？どうやって？
半自然的に制約含め能力が発現したなら、その条件、制約などの詳細がなぜ把握できた？
自分で試したから？条件を破ったら能力自体失う可能性があるという公式設定の中で？
これが俺の疑問。
＞蟻が…に関しては何を言ってるのか良く分からないがｗ、ウェルフィンのことを言ってるんだとしたら、
悪人と野生が混ざってることと、あそこまで疑い深い性格に関連は無いと思うけどな。
プフの能力開花の手助け、どうやってるんだろうね。
そいつに見合った能力を教えて、それを体得するまでの面倒を見るんだろうけど、その時点でもうわからないや。
どうすればレオルのあの能力が現実化できたのか、とかねｗ
本当に他人に能力を借りるためにはもう少し制約を…とか、試行錯誤？
それとも詳細まで全てプフが教授したとでも？
能力のイメージは思考/嗜好に関連しても、それを発動するために条件なんざパーソナリティとなんの関連性もないだろ？
言いたい事はそういうこと。
野暮なのは分かってる。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 08:20:44 pFJFaHuY0
こいつは木を見て森を見ずの典型だな
全巻読んでくれば自ずと解るだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 09:44:16 2yqkQB6oO
間空きすぎてもうネオンが誰だかわからん
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:34:56 tEAhrAux0
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/08(火) 07:31:49 ID:nOFatyTM0
>>2
なんなんだよどいつもこいつもよォォォォォ!!
まぁ乙
↑やばい冨樫本人だ！あるいは編集者か！？(本スレより引用)
日付見てみろ！今週のユピーのセリフをなぜこの>>2は先週から知っているんだ！
やはり前に晒されていた（＇д＇）の俺様ブログの管理人は編集者だということなのか！？ マジで（＇д＇）の俺様ブログでぐぐってみろ！
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:36:18 8YHYjOsoO
まず制約には自分で決める場合と自然となっている場合がある訳でして
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:59:36 ydeBRR+A0
>>140
団長のスキル発動条件について。
盗んだ相手が生きてるから、制約や条件は相手持ちと納得してたな。
または「念能力について説明してもらう」ことも条件に入っているから
教えてもらった部分の能力しか使えないんじゃないかなーとか。
つまり、制約が必要な特殊なスキルは制約混みで説明を受けているはず。
だから団長本人は自分の発動条件さえ満たせば他人のスキルを使用できる。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 11:02:22 HZRpGOIY0
クロロがクラピカの能力を旅団以外の人間に使うと
クラピカが死ぬのか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 11:09:45 TU7a+BQjO
お前ら熱いな
漫画ごときで。話が分かれば普通に読めるでしょ。漫画による矛盾点なんか普通にあるし、終わってからでよくないか？ｗ
まぁ…頑張って
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 12:15:36 zeUi+HuZO
ブヒャアア
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 13:04:54 v5HVXKiSO
>>146そもそも盗めないんじゃない？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 15:31:43 0BcM74HV0
>>147
ハンタは理屈漫画だからつい追究したくなるんだよ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 15:37:59 0BcM74HV0
>>146
クラピカが、「もし自分自身に念の刃を刺したら制約違反なのか」を考えたのと同じように
実際に確認しないと分からない話だと思う。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 15:41:40 0BcM74HV0
>>149
シチュエーション的になさそうだけど理論上は可能。
＜能力を盗む為の条件＞
１.相手の念能力を実際に見る。
２.相手に対象念能力について質問し、相手がそれに答える。
３.本の表紙の手形と相手の手のひらを合わせる。
４.1.～3.までを1時間以内に行う。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 17:47:29 8YHYjOsoO
能力者自身にもわからないことが多いってのがいいな
154:しゅたいんべるがー
08/04/15 18:03:05 3EOsihVY0
>>126
本来教えなくてもいいはず(ナックルだけにわかればいいはず)の数値を相手に見せるのは、
デメリット。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 19:54:16 FMgfsN4hO
>>141
典型的な冨樫教徒だな。単行本を聖典か何かと勘違いしてるのかね。
少年漫画らしい矛盾点に満ち満ちた単行本、
疑問が解決するどころか新たな疑問が湧き出てくること請け合い。読めば読む程に。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 19:55:04 DvCgdHL20
>>140
特質系で本好きの「初めは欲しかった」とかいって盗賊団を結成する頭の切れる青年が
念能力を盗む念はこうすればできる気がすると思って制約を設定したところ、
それは具現化した。それだけ。
ネオンやフランクリンみたいにこうしたら能力が強くなる気がすれば、それはその通りになる。
モラウのヂィートゥ戦のときの発言では制約などの念のルールはプログラムみたいに組み込めるもの。
ゼノの言うとおり驚異的な能力にはいくつかの発動条件が必要。
だいたい、キルアやゴンが能力を作る時きちんと読んでたか？
充電や最初はグーの掛け声はそんな気がするな制約の範疇だぞ。
ついで言うと対象限定系や発動条件系の制約は、破りようにも能力が発動しないから破ることさえ出来ない。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 20:09:30 8YHYjOsoO
>>155
少年漫画だからそれでいいんじゃないのか
少年漫画とわかっているのに噛みつきすぎ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:07:44 FMgfsN4hO
>>157
日本語が分からないみたいだな。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:42:05 oqr1/Cjt0
>>156
クロロの能力発現の過程は他にも幾通りか考えられるけど、制約を自分の意思で設定したのは変わらないだろうね。
あと対象限定系の制約（誓約）なら破ろうと思えば破れるものもある。クラピカの中指の鎖とか。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:46:14 oqr1/Cjt0
↑対象限定そのものが発動条件なら絶対破れないけどね。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:12:09 1ieNQYNI0
対象限定の制約自体はゆるいものだけど、それを前提条件に
自分の死を誓約したからクラピカの中指は高性能になった、って説明もあるしな
要するに対象限定の制約ってのは、使おうと思っても使えない(デメちゃんの吸引対象)から
間違って使ってしまったら死ぬ(クラピカの中指)までゆるいの厳しいの色々あるってこった
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:20:19 8YHYjOsoO
>>158
ああ、おまえの屁理屈だらけの日本語はわからんよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:48:08 bxJR8Fz40
厳密には
クラピカの中指は代償としてして命を落とすが使えることは使えるから
対象限定というよりはペナルティ系の制約かと
オロソ兄弟みたいにね（バーストが前提条件でダメージ反射）
164:>>140
08/04/16 03:09:47 jGwImgFa0
じゃあ、やっぱり個人の自己分析の結果、能力の詳細と共に制約までイメージで決定した結果、
問題なく条件として機能して発動できます、なラッキー結論でおｋなの？
そりゃゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
(ゴンの掛け声やタメは単にそのリスクから威力が上がるだけで発動や特殊な効果のための枷ではないし、キルアの充電は今のところ単に物理的に言う電力が足りるか足りないかとかだろｗ成長したから充電なしでオーラを変化できるかもだし。)
ような制約ならわかるよ。ポックル説明もゴンキル描写も、『読んだか？』と言われた部分、全て読んでて、それとは場合が違うからこんなにｇｄｇｄ話してるわけだが、
＞クラピカは発動出来るが、使ったら死ぬ。同様に、条件を破ってもリスクを負う物と、発動自体、失敗する(もしくは半端に発動？ウイングの言う念を失う危険性？)物がある。
…これについて、理解した。これなら、ハゲ以外に使う場合は１回使う毎に髪の毛100本抜けないと使えない、とか設定して制度を高めることも出来るわけだなｗｗｗ
