08/03/14 02:44:06 dw8UTDb00
>>1
乙
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 02:48:04 mJSWMR8O0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 08:53:54 MV6zGQv20
>>1乙
一応ラカンの表で一番新しそうなの持ってきた
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク（平均？）
100 魔法学校卒業生
Cランク（平均？）
200 戦車
Bランク（平均？）
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
Aランク（平均？）
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)
AAランク（平均？）
1500 イージス艦・月詠（不確定）
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定）
2800 大戦期の鬼神兵
3000
3200 AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000 リョウメンスクナ(SAランク以上？)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 20:48:47 7r/3iLbe0
>>1
おつ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:24:52 lCWba7U20
>>1乙
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:30:42 XPsH/Jwk0
>>1
乙
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:55:59 Ovzkk2uxO
く
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:02:53 5KRLJFAmO
>>1
激く乙w
ところで、六巻のエヴァがおわるせかい発動する所で、エヴァが
「そのデカブツでも防ぐこと敵わぬ」
っていってるけど、それから推測するとスクナは障壁みたいな魔法防御を展開させていたってことだよな？
雷の暴風も防いでたし
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:19:06 bHmO5rXyO
可能性はあるな
カスタム茶々丸が、なんとか勝てるレベルの魔獣でも、魔法防御使う種類がいるわけだし
スクナクラスの高位なれば、常時かかってるんじゃないか？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:53:01 5KRLJFAmO
そう考えると鬼神をフルボッコにしたタカミチの豪殺居合拳は殆どの防御魔法を無視できる
くらい強いってことか。
それとおわるせかいは防御のしようがないってことも考えられる。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:27:52 hfRsP6My0
常時展開系は弱いし
茶々丸の結界弾食らってたせいもあるんじゃない
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:00:28 9TdSwrzt0
とりあえず上位陣のランクってどんな感じかな
一応発言と描写で確定＆推測できることは
ナギ＞エヴァ
ナギ＝ラカン（確定）
エヴァ＞＞＞スクナ＞＞＞フェイト（確定）
ナギ＋詠春＞スクナ（確定）
紅き翼＞＞タカミチ（確定）
月詠は体術じゃコタローと互角っぽかったし1500は怪しい気がするな
反対に楓と闘った黒いのは古典ギリシア語の魔法＋浮遊術を使いこなしてるし今のところの描写ではタカミチ以上に見える
体術以外ではフェイトと互角かもしれんな
ナギ＞エヴァは結構怪しいかな
5個程度しか魔法覚えてないナギがエヴァに本気の勝負で勝てるかというと微妙な気がする
ナギ≧エヴァやエヴァ≧ナギもありえるかも
ランクにすると
10000↑ ナギ、ラカン、エヴァ
10000前後 アル、詠春、ガトー、スクナ
――――――――――
～4000 フェイト
～3000 黒い奴、タカミチ
～2000 月詠、羽刹那、楓
こうなるのか？
つかヘルマンてどの辺だろ
高位の魔法使いが300なら今のネギと同程度か？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:19:29 gXw5hBGT0
軍隊の一個大隊にも負けない…というネギの村を壊滅させた悪魔達の中でも一握りの上位悪魔っていうのだから…
…軍隊の兵士ってどのくらいなんだろ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:04:04 jZL1A9x00
2000の魔導士の正体がヘルマンと予想
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:09:57 IrZTV6gb0
しかし学祭前のネギの雷の斧で一撃だからな…
ヘルマンはタフネスが足りない
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:41:41 nymK0AQB0
光の9矢でダウンするタカミチはタフネス扱いだったか
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:09:18 5KRLJFAmO
＞常時展開系は弱いし
＞茶々丸の結界弾食らってたせいもあるんじゃない
結界弾は相手を拘束するだけだろ？
障壁はレベルが高い術者ほど固いとか言ってたし、雷の暴風を防いでおいて弱い障壁ってことはないと思う。
あと、エヴァは高位の魔物だからスクナみたいに死の概念が無いマジ不死の可能性が高いし、アルは一人でガトウ、ナギ、詠春の戦い方を使い分けれる。
それに二人とも長命の可能性があるから（エヴァは確定）、ナギより戦闘の経験がある可能性も高い。
そいつらを押さえて才能だけで最強って言われてるナギは確かに凄いが、
ナギがエヴァ達に明確に勝てるかと言われたらはっきりナギでもこいつらにはっきり勝てることはないんじゃないか？
第一、ナギが最強最強って言われてるけど、作中だとラカン、エヴァも自分の事を最強って言ってるしアルも自分に勝てる人間はまずいない
と言ってるから、正直誰が最強かわからないと思う。
エヴァはナギに夢中になりすぎで負けた可能性が高いし
それを除けばナギ＝エヴァじゃね？と俺は思ってる。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:21:00 bHmO5rXyO
確かに、魔力・体術を五分とみても、魔法の知識とか技術じゃエヴァの圧勝だろうし
惚れた弱みかねぇ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:32:48 dnt0WbCq0
瞬動でも浮遊術でもなく、走っていって落とし穴にはまってるしな
まあ今となってはあの場面、二人して何を小芝居してるんだ…ってくらいに変なわけだが…
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:08:30 W29UgJ3y0
楓の分身体が使う武器（手裏剣や呪符）はどこから持って来るんだろうな？
修学旅行で小太郎と戦った時も、分身体が武器持ってたし。
手裏剣とかは影分身と同じ要領で作り出すとしても、呪符は性質上、本物じゃないと効果はないよな。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:22:25 JKdegAg70
体から離れた手裏剣が攻撃力あるのもおかしい
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:23:35 CQqnL0Wo0
ナルトの影分身と同じ原理でいいんじゃね？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:49:11 YHpJkSig0
>>21
呪符は魔法銃みたいに魔力が篭った魔法具じゃないんじゃない？
千草とかも式神召喚とかに魔力や気を使うみたいだし、符自体は
特殊な文字や図形の描かれた、ただの紙って可能性もある。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:11:18 XU3V2bOK0
>>24
確かに。
それに分身の楓が気やら魔力やらをこめて使用している可能性もあるよな。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:24:28 SJ0jwjcm0
魔法体系が違うんじゃない？
効果だけを発動させる簡易召還術の類だと思うけど。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:26:12 8d2lzzMk0
あの辺は漫画や映画にたまに出る、100万連発のハンドガン的なものだと思ってるが。
つまり理屈を考えると負け。そう言うものだと納得しよう。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:55:12 AwUb3ZN60
楓といえば、フェイトの仲間に封印された時って、どうやって脱出したんだ？
イマイチよくわからん…
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:15:21 JLA/In6H0
>>28
髪の毛を通じて外の呪符に気を送ってアスファルトを爆破
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:29:35 SJ0jwjcm0
身代わり符です。事象反転とか事象の拒絶という魔法に匹敵します。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:33:35 Iuk/dh4j0
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:49:56 HsB4ftjq0
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 10:28:21 4cQfz7QE0
くーへさん岩相手じゃどれくらい強くなったんかようわからんな。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 13:26:05 CmMXC93E0
破壊力は随分上がってるな。
瞬動も覚えたみたいだし、今なら天下一武道会初期の悟空ともいい勝負をするだろうｗ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 13:47:43 uYaotZ5l0
爆裂寸剄って隊長と戦ったときの技の強化版か？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 15:06:17 xEjGoConO
寸勁は短い距離から出すパワーで、浸透勁は文字通り打ったものをペネトレイトするパワーの出し方だったような。
つかくっついた状態じゃ寸(三センチ)じゃなくてゼロ勁だｗｗｗ
>>34
縮地フラグ立ったな。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 18:52:13 L1KdszHZO
今、茶々丸カスタムの能力ってどのくらいなのかな
ネギより、やや上くらいか
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 19:04:39 LcuLTs8s0
魔法障壁が使えるとはいえ野良の魔獣と互角ぐらいだから
カゲタロウより下だろうな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 19:13:40 vTBFWOOnO
あの状況じゃ装備もろくに準備してなかっただろうしなあ
