08/04/12 22:12:05 KoDx50Cp0
超の攻撃は燃える天空以外だとレーザーくらい威力がせいぜいだもんなぁ
やっぱ回避・奇襲能力が高いだけで基本は貧弱か
カシオペアとBCTL使うのが前提だからあの場面では問題ないんだろけど
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 23:02:28 XYRTxn9E0
>>400
火星軍の歩行戦車持ち込んでるくらいだから殺傷力ある兵器は持ち込んでたとオモ。
ただし、あの麻帆良だと死んだり重傷を負ったりしては困る人間だらけだろうから
殺傷力のある兵器は一切使う意思は無かったとオモ。
（そういう兵装は降ろしていたかもしれないが）
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 23:21:35 oSaoXSxQ0
カシオペア自体が結構貧弱じゃない？
BCTLがないとエヴァとか上位の障壁が強い魔法使いにダメージおわすなんてできないだろうし、
カシオペア超・ネギが倒せれるのはせいぜいAA+ランクの使い手までだろうと思う。
でもネギま世界じゃそれだと殆どの使い手に勝ってしまうけどな・・・！
まぁ今のネギパーティならカシオペア使いを結構簡単に壊しそうで・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 00:29:23 9zRtKHCz0
>>402
障壁じゃ距離が短いほど効果が落ちるから、最強クラス相手でもカシオペアで結構対抗できると思う。
まあ、戦闘開始が遠距離でいきなり特大魔法を使われるとかだと厳しいと思うけど。てか、超の攻撃力の
低さがネックになるのは、むしろ単純に体力や再生力のある竜とか鬼神とか相手でしょ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 00:43:09 axluSVy40
あれってゼロ距離発動だからであって、近ければ障壁の効果が落ちるってわけでもないんじゃないの？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 03:25:13 /MpVwh3E0
しかし高畑はどうやって、超を一時でも追い詰めたんだろうな。
ネギの証言のない一回目、高畑はカシオペアやBCTLの情報を全く持ってなかっただろうし、
一般生徒の応援無しに、上空の飛行船上の超を発見すること自体至難の筈。
そもそも高畑って空飛べなくね？ｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 11:14:09 LoflChJB0
タカミチと超が戦ったのは飛行船に行く前段階じゃね？
鬼神を片っ端から倒されないように邪魔者を仕留めに来たんだろうし
あと超が相手なら飛べなくても相手の遠距離攻撃たたき落とせるし問題なかろうさ
わからん部分は全部経験による予測とカンかなんかだろう
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 15:51:51 /MpVwh3E0
以前も指摘されてたけど、16巻の高畑の回想シーンで、超と高畑は飛行船の上で
対決しているようには見えるけどね。
そして空を飛べないと飛行船に乗り込むのは難しい。
まあ誰でもいいから、魔法使いが一人残っていれば何とかなるかも知れないが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 16:01:01 NljETadjO
高畑って空飛んでなかったか？
つかカシオペアは11mの距離をつめれるだけだから、
トップクラスとやると転移魔法で逃げられて遠くから
砲撃くらう可能性もあるし、
フェイトとか気配が消せる奴らだとカシオペアを
使う以前に反応できないし、
縮地で無気配で移動されても反応できないと思うが…
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 16:57:49 IgYaFjrV0
距離を詰められるだけじゃないだろ
刹那と楓に全く気づかれることなく髪留めを取る事が出来るし
防衛任務の祭り時には不可能なことだが、数分から数時間先への跳躍も可能だから
大規模魔法も余裕で回避してしきり直せる
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 17:09:22 /MpVwh3E0
>>408
事前にカシオペア超のスペックとアイテム仕様が判っていれば、倒すのは難しくない。
408的な戦術でもいいし、背中のカシオペアに対しての狙撃一発でもほぼ終わる。
ただネギの時間遡行によるアドバイスがなければ、刹那が超を全く抑えられなかったのと同じく、
そもそも超が何をやっているのかさえ判別するのは難しい。
しかも高畑は生け捕りが前提だろうしね。遠距離から豪殺一発というわけにもいかんだろう。
個人的には、多分やっていたであろう、対超軍団における高畑の八面六臂の活躍ぶりを外伝で読んでみたいｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 11:35:28 NoDF3vEB0
超にしろネギにしろ、後ろをとることをできても有詠唱呪文唱えてる暇は
ないだろ。
ネギと超の攻撃力じゃＡＡ＋以上は吹っ飛ばすことはできても、肉体強化ごし
にダメージくらわすのは無理と思う。
たぶんタイムラグのない攻撃だってそのうち気づかれるんじゃないかな？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:01:09 ubLkKlUd0
ネギはカシオペアでの戦闘中に詠唱してるけどね。
でも両者とも、転移地点に出現後、攻撃までに時間がかかるんだよな。
反応して避けられる程度に、転移後の相手との距離が絶妙に離れてる。
超がタカミチの背後取ってBCTL当てた時には、一瞬で当てられる距離だったのに。
たぶん、カシオペアによる華麗な回避合戦を見せたいからだと思うけど。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 18:25:18 IgjtQZw/O
ＡＡ+ランク以上には「気配のない超高速移動」