発動後のペナルティと、発動段階の条件となる制約があるのはもうなんかハッキリ言って最初からわかってるんだけど、
ここ、ずっと聞きたかった部分の芯の部分だけど、発動条件となる制約、試行錯誤して練った結果、発動できなかったらどうなるんだ？ 単に失敗して念を失うか、また設定し直せるのか？
一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
俺はそうは思わない。
それこそ、単純な奴が思いつきで複雑な能力を思い付いたが、肝心の発動条件は能力と整合性の高い物を思いつかず単純に設定してしまうなんてことがあり得ないとは言いきれないし、
逆に、神経質な奴が練りすぎて必要以上の発動条件を付加しちゃったけど、その無駄によって威力/精度が上がるという訳でもありませんでした。
なんてことも普通にあり得る訳だろ？
それとも、そんな部分まで『使用者の嗜好/思考/人生/パーソナリティに拠る』なのか？
だとしたらとんでもなくデリケートだなｗｗｗ
それこそ、あんな複雑な能力を使いこなせてる奴ら(ナックルだのモラウだのゴレイヌだのレオルだの団長だの)の才能、ありすぎ。
漫画だからしょうがないけどさ。納得はいかないよな。それこそ人間の限界を余裕で超えるイメージ力だよ。
単純にバケモノがくっついてものっそい強いキメラアントとかより、よっぽど脅威に感じる。
165:>>140
08/04/16 03:24:15 jGwImgFa0
長文すまない
こんあｇｄｇｄ言ってるのは、ウェルフィン擁護と言っても過言じゃないｗ
これだけ曖昧なのが、もし公式設定で冨樫も一瞬でもそういう考えを抱いてるなら、
卵男に対するイメージが個人的にガラリと変わる。単なるチート性能じゃなく、
本当に使用者のパーソナリティをよく投影してると思ってて、それこそ『現時点では交渉以外に使わない』って描写が、
もう一生、交渉以外に使えないような使用者で、かつ、殺傷目的としては大して成果が見込めない事が約束されているからこそ、
『命令を自由に選べてそれに逆らった奴は絶対殺せる』なんて能力が生まれてしまった ことについての説明がつく。
「自分の能力さえ疑う」って、全然ウェルフィンが特別じゃないって考えに至れる。
卵男、単に今まで使った奴が弱すぎて全員殺せただけです(^0^)/ な見方も濃厚だけど、それよりこっちの方が面白いよ。
だって、この場合、能力の方が見切り発車で使用者の先行っちゃってるんだろｗｗｗ
僕、プフさんのおかげで自然発動しましたけど、使用者が疑心暗鬼なもんで宝の持ち腐れですｗｗｗ
とんでもないマヌケかつ、新しい発想として念の設定の概念が少しは変わると思うんだけど。
脳内補完しすぎだけどね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:30:33 ABP3z4/fO
まず文を纏める能力をつけろよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 07:43:14 iAnEOkkV0
だからさ
クラピカのジャッジやGIの大天使について考えろっての
誰が嘘かどうかを判断する？
誰が正常な状態を判断する？
そういう世界なんだっつの
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:16:09 bIdn0z1A0
>>164
おまいさんよう…
中指の鎖は正確に言えば制約でなくて｢覚悟｣の類だからな勘違いスンナよ
フランクリンの指切りみたいなもんだぞ
｢小指の能力使って覚悟を決めた｣ってのが正しい
故に小指の能力の発動条件に対して慎重になってる
文纏めろってより全体をほとんど把握してないのに一部分だけ採り上げてさも反例
であるかのように言うのはやめれ
おまいが採り上げた事柄で矛盾があるように見えてもおまいが採り上げてない事柄
の背後の一貫性の方が遥かに多い。まずはそっちを把握しろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:24:39 O4n5PIpU0
>>164
＞ゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
キルアの電撃能力作るとき、オロソ兄妹の説明参照。無敵能力には相応のリスクを負うって書いてあるだろ。
オロソ兄妹の『ダメージ反射』もクラピカの『命をかける』もヂートゥの『一度でもつかまれば二度と使えない』のもリスクの制約
キルアの充電も制約。
命がけのリスクを負ってるクラよりゆるいけど軽すぎない自分の系統にあった応用の利く能力を考えるってね。
＞一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
念はイメージの産物なのでプラスにもマイナスにも本人の思い通りにしかならん。
指切ったら威力が上がる世界なんだよ、基地外最強。
後半はさー
冨樫は最初からそのつもりなんだって。
私占い大好きだけど他人の占いにはかかわりたくないのなネオンが自動書記未来予知だとか
あんなに強くてごついビスケが戦闘の役にたたねーエステティシャン具現化だとか
かまってチャンなヂートゥが中途半端で馬鹿な鬼ごっこ能力だとか
拳で語り合いたいナックルが放って置けばいいのに相手をダメージ与えることなく気が済むまで殴り合って無力化だとか
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:34:51 ABP3z4/fO
>>168
その「覚悟」が誓約であり制限≒制約でもあると思うが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:43:00 ABP3z4/fO
ああすまんやっぱ
制限になることがある
で
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 17:55:50 O4n5PIpU0
ゴンキルレオリオに制約と誓約の説明するとき、
クラピカ自身が「高いリスクを伴う覚悟の量が力を上げる」っていってるしな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:07:14 x3ziqDnRO
クラピーの鎖の制約は旅団壊滅しないと解けないの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:47:40 nM3j4ZiC0
>>173
クラピーの小指の鎖はクラピの意思で解除可能だから、旅団壊滅しなくても解除すれば制約を解ける。
ただし制約が無くなれば確実に中指の鎖の力は弱まるし、
もし解除後でも旅団以外に中指の鎖を使うことが制約違反とみなされたとしたら、
制約違反のペナルティ（念が使えなくなったり）が発生する可能性が考えられる。
175:しゅたいんべるがー
08/04/17 16:29:45 gL/PKNuG0
チェーンジェイルは制約で鎖の強度を上げていると言うよりも強制絶を行うのに制約が必要だから
制約を外したら能力そのものが成り立たない
まあPOPを0に出来なくても幾分か減らすことは可能かもしれないが
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:32:17 CaCuGp+IO
いや考えられない
だって旅団以外に使ったら守らなきゃ死ぬって変わりに旅団にだけ強い能力なんだぞ
それを解除する＝旅団以外に使える代わりに蔵本人の扱える程度の能力になる
それだけのこと
またなにか制限を加えたらそれに見合う威力になるだろうけどな
177:しゅたいんべるがー
08/04/17 16:36:00 gL/PKNuG0
>>176
概ね同意見？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:58:05 CaCuGp+IO
>>174の～と考えられるに対しての考えられない。ね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:03:52 0+nrvahN0
前から主張してるが、念って物理やら数学みたいに厳密なルールで動いてるんじゃなくて
覚悟や意思の力がベースなんだから、本人の信念とか感情とか無視して
｢小指の鎖は自分の能力なんだから解除すれば誰にでも中指が～｣とかそういうのは
机上の空論以下だと思われ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:11:51 CaCuGp+IO
んなこたぁない
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:40:21 atifDfSd0
>>179
おお、まともな考察議論ができそうな人がいた
正直なところよくわかってない人の書き込みほど叩きやすい＆叩き合いで伸びるけど
ある程度わかってる人ほど当然読解できてる前提だから滅多なことでネタ提供しないから伸びないという循環なんだよね
これはこうだろっていう考察や発見があっても｢普通に考えれば他の人もわかってるはず｣と考えて書き込まないから
なんかよいネタ投下してくれ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:42:17 ZS1KRuoPO
何が「まともな考察議論」だ。あんまり笑かすな。
ハンタ厨はお呼びじゃないんだよ。さっさと強さ議論スレに帰れ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:43:47 CaCuGp+IO
ようやく誰か突っ込んでくれた
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:17:42 kvCY9lwE0
>>175
絶にできなくても「縛って捕える」ことはできる。力は弱いだろうけど
>>176
「旅団以外に使わない」と「旅団以外に使えば死ぬ」のうち
小指の鎖の解除をすることは「旅団以外に使えば死ぬ」が無くなるのであって
「旅団以外に使わない」も無くなっているとは言い切れない。
だから解除したあとも旅団以外に中指を使うとペナルティがあり得る。
>>179
