08/04/15 21:42:05 oqr1/Cjt0
>>156
クロロの能力発現の過程は他にも幾通りか考えられるけど、制約を自分の意思で設定したのは変わらないだろうね。
あと対象限定系の制約（誓約）なら破ろうと思えば破れるものもある。クラピカの中指の鎖とか。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:46:14 oqr1/Cjt0
↑対象限定そのものが発動条件なら絶対破れないけどね。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:12:09 1ieNQYNI0
対象限定の制約自体はゆるいものだけど、それを前提条件に
自分の死を誓約したからクラピカの中指は高性能になった、って説明もあるしな
要するに対象限定の制約ってのは、使おうと思っても使えない(デメちゃんの吸引対象)から
間違って使ってしまったら死ぬ(クラピカの中指)までゆるいの厳しいの色々あるってこった
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:20:19 8YHYjOsoO
>>158
ああ、おまえの屁理屈だらけの日本語はわからんよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:48:08 bxJR8Fz40
厳密には
クラピカの中指は代償としてして命を落とすが使えることは使えるから
対象限定というよりはペナルティ系の制約かと
オロソ兄弟みたいにね（バーストが前提条件でダメージ反射）
164:>>140
08/04/16 03:09:47 jGwImgFa0
じゃあ、やっぱり個人の自己分析の結果、能力の詳細と共に制約までイメージで決定した結果、
問題なく条件として機能して発動できます、なラッキー結論でおｋなの？
そりゃゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
(ゴンの掛け声やタメは単にそのリスクから威力が上がるだけで発動や特殊な効果のための枷ではないし、キルアの充電は今のところ単に物理的に言う電力が足りるか足りないかとかだろｗ成長したから充電なしでオーラを変化できるかもだし。)
ような制約ならわかるよ。ポックル説明もゴンキル描写も、『読んだか？』と言われた部分、全て読んでて、それとは場合が違うからこんなにｇｄｇｄ話してるわけだが、
＞クラピカは発動出来るが、使ったら死ぬ。同様に、条件を破ってもリスクを負う物と、発動自体、失敗する(もしくは半端に発動？ウイングの言う念を失う危険性？)物がある。
…これについて、理解した。これなら、ハゲ以外に使う場合は１回使う毎に髪の毛100本抜けないと使えない、とか設定して制度を高めることも出来るわけだなｗｗｗ
発動後のペナルティと、発動段階の条件となる制約があるのはもうなんかハッキリ言って最初からわかってるんだけど、
ここ、ずっと聞きたかった部分の芯の部分だけど、発動条件となる制約、試行錯誤して練った結果、発動できなかったらどうなるんだ？ 単に失敗して念を失うか、また設定し直せるのか？
一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
俺はそうは思わない。
それこそ、単純な奴が思いつきで複雑な能力を思い付いたが、肝心の発動条件は能力と整合性の高い物を思いつかず単純に設定してしまうなんてことがあり得ないとは言いきれないし、
逆に、神経質な奴が練りすぎて必要以上の発動条件を付加しちゃったけど、その無駄によって威力/精度が上がるという訳でもありませんでした。
なんてことも普通にあり得る訳だろ？
それとも、そんな部分まで『使用者の嗜好/思考/人生/パーソナリティに拠る』なのか？
だとしたらとんでもなくデリケートだなｗｗｗ
それこそ、あんな複雑な能力を使いこなせてる奴ら(ナックルだのモラウだのゴレイヌだのレオルだの団長だの)の才能、ありすぎ。
漫画だからしょうがないけどさ。納得はいかないよな。それこそ人間の限界を余裕で超えるイメージ力だよ。
単純にバケモノがくっついてものっそい強いキメラアントとかより、よっぽど脅威に感じる。
165:>>140
08/04/16 03:24:15 jGwImgFa0
長文すまない
こんあｇｄｇｄ言ってるのは、ウェルフィン擁護と言っても過言じゃないｗ
これだけ曖昧なのが、もし公式設定で冨樫も一瞬でもそういう考えを抱いてるなら、
卵男に対するイメージが個人的にガラリと変わる。単なるチート性能じゃなく、
本当に使用者のパーソナリティをよく投影してると思ってて、それこそ『現時点では交渉以外に使わない』って描写が、
もう一生、交渉以外に使えないような使用者で、かつ、殺傷目的としては大して成果が見込めない事が約束されているからこそ、
『命令を自由に選べてそれに逆らった奴は絶対殺せる』なんて能力が生まれてしまった ことについての説明がつく。
「自分の能力さえ疑う」って、全然ウェルフィンが特別じゃないって考えに至れる。
卵男、単に今まで使った奴が弱すぎて全員殺せただけです(^0^)/ な見方も濃厚だけど、それよりこっちの方が面白いよ。
だって、この場合、能力の方が見切り発車で使用者の先行っちゃってるんだろｗｗｗ
僕、プフさんのおかげで自然発動しましたけど、使用者が疑心暗鬼なもんで宝の持ち腐れですｗｗｗ
とんでもないマヌケかつ、新しい発想として念の設定の概念が少しは変わると思うんだけど。
脳内補完しすぎだけどね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:30:33 ABP3z4/fO
まず文を纏める能力をつけろよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 07:43:14 iAnEOkkV0
だからさ
クラピカのジャッジやGIの大天使について考えろっての
誰が嘘かどうかを判断する？
誰が正常な状態を判断する？
そういう世界なんだっつの
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:16:09 bIdn0z1A0
>>164
おまいさんよう…
中指の鎖は正確に言えば制約でなくて｢覚悟｣の類だからな勘違いスンナよ
フランクリンの指切りみたいなもんだぞ
｢小指の能力使って覚悟を決めた｣ってのが正しい
故に小指の能力の発動条件に対して慎重になってる
文纏めろってより全体をほとんど把握してないのに一部分だけ採り上げてさも反例
であるかのように言うのはやめれ
おまいが採り上げた事柄で矛盾があるように見えてもおまいが採り上げてない事柄
の背後の一貫性の方が遥かに多い。まずはそっちを把握しろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:24:39 O4n5PIpU0
>>164
＞ゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
キルアの電撃能力作るとき、オロソ兄妹の説明参照。無敵能力には相応のリスクを負うって書いてあるだろ。
オロソ兄妹の『ダメージ反射』もクラピカの『命をかける』もヂートゥの『一度でもつかまれば二度と使えない』のもリスクの制約
キルアの充電も制約。
命がけのリスクを負ってるクラよりゆるいけど軽すぎない自分の系統にあった応用の利く能力を考えるってね。
＞一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
念はイメージの産物なのでプラスにもマイナスにも本人の思い通りにしかならん。
指切ったら威力が上がる世界なんだよ、基地外最強。
後半はさー
冨樫は最初からそのつもりなんだって。
私占い大好きだけど他人の占いにはかかわりたくないのなネオンが自動書記未来予知だとか
あんなに強くてごついビスケが戦闘の役にたたねーエステティシャン具現化だとか
かまってチャンなヂートゥが中途半端で馬鹿な鬼ごっこ能力だとか
拳で語り合いたいナックルが放って置けばいいのに相手をダメージ与えることなく気が済むまで殴り合って無力化だとか
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:34:51 ABP3z4/fO
>>168
その「覚悟」が誓約であり制限≒制約でもあると思うが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:43:00 ABP3z4/fO
ああすまんやっぱ
制限になることがある
で
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 17:55:50 O4n5PIpU0
ゴンキルレオリオに制約と誓約の説明するとき、
クラピカ自身が「高いリスクを伴う覚悟の量が力を上げる」っていってるしな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:07:14 x3ziqDnRO
クラピーの鎖の制約は旅団壊滅しないと解けないの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:47:40 nM3j4ZiC0
>>173
クラピーの小指の鎖はクラピの意思で解除可能だから、旅団壊滅しなくても解除すれば制約を解ける。
ただし制約が無くなれば確実に中指の鎖の力は弱まるし、
もし解除後でも旅団以外に中指の鎖を使うことが制約違反とみなされたとしたら、
制約違反のペナルティ（念が使えなくなったり）が発生する可能性が考えられる。
175:しゅたいんべるがー
08/04/17 16:29:45 gL/PKNuG0
チェーンジェイルは制約で鎖の強度を上げていると言うよりも強制絶を行うのに制約が必要だから
制約を外したら能力そのものが成り立たない
まあPOPを0に出来なくても幾分か減らすことは可能かもしれないが
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:32:17 CaCuGp+IO
いや考えられない
だって旅団以外に使ったら守らなきゃ死ぬって変わりに旅団にだけ強い能力なんだぞ
それを解除する＝旅団以外に使える代わりに蔵本人の扱える程度の能力になる
それだけのこと
またなにか制限を加えたらそれに見合う威力になるだろうけどな
177:しゅたいんべるがー
08/04/17 16:36:00 gL/PKNuG0
>>176
概ね同意見？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:58:05 CaCuGp+IO
>>174の～と考えられるに対しての考えられない。ね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:03:52 0+nrvahN0
前から主張してるが、念って物理やら数学みたいに厳密なルールで動いてるんじゃなくて
覚悟や意思の力がベースなんだから、本人の信念とか感情とか無視して
｢小指の鎖は自分の能力なんだから解除すれば誰にでも中指が～｣とかそういうのは
机上の空論以下だと思われ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:11:51 CaCuGp+IO
んなこたぁない
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:40:21 atifDfSd0
>>179
おお、まともな考察議論ができそうな人がいた
正直なところよくわかってない人の書き込みほど叩きやすい＆叩き合いで伸びるけど
ある程度わかってる人ほど当然読解できてる前提だから滅多なことでネタ提供しないから伸びないという循環なんだよね
これはこうだろっていう考察や発見があっても｢普通に考えれば他の人もわかってるはず｣と考えて書き込まないから
なんかよいネタ投下してくれ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:42:17 ZS1KRuoPO
何が「まともな考察議論」だ。あんまり笑かすな。
ハンタ厨はお呼びじゃないんだよ。さっさと強さ議論スレに帰れ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:43:47 CaCuGp+IO
ようやく誰か突っ込んでくれた
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:17:42 kvCY9lwE0
>>175
絶にできなくても「縛って捕える」ことはできる。力は弱いだろうけど
>>176
「旅団以外に使わない」と「旅団以外に使えば死ぬ」のうち
小指の鎖の解除をすることは「旅団以外に使えば死ぬ」が無くなるのであって
「旅団以外に使わない」も無くなっているとは言い切れない。
だから解除したあとも旅団以外に中指を使うとペナルティがあり得る。
>>179
机上の空論以上でも以下でもない。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:33:20 76Q0aZ0H0
ウェルフィンの能力で思い出したけど
同じくチート能力だとか燃やすだけの能力だとかいわれっぱなしのバショウの「グレイトハイカー」も
俳句を祖国が誇る文学として敬意を払ってるからゲスな目的に使わない、だからこその能力な気がするな
本人もバイクで世界を回るとか人生を楽しむだとか、欲に溺れないみたいだし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:50:08 CaCuGp+IO
>>184
おまえ制約の意味わかってないだろ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:51:10 kvCY9lwE0
>>185
グレートハイカーは美しい句を考えるのがむずそうだけど、何か厳しい制約がないとチート過ぎる。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:54:06 kvCY9lwE0
>>186
どこが？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:58:24 0+nrvahN0
要するに、中指の鎖を旅団以外に使ったら死ぬ覚悟があるってことの
自分に対する証明でしかないわけで＞小指の鎖の自分への使用
しかも、最初は中指に限らず鎖による攻撃を旅団以外には一切しないほどの覚悟だったんだよね
それだと小指を自分に打ち込むのが問題じゃないかってとこから旅団限定は中指だけにしたけど
極論、自分の誓いにそれだけ揺らがないものがあるなら
実際に小指の鎖を打ち込んでいるかどうかってのは些事だと思うけどね。
逆に言えば、小指の鎖を消しさえすればこの能力をほかの奴に使っても死なないとか
その程度の覚悟・考えであれば鎖を自分に打ち込んでも神がかった能力は作れなかったはず
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:02:28 T7TjtXlzO
わかったから短く纏めようよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:03:23 ekfvMsxi0
この程度の長さの文章も読めないゆとりキタコレ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:08:49 T7TjtXlzO
単純な長さじゃねぇよ
推敲しろと言ってんだ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:10:24 LCQnEAWZO