フルスペックは魔法世界編じゃ出番なさそうだ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 20:56:39 5StU+OYL0
兵装を積んできてるかセンサーポッドを積んできてるのかエッチにゃ機能を積んできてるのかで性能がだいぶ違いそう
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 22:13:54 Hi8H3FbSO
朝倉が最強だろ
200000くらいあるな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 22:52:23 YRq8g1OX0
茶々丸は兵装追加やカスタムでどこまでも強化できるだろうからな
そんな状況があるのか知らんがエヴァの魔力供給でのパワーアップも残ってる
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 23:57:09 vTBFWOOnO
忘れられがちだけど茶々丸にはエヴァの相方っていう役割もあるわけだしなあ
万全なら立ち位置的にはクラス内でもエヴァに次ぐ実力があるぐらいが自然な訳だし
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:00:40 lXzB0epQ0
>>43
全盛期の力を出せないエヴァと相方だっていってもなぁ。
ってか、パートナーだったら実力は同等って考えはおかしいような。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:16:36 Xm6jog8tO
>>44
あくまで立ち位置の話な。いくらなんでもガチで同等とまで吹く気はない
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:18:14 NceeAwzk0
パートナーってのと、戦闘における実力とは無関係。
それに茶々丸は立ち位置から言っても、エヴァと対等の相方とは言い難い。
そもそもからして、茶々丸よりチャチャゼロの方が立ち位置の序列は上だろう。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:24:26 53LNHRTe0
初期は魔法の射手で壊されそうになって諦めた程度だったわけで。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:25:49 HGDFEiQz0
まあ茶々丸は後方支援（生活支援）が本領っぽいから。
近接戦闘は重視されてないんじゃないかな。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:36:25 9eqFXavm0
超がオーバーテクで魔改造した。葉加瀬も同じ系統。
ゼロは最初から近接だな。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:51:33 FfHJiMWD0
>>48
ブレード装備してたし体術もかなり使えるみたいだが、基本は中距離射撃系だな。
あれでマシンだからパワーもスゴイけど。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:56:25 9gtu8Q+AO
茶々ゼロの戦闘能力についてだが、
近接戦ならネギと同等かそれ以上の力があるし、
ランク的にはＢ以上からＡあたりが妥当だろうか？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:57:05 pmKdc78g0
正直修学旅行以前の話はどこまで参考にしていいもんなのかどうか
エヴァが落とし穴に落ちてにんにくやネギ浴びせられるだけで動けなくなったりネタとはいえあんまりな描写があったりするし
ていうか人形使いのシステムがよく解らん。製造時の魔力量って被造物に影響するのかね？
どっちかというと素材と技術の問題のような気がするけど。ゼロの方ってなんか作るにあたって
特別な設定あったっけ？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:59:38 9eqFXavm0
人形系は年数を経るほど魔力容量が上がる。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 08:59:39 9gtu8Q+AO
そんな設定あったっけ？
まぁ茶々ゼロが千草より強いのは分かるし、エヴァをして、自分と茶々ゼロが組めばナギすら凌駕すると思わせるくらいの戦闘力が
あるってことなんじゃないかな？
ならＡランク以上は確定じゃね？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 12:34:18 M0L18MBgO
当事はそんなショボいので壊れるの？って感じだったが、
今考えると魔法の矢１０本って直撃だと相当ヤバイだろw
そりゃ死も覚悟するわ。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:05:04 maQsIVSm0
古の爆裂寸剄でラカンさんは吐血しますか？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:39:02 VFiagcq+0
こおる世界より氷爆の方が強そうに見えたんだが
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:59:17 GjXDxWdH0
アレほぼ対地上専門で範囲狭そうだしね
あとこおる世界じゃなくてこおる大地な
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 17:04:00 9gtu8Q+AO
それであのエヴァが、ネギが想像した「劣化版」だなんて信じたく無くなるような戦闘能力だよな
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 17:31:25 maQsIVSm0
やっぱ停電の時は物凄く手加減していたんだな
それとも登校地獄のせいか？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 18:21:28 vCQrD5GB0
ネギ戦当時はエヴァの様子からすると、それほど手加減してたようには見えなかったんだけどね…。
そういや、登校地獄が力を抑えるものか？って議論があったっけ。
抑えてないか、学園結界と比較すれば影響は非常に軽微…って意見が優勢だった気はするけど、
エヴァの台詞が紛らわしいとか、いろいろ情報不足で結論出ないんだよねぇ。
いずれにしても、修学旅行を境に強さの設定(序列ではない)には修正が入ったようにはみえる。
あの頃に、戦車に勝てる魔法使いなんかゴロゴロしてるだろ…とか主張したら、どう言われたことかｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 18:35:50 53LNHRTe0
戦車って散弾銃みたいなバラ撒き型の弾って使うの？
そういうのがあるなら魔法使いとかが勝つのが格段に難しくなるとは思うんだけど
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:04:59 GjXDxWdH0
>>61
そもそも修学旅行でのエヴァも登校地獄の影響受けてる状態だからな
行動可能範囲を学園内だけじゃなくて修学旅行の行動範囲にまで拡大しただけだったし
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:05:08 NceeAwzk0
>>62
あるよ。
用途はもろに対人用で、歩兵が戦車相手に人海戦術で攻めてきた時に、
主砲一発で皆殺しにするために作られた砲弾。
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:11:52 sqXAqak00
古の爆裂寸剄、戦車を数台重ねても壊せそうだなぁ。
>>62
戦車とどっちが強いか…ってレベルの魔法使いなら、障壁で防げる軽い攻撃はそれほど苦にはならないんじゃないかな。
特に遠距離型の魔法使いタイプ。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:28:09 zCrpE4Px0
>>61
本当はブリザガ使えるのにわざとブリザラ使ってたんだろ
それでネギのほうが魔力が上だから押し負けたと
3巻の魔法解説にも闇の吹雪を使ってること自体が手加減みたいなこと書いてたし
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:43:00 sqXAqak00
同じ魔法でも使い手によって威力が違うからね。
エヴァの表情からして、魔力放出自体に手を抜いてるようにはみえないのに、
同種の魔法で押し合ってるってのが、今にして思えばおかしい。
くしゃみ無しでなら、ネギなんか全く比較にならない差があるハズなのに。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:49:53 53LNHRTe0
戦車に勝つって大変だな
戦車に勝てたら300ってのは納得した
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:58:37 zCrpE4Px0
>>67
魔力の強さは木乃香＞ナギ＞ネギ＞エヴァという設定だから
同種の魔法の押し合いならああいう結果はおかしくないと思うけど
おわるせかいや闇の技法や体術や真祖の能力や虚空瞬動等のスキルを一切使わず
わざわざネギの魔法に合わせてやったのがあの時の手加減なんだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 20:14:45 GjXDxWdH0
魔力の強さではネギが上だけど修行不足でエヴァと拮抗しててくしゃみで解放されたのが本来の威力ってことかね？
それ食らって無傷なあたり闇の吹雪とかエヴァの魔法の中では大した魔法じゃないんだろうか
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 21:01:59 9gtu8Q+AO
>>61
登校地獄の呪いにエヴァの魔力や能力を制約
する効果がないなら、説明に書いてある通りの
登校しなければいけないってだけの呪いに
なるから、登校地獄かけられた後でも
普通にナギと闘争を続けれたってことになるよな。
だから登校地獄にはエヴァの魔力や能力を強力に制約する
効果があったんじゃないかと俺は思うんだが。
>>62
障壁を普通に全面展開しただけの真帆良の
一般の雑魚魔法使いさえライフルの銃弾防ぐからな…
障壁を一定方向に展開されたら、散弾もふせげるんじゃないかと踏む。
つかどのみち瞬働で回避できそうだが…
つかネギがこのかより魔力が弱いって描写あったっけ？
ネギはただエヴァ達と違って魔力の効率的
使用ができてないだけと考えるが…
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 21:04:29 9gtu8Q+AO
>>71
連投だがよく考えるとエヴァがネギより魔力弱いかどうかもわかってなかったな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 21:23:24 y11lMdBl0
作者が自分の日記でそう発言してるんだが
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:14:01 sqXAqak00
>>69
なんか時々勘違いされてるけど、ネギが大きいのは魔力容量で魔力じゃない。
このかが魔法の射手覚えたとして、ナギと押し合えるかどうか考えりゃわかるだろ。
ポテンシャルはともかく、あの当時のネギの魔力はエヴァと比べりゃ本来はカスみたいなもの。
通常状態で押し合うなんて今でも無理だと思う。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:27:07 y11lMdBl0
そのポテンシャルを引き出したのがくしゃみ（魔力の暴発）なんじゃないのか
それにネギがやってきた修行って体術、無詠唱呪文、瞬動系で
詠唱呪文に関しては当時も今も大きな違いはない気がする
修学旅行時に少しは上がったような描写もあったが