机上の空論以上でも以下でもない。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:33:20 76Q0aZ0H0
ウェルフィンの能力で思い出したけど
同じくチート能力だとか燃やすだけの能力だとかいわれっぱなしのバショウの「グレイトハイカー」も
俳句を祖国が誇る文学として敬意を払ってるからゲスな目的に使わない、だからこその能力な気がするな
本人もバイクで世界を回るとか人生を楽しむだとか、欲に溺れないみたいだし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:50:08 CaCuGp+IO
>>184
おまえ制約の意味わかってないだろ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:51:10 kvCY9lwE0
>>185
グレートハイカーは美しい句を考えるのがむずそうだけど、何か厳しい制約がないとチート過ぎる。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:54:06 kvCY9lwE0
>>186
どこが？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:58:24 0+nrvahN0
要するに、中指の鎖を旅団以外に使ったら死ぬ覚悟があるってことの
自分に対する証明でしかないわけで＞小指の鎖の自分への使用
しかも、最初は中指に限らず鎖による攻撃を旅団以外には一切しないほどの覚悟だったんだよね
それだと小指を自分に打ち込むのが問題じゃないかってとこから旅団限定は中指だけにしたけど
極論、自分の誓いにそれだけ揺らがないものがあるなら
実際に小指の鎖を打ち込んでいるかどうかってのは些事だと思うけどね。
逆に言えば、小指の鎖を消しさえすればこの能力をほかの奴に使っても死なないとか
その程度の覚悟・考えであれば鎖を自分に打ち込んでも神がかった能力は作れなかったはず
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:02:28 T7TjtXlzO
わかったから短く纏めようよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:03:23 ekfvMsxi0
この程度の長さの文章も読めないゆとりキタコレ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:08:49 T7TjtXlzO
単純な長さじゃねぇよ
推敲しろと言ってんだ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:10:24 LCQnEAWZO
旅団が何かしらの理由で壊滅したり解散したら
鎖の制約はなくなるのか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:14:34 T7TjtXlzO
クラピーの意識次第じゃない？
そもそも旅団だと知らない相手に旅団専用と決めた技を使わないでしょ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:17:04 iKXGyNu60
なくならんだろ
むしろ能力がなくなりかねん
そもそも鎖を具現化するって発想そのものが
旅団を地獄に繋ぎ止めるってイメージから生まれたものだし
クラピカにもともと鎖の能力があって、それを強化するために旅団限定の縛りをつけたわけじゃない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:19:42 c9Dcj2eQ0
>>193
「解散」ならクラピカの脳内じゃ旅団が解散しようがしまいが復讐の対象（＝鎖が通用する）であることに変わりはないだろうな。
ヒソカの場合はよくわからない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:19:50 bPTYGnd+0
さすがに能力はなくならないだろ
鎖は具現化可能だけど中指はまず使い物にならないくらい弱くなりそう
あとはエンペラータイム次第だと思う
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:22:05 7x8i3qVm0
>>193
ヒソカが偽死体だと教えるまで腑抜けてたとき、念の刃が刺さったままとか言ってたじゃん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:27:15 LCQnEAWZO
じゃ旅団はあくまでもクラピーが殺るしかないのかね……
いくらなんでも旅団解散→クラピーフヌケたただの人
じゃ悲惨すぎる…
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:31:58 T7TjtXlzO
蔵が修行して制約に頼らない能力にすりゃいい話
彼は復讐を急ぎすぎたんだよ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:39:49 bPTYGnd+0
どんなに修行しても強制絶にはやっぱり制約は必要なんじゃね？
ゆるくは出来そうだけど・・・
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:52:02 T7TjtXlzO
なんのための強制絶なのか考えてみてくれ
あの時点での実力差を埋めるためだったはず
強制絶という能力やそのためのきっつい制約に頼るのは弱い証
除念した団長やクモとまたやりあうためにはやはり本人のレベルアップが必要かと
応用力のある能力じゃないとどっちにせよこれからやってけないだろうし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:55:26 DhypJDNE0
クラピカの能力が旅団にバレバレな以上、もうクラピカは旅団と戦えないと思うが
クロロが旅団のルールに
【鎖野郎に捕まった時、その団員は旅団を強制退団とする】
というルールを決めればいいし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:58:45 LCQnEAWZO
>>203
問題はそれをどう伝えるかだが…
ヒソカ辺りつかうかな？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:10:31 hjSYkrwx0
ヒソカがアベンガネをクロロのところに連れて来た絵があるから除念完了している可能性も。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:18:37 c9Dcj2eQ0
>>203
クルタ虐殺の復習だからクラピなら相手が退団したかどうかは無問題だと思われるが。
>>204
伝えなくても捕われた時点で死ぬなら伝えなくてもよくない？
もっとも死ぬか分からないからこそ伝えることに意味があるともいえるけど。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:22:55 T7TjtXlzO
話が噛み合ってないような・・
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:37:18 bCOQaTttO
クラピカはまだ未知の人差し指の鎖があるから、
かなり形勢不利にしても旅団と渡り合える可能性はある。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:42:24 bPTYGnd+0
旅団だけと戦うのであれば手持ちの駒だけで弱い奴から削っていけそうだけどな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:49:25 p13PC6g2O
NO.271でキルアが聞こうとしてた
「それはどっちの？」
の意味がよくわからんのだが…誰かわかる？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:55:30 053zce6HO
そういえば、あんまりクラピカの能力を理解してない人が多いよな
ウボーvsクラピカはミスだったとしか思えない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:55:46 gf9PqwE70
予想
クラピカの人差し指は相手を幻影旅団にする能力
自分に使えば普通に旅団に仲間として溶け込めるし敵に使えば中指使い放題
これで勝つる！
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:00:35 adgqXuvjO
でもｸﾗﾋﾟｶって赤目になると全系統100％だせるからそれだけで勝てる気もするけどね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:02:02 053zce6HO
>>213
やっぱり間違ってる
全系統100％引き出せるわけじゃないんだぜ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:02:32 UvlILdw6O
あんまり問題ないだろ
クラピカだって旅団員の一部の名前は知ってるはずだから
マチを狙うときは｢マチ以外を攻撃したら死ぬ｣とか1回1回、制約を変えればいい
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:03:32 KP2ExI/R0
クラピカは覚えた念系統１００％使える。
つまり通常時が軽い念弾やゴンのチー程度でも
緋の眼になれば超一流レベルの念弾や刃になる・・・そうじゃなかったけ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:05:48 adgqXuvjO
>>214旅団にのみ100％だっけか？(ﾟДﾟ)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:07:09 T7TjtXlzO