旅団が何かしらの理由で壊滅したり解散したら
鎖の制約はなくなるのか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:14:34 T7TjtXlzO
クラピーの意識次第じゃない？
そもそも旅団だと知らない相手に旅団専用と決めた技を使わないでしょ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:17:04 iKXGyNu60
なくならんだろ
むしろ能力がなくなりかねん
そもそも鎖を具現化するって発想そのものが
旅団を地獄に繋ぎ止めるってイメージから生まれたものだし
クラピカにもともと鎖の能力があって、それを強化するために旅団限定の縛りをつけたわけじゃない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:19:42 c9Dcj2eQ0
>>193
「解散」ならクラピカの脳内じゃ旅団が解散しようがしまいが復讐の対象（＝鎖が通用する）であることに変わりはないだろうな。
ヒソカの場合はよくわからない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:19:50 bPTYGnd+0
さすがに能力はなくならないだろ
鎖は具現化可能だけど中指はまず使い物にならないくらい弱くなりそう
あとはエンペラータイム次第だと思う
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:22:05 7x8i3qVm0
>>193
ヒソカが偽死体だと教えるまで腑抜けてたとき、念の刃が刺さったままとか言ってたじゃん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:27:15 LCQnEAWZO
じゃ旅団はあくまでもクラピーが殺るしかないのかね……
いくらなんでも旅団解散→クラピーフヌケたただの人
じゃ悲惨すぎる…
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:31:58 T7TjtXlzO
蔵が修行して制約に頼らない能力にすりゃいい話
彼は復讐を急ぎすぎたんだよ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:39:49 bPTYGnd+0
どんなに修行しても強制絶にはやっぱり制約は必要なんじゃね？
ゆるくは出来そうだけど・・・
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:52:02 T7TjtXlzO
なんのための強制絶なのか考えてみてくれ
あの時点での実力差を埋めるためだったはず
強制絶という能力やそのためのきっつい制約に頼るのは弱い証
除念した団長やクモとまたやりあうためにはやはり本人のレベルアップが必要かと
応用力のある能力じゃないとどっちにせよこれからやってけないだろうし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:55:26 DhypJDNE0
クラピカの能力が旅団にバレバレな以上、もうクラピカは旅団と戦えないと思うが
クロロが旅団のルールに
【鎖野郎に捕まった時、その団員は旅団を強制退団とする】
というルールを決めればいいし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:58:45 LCQnEAWZO
>>203
問題はそれをどう伝えるかだが…
ヒソカ辺りつかうかな？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:10:31 hjSYkrwx0
ヒソカがアベンガネをクロロのところに連れて来た絵があるから除念完了している可能性も。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:18:37 c9Dcj2eQ0
>>203
クルタ虐殺の復習だからクラピなら相手が退団したかどうかは無問題だと思われるが。
>>204
伝えなくても捕われた時点で死ぬなら伝えなくてもよくない？
もっとも死ぬか分からないからこそ伝えることに意味があるともいえるけど。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:22:55 T7TjtXlzO
話が噛み合ってないような・・
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:37:18 bCOQaTttO
クラピカはまだ未知の人差し指の鎖があるから、
かなり形勢不利にしても旅団と渡り合える可能性はある。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:42:24 bPTYGnd+0
旅団だけと戦うのであれば手持ちの駒だけで弱い奴から削っていけそうだけどな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:49:25 p13PC6g2O
NO.271でキルアが聞こうとしてた
「それはどっちの？」
の意味がよくわからんのだが…誰かわかる？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:55:30 053zce6HO
そういえば、あんまりクラピカの能力を理解してない人が多いよな
ウボーvsクラピカはミスだったとしか思えない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:55:46 gf9PqwE70
予想
クラピカの人差し指は相手を幻影旅団にする能力
自分に使えば普通に旅団に仲間として溶け込めるし敵に使えば中指使い放題
これで勝つる！
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:00:35 adgqXuvjO
でもｸﾗﾋﾟｶって赤目になると全系統100％だせるからそれだけで勝てる気もするけどね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:02:02 053zce6HO
>>213
やっぱり間違ってる
全系統100％引き出せるわけじゃないんだぜ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:02:32 UvlILdw6O
あんまり問題ないだろ
クラピカだって旅団員の一部の名前は知ってるはずだから
マチを狙うときは｢マチ以外を攻撃したら死ぬ｣とか1回1回、制約を変えればいい
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:03:32 KP2ExI/R0
クラピカは覚えた念系統１００％使える。
つまり通常時が軽い念弾やゴンのチー程度でも
緋の眼になれば超一流レベルの念弾や刃になる・・・そうじゃなかったけ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:05:48 adgqXuvjO
>>214旅団にのみ100％だっけか？(ﾟДﾟ)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:07:09 T7TjtXlzO
>>215
それで通用したらヒノメ以上のチートだろｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:08:26 bPTYGnd+0
>>216
俺はそう理解していたけど・・・
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:09:52 053zce6HO
>>216
ウボー戦ではそんな感じだよな
でも実際は、具現化系能力者での力を100％引き出せるってこと
つまり強化系なら60％を限界まで引き出せる
放出なら40％
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:10:52 6dT0QbCN0
１００％とは、その能力の頂点・極限という意味ではない
その本来の系統能力者が使った場合と同じ威力・精度という意味
エンペラータイム状態であっても
基本的には、その能力に対する本人の才能と修行で決定する
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:10:59 WyQrrYwe0
１００％は習得レベル内の威力精度の事であって、クラピカの硬パンチがウボーギンやゴンを超える事は永遠にない。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:14:07 053zce6HO
そう考えるとウボー戦は完全にミスだったよな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:23:22 bCOQaTttO
緋の眼で100パーセント引き出せるのは、あくまで自分の能力に関するもの。
だからゴン達の能力を真似できるとはかぎらない。
それに、100％引き出せてもレベルそのものが高くないと最強ではない。
ドラクエに例えると、
クラピカは普段はレベル１の勇者だが、緋の眼が発現すると全ての職業の長所を兼ね備えたレベル１のキャラになるということ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:29:04 adgqXuvjO
100％ってゆうのはクラピカの素質で決まると思うけど現にウボーの全力パンチ腕折れる程度ですんでるじゃん。
それに親指の鎖で回復もできるし旅団に対しては無敵に近いだろ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:32:19 UvlILdw6O
エンペラータイムってのは威力と精度を100%にするだけだろ
確か12巻の説明である
つまり放出系で攻撃したとして
LV4・威力精度100%が限界
ゴンだと
LV8・威力精度80%が限界
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:33:10 053zce6HO
冨樫は絶対に失敗した
クラピカは強化系を60％しか引き出せないのに、強化系であるウボーの硬が骨折だけで済むわけがない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:36:35 KP2ExI/R0
ウボーは溜めてないから硬でなく凝だと思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:37:15 bCOQaTttO
ウボー戦は、クラピカが戦闘前からあらかじめ鎖を操作系と装ったことが勝利の決め手になった。
この作戦は他の旅団にはもう通用しない。
１００％引き出せてもウボーのビッグバンインパクトを食らって複雑骨折したことでウボーとのパワー差は描けてたから、バランスは取れてる。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:38:48 iKXGyNu60
レベルは低いが威力・精度は100％なんだから特に問題はないと思うが
レベルが低いってのはその系統に属する複雑な技を習得できないって意味だろ
まあ周やら凝やら硬やらが系統関係無い基本技になっちまった現状、
強化系の高レベルでないとできない能力ってなによって感はあるが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:39:06 hjSYkrwx0
緋の目状態でクラピカ師匠が「オーラの絶対量が増えてる」みたいな事いってるけど
ぱっと見でわかるってことはAOPよね？
ウヴォよりも緋の目クラピカの方がAOPが多かったんじゃないの？
念の強さは感情とかで変わるんだから緋の目狩りに参加している旅団が相手なら尚更だと思う。
・・・苦しいか。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:42:22 adgqXuvjO
今確認したけど説明には「全ての系統の能力を100％引き出せる」としか書かれてない。
つまり強化系を極めた一流の能力者並の力を全系統引き出せるってことと同じ意味だろ
てかよく考えたら訓練で赤目出せるようにしたクラピカは旅団以外にも同じように戦えるって事になる
いんちき能力だな(ﾟДﾟ)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:44:04 WyQrrYwe0
>>232
だからその後にエンペラータイムの補足がされただろ。そこで設定に後付されてるの
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:45:32 UvlILdw6O
まぁ心配しなくてもゴンとキルアが二人で旅団壊滅してくれるよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:47:04 bCOQaTttO
>>232
クラピカがゴン達に能力の説明をする場面ではもっと正確に説明されてて、
「パーセント」の他に「レベル」の概念が出てくる。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:50:20 1jyTIafL0
どう考えても文盲
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 04:03:55 adgqXuvjO
やっと意味わかったorz
強化系を極めたウボーがレベル10だとして、エンペラータイムのクラピカでもレベル6の力しかだせないのか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:09:57 DhypJDNE0
あくまでクラピカ個人の潜在能力のうちの１００％だろ
本当は覚えにくい系統の能力も１００％出せる
が潜在能力が元々低ければ高い奴の１００％には及ばない
言い換えればどんな能力もそつなく使えるけど必殺にはならない器用貧乏的なもの
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:51:58 YKGvgMjIO
話変わるけどクロロが除念してもらったら念獣はクラピカをしばくまで消えないのか？消えないならクロロと除念師どっちにつくんだろう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 06:09:46 DhypJDNE0
除念師じゃないか
蟻の除念師も他の蟻除念したら腹膨らんでたし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 07:11:18 s4zcvo/k0
クラピカ＝赤魔術師ってとこか
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 08:34:25 x1pX4lDP0
100％引き出せるったって知らない技術を使えるわけじゃない
クラピカが習得した強化系技術を25としたら普段は20とか16くらい
緋の目で25まで使えるということだろ
技術のほかにオーラ量も増えるから実質的には30とかになるかもしれないが・・・
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 09:30:36 NTIjnQO10
>>230が今のところ最も正解に近いと思う