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:34:43 sqXAqak00
>>75
そう、ネギが勝ったのはくしゃみで…ってことで納得するしかない。
そこじゃなくて、くしゃみの前の押し合ってる時から、エヴァは必死な顔しちゃってるよね…って話。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:38:41 y11lMdBl0
実際同種の呪文なら押し合えるレベルだったんじゃないのか？
鬼神や超戦見るとネギは詠唱呪文だけなら魔法先生たちを大きく上回ってるし
村を滅ぼされてから独学とはいえ、6年間ずっと詠唱呪文の修行を続けて
禁呪を覚えるほどのレベルになってる
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:40:59 0kF22fr20
そして毎回、修学旅行のあたりより前は気にしない方向で…ってことになるわけですよ。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:08:14 fZGiVLQG0
>>同種の呪文なら押し合えるレベル
斬新だな、これ。
んじゃ、超はエヴァと撃ち合えば勝てるわけだ。学園祭ネギより魔力が上だし。
エヴァとナギはどっちが強いって話もときどき出るけど、圧倒的にナギ上位だな。
魔法の射手や雷の暴風の威力がネギよりも遙かに上。それでいて魔法剣士系。
ここまでの差だと、運用スキルじゃ全く埋まりようがない。
エヴァ弱すぎﾜﾛﾀ。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:10:58 sqXAqak00
禁呪っつっても、レベルが高くないと覚えられない代物なのかはわからんからなぁ。
つか、いつ出るんだろうな。使うと最終回になる魔法じゃないだろうな。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:17:45 y11lMdBl0
闇の吹雪じゃなくておわるせかいなら普通に勝てるだろ
数百年生きてて、普通の女子中学生並の身体能力しかない状態でさえ
気や魔力の使い手を技術だけで圧倒する奴だし
スキルだけじゃ全く埋まりようがないこともないかと
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:37:31 sqXAqak00
超の燃える天空にも、先出ししたネギの雷の暴風なら押し合えてたな。そのくらいの差だな。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:37:54 GjXDxWdH0
>>79
超はネギに同系統の魔法で明らかに打ち負けてるんだぜ
ネギとエヴァの時は同じ本数の矢で相殺できてたから威力に関してエヴァに対抗できるほどネギが凄かったってのはイカンのか
ナギはまぁあんちょこ無しで使えるのが少なすぎるからそれくらいはな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:40:13 53LNHRTe0
残念だが、あの辺の描写を信じるなら>>79のコメントは釣りではない。正しい。
しかし、闇の魔法と術式兵装がある。
おわるせかいなら8000だろうがスクナ瞬殺。
だが同系統の燃える天空は雷の暴風と打ち合って負け。
わけわからんね。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:49:12 42Es//m40
だから結局、強さ議論には修学旅行より前の情報は使えないって結論になるわけで。
ネギがエヴァが撃ち合えるとかねーよ。忘れろ。
それより古の強さの話でもしたほうがいいだろ。せっかく出たんだから。
あの岩っつーか岩山を破壊するってすごいだろ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:56:19 GjXDxWdH0
近接の破壊力をどんどん上げてってるよな
飛び道具が無い分、破壊力は他のメンバーより高くしてそう
性質違うから比較しにくいが雷の斧よりは強力そうじゃね？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:01:57 Qyn3vnSM0
ゴリラどころかキングコング以上になってしまったな…
しかし乳は育ってなくて何よりです
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:05:48 QN30SQus0
あの技もよく解らんけどな。タメが必要なら使い勝手も落ちるだろうし
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:07:03 ddYW0WoK0
古はネギ、コタ辺りとの差がよくわからんよな。
他の四天王より下だったのは明らかだが。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:10:14 AnozOVnp0
魔法使いの防御を抜けるかどうかが問題だしなぁ
寸勁は接近しないといけない。
ネギ・カゲタロウ戦でも密着までに時間が掛かりすぎているし、
ネギ・タカミチ戦でも序盤だけだったわけで
古菲・龍宮戦でも接近戦に持ち込むまでにボロボロだったわけで
支援射撃とコンビ組んだ方がいいのかも。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:11:57 NH2PZrtm0
障壁ある相手にはゼロ距離技は結構使えるんじゃない？
アスナがいると必要性が薄くなるが
しかしクーは強いんだろうけど相変わらず飛べる相手に遠くから攻撃されると手も足も出なさそうなのはどうにかならんのか
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:14:57 OO3KIM/rO
そこはホレ、仲間との協力が活きるのですよ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:16:45 fDQaPVIV0
幻想空間での羽刹那の戦いと比べると、破壊力だけなら追いついてそうだなぁ。
普通は当然、寸勁より通常打撃の方が強いわけだけど、
あれは寸勁だから威力が出るっつー特殊な技なのか、それとも寸勁なのに威力が超高いって技なのか、どっちだろうな。
まあ、どっちにしても接近戦になるんだけど。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:16:56 6G8lXV1z0
ある２ｖｓ２の対戦型アクションゲームだと
近接パワー型は連携がやりにくくて困ったりするんだよな
２ｖｓ１の状況にされやすかったり、逆に放置されて相棒がボコられたり
攻撃力が低い代わりにスピードと隙の無さに特化した射撃型と組まないと駄目な気がする
あるいは3、4人以上の集団戦で奇襲に徹するか
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:19:05 AnozOVnp0
空も飛べる茶々丸（全力で15分）と古菲の勝負は
弾を撃ちまくる茶々丸と避けまくるくーふぇいの構図になりそうだが、
実際にはホーミングレーザーの性能で決まりそうだ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:32:11 NH2PZrtm0
クーには強力な爆弾を多数上から落とす戦法で
>>94
なんか高音あたりと組むと強そうだ
術者はあれだがあの影って飛べるし攻守に使えて前衛としてはかなり使い勝手いいはずだよな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:46:10 bxtCIcLS0
ネギま部の戦闘要員で空を飛べないのは、古とアスナと楓か。
楓の場合は飛び道具があるし、虚空瞬動や縮地无彊も使えるから、他の二人よりは大分マシだけど。
ネギも杖がないと空飛べないけどね。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:46:19 fDQaPVIV0
どっちにしろ空飛ばれたら無理だし、地上なら瞬動で近づくんだろうけどなー。
しかし、あれだけ気の扱いに長けてるのに、まだ虚空瞬動は出来ないんだな。
使ってるのが魔法使いと忍者しか出てないから、気だけで出来るのかわからんけど。
詠春は飛んでるっぽい格好だったけど、あれは浮遊術なんだろうか。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:48:05 mkB8Dy4D0
力の古菲
技の刹那
精神の真名
敏捷の楓
こんな風に他に負けない特性があれば空なんか飛べなくたっていい。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:57:27 fDQaPVIV0
みんなが空中戦してるなか、くーへだけ肉まん食って見てる光景が浮かんだｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 01:02:42 bxtCIcLS0
ハルナが再登場する頃には、空を飛ぶためのゴーレムが完成しているはず
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 01:23:57 ddYW0WoK0
アスナはなんだかんだで空中戦できるようになるだろうな。
しかしクーは…
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 03:40:30 QN30SQus0
まあ皆揃って空中戦ってのも微妙だしいいんじゃないの
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 13:21:11 5L4t6d3U0
現在、白翼で飛行スキル持ちは
ネギ・コタ・刹那・夕映、茶々丸、ハルナ（？）くらいか
美空？・・・・ハテ？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 13:59:29 ctFRTImqO
この後苦が虚空瞬動を覚えると予想。
あと、豪殺居合拳とか覚えたりしてw
>>85の
空気を読まずにすまないが、ただ超の燃える天空と雷の暴風が当たった時、
ネギの魔力が限りなく0に近かったことは無視か？
逆に、魔力残量が超少ない、精神的にもぎりぎり状態
で放っても燃える天空とタメをはるネギの雷の暴風、に対して、
ネギの魔力残量が普通な時に放った雷の暴風に対抗したエヴァの闇の吹雪は相当な威力だってとれるよな
だから超の燃える天空がエヴァの闇の吹雪に勝てるとは分からない。
第一ネギがエヴァに打ち勝ったのもエヴァの本格的な魔法戦が久しぶりで、
しかも
ネギは純粋に雷の暴風で勝ったわけではない。
それに、打ちおわった後のエヴァはまだ戦闘を続行できる状態。
たしかにエヴァはナギより攻撃力はないが、これなら魔力量に大差なさそうだし、
第一接近戦でエヴァがナギより弱いという確証もない。
>>84
燃える天空とおわるせかいが同威力という確証もない。ただ同系統ってだけ。
まぁ術としてはおわるせかいのほうがレベル上らしいしな
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 16:50:43 bxtCIcLS0
超がネギと撃ち合ってる最中に呪紋回路がショート（？）したことも影響してるだろうな。
ネギの方が雷の暴風を早く撃てたせいで、僅かながらも超の周辺に電撃が流れ、
結果、呪紋回路がショートして燃える天空の威力が激減し、最終的には撃ち負けた、って感じかもしれない。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 17:07:26 bxtCIcLS0
>>106
書き込んどいて何だけど、かなり無理やりな解釈だな・・・。
取り敢えずわかってることを整理してみる。
雷の暴風（くしゃみ）＞雷の暴風（エヴァ戦時の全力）、これはまず確定。
ただし、雷の暴風（くしゃみ）と雷の暴風（超戦時の全力）ではどちらが上かは不明。
また、劣化版エヴァの戦闘を見る限り、停電時のエヴァはかなり手加減していたっぽい。
少なくとも、氷爆とこおる大地に関しては間違いないだろう。