>>215
それで通用したらヒノメ以上のチートだろｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:08:26 bPTYGnd+0
>>216
俺はそう理解していたけど・・・
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:09:52 053zce6HO
>>216
ウボー戦ではそんな感じだよな
でも実際は、具現化系能力者での力を100％引き出せるってこと
つまり強化系なら60％を限界まで引き出せる
放出なら40％
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:10:52 6dT0QbCN0
１００％とは、その能力の頂点・極限という意味ではない
その本来の系統能力者が使った場合と同じ威力・精度という意味
エンペラータイム状態であっても
基本的には、その能力に対する本人の才能と修行で決定する
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:10:59 WyQrrYwe0
１００％は習得レベル内の威力精度の事であって、クラピカの硬パンチがウボーギンやゴンを超える事は永遠にない。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:14:07 053zce6HO
そう考えるとウボー戦は完全にミスだったよな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:23:22 bCOQaTttO
緋の眼で100パーセント引き出せるのは、あくまで自分の能力に関するもの。
だからゴン達の能力を真似できるとはかぎらない。
それに、100％引き出せてもレベルそのものが高くないと最強ではない。
ドラクエに例えると、
クラピカは普段はレベル１の勇者だが、緋の眼が発現すると全ての職業の長所を兼ね備えたレベル１のキャラになるということ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:29:04 adgqXuvjO
100％ってゆうのはクラピカの素質で決まると思うけど現にウボーの全力パンチ腕折れる程度ですんでるじゃん。
それに親指の鎖で回復もできるし旅団に対しては無敵に近いだろ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:32:19 UvlILdw6O
エンペラータイムってのは威力と精度を100%にするだけだろ
確か12巻の説明である
つまり放出系で攻撃したとして
LV4・威力精度100%が限界
ゴンだと
LV8・威力精度80%が限界
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:33:10 053zce6HO
冨樫は絶対に失敗した
クラピカは強化系を60％しか引き出せないのに、強化系であるウボーの硬が骨折だけで済むわけがない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:36:35 KP2ExI/R0
ウボーは溜めてないから硬でなく凝だと思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:37:15 bCOQaTttO
ウボー戦は、クラピカが戦闘前からあらかじめ鎖を操作系と装ったことが勝利の決め手になった。
この作戦は他の旅団にはもう通用しない。
１００％引き出せてもウボーのビッグバンインパクトを食らって複雑骨折したことでウボーとのパワー差は描けてたから、バランスは取れてる。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:38:48 iKXGyNu60
レベルは低いが威力・精度は100％なんだから特に問題はないと思うが
レベルが低いってのはその系統に属する複雑な技を習得できないって意味だろ
まあ周やら凝やら硬やらが系統関係無い基本技になっちまった現状、
強化系の高レベルでないとできない能力ってなによって感はあるが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:39:06 hjSYkrwx0
緋の目状態でクラピカ師匠が「オーラの絶対量が増えてる」みたいな事いってるけど
ぱっと見でわかるってことはAOPよね？
ウヴォよりも緋の目クラピカの方がAOPが多かったんじゃないの？
念の強さは感情とかで変わるんだから緋の目狩りに参加している旅団が相手なら尚更だと思う。
・・・苦しいか。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:42:22 adgqXuvjO
今確認したけど説明には「全ての系統の能力を100％引き出せる」としか書かれてない。
つまり強化系を極めた一流の能力者並の力を全系統引き出せるってことと同じ意味だろ
てかよく考えたら訓練で赤目出せるようにしたクラピカは旅団以外にも同じように戦えるって事になる
いんちき能力だな(ﾟДﾟ)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:44:04 WyQrrYwe0
>>232
だからその後にエンペラータイムの補足がされただろ。そこで設定に後付されてるの
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:45:32 UvlILdw6O
まぁ心配しなくてもゴンとキルアが二人で旅団壊滅してくれるよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:47:04 bCOQaTttO
>>232
クラピカがゴン達に能力の説明をする場面ではもっと正確に説明されてて、
「パーセント」の他に「レベル」の概念が出てくる。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:50:20 1jyTIafL0
どう考えても文盲
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 04:03:55 adgqXuvjO
やっと意味わかったorz
強化系を極めたウボーがレベル10だとして、エンペラータイムのクラピカでもレベル6の力しかだせないのか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:09:57 DhypJDNE0
あくまでクラピカ個人の潜在能力のうちの１００％だろ
本当は覚えにくい系統の能力も１００％出せる
が潜在能力が元々低ければ高い奴の１００％には及ばない
言い換えればどんな能力もそつなく使えるけど必殺にはならない器用貧乏的なもの
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:51:58 YKGvgMjIO
話変わるけどクロロが除念してもらったら念獣はクラピカをしばくまで消えないのか？消えないならクロロと除念師どっちにつくんだろう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 06:09:46 DhypJDNE0
除念師じゃないか
蟻の除念師も他の蟻除念したら腹膨らんでたし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 07:11:18 s4zcvo/k0
クラピカ＝赤魔術師ってとこか
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 08:34:25 x1pX4lDP0
100％引き出せるったって知らない技術を使えるわけじゃない
クラピカが習得した強化系技術を25としたら普段は20とか16くらい
緋の目で25まで使えるということだろ
技術のほかにオーラ量も増えるから実質的には30とかになるかもしれないが・・・
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 09:30:36 NTIjnQO10
>>230が今のところ最も正解に近いと思う
強化系のレベルは概ねで
強度の強化（および生命維持関係）＜運動量の強化＜速度の強化
くらいでないかと思う
現実の物理と違ってヂートゥの速いパンチが軽かったりレイザーの
ボールが（止まってるのに）重かったりする漫画だし
ウボ戦はクラの怒り補正に加えてウボの慢心や１００％BIが隠使ってた
ため実質１００％でなかった可能性などからして別にいいんじゃねーかあれで
あと>>242も概ね正しい
緋の目でしか使えないジャッジなどの高等能力を習得しているわけだが、これ
よくよく考えるとかなりメモリを圧迫することだから注意すべき
絶対的オーラ量も増えてるって師匠が言ってたことにも注意すべしだよね
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:27:36 B8dPXDG10
つまり
強化系の技術というベクトルと、向いてるかどうかというベクトルがあって
後者を１００％全開にするのがエンペラーってことだよね
そんでもしクラピカが向いてないなりに強化系を最高レベルまで収めたなら
強化系を極めたウヴォーと同じ力が出せるけど、クラピカはまだ極めてないのでダメージを受けたと
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:36:20 Vq9oDlgJ0
まあ、強化系はレベルアップしても、
単純に威力が増していくだけだろうな（レベル５くらいまでは）。
放出系レベル４の『浮き手』みた感じでも
外面的にはただの威力アップ、内面的なコツを掴むって感じだし。
あと、パームの件を、冨樫のちょっとしたヒントと
考えると強化系にも色々ありそうだな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:47:26 B8dPXDG10