強化系のレベルは概ねで
強度の強化（および生命維持関係）＜運動量の強化＜速度の強化
くらいでないかと思う
現実の物理と違ってヂートゥの速いパンチが軽かったりレイザーの
ボールが（止まってるのに）重かったりする漫画だし
ウボ戦はクラの怒り補正に加えてウボの慢心や１００％BIが隠使ってた
ため実質１００％でなかった可能性などからして別にいいんじゃねーかあれで
あと>>242も概ね正しい
緋の目でしか使えないジャッジなどの高等能力を習得しているわけだが、これ
よくよく考えるとかなりメモリを圧迫することだから注意すべき
絶対的オーラ量も増えてるって師匠が言ってたことにも注意すべしだよね
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:27:36 B8dPXDG10
つまり
強化系の技術というベクトルと、向いてるかどうかというベクトルがあって
後者を１００％全開にするのがエンペラーってことだよね
そんでもしクラピカが向いてないなりに強化系を最高レベルまで収めたなら
強化系を極めたウヴォーと同じ力が出せるけど、クラピカはまだ極めてないのでダメージを受けたと
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:36:20 Vq9oDlgJ0
まあ、強化系はレベルアップしても、
単純に威力が増していくだけだろうな（レベル５くらいまでは）。
放出系レベル４の『浮き手』みた感じでも
外面的にはただの威力アップ、内面的なコツを掴むって感じだし。
あと、パームの件を、冨樫のちょっとしたヒントと
考えると強化系にも色々ありそうだな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:47:26 B8dPXDG10
強化系の１００％を引き出せる
強化系には技術も糞もないので、強化系を極めたのとほぼ同義ってこと？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:56:39 T7TjtXlzO
>>244
違うと思います
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:01:52 c9Dcj2eQ0
>>246
作中では１００㌫引き出すことが「極める」みたいだね。誤解されやすい表現だ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:07:27 c9Dcj2eQ0
本来生まれつき属する系統でも１００㌫引き出せるようになるには素質と鍛練が必要なんだがね。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:08:36 c9Dcj2eQ0
>>245
パームの何？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:12:58 B8dPXDG10
>>248
でも今読み返したら違う様な
普通の強化系と同じ＝１００％みたいだ
つまりLV１０（ウボー）の強化系とLV４（具現化系L１０）でウボーが圧倒したってことかな
それだとクラピカが普通に皇帝なしでも旅団レベルの能力者になってしまうけど
252:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:18:23 Y2LKOJ7I0
強化系に関しては説明が少ないから推測どころか妄想にしかならないんだが
個人的には
レベル１０＝１００として
レベル８の１００％が８０、８０％が６４
レベル６の１００％が６０、６０％が３６
こういうイメージ
ゴンなんかは精度が安定しないから精神状態によってレベル８の５０％(４０)～１００％(８０)ぐらいの幅が出てくるのではないかと
253:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:20:52 Y2LKOJ7I0
>>251
旅団編のクラピカは冨樫のミスで、考察には加えない方がいいのではないかと思っています
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:22:27 x1pX4lDP0
強化系も修行しなくてはいけない
修行なり才能なりで強化系レベルを上げなければ修行した特質系の強化能力に劣る
強化系だから技術不足をオーラ量で補うというのはあるんだろうけど・・・
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:23:38 c9Dcj2eQ0
>>252
ああ、精神状態によって変動するのは「％」の概念っぽいね。レベルは修行しない限り上下しないということで。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:27:17 c9Dcj2eQ0
>>251
LVと％を混同してないか…？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:31:15 B8dPXDG10
>>256
いんや。
LV１０のウボー１００％強化がLV４のクラピカ１００％強化を倒したってことでしょ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:36:12 c9Dcj2eQ0
>>251
なんでクラピカが皇帝なしでも旅団レベルの能力者になるって考えられるんだ？
>>257
そういうことだね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:38:46 B8dPXDG10
>>258
強化がLV4なら具現化ではLV１０あるってことにならない？
それなら普通にLV１０のウヴォーとガチンコできるんじゃないかな
260:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:42:00 Y2LKOJ7I0
よのなかはとてもひろいです
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:45:48 1jyTIafL0
週間「少年」ジャンプだからな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:48:43 c9Dcj2eQ0
>>259
確かに皇帝にならなくても中指の鎖は使えるから対決はできるけど
皇帝なしだと体弱いからちょっとでもウボーの攻撃喰らったら致命傷になりそうで危なっかしい。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:19:32 zgXDJSSO0
レベルって技のレベルじゃないの？
たとえばポケモンで考えると
クラピカは空手チョップ覚えれるけだメガトンパンチは覚えられない
でも空手チョップを格闘ポケモンと同じ制度(1.5倍)で使えるって感じ
264:しゅたいんべるがー
08/04/18 15:34:31 Y2LKOJ7I0
最近暖かくなってきましたねー
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:57:03 LCQnEAWZO
今日はサムイけどね
いろんな意味で…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:33:50 053zce6HO
>>228
遅くなってしまった…
ハンターズガイドでは硬と書いてあるが…
どうなんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:44:33 053zce6HO
問題はここ
クラピカは強化系をレベル６までしか使えない
そのレベル６までをフルに使える
ウボーは強化系を極めてる
つまりレベル１０
さらに、ウボーの発は硬(ハンターズガイド参照)
恐ろしい威力
クラピカはレベル６
ウボーはレベル１０
この時点で１００－６０で４０のダメージを負う
さらに肉体的な差は天と地くらいある
それで骨折だけですんだ事が問題
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:54:17 n0KRlIEuO
皇帝タイムで念の絶対量も増えるらしいけどどんくらい増えてるんだろうな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:58:16 iKXGyNu60
ていうかさ
当時のクラピカは絶状態のウボーに念こめた(凝や硬かどうかはわからんが)パンチで
やや上回る程度の肉体強度ということだったわけだが、
絶のゴンが天空のコマ回し相手にしたとき、コマ食らって全治2ヶ月とか考えると
ウボーとクラピカの差ってゴンとコマ以上に離れてたわけで
50％程度のオーラで殴られたときに、硬ガードでも
死んでておかしくなかったんじゃないか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:01:52 053zce6HO
>>269
だよな
冨樫は間違いなく間違えた
271:243
08/04/18 17:16:56 NTIjnQO10
もともと曖昧な定義による説明なんだからなんとなくリミッター解除した上でオーラ総量が
増えるよ程度の理解でいいと思うよ、てかむしろそうすべき。
大体ハンタでのこの手の説明のときの具体的な数字はほとんど意味を持たないし。
作中の説明での特に曖昧な点は
・○○系レベルXの能力、とは何を指標にしているのかが曖昧
例えば放出系レベル１の念弾を作る能力があるわけだが、フランクリンの能力はレベル何の能力になるのか？
レベル３０相当と表現されるべきなのかレベル１を熟練度３０まで上げたとすべきなのか
また、強化系能力ならばここでいうレベル≒威力とも取れてしまうため、後述の威力精度と混同する
（具現化系における精密さや強化系の威力など異なる基準を含んでしまうため、単純に｢難易度｣程度に考えるのが個人的にはよいと思う）
・威力、精度という用語の扱いが適当（説明のステップによって対象が変わっている？）
特に術者のレベルを１０で説明しているので多分固定値？であるはずのオーラ消費の変換効率（80%、60%）と威力、精度の説明が混同する
また、術者のオーラ量による違いを言及してないのでさらに混乱を招く
などなどがあるので、正直完全な同定は不可能だと思う、というか必要ないと思う。
先に述べたようにハンタでのこの手の説明の具体的な数字はほとんど意味を持たない。
むしろ大事なのは具体的な数字でなくて仮定の方で、｢何を同じであるとするか｣が肝要ではないかと。
｢最大オーラ量が同じとき｣｢術者のレベルが同じとき｣などの前提がはっきりと定まっている状況においての大体の比較をするための目安を与えているに過ぎないんだよ、数字は。
と、いうのが自分のスタンスだなも。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:18:12 9yypLwFfO
クラピカが脱いだらやばい筋肉なんだろ きっと
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:20:00 LCQnEAWZO
>>272
あの身長（ゴンやキルアとさして変わらない）で
脱いだらマッチョってキモイな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:22:20 9yypLwFfO
今まで裸のシーンないだろ？ 多分。 それは実は筋肉質なことを隠すためと見た
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:26:43 c9Dcj2eQ0
>>274
アニメではシャワーを浴びてて上半身裸のシーンがあったが
色白でスベスベのお肌だった。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:31:41 9yypLwFfO
なん…だと…？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:36:26 c9Dcj2eQ0
>>276
あくまでアニメ設定だけど。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:44:04 LCQnEAWZO
>>275
そういう事するから腐女子がワラワラ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:05:53 T7TjtXlzO
>>271
わりとみんなややこしく考えすぎだよな
>>273
キルアはマッチョだった
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:54 Vq9oDlgJ0
>>250
パームの遠隔視能力ね。
どのくらいのレベルからの技術なのかは分らないけど、
遠隔視は強化系の分野と予想してる。放出系の瞬間移動みたいな感じかな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:58 LCQnEAWZO
小さい頃に筋肉つけすぎると背が伸びなくなるよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:12:05 e2rlt19v0
漫画だから伸びるよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:23:58 9yypLwFfO
クラピカもモラウみたいに力いれればマッチョになるかもな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:25:29 LCQnEAWZO
顔に似合わずいい体？
ますます腐女子の餌食
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:28:57 T7TjtXlzO
腐れ腐れと騒ぐのも腐れだぜ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:30:02 l97tpc7c0
ノブ潜入のときメレオロン連れてかなかったのはなんで？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:02:40 LANvh+un0
>>281
筋肉つけすぎると背が伸びないんじゃなくて、筋肉がつく状態になると
もう背が伸びないらしいよ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:11:34 cpuJbks40
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:17:54 vAjy6B3g0
>>269
やや上回る程度というのは明らかにクラピカ特有の皮肉だろｊｋ
実際、ゴンのときみたいに骨ボキベキ折れてる効果音ついてるぞ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:54:27 c9Dcj2eQ0
確かに、骨折られまくりんぐ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:15:01 iKXGyNu60
>>289
ゴンがコマ食らって骨折したのと同じ程度ならそれはそれで困るわけだが
あのコマって絶のゴンは全治2ヶ月だけど錬したゴンにはノーダメで跳ね返されてるわけで
そっから推測するとガチンコ強化系相手にまともにやり合える攻撃力ってのは絶状態の同一人物なら