となると、闇の吹雪も手加減していたとしてもおかしくはないが、確証は無し。
超は魔力の出力（？）はネギを上回るが、魔法戦闘の経験が浅く、魔力の使い方が下手だったと考えられる。
要するに燃費が悪かったということかな。
ネギより多くの魔法の射手や精霊を撃ってるのに、ほぼ互角の撃ち合いな事からもおそらくそうだろう。
よって、燃える天空の本来の威力が引き出せず、結果、ネギの雷の暴風に撃ち負けてしまったのかも知れない。
長文ｽﾏｿ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:25:42 NH2PZrtm0
ネギも雷の斧とか使い始めはヘナチョコだったみたいだし練度の違いみたいなのはあるだろうな
ナギは数少ない持ち呪文を徹底的に鍛え上げてエヴァは錬度そこそこで強力な呪文を多数そろえるタイプみたいな感じで
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:28:44 liH0ATNn0
>>107
俺には氷爆もこおる大地も3巻と同じに見えるんだが
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:33:01 OO3KIM/rO
その二つは本気で当てにいってないって事じゃない？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:36:22 dcEAmqE+0
必殺！マスタースパーク！！
URLﾘﾝｸ(cgi2.coara.or.jp)
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:18:12 NxMeYvPF0
>>56
内臓にクルって意味じゃ爆裂寸勁（あれはほとんど零勁で浸透勁だけど）のが上かもね。
おそらくもう格闘における打撃の威力だけなら差異はあんまり無さそう。
ただ威力の質が違うってだけで。
もしネギが桜華崩拳をあの岩山にぶち込んだら、
岩山の上部が砕けるどころか木っ端微塵になるだろうけど全体を崩落させるのは出来ないって感じじゃないか？
もしもネギが古から更に拳法の秘儀を吸収して浸透勁が使えるレベルになれば、
衝撃だけでなく魔法効果まで対象の内部に浸透させられるようになるかもしれん。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:21:42 tke5FnKW0
魔法の威力で確定してるのは
光の1矢＝ネギのストレートパンチと同等
光の9矢＝タカミチがダウン
光の101矢＝ナギと互角のラカンが「ぐはぁっ！」
ネギの雷の暴風＝30mある鬼神（気弾もダメージ0）が真っ二つ
ここから予想
ネギの雷の暴風＝ナギ、ラカンをダウンさせられる（障壁無しの状態でまともに当った場合）
エヴァのおわるせかい＝ナギ、ラカンを戦闘不能にさせられる（障壁無しの状態でまともに当った場合）
しかしネギのパンチの100倍を食らってあの程度で済むラカンは化物だと思う
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:34:15 hI2RkcoCO
>>112
近接戦になったら死ぬからネギも空中から爆撃だな。
>>113
予想の流れがよくわからない。
現時点の最大桜華崩拳と雷の暴風の比較がよくわからんし。
というか、ラカンのあれ血を吐いたと言ってもピンピンしてるから、雷の暴風を食らってもダウンするかどうか……。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:39:36 tke5FnKW0
>>114
あんまり気にしないでくれ
アシの日記によると魔法の射手1発で消費MP1
雷の暴風で消費MP150という大技だから
雷の暴風のほうが強そうだなってなんとなく思っただけ
あと、障壁有りだとかなり違ってくるんだよな
0距離（障壁の効果が最小限）だと戒めの風矢でフェイトを数十秒拘束できる
障壁が有効な距離だと封印状態のエヴァ（満月時だが）でさえ戒めの風矢を防げる
あと刹那がエヴァの無詠唱呪文に結界で耐えたり
ネギが燃える天空を障壁の全力展開で耐えてたりしてる
実際にナギ、ラカンに雷の暴風を撃ったとしても障壁で軽く防がれるかあっさり避けられるだろうな
フェイトの障壁突破“石の槍”だとどうなんだろか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:41:15 NxMeYvPF0
というかラカンは体内で大魔法が暴走暴発しても、
すぐに普通に動き回ってるとかねーよｗｗｗｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:43:36 bxtCIcLS0
包帯なんて飾りです
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:45:39 NxMeYvPF0
>>115
その場合は障壁突破をかけた石の槍の乱れ射ちとかで、弾幕を張るみたいな使い方かも？
エネルギー系じゃなくて物質系だから砕けた破片が散弾みたいになれば、
回避は容易じゃなさそうには思えるんだが。
↓障壁って、こんな感じに複層構造なのかね？
＜（（（体）））＞
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:25:00 bxtCIcLS0
ラカンなら筋肉で弾き飛ばすよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:31:43 iGRGD3RJ0
威力は
羽刹那の奥義(現実の威力か微妙)≒手を抜いたエヴァの無詠唱
もしも本気のエヴァの詠唱魔法≒ネギの詠唱魔法なら
ネギの詠唱魔法＞羽刹那の奥義
ネギ強えー…つか羽刹那大したことねー
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:32:36 hI2RkcoCO
まあ回想を見るに傷はつくみたいだから、障壁(気による強化？)を突破すれば刺さるし裂けるんだろうな。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:38:37 hI2RkcoCO
>>120
詠唱魔法と無詠唱魔法って同じ魔法でも威力に差が出るのか？
あとエヴァのエクスキューショナーソードと同等の威力をネギが出せるか、まだわからんような。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 21:25:01 WlxMf6VV0
同種の魔法ならネギでもエヴァと張り合えるかもしれないって話はしてたが
エヴァの詠唱魔法≒ネギの詠唱魔法なんて言ってる奴はいねえし
おわるせかいみたいな上位古代語魔法にネギが対抗できるわけないだろ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 21:25:14 NH2PZrtm0
威力どころか同じ効果すらあるかどうか＞ネギの剣
>>120
そりゃ最大出力で負けてたら魔法使いの立場ないし
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 21:46:40 hI2RkcoCO
ネギの剣ってエヴァくらいの熱量コントロールがないだろえし、まったく別の効果の剣だと思った。
あれって単なる魔力を剣化する術？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:18:02 fDQaPVIV0
多数出す時には弱い魔法でも無詠唱だと限界があるってのはあるけれど、
単発なら、無詠唱で出せる魔法よりも、詠唱して出す（あるいはしなきゃ出せない）魔法の方が普通は強いんじゃないか？
もちろん特殊な魔法なら、その限りじゃないだろうけど。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:24:38 hI2RkcoCO
同じ魔法なら詠唱でも無詠唱でも威力は変わんないだろうな。
無詠唱が出来ない高度な魔法と無詠唱可能なランクの低い魔法なら、当然前者が強いだろう。
でもこの場合は論点が違くね？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:32:55 fDQaPVIV0
そこから、無詠唱出来るのに、わざわざ詠唱する意味ってあるのか？と続くわけですわ。
もし、詠唱してる以上は詠唱する必要があるんだろ…ってことになるならば、
エヴァの魔法は、刹那戦で使ってた魔法より、ネギ戦で使ってた魔法の方が威力があるってことになるから。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:47:29 HWcnOi5dO
やっぱり、手順を踏んだ詠唱呪文のほうが魔力の運用能率がいいんじゃないか？
詠唱呪文が、自分に合った始動キーで魔力を引き出して、設計図に合わせて術を完成させるけど
無詠唱は、そういうのはすっ飛ばして術組むから、魔力が余分に消費するとか
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:51:20 hI2RkcoCO
あの時は必ず無詠唱しなきゃいけない状況だからまた特殊だし、今回詠唱してる呪文がエクスキューショナーソードや氷王の鉄槌より高位かつ強力とは言えないだろうさ。
内容事態も複雑さがエクスキューショナーソードの方が段違いに上だしね。
おそらくエクスキューショナーソード辺りが無詠唱で使える最も強力な術なんじゃないのかな？
氷爆やこおる大地も無詠唱で使える可能性もあるしね。
それに慣れてる呪文なら頭の中で術を全て構築するより、口頭呪文による発動の方が楽そうだしね。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:54:06 hI2RkcoCO
エヴァがどれくらいの魔法までを無詠唱で発動出来るかわからないから、この辺りは話してても決着付きそうにないなあ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:08:35 s8al4Qm+O
まず互角イコール防御力が同等って考え方がおかしい
ナギの防御力なんてまだよくわからんだろ
133:132
08/03/21 23:10:57 s8al4Qm+O
すまん。携帯で先のレスを確認せずに書き込んだせいでトンチンカンなことになってる
忘れてくれ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:15:38 dudpcbLu0
光の矢九矢と光の矢九矢パンチは全然違うんじゃね？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:17:27 fDQaPVIV0
慣れてればこそ、無詠唱の方が楽に出せそうだけどなぁ。
無詠唱の使い道から考えても、とっさに出せるようになってる筈だし。
詠唱したほうが効率がいいってのはあるかもしれない。
ただ今度は、そこまで効率を求めないとネギに対抗出来なかったのか？という疑問が出てくる。
やっぱり魔力が抑えられてた…とか？
それなら、本来は無詠唱で出せるのに詠唱しなきゃいけなかった、ってこともあるかもしれないし、
ネギ程度と威力が拮抗したのにも、ある程度は納得がいく。
つか、エヴァの力を抑えてる結界、って言ってたよな。学園結界とは別だとか無いのかね。
学園結界って、学祭の時に落とすのにそれなりに時間かかってたし。ネギ戦の時のは、簡単にやってたのに。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:26:10 hI2RkcoCO
つか三巻の頃のエヴァと今のエヴァじゃ描かれ方が違うから、今のエヴァとやっても勝てないと思うってのは読者の視点だが、
設定上を納得するように解釈するならエヴァに掛かってる学園結界の解除が、三巻時のは不完全だったんだろう。
電力だけによって呪縛が形成されてるわけじゃないだろうし。
学園長がごまかしてたのはむしろ魔術や魔力的な方の術式みたいだし……。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:26:10 fDQaPVIV0
あー、結界の話は前に出てたっけかな。
既出だったらスルーしておくれにいやん。