強化系の１００％を引き出せる
強化系には技術も糞もないので、強化系を極めたのとほぼ同義ってこと？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:56:39 T7TjtXlzO
>>244
違うと思います
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:01:52 c9Dcj2eQ0
>>246
作中では１００㌫引き出すことが「極める」みたいだね。誤解されやすい表現だ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:07:27 c9Dcj2eQ0
本来生まれつき属する系統でも１００㌫引き出せるようになるには素質と鍛練が必要なんだがね。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:08:36 c9Dcj2eQ0
>>245
パームの何？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:12:58 B8dPXDG10
>>248
でも今読み返したら違う様な
普通の強化系と同じ＝１００％みたいだ
つまりLV１０（ウボー）の強化系とLV４（具現化系L１０）でウボーが圧倒したってことかな
それだとクラピカが普通に皇帝なしでも旅団レベルの能力者になってしまうけど
252:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:18:23 Y2LKOJ7I0
強化系に関しては説明が少ないから推測どころか妄想にしかならないんだが
個人的には
レベル１０＝１００として
レベル８の１００％が８０、８０％が６４
レベル６の１００％が６０、６０％が３６
こういうイメージ
ゴンなんかは精度が安定しないから精神状態によってレベル８の５０％(４０)～１００％(８０)ぐらいの幅が出てくるのではないかと
253:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:20:52 Y2LKOJ7I0
>>251
旅団編のクラピカは冨樫のミスで、考察には加えない方がいいのではないかと思っています
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:22:27 x1pX4lDP0
強化系も修行しなくてはいけない
修行なり才能なりで強化系レベルを上げなければ修行した特質系の強化能力に劣る
強化系だから技術不足をオーラ量で補うというのはあるんだろうけど・・・
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:23:38 c9Dcj2eQ0
>>252
ああ、精神状態によって変動するのは「％」の概念っぽいね。レベルは修行しない限り上下しないということで。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:27:17 c9Dcj2eQ0
>>251
LVと％を混同してないか…？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:31:15 B8dPXDG10
>>256
いんや。
LV１０のウボー１００％強化がLV４のクラピカ１００％強化を倒したってことでしょ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:36:12 c9Dcj2eQ0
>>251
なんでクラピカが皇帝なしでも旅団レベルの能力者になるって考えられるんだ？
>>257
そういうことだね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:38:46 B8dPXDG10
>>258
強化がLV4なら具現化ではLV１０あるってことにならない？
それなら普通にLV１０のウヴォーとガチンコできるんじゃないかな
260:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:42:00 Y2LKOJ7I0
よのなかはとてもひろいです
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:45:48 1jyTIafL0
週間「少年」ジャンプだからな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:48:43 c9Dcj2eQ0
>>259
確かに皇帝にならなくても中指の鎖は使えるから対決はできるけど
皇帝なしだと体弱いからちょっとでもウボーの攻撃喰らったら致命傷になりそうで危なっかしい。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:19:32 zgXDJSSO0
レベルって技のレベルじゃないの？
たとえばポケモンで考えると
クラピカは空手チョップ覚えれるけだメガトンパンチは覚えられない
でも空手チョップを格闘ポケモンと同じ制度(1.5倍)で使えるって感じ
264:しゅたいんべるがー
08/04/18 15:34:31 Y2LKOJ7I0
最近暖かくなってきましたねー
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:57:03 LCQnEAWZO
今日はサムイけどね
いろんな意味で…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:33:50 053zce6HO
>>228
遅くなってしまった…
ハンターズガイドでは硬と書いてあるが…
どうなんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:44:33 053zce6HO
問題はここ
クラピカは強化系をレベル６までしか使えない
そのレベル６までをフルに使える
ウボーは強化系を極めてる
つまりレベル１０
さらに、ウボーの発は硬(ハンターズガイド参照)
恐ろしい威力
クラピカはレベル６
ウボーはレベル１０
この時点で１００－６０で４０のダメージを負う
さらに肉体的な差は天と地くらいある
それで骨折だけですんだ事が問題
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:54:17 n0KRlIEuO
皇帝タイムで念の絶対量も増えるらしいけどどんくらい増えてるんだろうな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:58:16 iKXGyNu60
ていうかさ
当時のクラピカは絶状態のウボーに念こめた(凝や硬かどうかはわからんが)パンチで
やや上回る程度の肉体強度ということだったわけだが、
絶のゴンが天空のコマ回し相手にしたとき、コマ食らって全治2ヶ月とか考えると
ウボーとクラピカの差ってゴンとコマ以上に離れてたわけで
50％程度のオーラで殴られたときに、硬ガードでも
死んでておかしくなかったんじゃないか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:01:52 053zce6HO
>>269
だよな
冨樫は間違いなく間違えた
271:243
08/04/18 17:16:56 NTIjnQO10
もともと曖昧な定義による説明なんだからなんとなくリミッター解除した上でオーラ総量が
増えるよ程度の理解でいいと思うよ、てかむしろそうすべき。
大体ハンタでのこの手の説明のときの具体的な数字はほとんど意味を持たないし。
作中の説明での特に曖昧な点は
・○○系レベルXの能力、とは何を指標にしているのかが曖昧
例えば放出系レベル１の念弾を作る能力があるわけだが、フランクリンの能力はレベル何の能力になるのか？
レベル３０相当と表現されるべきなのかレベル１を熟練度３０まで上げたとすべきなのか
また、強化系能力ならばここでいうレベル≒威力とも取れてしまうため、後述の威力精度と混同する
（具現化系における精密さや強化系の威力など異なる基準を含んでしまうため、単純に｢難易度｣程度に考えるのが個人的にはよいと思う）
・威力、精度という用語の扱いが適当（説明のステップによって対象が変わっている？）
特に術者のレベルを１０で説明しているので多分固定値？であるはずのオーラ消費の変換効率（80%、60%）と威力、精度の説明が混同する
また、術者のオーラ量による違いを言及してないのでさらに混乱を招く
などなどがあるので、正直完全な同定は不可能だと思う、というか必要ないと思う。
先に述べたようにハンタでのこの手の説明の具体的な数字はほとんど意味を持たない。
むしろ大事なのは具体的な数字でなくて仮定の方で、｢何を同じであるとするか｣が肝要ではないかと。
｢最大オーラ量が同じとき｣｢術者のレベルが同じとき｣などの前提がはっきりと定まっている状況においての大体の比較をするための目安を与えているに過ぎないんだよ、数字は。
と、いうのが自分のスタンスだなも。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:18:12 9yypLwFfO
クラピカが脱いだらやばい筋肉なんだろ きっと
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:20:00 LCQnEAWZO
>>272
あの身長（ゴンやキルアとさして変わらない）で
脱いだらマッチョってキモイな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:22:20 9yypLwFfO
今まで裸のシーンないだろ？ 多分。 それは実は筋肉質なことを隠すためと見た
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:26:43 c9Dcj2eQ0
>>274
アニメではシャワーを浴びてて上半身裸のシーンがあったが
色白でスベスベのお肌だった。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:31:41 9yypLwFfO