一発で軽くあの世行きさせられるくらいじゃなきゃいけないってことになる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:49:59 LCQnEAWZO
>>286
ノウ゛にカメレオンは不要だから
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:54:24 vAjy6B3g0
>>291
キルアもいってるとおりクラピカの目的は絶にしてから他団員の情報収集が目的なわけ
つまり、やってることは拷問で別に殺すつもりで殴ってるわけじゃないんだよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:21:58 FKQYNxSZO
何だこの有り様
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:23:42 LCQnEAWZO
皆うろ覚えで妄想をかきなぐっているからね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:04:54 T7TjtXlzO
休載が長すぎたからな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:06:57 zVtwGZ27O
そうそう
人間関係にせよ念能力にせよ、
複雑な設定は忘れるよなあ…
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:52:30 ez7r130h0
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:21:49 T9smGidS0
で、「それはどっちの？」の意味教えてくれよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 10:13:05 h5QRffTb0
ウボー 肉体１００ 強化オーラ１００
クラピカ 肉体５０ 強化オーラ８０
９巻のときの設定だとこんなもんだろう
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:13:50 KG/OThBF0
>>299
解釈は複数あるけど。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 14:37:10 ez7r130h0
相変わらず数年前に比べて精度下がってるなこのスレ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:29:19 zVtwGZ27O
仕方ないよ
蟻編にはあまり複雑な念とか出てこないし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:35:58 KUZ8qOJxO
複雑なんじゃなくて謎な念ばっかだからな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:42:01 zVtwGZ27O
後は政治的な三つ巴頭脳戦もないし…
単純なパワーバトルじゃ考察のしようがないよ
興味あるのは王の心の変化に伴うピトーとプフの反応の違い位かな…
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 19:28:09 BR/UIpHQ0
>>299
『「あそこにいる、行こう」じゃ中央塔か左塔かわかんねーよ』ってことだと
ツッコミいれてまぜっかえす状況ではないことはもちろん
ちょうど前の回でダチのイカルゴと互いにフォローしあう関係ができてるから
同じダチでもいい加減ちったぁ相手のこと考えろよとぶちまけたくなったってことだろ
たいてい喧嘩すれば解決することだけど、キルア君ダチ少ないからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:25:47 u0pYzIl/O
>>295
お前が言うな。
毎日毎日何度も何度も時を選ばず現れてはクソくだらねえ妄想ぶちまけやがって。
おまけにご丁寧にも毎回ageやがるしなあ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:44:19 cHOUNIUc0
>>302
新参だが数年前のこのスレどのくらいだったの？
考察の精度の高さを物語るエピソードとか覚えてたら教えてくれ
昔このスレで○○○が明らかになって感動したとかそういうのを
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 23:56:24 yaZHDktW0
クラピカの能力程度なら考察スレで話す事じゃないからな・・・
パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 01:36:37 z8m5uBHCO
パームとノヴは特質以外に説明つかんな
イカとメレあたりもかな
特質のオンパレードじゃないか
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:28:26 r/xvD0XZ0
ノブは厳しいけど具現化でもいいかと・・・
部屋を具現化・・・やっぱりきびしいなｗｗｗｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:33:13 z8m5uBHCO
あ、タコは操作でいいな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:09:37 mf0THh7zO
タコの能力こそ考察スレで話す事かと…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:21:35 r/xvD0XZ0
ちなみにあたなたどうお考えなのですか？？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:22:23 i/dzw8O0O
タコが王の死体を乗っ取ったらいきなり最強キャラになるな。
この場合、念能力者食ったら強くなるのはタコなのか。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:26:36 r/xvD0XZ0
強くなるのは王の肉体（オーラ）だと思う
あと自分より強い肉体がそうそう死体で落ちてないと思う
損傷具合とか死後何日間って制約もありそうだし
全部あくまで想像だけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:30:39 i/dzw8O0O
言われてみれば確かに。
操る死体が腐ったらもう使えないんだよな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:32:30 r/xvD0XZ0
でもあのトンボは腐臭がするくらいの腐敗度なんだけどな・・・
まぁ嗅いだのが狼だからやたら鼻聞くだけなのかも知れないけれど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:34:09 r/xvD0XZ0
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( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
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320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:37:06 r/xvD0XZ0
すみません誤爆です・・・
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 04:48:13 m3rghPTdO
タコが操ってるヤツの能力使うのは
自分のオーラを使ってるんだよな？
死体にオーラはないだろうし
何かそう考えると団長の能力の相手が死んでる
バージョンみたいだな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 06:12:08 Ov+YpA8Y0
見た目は違ってもかぶってる能力多いよな
バショウと狼とクラピカの心臓刺す奴も同じようなもん
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:04:24 xgizxhG70
>>322
チンポに皮が被りっぱなしのお前には言われたくねえよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:27:44 VM4BjHm80
>>322
結果的に大体同じでも細部が異なってると全然違うと思うけど
団長とレオルのは元が特殊すぎるのに加えてレオルのが団長の簡易版みたいな
ものだからよく話題というか批判の種にはなってるな
でも梟とシズクが同時期に出たときは似すぎいうよりよい対比だとおもったが
蟻編になってからじゃねそういうの
細かい違いって重要だと思うよ能力では
ちなみに狼とクラピカのは攻撃と質問の順序が逆だから大分違うよ
結果が同じようなものとしても
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 09:06:42 hBpeCq/D0
>>322
そりゃ三つとも交渉に使うための手段として漫画上使用されてるから
違う使い方をしてるヤツがあればそうは思わないって（狼がアレで虐殺ショータイムやったとか）
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 11:43:30 z8m5uBHCO
蔵のが交渉用とは言い難いしな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:24:24 ncq9MABW0
それより気になるのは
当たって「生きている者はいない」という解説だ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:32:21 b417m9+d0
なにが？
オロソ兄妹も絶対防御不可能の無敵能力とか言う解説じゃん
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 13:40:59 z8m5uBHCO
卵男に関しては色々言われてるな
(今までのところ→)生きていたものはいないだったら納得なのに、とか
今のところは実際に最強ではないのか本人が最強と思ってないだけなのかはっきりしてない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 17:42:26 7+AIcH/B0
王が仲間を喰ったとあるけど、仲間ってペンギンと亀のことだよね？
何度見返しても尾攻撃で粉砕されてるようにしか見えないんですが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:31:46 A/HRnGlv0
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」
ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:39:54 zBR5PvmM0
バショウが作ってるのは
俳句じゃなく川柳ナ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:02:14 73VfDu9O0
ゴレイヌのゴリラって具現化じゃなくて放出じゃなかった？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:21:18 C2zbgwN30
>>330
Ｐ26Ｐ27とＰ45じゃ死体の損壊具合が違うだろ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:50:40 z8m5uBHCO
放出の意味を考え直せ
でも確かに放出能力は使ってるよな・・
最近は放出と具現化同時に使ってるやつ大杉だろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:16:16 +JXB3yKS0
具現化したゴリラを放出しているってことか。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:44:01 1UeJFDuk0
具現化ってほど具体的に実体化してるわけじゃないんじゃないの？
レイザーの念獣あたりも。
しかし放出と具現化が相性で対角にあるってのは今にして思うとかなり失敗だな
操作と具現化の場所が逆ならよかったんじゃないかと思ってみる
それなら全体的にイカサマくさい操作も
放出の対角になって、コントロールできる距離に制限とか
縛りも入れやすかったろうし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:50:39 z8m5uBHCO
でもそうすると強化のガチバトルにおいてのバランスのよさが減るような
具現化が放出と遠いのは鎖みたいに手に持っておくのが基本だからだと思ってたが
考えてみればコルトピみたいのが当時からいたなぁ
攻撃能力ないとはいえ手元から離せて円という付加能力は強すぎだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:56:11 z8m5uBHCO
あ、すまん放出じゃなくて操作と具現化か
強化のバランスには関わらないな
まぁイメージ的に性質変化→物質の具現化って流れなんだろうな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:11:12 C2zbgwN30
>>338
一応突っ込むが強化のガチバトルでのバランスのよさは、
攻め守り癒し三拍子そろってて、かつ纏と練の修行がそのまま必殺技と呼べるほどの攻撃力に直結するからだって
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:47:03 z8m5uBHCO
それもあるだろうが放出変化が隣なのはでかいだろう
ゴンが具体的にジャンケンで示してるじゃないか
具現化に特殊能力つくのも特質隣なのがでかいと思う
特質の能力には操作や具現もよく絡む
上半分はガチバトル向きだし下半分は特殊能力系
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:51:01 R9CqRCo4O
原作の説明まんま垂れ流して楽しいか？
つーかお前ら、死んだ設定と生きてる設定の取捨選択すらまともに出来ないのな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:09:19 BNhPr/uB0
そりゃ原作の説明以外は大抵独りよがりの妄想だからなぁ
で、そういうヤツに限って根本的なとこが抜けててツッコミ入れられると逆切れするしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:17:29 BNhPr/uB0
>>341
いやジャジャン拳は遠距離中距離近距離の三択がメリットだから
変化系が中距離でガチバトル向きっておかしくね？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:44:19 WQZ5VnU7O
中距離だろうとガチバトルはガチバトルだろうよ
直接攻撃にまわるのは上半分の能力者が比較的多いのは当然だと思うが