詠唱の方はわからんけど、始動キーの有無で具体的にどんな感じで変わるかは夕映に期待してる。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:33:55 NxMeYvPF0
つか何故話がそっちに飛んでるんだよｗ
ネギとエヴァが使ってた剣って、魔力を剣に変えるというか、
魔法を剣の形状に変えてるって表現したほうがいいのかな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:43:39 fDQaPVIV0
相転移フィールド
触れたら死ぬ
…的な場を剣の形に固定してるんじゃないの？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:07:37 +BsDx/9S0
ネギって相転移現象を発生、制御できるのかな？
カゲタロウの影刃を破砕した感じから別物のように思えたが。
まあ未完成バージョンだから、後々完全版でどんな効果属性があるのかハッキリするか。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:37:46 iQ58ozMQ0
>>126
あの時のエヴァは魔法の射手11発や17発でも詠唱してたんだが
氷神の鉄槌や断罪の剣が17矢に劣るようには全く見えない
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:48:38 hr5ep6wt0
詠唱しないと一方的に勝っちゃうからだろ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:56:25 glqeqtmJO
つかネギの断罪の剣って相転位技じゃなくね？
相転位って氷系の魔法の領域じゃんw
俺はエンシス・エクセクエンスは剣常に超急速冷凍魔法を発生させてそれを利用して対象を相転位させる…
つまり剣で切った部分だけを相転位させる魔法だと思うが…
そうなるとイメージ的には「なんでも斬れる剣」
ＣＣのソードとか斬鉄剣みたいなものでは？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:07:43 TavyIW5n0
逆だよ。
固体→液体→気体と相転移した結果として温度が下がる。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:10:43 uY5Mb1AT0
エヴァ剣は今のところ単純に魔力剣って考えてた方がよくない？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:18:12 TavyIW5n0
解説通りでいいんじゃない？
原理がどうあれ、ぶっちゃけ魔力剣だけどさ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:21:22 LbsqQtrsO
多分魔力剣だろうな。
術式を装填するかはまた別なのかも。
あれ、もしかしてエクスキューショナーソードって闇の魔法の前段階的な術なのか？
発動しようとする魔法を制御して望む状態で維持しておくわけだし……。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:26:03 xCEDgRXA0
>>147
違うんじゃない？ 魔法の矢だって宙に置いておく事はできるわけだし。
多分、ナギじゃなくてエヴァの真似してるから、『そのつもり』って話だと思うよ。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:26:55 +BsDx/9S0
魔法の矢を撃ち出す前に手元に留めて置く→魔法を剣の状態にしてして武装する（ネギの未完成版の剣？）→
大魔法の剣化による武装と解放の制御（エクスキューショナーソード？）→大魔法を吸収して身に纏う（術式兵装）
こんな感じの発展か？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:31:03 +BsDx/9S0
>>148
そう考えるとナギのスタイルってホントに正統派だな。
いや詳細はまだわかっとらんけど。
発動前に置いておくのと、形状や効果を維持し続けるのでは後者の方が難しいから、
流れ的には>>149みたいなのかなと思ったんだがなあ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:35:33 LbsqQtrsO
それだとネギのが何で未完成なのかわかんなくね？
単に相転移が作れないから未完成ってことにならないか。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:40:27 TavyIW5n0
ちっさい剣しか出せないからとか、相転移させる力が弱いとか
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 02:16:53 TavyIW5n0
バンザイの＼(＝ω＝．)／剣
すまん
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 08:15:23 glqeqtmJO
術式がむずすぎて一瞬しか出せないって可能性を高く感じるんだが
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 10:55:22 xCEDgRXA0
>>154
今週に剣で鍔迫り合いしてるから一瞬って事はないと思う。逆に、人造エヴァと
比べるとネギの剣は異様に細いから、威力が弱いってのは確定的かと。
あと劣化があるとすれば、エヴァみたいに遠距離に放てないとかあるかも。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 12:56:10 glqeqtmJO
>>155
言い方が悪かった。
ネギは鍔ぜりあいはしてるけど、刹那戦エヴァのように超時間剣をだしてることがないと言いたかった
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 15:05:13 LbsqQtrsO
刹那戦でもエヴァはあまり長い間出してなかったような……剣の形にしたら、すぐ大斬撃で解放みたいな感じじゃなかったっけ。
そういやエヴァはデカイ剣だけじゃなく、ダガー状にも出来るんだな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 16:06:26 glqeqtmJO
アンデルセン神父にシエル先輩も涙目だな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 16:57:14 LbsqQtrsO
いや魔法の矢の時点で……。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 10:14:46 zHHH6sdrO
大丈夫。
アンデルセンにはネギまキャラには真似できないなんかがあると思うから…
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 10:10:11 N4f3qD+LO
ところで、千草ってフェイトにとって使い捨てなのかな？
正直、フェイトは明日菜の能力に気付いてたから、
千草の妖怪召喚があまり効果を成さないことを知っていた筈。
しかも妖怪に強い神鳴流剣士もいたしな。
正直フェイトが手を下したほうが確実だったし早く済んだ筈。
なのに千草を止めて手をくだそうとしなかった。
これはただフェイトがネギ達の実力を計りたかっただけなのか…
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 12:02:11 x5/w7YK80
というか京都の事件の首謀者は千草だからな
フェイト他二名は雇われかなんかだし隠れ蓑にして暗躍してただけでないか？
仲間意識があるわけでもスクナに興味があるわけでもなさそうだし
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 13:02:44 FIBABVG20
スクナには興味あったんじゃない？
千草の復讐自体には興味なかっただろうけど、スクナ復活前後ではフェイトも積極的に手を貸していた。
ラカン表でもスクナのフルスペックはフェイトよりも強力なんだし、興味を引くには十分だろう。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 13:37:17 VmBJJtB/0
君らは物語の都合ということがわからんのか
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 15:26:01 3SF7vZAPO
>>161
普通に足止めには成功してたじゃん。と言うか本来ならあの二人は助けがこなけりゃやられててもおかしくなかったはずだぞ
単に実力的に問題にならなかったからどうでもよかったんだろ
殺すだけなら最初の遭遇時でよかったし
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 21:32:17 REUQV4Z80
本屋の能力もどうでもよかった
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 11:48:08 2tttWNnIO
>>165
でもフェイトが真帆良の戦力を知らないわけないと思うが…
だってフェイトはネギ目的で来たっぽいじゃん！？
よくわからないけど。
それなら修学旅行にきてる戦力くらいは知ってたんじゃないかな？
とりあえず、魔法界でも名が通ってて、
かつネギま世界トップクラスの射撃手のたつみー隊長のことは知ってたはずだろ。
エヴァのこともすぐ見抜いたしな。
それなら、バックに、トップクラスの狙撃手（隊長）、スピード、分身系ならＳランクも感嘆させる楓（しかも忍者マイスター）、パンチ、こと中国拳法なら一般最強の苦とか、武道四天王あたりはわかってたのでは？
学園じゃみんな名が通ってるみたいだし。
しかも一応魔法先生もついてて、教会の魔法使いの美空までいたしな。
まぁ超は多分魔法界のデータバンクとかにはなさそうだから始めから計算外だろうけど。
そんな戦力相手にわざわざ戦いを挑んだってことは…みたいな。
それともフェイトがよほどこのかの魔力と千草の召喚、スクナを過信していたとか、
千草や小太郎を過大評価していた恐れも無きにしもあらずだが。
まぁ確かに完全にスクナ召喚に成功してれば修学旅行の総戦力でも勝てそうにないが…
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 12:42:09 fLvfQuwh0
>>167
>だってフェイトはネギ目的で来たっぽいじゃん！？
この前提がおかしいのでは。
当時のフェイトがネギを重要視していたとは思えない。
明日菜がいなけりゃ一発石化で終わってたし、フェイトは明日菜のこともよく知らなかった。
>学園じゃみんな名が通ってるみたいだし。
これもどうかな。
知名度の点で、エヴァと他の武道四天王では天地の差がある。
世界最強クラスでナマハゲ並みの知名度のエヴァに比べたら、武道四天王など実質無名と言っていい。
そもそもクー以外、学園内で名が通ってると言うことすら怪しいぞ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 12:46:37 fLvfQuwh0
修学旅行編は、結局以下のような感じの話だったと思う。
-------------
フェイトはスクナに何らかの興味を抱いて事件に関わった。
初めはあまり積極的に手を貸す気はなかったけど、千草達が手こずってるので、多少の手を貸してやった。
それで上手くスクナ復活までこぎ着けたが（武道四天王総出演にもかかわらず、結局ネギ達は負ける寸前だった）、
完全に想定外のエヴァがスクナを吹き飛ばした時点で戦略的撤退。
千草は初めからどうでもよかったので、さっさと見捨てた。
-------------
>>165の言うように、エヴァがいなければスクナ復活であの場は終わってた。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 13:42:53 aIOIfEg80
そもそも学園側でフェイト、スクナの相手ができそうなのは、