の縮地があるから、
絶対回避に対抗できるんじゃないかな？
ネギとか超が縮地で後ろ取られたのに
気付けなければやられそうw
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 20:38:31 unFxaeB00
でも移動して反応する間もないほどすぐ攻撃できるってわけでもないでしょうよ
しかしアレ直線移動なのにどうやって後ろに回ってんだろうな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 12:15:44 76ypvg87O
>>414
作者のつごｕ(ｒｙ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 01:55:53 QFvLSIyG0
ブリーチの瞬歩の背後取りは、回転を加えた特殊な歩法って説明されてたな
ネギまの瞬動も武術の歩法の上位版だし、そんな感じじゃね？
まあ実際のところは>>415で間違い無いだろうがｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:19:47 PreO+KPy0
>>414
無理やり解釈すると、瞬動の「抜き」は相手の真横か斜め後ろくらいで、
その後ドリフトの要領で背後に回ってるんじゃね？
武道会でのネギVS刹那戦の時なんか、そんな感じの音が出てるし。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:57:31 L2B4G+T/O
一回目の刹那対超は説明しやすそーだけどねw
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:52:08 wh4U3nLI0
話題になってた、春の嵐は催眠呪文だったみたいだな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 14:28:12 ne3/U5orO
催眠w
ねぇよw
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:55:42 Pfw4hQyy0
催眠効果だけってしょぼいよな。
追加効果ってことならともかく。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 16:40:07 gXZktZqr0
無傷だった事に驚いてるからある程度は攻撃力もあったんでない？
しかし22巻の呪文解説は奈落の業火のといい微妙に役にたたんのばっかだな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 17:42:55 qDBRYmgHO
誰かアバウトでいいからラカン表でクラスの奴ら入れて書いてくれないか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 17:49:33 Pfw4hQyy0
アバウトでいいなら、自分で作ってみてもいいんじゃないか？
突っ込み用のハリセン用意しとくから安心して作ってくれ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 18:15:34 BFwoHX/f0
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク
80 ＞美空
100 魔法学校卒業生
Cランク
200 戦車
Bランク
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
Aランク ＞古 茶々丸
400 超
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)
AAランク ＞刹那 楓 龍宮
1500 イージス艦・月詠（不確定）
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定）
2800 大戦期の鬼神兵
3000
3200 AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000 リョウメンスクナ(SAランク以上？)
エヴァ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 18:36:24 ne3/U5orO
ぜひマガジン購読派の俺に奈落の業火の説明を教えてくれw
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 18:59:29 BFwoHX/f0
>>426
今までよりも、すんげえ強い炎だよ！
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 20:12:48 jTLlRou00
>>422
MC能力が解明されてるから役に立たないって事はないと思うけど。
キャパがあることが確定したりとか結構でかいと思うし。てか、あの説明だと
MC能力者って魔法使いの天敵じゃなくて、単なる魔法使いだよな。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 20:43:23 4za53QBc0
うっほｗｗｗｗｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 20:34:15 7H8UuteQ0
>>428
MCを魔法で行ったらという説明に見えるな。
MC能力者というのが「特別な場合」だろう。高位の術者でもないのに
種類問わず力問わずキャンセルするって言うのはやはり
魔法とは違う力が働いてるんじゃね？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 20:52:26 2iIUo6UN0
いや、魔法を消滅させる魔法、には変わりない
この矛盾する魔法を、恒常的に展開するのがMC
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 20:58:08 7H8UuteQ0
するとあれをそのまま読むと明日菜の魔力は空を覆う大艦隊を優に凌駕するってことになるが。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:18:37 yR+SCgNj0