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:21:26 6Kdid70z0
でも変化系でガチバトル向けの能力作るのって結構きつい気もするが
修行内容がアレなんで、殺傷能力の高い能力習得しようとしたらそれだけ死ぬような目にあわないといけない
ジャンケンチーだって、なんとなく切れそうなイメージとか程度じゃ限界あると思うんだよな
実際に鋭いカミソリで切られたり重い鉈で叩き切られたりしないと
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:30:40 AlLx4kSj0
ヒソカの修行気になるｗｗｗ
てか実際にないものはどうやって修行するんだ？？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 08:32:59 cMGnW+N60
オーラをガムにするイメージ・・・！！
オーラをゴムにするイメージ・・・！！
この二つを・・・合わせ混ぜるっ・・・！！
みたいな？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:03:05 sd/4NVeU0
>>346
変化系＝基本的に最も流が得意な系統みたいな認識だったんで一番ガチバトル向けの系統だと思ってたんだが一般ではそうでもないのか
修行内容は全部が全部そういうものってわけじゃないだろうから気にしなさんな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:24:29 rKRHvVZ40
>>309
＞パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが
この意見は昔からチラホラあっただろ
少数派すぎて相手にされてなかったが
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:30:53 0bnSUyve0
具現化は実際に物質化してるんでしょ
そうじゃないとオークションに出せないし、鎖やろうと言われることもないわけで
放出系との違いはそこだと思う。実際にあるものか。オーラでできたものか
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:35:36 WQZ5VnU7O
>>349
流だの堅だのの基本技に系統は関係ない
イメージなんだろうが変化系が円得意だとか言ってる奴がたまにいるよな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:38:31 0bnSUyve0
強化系だと堅がつよい。変化形だと弱いってあるんじゃないの？
もしそれがないんだったらクラピカの能力何だったんだよってことになるし
強化系のとりえがなくなる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:50:54 WQZ5VnU7O
屁理屈は言わないから基本設定把握してからきて下さい
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:52:26 0bnSUyve0
いや、ただの質問
ありがと。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:56:19 uQRUYpgK0
>>346
チョキはオーラを硬く鋭くするだけだから比較的覚えやすいんじゃないかな
あと体術が高レベルの変化形は理想的パターンの一つだと思うぞ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:10:26 s8XyaiapO
名探偵コナン、センリツのフルスコア！
センリツかあ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:11:59 WQZ5VnU7O
>>355
そうだったか
皮肉めいたことをいってすみません
とりあえず基本技とその応用技は系統関係ないのは確定事項なはずだよ
強化のバランスのよさは前にも書いたが系統位置によるところもあると思う
両隣が体術にも絡めやすい系統だったり他系統レベルのバランス
対極が特質だからあまり気にしなくていいことも多いし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 19:03:11 sKbC8woaO
初期の強化系だからこう変化系だからこうとか全く出てこなくなったよね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 20:10:26 z2lgHpc20
12 sec. : 322
22 sec. : 354
32 sec. : 390
中略
202 sec. : 1969
212 sec. : 2166 ←今ここ
222 sec. : 2383
中略
302 sec. : 5108
中略
412 sec. : 14573
中略
542 sec. : 50312
中略
622 sec. : 107847
中略
772 sec. : 450505
782 sec. : 495556
792 sec. : 545111
802 sec. : 599623
812 sec. : 659585
822 sec. : 725543
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:13:26 nwJKSdkqO
久し振りに22巻読んできた。
あそこでサザンがフェイタン殺して旅団に入れろって言ったら旅団的におｋなのかな。
クラピカもウボー倒してるから、入団条件クリアしてるのに何で目の敵にされるのかな。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:15:35 xvSXyO2G0
>>361
今のメンツが好きだった
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:20:06 nwJKSdkqO
>>350
パームは強化系だろ？
その描写もあったし。
「見る」力を強化てことだろうし。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:45:25 ZV3rlU/M0
パームは銀河系だよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:10:56 2+fzelbK0
>>361
入団希望者が団員を殺した場合入団が許されるんだってばよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:14:37 k/ugWpa2O
>>363
見る力を強化したところで、精々視力が良くなる位のもんだっつーに。
能力者自身の系統とその発の系統は
必ずしも一致しなければならないという訳ではないだろ。
もちろん一致してるケースがほとんどで、また一致してた方が効率的ではあるが。
>>361
釣り？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:20:37 6Kdid70z0
世の中には強化系なのに自分のコピーを具現化してコントロールする発作った奴もいる品
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:47:55 sBVwR2bW0
まあ、リアルでも「苦手＝弱い」とは限らないしね。努力とかでどうにでもなる。
納得いかないのは属する系統の能力より苦手な系統の能力の方が強力である場合かな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:10:12 YXeUfhdGO
>>309は>>363みたいな意見を言ってるんだろうな
その理論でいくと強化系最強になってしまうわｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:26:14 tw4cX6R60
パーム自身は強化系能力者だろうが、能力は放出系能力メインな気がする。
瞬間移動とかの理屈を使えば遠視能力の説明もできそうだ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:23 UqMiFIhwO
いや、パームの能力は操作系寄りだろ。
あの水晶玉じゃなきやゃ発動出来ないと仮定すれば、シャルの『携帯する他人の運命』に近い気がする。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:35 pk+geSMu0
シルバがチーター倒す→ヒナ除念ができるように戻る→ユピーがとばされてももう１回ヒナが除念できる
→ナックル無意味→ゾルディック最低じゃね？っていうのはもうでてる？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:36:27 ikDVF5PW0
除念師がそんなホイホイ居る事がおかしい。
ヒナはアベが女装した姿だと予想。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:40:17 il3kBpqpO
バレスレに来週のが投下されたみたいだね
注意しとかないと
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:44:50 c5X5dziaO
パームがビスケ連れて来た能力だけは謎だけど…
一度見た相手の動向を、水晶を媒介にして見れるだけだから「見る」の強化だと思うんだけどな。
フラッタみたいに偵察用トンボを具現？操作？するわけでなし、見るだけだから。
クラピカが折れた腕を治した時も、「自身の治癒能力を強化」だったし
元々持つ能力を人間離れしたありえない精度にまで高めるのが強化系だと思うんだが。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:25:21 UqMiFIhwO
いやクラピカの自己治癒とは違うだろ。あれは人が本来持っている細胞や筋肉や骨の回復を強化してるわけで。
目を強化してもめっちゃ遠くまで見える、とかだろ。
本来水晶見たって特定人物を見ることは出来ないから。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:28:41 YXeUfhdGO
フラッタもそもそも複眼だからできるんだよなあれ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:33:27 pk+geSMu0
>>375
なるほど パームの能力って強化系なの強化系っぽくないなぁ メモリ無駄遣いしちゃったのか
って思ってたけど たしかに「見る」の強化をすればいいんだよね なんか謎が１つ解けてよかった！
ありがとう
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:41:30 ikDVF5PW0
水晶玉自体がなかなかの業物でなんらかの薄い念が漂ってるとか。
で、パームはそれを強化して見てるんじゃないかと。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:50:46 UqMiFIhwO
もうクラピカみたいに特質系って事でいいか（笑）
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:51:57 YXeUfhdGO
>>378
納得すんなｗ
376を読んでやれ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:55:48 Y3vGrQTIO
パームの血
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:05:03 vhckmDU6O
パーム死んでたりして
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:49:13 bV9Bongi0
>>380
具現化系と操作系どっち側の特質系か分かればいいと思う。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:51:07 bV9Bongi0
パームは死んでてもいいけど能力の解説だけはしてもらいたいね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:33:07 tw4cX6R60
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:55:04 7KkQOtpjO
>>330
コマとコマの間
388:しゅたいんべるがー
08/04/22 09:46:12 b2bIdz4N0
>>337
念獣は具現化物じゃなくてオーラを変化させただけの物だと思う
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 09:59:35 YXeUfhdGO
>>384
絡む必要はない
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 10:37:30 kSUZFz2L0
>>376
視力を強化しても遠くまで見えるだけだから、
1度直接見て、自分の血と水晶を利用することを制約に遠隔視してるんじゃないのかなぁ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:13:59 j2WD9U2E0
ユピーの攻撃をナックルはよけたけどシュートいないってことは殺されたんかな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:24:06 YXeUfhdGO
なんでそこまで強化に拘るんだ
視力強化に制約つけてももっとよくみえるだけだろｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 13:02:54 DW7yh54U0
目と脳を強化してるなら
水晶に映さずに直接自分に映像が見える能力になるんじゃね。
それが出来ないのは、強化系の能力として人間の能力の限界を越えているから
どこにいるかわからない相手を物理的に見る事は不可能だし、対象の周囲の場景含めて知覚する器官や方法が人間にはない。
となると、フラッタのように中継器を使うか、無理矢理相手の様子を映し出せる能力にするか、の二択になりそうだな。
パームは後者で
使う度に自分の腕を掻き毟って、水晶についてる顔に血を捧げる事で
相手の様子を水晶に映すことが出来る。
水晶を媒介にしてるだけで、パームの「見る」能力を強化しているように見えるが
相手のいる場所をつきとめる方法もその映像を映す方法、出所を説明しようがない。
パームの「見たい知りたい」という願望を実現してはいるが、それは強化、なんだろうか。
ネオンの予知能力は、相手の顔、名前を知る事で相手の未来を予知出来るが
これはネオンの予測する能力を強化しているというよりは
何故か予知する事が出来る能力、という事で特質に含まれるだろう。
パームの能力も念能力的には特質に含まれる類の能力ではなかろうか。
394:しゅたいんべるがー
08/04/22 15:48:40 b2bIdz4N0
相手の情報を具現化している
とか…
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:36:36 GzMEDEpI0
水晶が物を映す力を持っていたらそれを強化するだけじゃないか・・・
蟻とか完全に人間体ではないやつでも言葉を喋れたりするしな