エヴァ、タカミチ、学園長くらいしかいないんじゃない？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 18:01:46 ftizs7wB0
タカミチにはスクナの相手はまず無理だと
学園長は未知数だからな
もしかするとこのかと同じで物凄い魔力容量だったりするかもしれんし
実はタカミチと大して差はないのかもしれんし
まぁ今のところはエヴァだけってことにしといてもいいんじゃね
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 20:08:45 YymR4A200
現役退いたとはいえ詠春がやられるって一大事なのに、学園長にいまいち危機感がな…
他にも助っ人を手配しようとは思わんのか
あのあたりなら神鳴流剣士なんかもいるだろうに
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 23:32:49 Y1K6ADwH0
多少手間が掛かっても、エヴァを送り込めれば百人力って感じだし、問題ない
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 23:54:18 YymR4A200
でも、ギリギリだったしな…
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 00:36:09 5TKd8lYD0
あの辺りに居る心当たりがみんな本部に居たんじゃないの
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 00:40:32 NDVx8wLh0
このかの魔力ってナギより強いんだよな・・・
もしこのかに雷の暴風覚えさせたら、ナギ以上の威力になるってことはないだろうか？
つかナギってあんちょこみて練習なしに魔法使ってるっぽいけど、すごいな。
詠唱部分だけわかれば魔法使えるって・・・まさに天才ｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 01:03:21 919uJlUZ0
多分、わかる人居ないと思うけど、少女コミックの「ミンミン！」を思い出すな。
バカ魔力持ちで、あんちょこ見ながら大威力の魔法を放つって聞くと。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 01:20:04 JxXGkPWH0
>>176
再々言われてるけど、木乃香が高いのは魔力容量だろう。
術として一度に放出できる魔力量や、精度、術の練度などによっても破壊力は左右される。
ナギは魔力容量以外にも色々桁外れっぽいから、木乃香が攻撃魔法でナギの域に到達する可能性は低いと思う。
回復方面の才能はありそうだけどね。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 02:25:25 Z/ICSXcg0
回復使うのって木乃香以外はあんまりいないよな。
アルの謎能力とネギが若干くらい？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 02:27:27 dyXy1VWx0
アーニャ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 08:53:55 +1MnMBzY0
木乃香はナギより魔法の才能があるという認識でおｋ
まあ木乃香は後衛の回復系だし、ナギは魔法剣士で攻撃系だから
タイマンで木乃香がナギ以上になることはないだろうけど
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 12:19:25 Drf5NcwCO
ネギま世界で教会の立ち位置ってどうなんだろ？
欧州諸国の魔法協会の軍事能力を抑えていて、
かつエヴァを捕まえて火あぶりにしたんだろ？
今も魔法協会とは別体系っぽいし、（マギステル・マギには参加してるっぽいが）
一体教会は何者！？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 13:43:51 36bIEvcC0
最初から今の強さだったわけじゃないだろ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 20:21:31 E3K2Eq290
今更な気もするけど、今週の戦闘を見る限り、雷華崩拳（雷の矢）も物理的な破壊力は十分だよな
5巻や11巻の解説だと、雷属性は物理的な破壊力が無いような感じだったけど、
射手と斧は特別に破壊力が優れるのかな？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 20:46:58 pFs0XuB40
いやパンチが強いんだろ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 20:50:26 eUAegyEE0
破壊力もあるにはあるが破壊専門の矢よりは弱いんだろうさ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 21:02:23 Drf5NcwCO
魔法の矢一矢がネギのパンチと同威力な上に、
雷華崩拳の時の雷の矢収束で威力が上がってるから当たり前じゃねw
俺はエヴァの新技のでかい氷槍みたいのをぶつけるのが気になるが…
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 21:18:12 5hdTFcR50
フェイトが使ってた石柱の氷版下位互換って感じじゃないか？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 21:44:41 ID4DbDNA0
9矢って路面電車スクラップにするぐらいの威力だったんだな
今戦ってるエヴァの強さってどんなもんだろう
戦いの規模は羽刹那VSエヴァ位か？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:03:03 2Qs46zRV0
あのエヴァの強さなんて考えても無駄だろう
精神世界でネギのイメージでしかないし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:09:24 ymRJR2g30
リョウメンスクナを瞬殺したエヴァのイメージとスクナの戦闘力が８０００って情報が合わさって
実際のエヴァより強くなってるかもね
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:12:32 E3K2Eq290
アルの『イノチノシヘン』みたいに、巻物を作った時点の自分（エヴァ）の戦闘力を反映してるんじゃないの？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:20:57 eUAegyEE0
いや、ネギのことは認識してるっぽいからネギのイメージなのは確かじゃない？
戦闘力に関しては修行の時はあんなモンだったんじゃないのかな
その時は寸止めだったりとどめは刺されなかったけど今は、ってくらいじゃ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:41:08 pGQlLibIO
ネギはどうせあのエヴァには勝つだろうから、あれが本物本気のエヴァと同等の強さだとしたら
一気にネギはエヴァ越えることになるぞ？
すると、フェイトくらいなら楽勝とはいかないまでも
普通に勝てそうでつまらん。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 23:09:00 sBaOFBO70
そもそもネギは本気のエヴァの実力なんて知らんだろ。体調が万全でも手加減されてたりするし
修学旅行時でも大して戦ってないし。イメージを本物に近づけるだけの情報が足りないんじゃないの
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 23:20:36 WF5Dn3qP0
ネギは単体で戦ってるからああなるけど、本来は前衛がガードしながら後衛でデカいの
構築するのが正しい。茶々丸オプションの付いたエヴァが圧倒的なのはそのためである。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 23:34:17 eUAegyEE0
エヴァの魔法って単体で戦っても戦闘スタイルとの相性よさそうだな
氷系で足止めしてデカイの唱えるとかできそうで
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 23:35:16 cNQNmF4f0
きっと、エヴァより強ければ勝てるってものじゃないんだろ。
次回でエヴァを倒したとしても、単に闇の魔法を習得したら終わるようになっるってだけじゃないかね。
属性なければ、ネギよりずっと強くても勝てずに死ぬんじゃないか。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 00:25:18 HeQtqETN0
闇魔法習得用の巻物なんだから
何とか戦いにはなるけど闇魔法のコツをつかまない限り
絶対に勝てない強さのエヴァが出てくるとか
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 00:26:38 J+c2Lxog0
>>198
それだと『闇の魔法』がどんな魔法か知らないとまずクリアできなくない？
今回はラカンが途中までは実践してくれたからネギも知れたけど、そうじゃなかったら
『掌握』なんて出ないだろうし、普通。劣化エヴァより弱いヤツに知る権利はないって類の
試練だと考えた方がいいんじゃないかと思うんだが。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 00:40:24 8MQmAIoF0
>>200
別に知らない奴に気を使う必要なんて無いんじゃないの
そもそも誰が訓練してもエヴァが出てくるかどうかすらよくわかって無いし
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 00:44:48 JuZQvTds0
強ければすぐ終わるってのもおかしいような気が。
知らなきゃ知らないで、戦いの中で気付くようになってんじゃないの。資格さえあれば。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 00:57:27 ujGTqLzg0
そもそも「闇魔法を覚えるため」の試練だしな。
エヴァに勝つか勝たないかは二次的な課題に過ぎんだろう。
弱すぎれば当然アウトだろうけど、逆にエヴァをニンニク風呂に漬込んで終了、
なんて勝ち方をしても意味がないと思う。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 01:15:05 ylXP4oCk0
闇魔法を習得しない限り、「殺されて復活する」の無限ループが続くのか・・・
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 12:02:44 n82PJlSD0
>>178
時間あたりの最大魔力放出量も群を抜いてるんじゃないか？
誘導したのは千草にせよ一気に鬼を300も召喚したり
スクナを開放したりできるだけの放出力があるんだから。
それに耐える魔力発動体が入手できればすごいことになりそう。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 12:20:45 ylXP4oCk0
自分の意思で魔力を開放したわけじゃないしな
術式によるアスナのＭＣ範囲拡大と同じく、反動があったみたいだし
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 12:30:16 n82PJlSD0
>>206
しかし特に不快なものであったようでもないし、まだまだ余裕があるんだと
思うんだが。魔力放出の経路は確保されてるんだからこれが自律コントロール
されると少々苦手な分野の魔法でも力任せに発動させられるようになりそう。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 15:01:15 s4ZmiDTLO
>>207