たぶん、高位の術者云々を読み間違えてる
MCは特別なので、高位の術者になれば出来るというものではない…ということであって、
MCが使えるから、高位の術者かそれ以上…というわけではない
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:33:31 7H8UuteQ0
だから、魔法としては特殊なもので高位の魔法使いが修練を積んでも
連続展開出来るようなものじゃあない。
魔法の力をMCの術者の力が上回れば魔法は打ち消される。
MCは魔法消去の魔法を最大出力（＝飽和という意味なのか？？）で
恣意的連続的に展開するものである。
ということは、これが魔法だとすればその魔力は打ち消すべき魔力に勝たなければ
ならないんだから明日菜の魔力は一個航空艦隊の火力を優に上回る、
と読むしかないんだが。（高位の術者ということでなくあのシーンで明日菜が行使した魔力量）
もちろんこれはいくらなんでもおかしいと思うから、「特別な例外」＝マジックキャンセル能力者
の力は通常の魔法とは異なった働き方をする。だから「特別な例外」なんじゃないかと思う。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:38:55 d6IWvJWk0
といっても、エヴァンジェリンの魔法によって氷漬けになったのは、巻末説明通りにMCの魔力が力負けしたから
魔法を消去できなかったように見える。むしろ、幼い頃のアスナが手錠で繋がれていた事を見るに、
何らかの方法でアスナのMC能力をブーストするなりしたんじゃないか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:51:17 lpY5Oujp0
ナギの様子からすると、何か負担をかけることはしてたんだろう
通常の発動なら血を流すということも無いだろうし
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:34:22 7H8UuteQ0
>>435
いや、一巻から明日菜のマジックキャンセルは完全型ハマノツルギや塔、ペンダントで拡大していた
時を除き明日菜の皮膚、毛髪、そしてなぜか鈴の範囲に限定されている。
だから、体外を氷で固められれば動けなくなるし、水で満たされてしまえばおぼれてしまう。
力の要素ではないだろう。
魔力の外部供給技術、特に機械発生型はどうなんだろうなあ。
しかし、外部供給でそこまでブーストできるんなら明日菜でシールドするより
砲撃魔道師をブーストして艦隊に先制攻撃かけるべきとも思えるが。
歩行戦車や空中戦艦を破壊できなくとも空中機動部隊には大ダメージ与えられるだろうし。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:36:12 xVdx+x370
あのブーストで飛行魔法キャンセルされたら艦隊も沈むんだろうな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 02:44:20 poTL3QEmO
話が進まなくなるのが本音なんだろうが、雷の暴風への連係技と云う流れは無いんだな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 07:05:49 nvQNvqrIO
なんにせよ、アスナに消せない放射型魔法はないってことでいいんだよな。
つかスレチですまんが俺最近なのはみたけど、
もし機動六課にネギまキャラが少数でのりこんだらどこまで
いけるだろうか…
ネギパーティーならなのはまで、四天王なら守護騎士までいきそうw
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:43:46 JFIaoNrE0
フォワード連中だけで見てもスバルの振動破砕とティアナの幻術が相当強力なんで結構厳しいと思うぞ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 16:10:26 c69Bg9oOO
お互いの速度がはっきりしないから比べようがないだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 16:32:49 7emmcUEF0
ランク低いのにスクナみたいなの召喚する子もいるしね
まぁあれだ、異種作品議論は不毛だから止めとこ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 18:23:03 nvQNvqrIO
四天王で考えると
幻術は隊長の魔眼で見破れるだろ。
あれ分身見抜くし。
そして障壁貫通弾で…みたいな。
隊長はティアより銃の使い手として格上確定だしなw
キャロの召喚獣は大きさだけのような気が…。
あれがスクナと同レベルなら都市が一瞬で消滅w
スクナはイージス艦五隻と三分の一分の攻撃力だぜ？
イージス艦一隻のミサイル一発につめる核弾頭で
大都市一つが一瞬で消えるというのに。
なのは作中の力なら召喚獣はカゲタロウと大差ないだろ。
そう考えるとネギがイージス艦に勝てなくて当然だがな。
まぁ召喚獣の天敵の神鳴流がどうにかするだろ
スバルは正拳突きしかしないんだから苦の「捌く」
動作がある中国拳法に弱そうだし。
それに苦の爆裂寸径がどうみてもスバルのディバインバスターより威力上そうだし。
まぁあとは楓は楽勝そうだが…。
でも流石になのは・フェイト・はやてとかには勝てないだろうけど
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 18:55:18 22bdb+mq0
>>444
＞それに苦の爆裂寸径がどうみてもスバルのディバインバスターより威力上そうだし。
＞どうみても
便利な言葉ですね、どうみても
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 19:27:33 nvQNvqrIO
あれ岩山一つ壊してるしな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 20:19:53 22bdb+mq0
非殺傷設定だから大丈夫！