なん…だと…？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:36:26 c9Dcj2eQ0
>>276
あくまでアニメ設定だけど。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:44:04 LCQnEAWZO
>>275
そういう事するから腐女子がワラワラ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:05:53 T7TjtXlzO
>>271
わりとみんなややこしく考えすぎだよな
>>273
キルアはマッチョだった
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:54 Vq9oDlgJ0
>>250
パームの遠隔視能力ね。
どのくらいのレベルからの技術なのかは分らないけど、
遠隔視は強化系の分野と予想してる。放出系の瞬間移動みたいな感じかな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:58 LCQnEAWZO
小さい頃に筋肉つけすぎると背が伸びなくなるよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:12:05 e2rlt19v0
漫画だから伸びるよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:23:58 9yypLwFfO
クラピカもモラウみたいに力いれればマッチョになるかもな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:25:29 LCQnEAWZO
顔に似合わずいい体？
ますます腐女子の餌食
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:28:57 T7TjtXlzO
腐れ腐れと騒ぐのも腐れだぜ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:30:02 l97tpc7c0
ノブ潜入のときメレオロン連れてかなかったのはなんで？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:02:40 LANvh+un0
>>281
筋肉つけすぎると背が伸びないんじゃなくて、筋肉がつく状態になると
もう背が伸びないらしいよ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:11:34 cpuJbks40
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:17:54 vAjy6B3g0
>>269
やや上回る程度というのは明らかにクラピカ特有の皮肉だろｊｋ
実際、ゴンのときみたいに骨ボキベキ折れてる効果音ついてるぞ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:54:27 c9Dcj2eQ0
確かに、骨折られまくりんぐ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:15:01 iKXGyNu60
>>289
ゴンがコマ食らって骨折したのと同じ程度ならそれはそれで困るわけだが
あのコマって絶のゴンは全治2ヶ月だけど錬したゴンにはノーダメで跳ね返されてるわけで
そっから推測するとガチンコ強化系相手にまともにやり合える攻撃力ってのは絶状態の同一人物なら
一発で軽くあの世行きさせられるくらいじゃなきゃいけないってことになる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:49:59 LCQnEAWZO
>>286
ノウ゛にカメレオンは不要だから
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:54:24 vAjy6B3g0
>>291
キルアもいってるとおりクラピカの目的は絶にしてから他団員の情報収集が目的なわけ
つまり、やってることは拷問で別に殺すつもりで殴ってるわけじゃないんだよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:21:58 FKQYNxSZO
何だこの有り様
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:23:42 LCQnEAWZO
皆うろ覚えで妄想をかきなぐっているからね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:04:54 T7TjtXlzO
休載が長すぎたからな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:06:57 zVtwGZ27O
そうそう
人間関係にせよ念能力にせよ、
複雑な設定は忘れるよなあ…
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:52:30 ez7r130h0
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:21:49 T9smGidS0
で、「それはどっちの？」の意味教えてくれよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 10:13:05 h5QRffTb0
ウボー 肉体１００ 強化オーラ１００
クラピカ 肉体５０ 強化オーラ８０
９巻のときの設定だとこんなもんだろう
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:13:50 KG/OThBF0
>>299
解釈は複数あるけど。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 14:37:10 ez7r130h0
相変わらず数年前に比べて精度下がってるなこのスレ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:29:19 zVtwGZ27O
仕方ないよ
蟻編にはあまり複雑な念とか出てこないし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:35:58 KUZ8qOJxO
複雑なんじゃなくて謎な念ばっかだからな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:42:01 zVtwGZ27O
後は政治的な三つ巴頭脳戦もないし…
単純なパワーバトルじゃ考察のしようがないよ
興味あるのは王の心の変化に伴うピトーとプフの反応の違い位かな…
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 19:28:09 BR/UIpHQ0
>>299
『「あそこにいる、行こう」じゃ中央塔か左塔かわかんねーよ』ってことだと
ツッコミいれてまぜっかえす状況ではないことはもちろん
ちょうど前の回でダチのイカルゴと互いにフォローしあう関係ができてるから
同じダチでもいい加減ちったぁ相手のこと考えろよとぶちまけたくなったってことだろ
たいてい喧嘩すれば解決することだけど、キルア君ダチ少ないからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:25:47 u0pYzIl/O
>>295
お前が言うな。
毎日毎日何度も何度も時を選ばず現れてはクソくだらねえ妄想ぶちまけやがって。
おまけにご丁寧にも毎回ageやがるしなあ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:44:19 cHOUNIUc0
>>302
新参だが数年前のこのスレどのくらいだったの？
考察の精度の高さを物語るエピソードとか覚えてたら教えてくれ
昔このスレで○○○が明らかになって感動したとかそういうのを
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 23:56:24 yaZHDktW0
クラピカの能力程度なら考察スレで話す事じゃないからな・・・
パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 01:36:37 z8m5uBHCO
パームとノヴは特質以外に説明つかんな
イカとメレあたりもかな
特質のオンパレードじゃないか
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:28:26 r/xvD0XZ0
ノブは厳しいけど具現化でもいいかと・・・
部屋を具現化・・・やっぱりきびしいなｗｗｗｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:33:13 z8m5uBHCO
あ、タコは操作でいいな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:09:37 mf0THh7zO
タコの能力こそ考察スレで話す事かと…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:21:35 r/xvD0XZ0
ちなみにあたなたどうお考えなのですか？？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:22:23 i/dzw8O0O
タコが王の死体を乗っ取ったらいきなり最強キャラになるな。
この場合、念能力者食ったら強くなるのはタコなのか。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:26:36 r/xvD0XZ0
強くなるのは王の肉体（オーラ）だと思う
あと自分より強い肉体がそうそう死体で落ちてないと思う