しかも前提で、召喚の魔法はかなりの高等魔法っていわれてるし、
（六巻参照）
それを強制的に150個同時にやって、そのうえ大鬼神召喚してるしな。
スクナ一匹でネギの村に召喚された悪魔を合わせた力越えるんじゃね？
それをやって、かつネギにかかった高等魔法（石化）を直してもほとんど魔力の減りなしとかw
これはこのかが無理矢理雷の暴風とかやらされたら超涙目な展開に…
つか幻想空間のエヴァは劣化コピーって前提があったジャマイカw
劣化した力の範疇でネギの想像した力と同じくらいってこと…
つまり今までエヴァが全く本気じゃなかったってことでは？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 17:10:35 d1adKYKB0
＞劣化コピー
そんな前提あったっけか？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 17:26:14 s4ZmiDTLO
＞劣化コピー そんな前提あったっけか？
俺達のラカンの兄貴がちょっと前のマガジンでそんなこといってなかったっけか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 17:40:14 ujGTqLzg0
>>208
魔法そのものに対する潜在的な才能という面では、ナギ／ネギ／木乃香は並んでいると思う。
ただジャンルによっては得手不得手も存在するだろう（エヴァは回復魔法が上手くない、とか）。
せっちゃんが死んで、木乃香が復讐の鬼になるなんて超展開がない限り、木乃香が雷の暴風を
撃ちまくるシーンは訪れないのでは。
>>210
206時間目最後で「ありゃあエヴァの劣化コピー・・・人造霊だな」とラカンが言ってるね。
戦闘力が劣るかどうかまでは知らんけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 17:55:54 d1adKYKB0
>>210>>211
ああ、あったあった。サンクス。
本物と大差ないように思うけどどこら辺が劣化なのかね？
戦闘力以外だとすれば現実世界にはほとんど出ていられないとかそんなトコだろうか。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 17:58:34 uLAZKBMK0
>>204
ラカンでもトラウマになったみたいだからな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 18:18:43 aVf74cvh0
まあネガティブ思考とは無縁のラカンが
強制的にネガティブな世界に放り込まれたらきついだろうな
元々ネガティブな奴じゃないと
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 18:47:58 ujGTqLzg0
個人的には、あのエヴァの戦闘力は「ネギのイメージの中のエヴァ」というより、
巻物を書いた当時のエヴァのものだと思う。
そうじゃないと、エヴァを知らない奴がスクロールを広げた場合、エヴァ自身の強さが定まらん。
脳内世界の話だから多少はイメージも影響するだろうが、本質的な部分ではエヴァの強さは
誰がスクロールを広げても一定ではないかと。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 21:29:32 s4ZmiDTLO
それで、ネギが「エヴァに勝てない」って潜在意識で思い込んでる（イメージしてる）から、
それを克服しようって話じゃないかな？
>>212
www
せっちゃんが血を流しながら死んでるのをみて、
言葉みたいにヤンデレ状態になったこのかが
俯きながら雷の暴風となえて、目の前の敵が全滅してるのが
目に浮かんだw
暴走このかってどうなんのかね？
ネギみたいになるのか、近衛家の血でいきなり神鳴流使いだしたりして…
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 21:31:03 s4ZmiDTLO
>>216
すまん>>211だった
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 21:33:34 n82PJlSD0
>>216
いきなりスクナを召喚するんだよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 21:42:29 evHBUCmE0
別に強さは一定じゃなくてもいいんじゃないの。
闇の魔法を習得しない限り倒せない強さ、に設定されれば。
どれだけレベル上げても、それに合わせて強くなるボス。
HP・MPが切れる前に弱点見付けなきゃ倒せない、みたいな。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 21:54:06 ylXP4oCk0
>>219
『闇の魔法を習得しない限り倒せない』という条件さえあれば、別に強さまで変化する必要はないだろ。
例えばナギがこの試練にチャレンジしたとしたら、
「自力では何度でも劣化エヴァを倒せるけど、その度に復活する」みたいな感じで。
基準とする強さは、巻物を作った当時の戦闘力が妥当かな？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 21:57:48 ljPAFXNW0
>>216
閃華裂光拳みたいなの使うんじゃ？
過剰な回復力で相手の肉体を崩壊に導くと
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 22:37:32 evHBUCmE0
>>220
スクロール残した動機や時期が明かされればいいんだけどね。
都合良くラカンが持ってるのも謎だけど。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 22:44:20 ylXP4oCk0
ナギやアルはもちろん、ラカンもエヴァとは親しいというか馴れ馴れしい感じなのに、
詠春はやけに畏まっていたな。
タカミチですらタメ口なのに。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 23:42:13 nj0aOMkK0
>>220
そんな微妙なの訓練にならんだろ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 23:47:54 ujGTqLzg0
>>224
何度も何度もエヴァを殴り倒してたら、向こうの方で涙目になって
「うるさい、お前に闇魔法なんていらんだろ。もうくんな、ばーかばーか！」
と言われて試練終了。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 23:50:42 ljPAFXNW0
某感想スレでも書かれてたが
何百時間も偽エヴァと戦ってるって考えたら実戦訓練としては相当だよな
現時点でかなりレベルアップしてるかも
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 23:59:36 s5mhdy+a0
きつければいいってもんじゃないけどな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 00:02:38 IM536v/B0
攻撃を受けることが快感になって
ある意味無敵になるという修行かもしれない。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 00:04:22 isSotX7C0
ラカンが言ってたけど、ネギが今戦ってるエヴァは人造霊なんだよな？
もしかしたらアルも似た様な存在なんじゃないだろうか？
さよがアルの事を「幽霊っぽい」とか言ってたし。
描写から察して、人造霊に対しては、ある条件下の攻撃でしかダメージを与えられない感じだし。
暴走ネギの攻撃ですら即反撃されてる。
その手段の一つが『術式兵装』なのでは？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 00:25:19 0/gIzBoeO
＞もしかしたらアルも似た様な存在なんじゃないだろうか？ さよがアルの事を「幽霊っぽい」とか言ってたし。
でもあの時のアルは幻影だったからなw
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 00:49:52 jvqijSEw0
10年経っても出てこられないって、本体はどれだけ酷いことになってるんだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 07:08:16 0/gIzBoeO
>>225
ナギみたいなエヴァw
不覚にも萌えたw
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/29 16:39:28 sJpSA1nfO
メルキセデク書の精なんじゃねーの。
世界樹の下で流れる魔力を吸収して回復中で。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 00:38:21 RRtSjEfx0
今日古本の片付けしてて思ったんだけど、このかの完全治癒が
1日1回って制限は黒竜退治が初出だよな？ あれって実は結構
でかいかと思ったんだが、誰か触れてたっけ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 03:04:34 O+LsniiT0
誰かってどの範囲だよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 13:24:53 eKJZPaJEO
初出だよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 19:42:03 nnPzjgvE0
そういや京都ではネギと同時に本山の人たちも治癒したことになるのか
効果範囲やべー
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 20:54:55 I+lyTj5V0
いや、あれは違うぞ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 14:11:12 GhWmLNHR0
>>238
パクティオーの時このかに眠っていた力が
放出しただけだと思う
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 14:30:12 3FVgZcVo0
というか京都のは完全治癒じゃなくて状態異常回復みたいな効果の方だろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 15:03:30 GhWmLNHR0
>>240
状態異常回復は末広と檜扇のどっちだっけ？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 21:21:12 0TSMBH0W0
状態異常回復すると、末広が広末になるんだよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 12:28:23 spXtFJuQ0
どう考えても、フェイトの本山襲撃から木乃香仮契約まで、30分以上経っている気がするんだよなぁ。
やっぱ最初の1回は特別と見るべきか。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 12:34:18 0E/dFJ4P0
回復系の増援が着たんだと思ってたんだけど
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 13:08:11 RbzUEUxw0
エヴァちゃんの言うとおりにやったと言ってるから
アーティファクトじゃなくって治癒呪文で治した
しかしまったく理解できなかったというところじゃないか？
エヴァには知識としての治癒呪文は当然あるが
属性がまるで合わないので自身では発動は困難ってところで
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 14:17:51 4bPxCuAcO
魔法つーか魔力を利用した儀式かね。