魔獣とかいるし人間が念なしで50mくらい？から落ちても平気だし
50ｋgだか100kgもっててもズボンは落ちない
まず水晶が物を映さないということをぜんていにするのはやめてもらいたいものだな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:55:57 e0hN1pxa0
さすがに普通の水晶は遠くのもの映したりしないだろ
仮に占い師の水晶が探しものを映すとして、それは水晶にそういう力があるわけじゃなくて
水晶は占い師のそういう力を引き出す媒体に過ぎない。
そして占い師がどんな能力を持ってるかと言われればものの作用を強化するってより
クラピカのダウジングとかその辺の特殊能力と考えるのが妥当
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 17:37:37 cI7jNbEB0
ところでさー
wikipediaのハンタ関連の情報って信用してよい？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:17:38 GzMEDEpI0
そりゃあんたの考えに過ぎない
なにか作中でそれを導き出せるのならともかくな
ま、仮にそうであったとしても
高名な念占い師が使った念のこもった水晶だったらそういう働きはするだろうし
それを強化することも可能だな
頭から強化系ではないと決め付けるのは俺には不可能だな
実際なんであるかはおいておくけどな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:26:36 YXeUfhdGO
>>398
おまえの考えに過ぎないことを力説されてもな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:28:40 GzMEDEpI0
違いが理解できないやつは哀れだなｗ
ま、君は俺のことは無視してくれ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:36:34 YXeUfhdGO
ですよねーｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:47:43 DW7yh54U0
GIでならそういう水晶が作れそうだな。
でもハンターなら念能力で説明した方が面白いし、割と合点がいくんじゃね。
強化系に拘らなければ
具現化系でも操作系でも出来そうな能力ではあるし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:48:44 YXeUfhdGO
強化に拘るから変な話になってるんだよな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 21:23:22 kSUZFz2L0
>>393
確かに特質ということでも説明がつきます。
ですが、ゴン・キルアと喫茶店で会話しているとき、
珈琲らしいものの量が増えゴンが「強化系だな･･･」って思っていたので、
それを素直に受け止めてもいいと考えるのですが。
まあ、正式な水見式の方法とは違うし、
パームの系統は強化だが能力自体は別系統ということも考えられるのですがどうでしょうか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:06:45 DW7yh54U0
それは同意、とういか話す上での前提条件だと思う。
系統と念の志向は必ずしも一致しないので
作中のキャラが使う能力が必ずしも属する系統をメインとした能力であるとは限らない
あの遠視は強化系能力には対応しておらず
尚且つ、強化系能力者が操作や具現化で作ろうとすると
恐らく効率は今よりも悪くならざるを得ない能力。
他の能力を使用している説明も無いし、使用している状況からもそれらしいモノは見られない
単純に消去法で考えたとしても、残る歯自分で作ろうと思って作る事が出来ない類の念
単純一途過ぎる性格が突きぬけた結果、自動発現した能力じゃないかと
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:10:54 6HHxPOeZ0
>>397
操作系具現化系変化系の記述とか、なんか余計な一文が多いな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:35:59 YXeUfhdGO
>>395などのパームの能力強化系説の人の問題点は憶測で語っていることだ
漫画だから物理法則や常識は通用しない
ということと水晶がそういう機能を持つことがあるかどうか
これは無関係だ
そういうのがあるんだからこんなのがあっていいといってしまうと設定を無視してなんとでもいえる
漫画だから今まで描写された設定しか根拠になりえない。
そういう水晶がありますという描写が出ない限りパームの能力は強化系の設定とは結びつかない
例えば「ノヴは四次元を具現化しているから具現化系だ」とはいえないだろう？
今のところ物質を具現化するのが具現化系という描写なのだからノヴは特質だとするのが妥当
だからパームも今のところは特質としておくのが妥当だということだ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:06:43 DW7yh54U0
異次元への扉を開く能力に具現化マンションを付けてるのか
どこかよー分からん所にマンションを具現化して、出入り口はスクリームか
神字を使った出入り口でしか出入り出来ない（入り口を知っていれば誰でも入れる
として結果的に異次元を利用出来てるか、だな。
前者であれば
ノヴは異次元のどこにでも入る事が出来るが、能力として使用する為に具現化マンションで出入り口を狭め明確にしている事
後者であれば
ノヴは次元移動など出来ないが、能力上マンションのある異次元を経由して次元間ワープを行っているかのように見える。
俺としては後者のが好みだな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:09:09 NB95dzfz0
前者と後者は一緒じゃねーか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:14:40 DW7yh54U0
結果的には一緒、一緒のようで違う。
異次元へ渡れる能力なら相当特殊だけど
具現化マンションの扉とその出入りの仕様を工夫して、それに近い能力にしてる。
という点で全然違う。
シズクのデメちゃんも最後に吸い込んだ物の保存に、よーわからん次元を能力の仕様上意識する事無く使うことが出来てるし
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:22:17 NB95dzfz0
もともと次元へ干渉できる能力や要素がないと、マンションやら出入り口やら設置できないじゃん
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:34:53 DW7yh54U0
シズクは異次元に干渉する能力が無いけど意識せずに出来てる
デメちゃんの体積以上にモノを吸い込める。
生物以外を吸い取る事と吐き出せるのは最後に吸い込んだものだけという制約でだ。
ヂートゥの能力も念空間に自由に入る事は出来ないだろう。
鬼ごっこフィールドへの移動条件を見たした場合に移動できる。
という事はそれ以外では決して行く事が出来ない。
ノヴはマンションの出入り口を設置し、本人（管理者）以外は出入りがある程度制限される。
が決して閉じ込められもし無いし、出入り口を知っていれば出入りは出来る。
異次元のマンションに行ってはいるけど
実質マンションを通して移動するだけの能力
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:05:48 D0K9+vCvO
あ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:31:48 QbN2DhRs0
>>407
つーか特質系能力は特質系の能力者しか修得できねーし
パームは強化系の前提は崩すせないだろ（能力は何系だかしらねーが）
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:40:44 zmp7I5cgO
>>414
パームは強化系ですよ
能力が強化系とは断定できないだけ
あと特質は一応どっからでも芽生える可能性あるんじゃなかったか
具現化操作が確率高いだけで
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:59:23 IYHYnW2R0
>>415
特質系になってしまえば強化系の反応は出ないのでは？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 02:05:33 zmp7I5cgO
あぁそういやそうか
クラピカが非の目になったとき水見やらされてたな
謎だなパームは
反応強化だが強化の範疇じゃない能力
コーシーだから??
まぁぶっちゃけ冨樫考えてなさそうｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 03:27:05 v6vffrYk0
クラピカのダウジングが特質抜きで成立してるんだから（だよな？）
パームも人間の第６感的なものを媒介を用いて超強化してる、とか
虫の知らせとか 見たこと無いはずのものを知ってる（デジャビュ）とかあるじゃん
念とは無関係にそういう能力がハンタ世界の人体には大なり小なり実際備わってるんじゃね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:22:41 uCTyjRPoO
話変わるけど、ナックルがカメレオン背負ってユピー殴った時にユピーが衝撃を感じてたよな
ゴンに「触っても知覚できない」みたいな事言ってたのと矛盾してない？
殴った・殴られた時の衝撃が伝わるなら触った時も分かるだろうし（見えない壁があるぞ？みたいな）
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:37:24 jYinyhKy0
>>419
そいつは盲点だった…。俺もその矛盾はすげぇ気になるわ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:59:45 dGZT0QKQ0
向こうから触る分には気づかれないけど
自分から触ると気づかれるとか
鳥も触れて「？」ってなってたし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 08:58:19 zmp7I5cgO
触覚としては伝わらないが殴られた結果としてのダメージは残るんじゃないか
タバコあてたらいきなり火傷するから相手はビックリするみたいな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:47:44 uCTyjRPoO
ダメージと感触の線引きが難しいからなぁ
タバコのヤケドが分かるとすると熱湯はどうなんだとか体温は（ｒｙとかなりそう
ダメージの度合いに関わらず能力解除するまで認識できないって方が自然に思う
まぁ>>421で全て説明できるっぽいけどｗ
ただこの場合歩いた時の足跡とか足音（踏んだ所の草とか石が動くから）で居場所が分かるし、あんまり万能とは言えなくなりそうだね
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:54:58 easX/Kor0
>>418
ダウジングは操作系でね。
「私の求めるモノに近づけたら反応（揺れる、動く）しろ」って命令してる。
バショウが
「嘘をついた奴は火に焼かれる」
と、相手に操作系らしい川柳をつきつけてる。
共通してるのは、能力者がわからない「嘘」を見破って一定の反応をさせる念
どちらも「嘘」以外に物、人を対象に出来るから融通が効く
ダウジングは、撃たれた銃弾を探知してほぼ自動で受ける事が出来るらしい。
操作系のカルトが除念師探した方法もこの手の占いレベルで探知操作能力を使ったのかと
あと
特質系にならないと特質系能力を覚えられないとは書かれてなかった気が
特質系能力を使うのは特質系能力者だけど
先天的に変化したのか後天的なのか、誰もかれも不明で
クラピカのように使用中だけ特質系、それ以外は元の系統で念の修得に関しては元の系統に拠る奴がいるし
能力使う時だけ特質系か、強化系のまま能力だけが特質系（非戦闘系で使う時は限られてるから）よりも
特質系になったらなったままとか、特質系以外じゃ特質系能力を覚えられない
ってのと、他の系統、特に強化じゃ無理な能力だと思うな。他の系統は考えられるけど
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 12:27:31 zmp7I5cgO
>>423
透明能力と違って神プランはそもそも気づけないという能力だからな
解除しない限り足音とかにも気づかないんだろ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:21:56 uCTyjRPoO
>>425
俺もそう思うんだけど、じゃあ何でユピーが衝撃を自覚した＆ゴン達にそれが見えたのかって事。
気付かれずにできる行動には許容量があるのかも分からんね。
その境目は冨樫次第だろうなｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:49:16 zmp7I5cgO
まーなｗ
第六感やら占い能力やらを強化なんて出来るかどうかさえ冨樫次第だよ
だからこそ現時点の情報でパームの能力は強化だとか神プランはこうだとかは妄想にしかならん
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 15:56:30 m+Imo/I60
>>418
ダウジングそのものは現実世界でも実用してる能力
水道局員が水道管の場所を調べるときに使ったりする
ハンタ世界でも別に説明しなくてもセンリツがダウジングと理解していたろ？
>>426
戦闘中に体が何も感じないのに突然ノックバックしたら、普通変だと思うだろ
触られたことには気がつかないが、自分の体の不自然な移動には気がつくわけで
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:22:30 101/GzGR0
自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう
パーフェクトプランは欠陥なのか冨樫がミスったのかどっちかだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:41:10 m+Imo/I60
＞自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう
なぜだか解説ｐｌｚ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:52:14 zmp7I5cgO
普通にユピーが気づいてたやん
でもメレたちには気づけないからなんかの能力と考えた
別になにもおかしくないだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:07:28 101/GzGR0
>>430
体の移動を認識できるのはなんでだよ
ノックバックが不自然だと思うのはおかしくね
それならPP中に誰かが触ったという認識にはならなくても
ハンタ世界の超人なら産毛やら皮膚の感触で何かおかしいとわかるだろ