損傷具合とか死後何日間って制約もありそうだし
全部あくまで想像だけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:30:39 i/dzw8O0O
言われてみれば確かに。
操る死体が腐ったらもう使えないんだよな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:32:30 r/xvD0XZ0
でもあのトンボは腐臭がするくらいの腐敗度なんだけどな・・・
まぁ嗅いだのが狼だからやたら鼻聞くだけなのかも知れないけれど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:34:09 r/xvD0XZ0
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320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:37:06 r/xvD0XZ0
すみません誤爆です・・・
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 04:48:13 m3rghPTdO
タコが操ってるヤツの能力使うのは
自分のオーラを使ってるんだよな？
死体にオーラはないだろうし
何かそう考えると団長の能力の相手が死んでる
バージョンみたいだな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 06:12:08 Ov+YpA8Y0
見た目は違ってもかぶってる能力多いよな
バショウと狼とクラピカの心臓刺す奴も同じようなもん
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:04:24 xgizxhG70
>>322
チンポに皮が被りっぱなしのお前には言われたくねえよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:27:44 VM4BjHm80
>>322
結果的に大体同じでも細部が異なってると全然違うと思うけど
団長とレオルのは元が特殊すぎるのに加えてレオルのが団長の簡易版みたいな
ものだからよく話題というか批判の種にはなってるな
でも梟とシズクが同時期に出たときは似すぎいうよりよい対比だとおもったが
蟻編になってからじゃねそういうの
細かい違いって重要だと思うよ能力では
ちなみに狼とクラピカのは攻撃と質問の順序が逆だから大分違うよ
結果が同じようなものとしても
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 09:06:42 hBpeCq/D0
>>322
そりゃ三つとも交渉に使うための手段として漫画上使用されてるから
違う使い方をしてるヤツがあればそうは思わないって（狼がアレで虐殺ショータイムやったとか）
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 11:43:30 z8m5uBHCO
蔵のが交渉用とは言い難いしな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:24:24 ncq9MABW0
それより気になるのは
当たって「生きている者はいない」という解説だ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:32:21 b417m9+d0
なにが？
オロソ兄妹も絶対防御不可能の無敵能力とか言う解説じゃん
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 13:40:59 z8m5uBHCO
卵男に関しては色々言われてるな
(今までのところ→)生きていたものはいないだったら納得なのに、とか
今のところは実際に最強ではないのか本人が最強と思ってないだけなのかはっきりしてない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 17:42:26 7+AIcH/B0
王が仲間を喰ったとあるけど、仲間ってペンギンと亀のことだよね？
何度見返しても尾攻撃で粉砕されてるようにしか見えないんですが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:31:46 A/HRnGlv0
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」
ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:39:54 zBR5PvmM0
バショウが作ってるのは
俳句じゃなく川柳ナ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:02:14 73VfDu9O0
ゴレイヌのゴリラって具現化じゃなくて放出じゃなかった？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:21:18 C2zbgwN30
>>330
Ｐ26Ｐ27とＰ45じゃ死体の損壊具合が違うだろ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:50:40 z8m5uBHCO
放出の意味を考え直せ
でも確かに放出能力は使ってるよな・・
最近は放出と具現化同時に使ってるやつ大杉だろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:16:16 +JXB3yKS0
具現化したゴリラを放出しているってことか。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:44:01 1UeJFDuk0
具現化ってほど具体的に実体化してるわけじゃないんじゃないの？
レイザーの念獣あたりも。
しかし放出と具現化が相性で対角にあるってのは今にして思うとかなり失敗だな
操作と具現化の場所が逆ならよかったんじゃないかと思ってみる
それなら全体的にイカサマくさい操作も
放出の対角になって、コントロールできる距離に制限とか
縛りも入れやすかったろうし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:50:39 z8m5uBHCO
でもそうすると強化のガチバトルにおいてのバランスのよさが減るような
具現化が放出と遠いのは鎖みたいに手に持っておくのが基本だからだと思ってたが
考えてみればコルトピみたいのが当時からいたなぁ
攻撃能力ないとはいえ手元から離せて円という付加能力は強すぎだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:56:11 z8m5uBHCO
あ、すまん放出じゃなくて操作と具現化か
強化のバランスには関わらないな
まぁイメージ的に性質変化→物質の具現化って流れなんだろうな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:11:12 C2zbgwN30
>>338
一応突っ込むが強化のガチバトルでのバランスのよさは、
攻め守り癒し三拍子そろってて、かつ纏と練の修行がそのまま必殺技と呼べるほどの攻撃力に直結するからだって
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:47:03 z8m5uBHCO
それもあるだろうが放出変化が隣なのはでかいだろう
ゴンが具体的にジャンケンで示してるじゃないか
具現化に特殊能力つくのも特質隣なのがでかいと思う
特質の能力には操作や具現もよく絡む
上半分はガチバトル向きだし下半分は特殊能力系
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:51:01 R9CqRCo4O
原作の説明まんま垂れ流して楽しいか？
つーかお前ら、死んだ設定と生きてる設定の取捨選択すらまともに出来ないのな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:09:19 BNhPr/uB0
そりゃ原作の説明以外は大抵独りよがりの妄想だからなぁ
で、そういうヤツに限って根本的なとこが抜けててツッコミ入れられると逆切れするしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:17:29 BNhPr/uB0
>>341
いやジャジャン拳は遠距離中距離近距離の三択がメリットだから
変化系が中距離でガチバトル向きっておかしくね？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:44:19 WQZ5VnU7O
中距離だろうとガチバトルはガチバトルだろうよ
直接攻撃にまわるのは上半分の能力者が比較的多いのは当然だと思うが
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:21:26 6Kdid70z0
でも変化系でガチバトル向けの能力作るのって結構きつい気もするが
修行内容がアレなんで、殺傷能力の高い能力習得しようとしたらそれだけ死ぬような目にあわないといけない
ジャンケンチーだって、なんとなく切れそうなイメージとか程度じゃ限界あると思うんだよな
実際に鋭いカミソリで切られたり重い鉈で叩き切られたりしないと
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:30:40 AlLx4kSj0
ヒソカの修行気になるｗｗｗ
てか実際にないものはどうやって修行するんだ？？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 08:32:59 cMGnW+N60
オーラをガムにするイメージ・・・！！
オーラをゴムにするイメージ・・・！！
この二つを・・・合わせ混ぜるっ・・・！！
みたいな？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:03:05 sd/4NVeU0
>>346
変化系＝基本的に最も流が得意な系統みたいな認識だったんで一番ガチバトル向けの系統だと思ってたんだが一般ではそうでもないのか
修行内容は全部が全部そういうものってわけじゃないだろうから気にしなさんな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:24:29 rKRHvVZ40
>>309
＞パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが
この意見は昔からチラホラあっただろ
少数派すぎて相手にされてなかったが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:30:53 0bnSUyve0
具現化は実際に物質化してるんでしょ
そうじゃないとオークションに出せないし、鎖やろうと言われることもないわけで
放出系との違いはそこだと思う。実際にあるものか。オーラでできたものか
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:35:36 WQZ5VnU7O
>>349
流だの堅だのの基本技に系統は関係ない
イメージなんだろうが変化系が円得意だとか言ってる奴がたまにいるよな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:38:31 0bnSUyve0
強化系だと堅がつよい。変化形だと弱いってあるんじゃないの？
もしそれがないんだったらクラピカの能力何だったんだよってことになるし
強化系のとりえがなくなる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:50:54 WQZ5VnU7O
屁理屈は言わないから基本設定把握してからきて下さい
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:52:26 0bnSUyve0
いや、ただの質問
ありがと。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:56:19 uQRUYpgK0
>>346
チョキはオーラを硬く鋭くするだけだから比較的覚えやすいんじゃないかな
あと体術が高レベルの変化形は理想的パターンの一つだと思うぞ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:10:26 s8XyaiapO
名探偵コナン、センリツのフルスコア！
センリツかあ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:11:59 WQZ5VnU7O
>>355
そうだったか
皮肉めいたことをいってすみません
とりあえず基本技とその応用技は系統関係ないのは確定事項なはずだよ
強化のバランスのよさは前にも書いたが系統位置によるところもあると思う
両隣が体術にも絡めやすい系統だったり他系統レベルのバランス
対極が特質だからあまり気にしなくていいことも多いし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 19:03:11 sKbC8woaO
初期の強化系だからこう変化系だからこうとか全く出てこなくなったよね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 20:10:26 z2lgHpc20
12 sec. : 322
22 sec. : 354
32 sec. : 390
中略
202 sec. : 1969
212 sec. : 2166 ←今ここ
222 sec. : 2383
中略
302 sec. : 5108
中略
412 sec. : 14573
中略
542 sec. : 50312
中略
622 sec. : 107847
中略
772 sec. : 450505
782 sec. : 495556
792 sec. : 545111
802 sec. : 599623
812 sec. : 659585
822 sec. : 725543
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:13:26 nwJKSdkqO
久し振りに22巻読んできた。
あそこでサザンがフェイタン殺して旅団に入れろって言ったら旅団的におｋなのかな。
クラピカもウボー倒してるから、入団条件クリアしてるのに何で目の敵にされるのかな。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:15:35 xvSXyO2G0
>>361
今のメンツが好きだった
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:20:06 nwJKSdkqO
>>350
パームは強化系だろ？
その描写もあったし。
「見る」力を強化てことだろうし。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:45:25 ZV3rlU/M0
パームは銀河系だよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:10:56 2+fzelbK0
>>361
入団希望者が団員を殺した場合入団が許されるんだってばよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:14:37 k/ugWpa2O
>>363
見る力を強化したところで、精々視力が良くなる位のもんだっつーに。
能力者自身の系統とその発の系統は
必ずしも一致しなければならないという訳ではないだろ。
もちろん一致してるケースがほとんどで、また一致してた方が効率的ではあるが。
>>361
釣り？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:20:37 6Kdid70z0
世の中には強化系なのに自分のコピーを具現化してコントロールする発作った奴もいる品
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:47:55 sBVwR2bW0
まあ、リアルでも「苦手＝弱い」とは限らないしね。努力とかでどうにでもなる。
納得いかないのは属する系統の能力より苦手な系統の能力の方が強力である場合かな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:10:12 YXeUfhdGO
>>309は>>363みたいな意見を言ってるんだろうな
その理論でいくと強化系最強になってしまうわｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:26:14 tw4cX6R60
パーム自身は強化系能力者だろうが、能力は放出系能力メインな気がする。
瞬間移動とかの理屈を使えば遠視能力の説明もできそうだ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:23 UqMiFIhwO
いや、パームの能力は操作系寄りだろ。
あの水晶玉じゃなきやゃ発動出来ないと仮定すれば、シャルの『携帯する他人の運命』に近い気がする。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:35 pk+geSMu0
シルバがチーター倒す→ヒナ除念ができるように戻る→ユピーがとばされてももう１回ヒナが除念できる
→ナックル無意味→ゾルディック最低じゃね？っていうのはもうでてる？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:36:27 ikDVF5PW0
除念師がそんなホイホイ居る事がおかしい。
ヒナはアベが女装した姿だと予想。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:40:17 il3kBpqpO
バレスレに来週のが投下されたみたいだね
注意しとかないと
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:44:50 c5X5dziaO
パームがビスケ連れて来た能力だけは謎だけど…
一度見た相手の動向を、水晶を媒介にして見れるだけだから「見る」の強化だと思うんだけどな。
フラッタみたいに偵察用トンボを具現？操作？するわけでなし、見るだけだから。
クラピカが折れた腕を治した時も、「自身の治癒能力を強化」だったし
元々持つ能力を人間離れしたありえない精度にまで高めるのが強化系だと思うんだが。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:25:21 UqMiFIhwO
いやクラピカの自己治癒とは違うだろ。あれは人が本来持っている細胞や筋肉や骨の回復を強化してるわけで。
目を強化してもめっちゃ遠くまで見える、とかだろ。
本来水晶見たって特定人物を見ることは出来ないから。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:28:41 YXeUfhdGO
フラッタもそもそも複眼だからできるんだよなあれ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:33:27 pk+geSMu0
>>375
なるほど パームの能力って強化系なの強化系っぽくないなぁ メモリ無駄遣いしちゃったのか
って思ってたけど たしかに「見る」の強化をすればいいんだよね なんか謎が１つ解けてよかった！
ありがとう
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:41:30 ikDVF5PW0
水晶玉自体がなかなかの業物でなんらかの薄い念が漂ってるとか。
で、パームはそれを強化して見てるんじゃないかと。