今までのPPの説明なら
二次的な足音や匂いに空気の流れすら認識できない
メレに繋がるあらゆる行為は認識できないと考えるのが妥当だろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:25:03 m+Imo/I60
>>432
足音も匂いも一次的なものだろ…
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:34:39 101/GzGR0
続き
もしノックバックが変だと気づけるなら
匂いとか音とか空気の流れとか敏感そうな昆虫やら動物の混合体で
その中でも異常な王護衛軍ならメレオロンと認識できなくても
近くに来ただけで匂いetcで何か来たとわかるだろう
円ですらわかるだろう
誰かが来たと認識できなくてもオーラの欠けた部分があると認識できそうだしな
欠けたオーラの部分からメレ＆人間とかすぐバレそうだ
円でなくても気配でわかりそうだな
メレオロンとはわからなくても気配だけするとか
そういう能力だとしたら王宮連れて行くことないと思うが・・・即バレ確実だろ
メレが説明している部分のコミックもってないからわからんが
それで王宮に行こうと作戦になってるわけだからノックバックに気づくわけないと思うぞ
>>433
メレが蹴った小石が別の小石にあたったら
それで音がしたな、と気づけるのがノックバック気づけるよ派だろ？
音がしても認識できないのがPPだと思ってたわ
何か変だなってわかるならPP使い物にならなくね？
435:しゅたいんべるがー
08/04/23 17:42:36 TnCQP/va0
>>432
お前は無意識の家に自分の手が持ち上がっていても不自然だと感じないのか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:46:07 101/GzGR0
>>435
それは俺ならおかしいと思うが何か関係あるのか？
それで気づくなら護衛軍クラスだと
音がした匂いがする空気の流れが変
メレオロンとはわからないけど何かおかしい
↓ ↓
円 全方位念弾
↓ ↓
オーラが欠けてる
↓
攻撃
↓
終了
じゃね？
そういう能力なら俺は別にそれでいい
つまり最初から欠陥（冨樫のミスか運任せ）ってだけだな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:58:55 m+Imo/I60
>>434
「俺の存在に気付けない」
俺という存在の触感、音、匂い、空気の流れ、気配etc感じても気付かない
何か変だと感じたからユピーは異変を感じた、何かまずいのか？
異変を感じても相当な実力者が自分の鋭敏な感覚で探ってもそこには何もない、
そういう能力を持ったやつがいると知らない限り異変があっても意味がないんだよ
だからこそメレは用心深いわけだ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:03:19 hM5kTR8z0
ヂートゥって後方の上空からつぶされたはずなのに、
なんで死体が上を向いてるの？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:07:27 101/GzGR0
>>437
OKOK、長々と悪かったな
だが能力は理解したが欠陥すぎるな
これでゴーサインだした討伐の連中はどうしようもない
兵隊蟻あたりに殺されて終わりでもおかしくなかったなｗ
440:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:14:58 TnCQP/va0
>>436
自分が接触している物の音も消せるし臭いも消せるんだろ
蹴った小石が地面を転がった音は知らんが
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:21:36 101/GzGR0
>>440
消せたりは出来ないだろ
メレオロンに繋がらないだけで
ノヴがいたからとはいえ念能力というものが存在している世界では無理がありすぎる作戦だ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:33:03 zmp7I5cgO
衝撃に気づくのと誰かいるのに気づくのじゃ大違いだろ
描写からしてPP中は基本的にメレの存在には気づけないけど衝撃は受けるんだろう
でもメレの存在に気づけないから普通ならどうしようもないよな
無論誰かいるという考えに及んでがむしゃらに攻撃されると摘む可能性があるわけだ
でもそもそもはこちらから仕掛けるための能力とは言えないしそれでも問題ないんじゃないか？
それは欠陥ではなくそういう性質をどう使うかってだけのことでは？
ユピー戦の場合は仲間たちがいるから安心して殴れたんでしょ
衝撃自体に気づかれても混乱させることに成功してる
あの状況じゃシュートその他の能力だと考えるのが普通だし実際ユピーはそう考えた
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:37:25 101/GzGR0
ユピー戦はいいのよ
巻き込まれたらどうすんだって話はあるけどそれはしょうがないリスクだし
でも最初は王狙ってたんだろこれで？
ドアを開けたらメレオロンが開けたとは認識できないがドアが開いたことは認識できるって程度で
念能力があると知っている警戒中の蟻の中にこれだけで突っ込んでいくのは自殺行為だよ
そういう能力者がいるってのは普通に想定できると思うんだがな・・・
まあいいか
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:40:13 zmp7I5cgO
>>443
だから仲間集ったんじゃないのか
つうか君が拘ってたのは能力自体の考察・議論ではなかったみたいだな・・
445:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:41:54 TnCQP/va0
>>443
メレオロンはそれに気付かなかった
それでいいんじゃないのか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:07 m+Imo/I60
>>444
それは＞437で納得したみたいだから
>>443
メレ自体は蟻なんで宮殿内にはフリーパス
襲撃はオープンスペースでやる予定だったんだろ、知らんけど
そういう能力者を想定したら円なんて何キロ伸ばせようと意味がない
例えば王を呪い殺せる念能力者とかいたりしたらどうしようってか
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:13 101/GzGR0
能力がそう説明されてるならどうしようもない
何か反する描写があるなら別だが・・・
能力じゃなく作戦なり別の面での考察でも構わんだろ
俺は元々討伐隊を精鋭とかハンティング能力に長けるんだと考えていたから
メレを使った作戦もそれなりのレベルだと思ってたわけよ、そうでもなかったというだけ
>>445
メレだけじゃなく他のもな
お粗末すぎるんじゃないか？と
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:56:14 z85H1bNZ0
449:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:58:02 TnCQP/va0
>>445
メレオロンはゴンと組んで王の下に行く気だったけど、討伐隊の作戦によってユピーに回されたんだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:59:46 101/GzGR0
>>446
メレは顔の知られた師団長で離反してる最中だろ
補佐あたりにテレパシー問い合わせしたら一発じゃね？
何も、何もないところからそういう能力を想定しろというわけでもなし・・・
勝手にドアが開いた足跡がある臭跡があるとか
兵隊蟻は言い過ぎかもしれんが護衛軍ならまず間違いなく気づくんじゃね？
>>449
だからその程度なんだなって
まあもう止めるわｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:00:10 TiOwf7c40
>>361
今更だけど、団長はクラピカを旅団に入れたがってたよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:12:28 m+Imo/I60
>>450
離反してるってどこに書いてあるかだけでもplz
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:31:36 0qj8Wj380
>>447
もう何について不満があるのかよくわからなくなってるぞ。
メレの能力については上の方で出た解釈で問題ないし何に固執してるかは知
らんが素直に今の状況を受け入れたら？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:32:23 easX/Kor0
コムギが盲目だから
空気の流れを感じ取ってってのは考えた事あるが
メレの能力がショボいってよりプロセスの問題だな。
密閉した空間でないと、気圧差なのか人が通ったのか区別するのは難しいんじゃ？
そんな空間に入るにはドアを開けなければいけないから、密閉空間ではなくなる。
ドアが開いたが誰もいない、場合によっちゃ姿を消してると気付くのでこれもout
この通り作戦実行してたらメレが馬鹿だが、これをすると気付かれるから馬鹿だという仮定は何なんだろう。自己満？
護衛は他の蟻と交信出来ないし
どこまで探知能力に優れていればプランに気付くかよーわからん。
下級兵だとオツムに問題あるから、敵襲来だと察知して即報告出来るのか
師団長が下級兵の信号の意図を測りかねている描写はあるな。感覚で伝えてるからか
師団長は報告より自分の功績優先なんてやってるし
誰かが気付けば、というのもなぁ。気付けばそうなんだが気づいてないから何とも
完璧すぎるくらいの防衛網に対して、絶対透明能力で絶対気付かれないぜ
って別の漫画のような気がするZE。そんでそういう漫画って双方の凡ミスで状況がｇｄｇｄになって
そんな設定関係ねぇ、って展開になるんですね。わかります
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:36:23 zmp7I5cgO
PPは誰にもみせてないのにそんなことまで考えてどーする
透明しかなれんとみんなに思わせておいたって言ってたじゃん
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 22:45:20 uCTyjRPoO
少し蒸し返すようだけど、衝撃で体の座標がズレて異変に気付けるなら、止まってるメレに触れた場合に「見えない壁」を感じないとおかしいだろ
本来なら進めるはずの座標に進めないんだからさ。
これはゴンに対する説明と矛盾するんじゃないかな？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:21 WDmHvf0Z0
吹っ飛ぶのと常時触ってるのとは前提が違うだろ
触られても動かないよう踏ん張る意味もないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:48 zmp7I5cgO
ゴンは触られただけだからなんともいえんがまぁそうなんじゃない？
でもがむしゃら攻撃が当たって跳ね返りでなにかあることに気づけても結局なんなのかわからないでしょ
致命傷なら死ぬし助かればそれから逃げればいい
それで息はいちゃって解除されたらご愁傷様
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:21:35 easX/Kor0
勘違いしてる人がいるけど
メレの能力は、存在が消失するんじゃなくて
存在を認識出来なくなる能力だから
メレが誰かを殴れば、相手は殴られた部分に衝撃や痛みを感じるが
誰にどんな物でどうされたのかは知覚出来ない。殴られたらしい痛みと衝撃だけ知覚している。
メレの匂いなんかも、匂いの粒子が鼻腔に入ったとしても、その粒子を認識出来ないので匂いはわからない。
決して匂いやメレの体、メレの持ってる物が物理的に消失する訳ではない。
メレが火の付いたタバコを押し付けたら
タバコの煙もタバコも認識出来ずに、突然皮膚に火傷が出来る訳だ。
熱湯をかけたとすれば、皮膚を熱湯が伝わる感覚は無いが、熱湯を欠けられた部分はその熱で焼け爛れる。
メレとくっ付いてるナックルが
ハコワレの初撃でユピーの身体を移動させたのも
ハコワレ中（初撃も含めて）はダメージの変わりにオーラがやり取りされているので
ユピーは、ダメージもプラン中のナックルの拳も感じる事が出来ず、体が移動させられた事だけを感じた。
腹部を中心に痛みの無い衝撃を受けて移動した。それは認識出来る。
止まってるメレに触れて「見えない壁」を感じるかはどうだろう。
メレが微動だにせずに、ゴンが手を動かして探しているつもりでも
その手は実際はメレの身体をなぞるように動いていて
ゴンは自分で何も無い中空を探っているつもりだが、メレの身体をなぞっているに過ぎなかったり
もしくはメレが動かされている手に逆らわずに、押されればその分身体を移動させるなどして
メレのシルエットを相手に悟られないようにしていたとも考えられる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:38:34 WDmHvf0Z0
>>459
そういう風によけいな妄想まで書いてるから
メレと認識しなくてもメレの圧覚は知覚できるって話になるんだろーが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:41:26 7WjFBTUYO
登場当初は正に石ころ帽子の様な能力として説明されてたんだよ。
だからメレオロンがナックルと組むのにも何とか納得出来た。
ところが蓋を開けてみたらコレな訳だ。
ユピーの反応や『攻撃を加えればこちらの存在がバレてしまう』的なナックルの台詞
等々の表現は、当初の設定と照らし合わせると、どう考えても辻つまが合わない。
たぶんこれは単純に設定が変更されてしまったか、
それとも冨樫の認識が至らない事が原因にあ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:42:00 uCTyjRPoO
『実際は触っているがその感触を感じなくなる』能力ってのはいいんだよな？
で、殴られた時は衝撃（感触）を感じるが触った時は感じないと。
じゃあその差がどこにあるかって考えると、>>421か>>426の2通りしか考えられないと思うんだ
もしくは冨樫の気まぐれだなｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:59:00 easX/Kor0
殴られた時の痛みや感触は感じる。触っている物の感触（拳など）は感じない能力だろ？
それは鳥で実演した当初から変わってない、というかどう変わったと思ってるんだろ。
鳥で実演した時に、タバコで突っつくんじゃなくておもっくそ殴ってたら鳥は飛び去ってるだろ。
ハコワレでゴンを殴り飛ばしたときも、身体は飛ばされたが
それに見合うダメージは無い。
ユピーにバレないようにするには、相手が移動しない程度に殴る訳だが
それでどの程度オーラを貸し付けられるかわからないし
シュートが陽動してる訳だから悠長にﾁｸﾁｸやってられないので、ユピーを移動させる程に殴るだろう。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:05:25 dUuQjmIs0
>>421
「？」となってたのはパーフェクトプラン解除後
>>462
衝撃と感触は違う
衝撃を受けた結果の体の急激な移動を感じてるんだって
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:08:32 dUuQjmIs0
>>463
ユピーを「地平線までぶっ飛ばす気合で殴ってる」とのこと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:31:02 GYQlajPUO
>>464
感触と衝撃は大きさの程度問題であって本質は同じだと思う
能動と受動の違いはあるけどね
まぁ>>421って事なら筋も通って納得なんだけど、結構ザルな能力だなぁとも思ったり（>>423の後半）
話の核になる重要な能力であるだけに完璧であって欲しいとか思っちゃう訳です
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:27:49 6JI6c506O
ぶっちゃけ一人がいちゃもんつけてるようにしかみえない・・
そんなに納得いかないことかね
>>423なんてまず設定が理解できてないじゃん
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:40:38 GYQlajPUO
足音とかの話は『メレ側からの行動は知覚できる』と仮定した場合の話だよ
殴った衝撃が知覚できるなら歩く≒地面を殴った（言い過ぎ？ｗ）時の衝撃や音も知覚できるんじゃないかって事
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:44:39 6JI6c506O
それが既に妄想だろ・・
能力成立しないじゃん
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:47:57 L1Xpz+oi0
ユピーとメレが組んだら強そうだな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:54:04 GYQlajPUO
ユピーは気付いてゴンは気付けなかった違いを矛盾なく説明できる仮説の１つだってだけで断定はしてないよ
今のところ反例も無いから否定も出来ないはずだけど。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:56:37 6JI6c506O
>>471
は？体が動いたからナックルが殴ったことにきづいたってだけじゃん
悪いこと言わんから今までの議論読み直してメレの能力把握しなおせよ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:12:41 GYQlajPUO
ユピーが気付いた事を前提に能力を考えてるんであって、「能力把握しろ」というのは議論を放棄してるように思えるんだけど。
で>>462に戻るわけだ。テラループｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:35:09 PrxN6vO90
バレてるじゃんｗと言ってる人は
メレを認識出来なくても
何かがいると推測されてしまう時点で名前負けじゃんとか思ってるのかな
能力が完璧（？）なら
例えば
ドアを開けて堂々と王の居る部屋に侵入して、目の前で地面に大穴開けたとしても
それが敵から襲撃のような非常事態でも
何の違和感も感じずに、コムギと軍儀を続けて
その後、メレ+誰かで大ダメージを受けた後、プラン解除したメレ達に
「まさかさっき穴が空いたのはお前らが姿を消した状態でやったからだったのか・・・」
という事を望んでいるのだろうか
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:35:10 UwtuzBiE0
>>473
何でユピーが殴られた事に気付いたって思うんだ？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:45:41 GYQlajPUO
確かに完璧すぎても漫画にならないなｗ
そういう意味では欠陥があった方が良いけど、「冨樫のミスでした☆」ってのは勘弁して欲しいね
>>475
『何をどのように』知覚したのかは大した問題じゃないと思う
異変に気付いたという結果自体が重要なんじゃないかな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:47:26 UwtuzBiE0
>>476
いや、問題だろう
転んだ時に
「足が滑った」と思うのと「足を引っ掛けられた」と思うのでは
大違いだ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:54:43 6JI6c506O
>>473
ループと思ってるの君だけだよ
冨樫のミスでもなんでもないよ
・・もう同じこと言うのは疲れた
誰か上手く説明してやってよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:02:06 GYQlajPUO
まぁたしかにね。それじゃ後者に比べて重要性が低い、と言い直すわ
何を知覚したのかは詳しく描写されてない以上推測するしかない
一方異変に気付いた事はハッキリと描いてある
推測に推測を重ねるより、既知の事から推測する方が正しいアプローチの方法だと思う
故に明白な結果の方が重要性が高いと考えた
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:13:05 UwtuzBiE0
>>479
何が原因で異変に気付いた
と仮定しているんだ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:15:18 PrxN6vO90
ユピーが気付いたのは吹っ飛ばされたから
ゴンが気付かなかったのは
メレがいた辺りを片手の手の平で触る程度にしか探さずに
きっちりかっちりメレのいた座標をメレの形に調べなかったか
メレがゴンの動きを阻害しない程度に身動きを取っていた。
鳥は軽く突っつかれた程度で
突っつかれた所にそれほど強い刺激を受けずに
木の枝に捕まっている時に起こる、木の揺れだったり
無意識でﾊﾞﾗﾝｽを取るときの僅かな体の揺れの範疇だった。
ってだけじゃね
彼ら一人一人がメレの能力を知っていて、メレの存在を認識出来るか検証した訳ではないし
気付けなかったのと、気付いたものに起こった変化が極端に違いすぎる。
気付いた者は、その時の状況から敵の攻撃と認識してるが、メレの存在に気付いてはいない。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:15:42 6JI6c506O
>>479
なにがいいたい
だから上をよくよめと言ってるんだ
もう結論は出てる
基本的に攻撃能力ではなく補助能力なのだからそれくらい欠陥でもなんでもない
余計なことをしなきゃ誰がいるとは一切気づかれないのだから
ユピーを殴ったのは作戦のうちだからだ
異変に気づいても誰かがいる、ではなくなにかの能力と思わせることに成功している
二次的に発生する異変にすらきづけないという無敵能力である必要は全くないのだよ
これで満足できないならぶっちゃけ能力の欠陥だの冨樫の欠陥だのいいたいだけだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 04:38:59 GYQlajPUO
>>481
ユピゴン鳥で状況が違いすぎるのは同意だけど、推測する材料がそれしかないから仕方ないｗ
え～と、基本的にPP中に触れた場合はメレとは判別できないが「何か」が触れた感覚がある、という内容でいいのかな
それが軽く触れたりツツく程度の刺激ならゴマかすことができる能力で、殴った衝撃はゴマかせる範囲を越えているからユピーに知覚されてしまったと。
ゴンに「触ってた」と言う以上軽くは触れてただろうし、それを知覚できなかった＝小さな刺激をゴマかせる、というのを裏付ける事になると思う
これも全てを矛盾なく説明できるから良い解釈だと思う。てかむしろ本命？ｗ
>>480
仮定というか仮説だが、考えられるのは２通りあると思う
１つはこのレスでも書いた「許容量を超えた刺激を与えたから」。メレの能力にゴマかせる限界があるとする仮定に基づいた説。
もう１つは「能動的な行動は知覚されるから（正体不明の障害物として）」。仮定がそのまま仮説ｗ
どちらにも明らかな矛盾は無いと思うし、逆にこの２つ以外の自然な解釈は無いんじゃないか、とも思う
何か他に上手い解釈ある？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 06:29:41 nuKD/OHP0
だから基本的にPP中は蟻や達人なら何かあるとすぐ気づくってことだろ
体の不自然な移動に気づくくらいだ
足跡とか匂いとか衣擦れやら呼気とか温度変化なんかで
メレオロンと認識できなくても何かいると丸わかり
メレオロンは一体どういう考えで王を殴れるとか思ったんだろうな・・・
485:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:34:55 bQFltHPY0
感覚も衝撃も感じない
自分の位置が移動していたから異変を感じた
486:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:35:51 bQFltHPY0
>>484
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 10:42:51 LEE8H1mz0
PPは、感覚器官に対し認識できなくしているわけではない
ぶっちゃけ透明になる必要もない
見えていても、いると思えないだけ。
ゴンが残り香だと思っていたのは残り香ではない
しかし、そこにいるとは認識できない
例え触れていたとしても
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 10:49:37 nuKD/OHP0
相手に触っても殴ってもわからないってことか
でも位置が移動したら気づく？？
あれ・・・ちょっとわからなくなったな
メレオロンがのったふかふか絨毯が足の形にへこんでたらそれはどうなる？
お皿の上に盛った料理をメレオロンの同伴者が食べたらどうなる？
メレオロンがピトーの髪の毛を引っ張ったら引っ張られたことには気づかなくても
髪の毛が動いていることには気づく？
489:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:54:26 bQFltHPY0
>メレオロンがのったふかふか絨毯が足の形にへこんでたらそれはどうなる？
ドアを開けたら気付く(はず)のと同じように気付くのだろう
>お皿の上に盛った料理をメレオロンの同伴者が食べたらどうなる？
同上
>メレオロンがピトーの髪の毛を引っ張ったら引っ張られたことには気づかなくても
>髪の毛が動いていることには気づく？
感覚としてわからないから髪の毛が動いたくらいじゃわからないだろう
前髪がひょこひょこ動いていたら何事かと思うだろうが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:01:33 LEE8H1mz0
ドアが開いても、プールで水しぶきが移動しても
そこに誰かがいるとは認識できない。
怪奇現象か念能力だと考えるかもしれない。
ただ、戦闘中であれば異変に気づき攻撃する可能性はある。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:07:39 pSvVWiINO
ナックルと組ませたのがそもそものミス。
ＰＰの利点は全く相手に気づかれず、急所に攻撃をぶち込めるところだろ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:15:47 LEE8H1mz0
ゴンのグーを急所にぶち込んでも倒せないって判断なんだろ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:30:26 6JI6c506O
>>483
だから能力理解してないってお前
もっぺん確認しろよ前提が間違ってんの
>>484も同様
大体一撃入れるってのは倒すことを言ってるんだろうが
ドアから入って殴ることを言ってると思ってんのか？
もしそうにしてもメレは実際に直接潜入したのか？
出来ないの理解してるから仲間をみつけて作戦たててやってんだろ
やってもいないことでメレの能力や考えをバカにすんのは無理があるわ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:18:42 C153Xvq10
日経上がったら買い、下がったら売る。
なんてオレはヘタクソなんだorz・・・
今日は2000円のプラスでおしまい。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:19:22 C153Xvq10
>>494
はい、誤爆ですわ。
無視してください。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:27:12 nuKD/OHP0
GW前後に泣きそうな人だな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:37:59 +RXApGfGO
PPの時は、殴られても痛みは感じないけど、殴られたことによる体の動きは気付けるでしょ？
まあ 痛みわかんないから、地面が動いたように感じるのかな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 17:53:14 EYpROVOy0
見えない人間に手とかタッチされても普通気がつかないと思うぞ
それが殴られたら流石に何が起こったんだって思うだろうけど、姿が見えなきゃ何がなんだかわからないと思う。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:02:13 LEE8H1mz0
痛みは分かるよ
人に殴られたと思わないだけで
痛っ神経痛か?って感じ
500:しゅたいんべるがー
08/04/24 18:08:48 bQFltHPY0
殴られた瞬間の鋭い痛みは感じないけど
後に残るジンジンする感じは残る
個人的にはそういうイメージ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:23:20 +RXApGfGO
あ 痛みはわかるんだ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:33:41 xPs+JV6H0
殴られたと分かるなら触った時も分かるはずだけどね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:08:51 h77JRQmTO
PP中の人間に触れても、触れたと意識出来ないけど
触れられたらなんか違和感に気付く
んじゃないの？
最初のゴンの行動とその後のトリの反応からしてだから衝撃はもちろん感じるんだろなと
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:17:03 xPs+JV6H0
違和感はあるけど
違和感がある事に気付けないんでしょ。
つーか単に設定ミスなだけでしょ
存在に気付かないだけで、そいつが起こした行動、現象には気づくんなら最初にゴンが触った時に何かあると気づくこれ以上進めないという事に気づくから
そいつが起こした行動と現象にも気付かないんだとしたら殴られても気づく訳がない。気づかずに戦闘を続行するはず