魔法だとさすがに無訓練じゃ難しそうな気が。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 16:07:06 21dWesV60
>>244
描写的には、木乃香の仮契約でのどか達も石から元に戻ったように見えるな。
ただあの時は仮契約の儀式と同時に治ってるんで、アーティファクトを使ったんじゃないだろう。
まあ刹那が弓矢受けた時と同じく、ある種の魔力の暴走に近い現象では？
木乃香の魔力からして、ネギの魔力の暴走時と理論的には同じ程度に「何かスゴイこと」を
起こせるはずだしな。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 18:37:15 dUY9Sl5LO
今回のネギまもすごいな
フェイト、竜種を一撃でw
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 18:59:01 spXtFJuQ0
フェイトならそれくらい余裕だろうな
月詠は少しビビッてる感じだったが
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 20:37:05 21dWesV60
>>248
石の槍で動き封じて、とどめの石化ビームってところかな。
基本的にフェイトの攻撃は即死技だしな。因縁的にはネギvsフェイトの展開になるだろうが、
戦術的には明日菜にフェイトを抑えて貰うのが一番かも。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 20:42:27 spXtFJuQ0
アスナってハマノツルギ無しで石の槍とか防げるのかな？
MC能力って質量系や召喚系の魔法には弱い気がするんだけど
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 20:47:28 Y3YzF2K40
>>250
2人がかりでも良いんじゃないか
6巻でもネギ＆アスナが2人で戦ってたから
そのリベンジって感じで
>>251
召還で出てきた魔物なら一撃で元の世界に送り返せる（式神なら札に戻す）
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 20:53:07 fClV0rvq0
>>251
冥府の石柱（だっけ？）は消してたから防げると思うぞ
エヴァの氷もハリセン状態の時しか食らってないし
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 20:53:30 spXtFJuQ0
>>252
それってハマノツルギの効果でしょ？
鬼蜘蛛はハリセンで札に戻したし、ヘルマンには効かなかった
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 20:59:49 zyzJyKAdO
高音の触手も弾いてたから消すまでいかなくても防ぐのは容易いだろうな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 21:26:07 21dWesV60
闇の吹雪を吸ったネギ見てちょっと思ったんだが、完全に発動し、物質となって顕現した術を、
現実世界でも魔力に還元して吸収できる物なのかな？
闇の吹雪に付随していたはずの、吹雪や低温、氷塊といった物理的なあれこれはどこに行ったんだろう。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 21:30:11 3+8zIM9F0
イメージ…だと思うけどなぁ
無効化のアスナに吸収のネギとか、魔法使い涙目すぎて
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 21:46:01 RbzUEUxw0
そうなると純粋物理力の出番だな。
核兵器か気化爆弾か
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 21:48:37 XCM4KErE0
フィールドに出てくるような野生の竜は、それほど強くないのでは？
明日菜刹那コンビや楓（目隠し）も倒してたし。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:07:16 OdPM+dFf0
竜種（非魔法）の強さは650
少し前までのネギ以上カゲタロウ未満
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:12:37 Dv23z1HG0
竜種（非魔法）とする根拠は？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:13:59 I4TenTS+0
目隠しで倒せる楓ならカゲタロウも余裕…ってこともないか。
攻撃食らわない機動力と、倒せるだけの攻撃力があれば、物理攻撃だけのドラゴンならなんとかなるしな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 00:18:17 wHSqxQnz0
ぶっちゃけ、結界さえ抜けれるなら対人戦に過剰な戦闘力はいらん気もするけど。
ラカン表の強さランクには、反射神経とか戦闘経験とか勘の良さとかは入ってるのかな？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:01:07 rYTB3vMQ0
>>254
鬼蜘蛛にはただのパンチだけじゃなかったっけ？
>>262
カゲタロウにも勝てるんじゃないかな？
楓はアルさえ感嘆させるスピードと分身だしな。その方面でのネギまトップクラスは
間違いないかと。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:14:42 I4TenTS+0
勝てるだろうけど、余裕ってことはないかなって。
カゲタロウと互角なドラゴンがいたとして、それには割と余裕で勝てそうだけど。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 01:26:19 6eI1GULU0
>>263
魔法障壁の有無すらろくに考慮に入ってない表に、戦闘経験とか勘の良さなんてのが
入ってるとはあまり思えないんだけど。
>>264
パンチで甲殻を凹ませて、ハリセンで札に戻してる。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 13:13:04 WXldJvntO
>>258
前ｽﾚのイージス艦対ネギでネギが核搭載のトマホークミサイルを
遠くで撃ち落として、爆発の中心にいない限り防御ができる…
とか言われてた希ガス
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:43:41 Nu+/++f90
>>266
考慮してないんじゃなくて
やり方次第じゃネギもイージス艦を沈められるけど
相性とかも考慮して統合的な戦力が
イージス艦＝1500、ネギ＝500
っていう意味だろ
で、「やり方次第じゃネギでもイージス艦を沈められる」の根拠に当るのが
「イージス艦には障壁が無いから」ということであって
障壁の有無を度外視してるわけじゃない
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 21:33:20 WXldJvntO
せめてネギの基礎防御力・回復力が景太郎ほどあればカゲタロウより強いんだろうけどな…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 22:43:25 6eI1GULU0
>>268
記憶違いを起こしてる。「相性その他で勝敗は変わるから、こんな表に意味はない」って
のがラカンのセリフ。その相性とかの例として「イージス艦は1500でも障壁ないから、
やりようによってはネギで沈められる」って話が出た。つまり、表では障壁は大して
考慮に入ってないと考えるのが妥当。障壁の有無は相性のレベルで考えるんだと思う。
271:268
08/04/03 22:58:48 VGuenmEA0
>>270
記憶違いじゃなくて同じ言葉を違う意味で受け取ってるだけだと思うよ
「ま あくまで目安だ 大体の物理的力量差だと思え」
「まあ 勝負は相性、時の運とはいえ 力量差が大きくなれば勝ちは薄くなるが道理」
という台詞もあるから
俺は統合的に判断して、目安を表にしてるんだと思った
一部のスペックを度外視したら目安にならないし
イージス艦は魔法攻撃はもちろん、車より速く動いてミサイルのような火力の人間との戦闘なんて想定してないから
相手がネギのようなタイプで、近くにいる状態だと500の強さの敵にもやり方次第で負ける可能性はある
イージス艦の得意距離、相手が集団（あるいは巨体）、物理攻撃しかしてこない
というパターンだと数千の強さになるって感じかと
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 23:29:10 YN+qImkT0
障壁も含めた総合数値でしょ。
ラカンの戦闘経験からの見積もりなんだから、障壁が考慮に入ってないなんてのはむしろ特殊な条件になっちまう。
イージス艦の件は、防御が物理に特化してる1500相手なら、500しかなくても魔法使いなら勝ち目もあるってだけ。
総合偏差値が70の学校も、英語が難関で上がってるなら、英語が超得意な総合偏差値60の人なら入れる可能性はある。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 23:34:27 eWyA3lUs0
オレは未だに
ドラゴン（非魔法種族）
↑
これの意味がイマイチ理解できないんだが・・・
どういうこと？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 23:59:21 YN+qImkT0
スライムだとグリーンスライムとかブラックスライムみたいな感じ？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 00:05:09 T7yJsL420
炎とか魔法っぽいのも吐かないとか、スクナみたいな障壁もってないとかじゃない？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 00:10:11 cb0zu+iD0
>>273
そのまんま魔法を使えないタイプのドラゴンって意味じゃないか
一番バランス取れてるのは刹那と小太郎だな
近接、遠距離、地上、空中、術と何でも有りだし
この2人だけは相性とか考えなくても良さそうだ
まとめるとこんな感じかな
万能タイプ
刹那（やや火力、術寄り）、小太郎（やや格闘寄り）、月詠、刀子
近接タイプ
アスナ（対魔法特化）、古（対物理特化）
射撃タイプ
龍宮、タカミチ、カゲタロウ
砲台+近接
ナギ、フェイト
コンビ組むなら刹那＆小太郎、アスナ＆古が良さそう
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 00:57:45 7MwIrSsd0
月詠や刀子のどのへんが万能なんだ？それにタカミチは射程そんなに長くないだろ
カゲタロウはよく解らんが
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 01:00:29 dVRt80ET0
砲台ってのは、自分はあまり動かずに攻撃する
というような印象で分類したんじゃないかな。
別にこの印象で何がどうってわけでもないだろうし。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 01:03:00 fP8+2UIp0
>>277
豪殺の射程は結構長いと思うよ
地下水道で火星ロボ一掃した時とか、かなり遠くから撃ってたっぽいし
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 01:19:31 ZJ1Gs3V70
刹那術寄りか？
ガード系と小技に術使うくらいで、基本は神鳴流じゃん。
タカミチも零距離じゃ居合いが有効に使えないってだけで、ほぼ格闘ONLYの人間だろう。
龍宮と一緒に射撃タイプなんて分けるのはおかしいぜ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 01:52:03 HFvPNJ0b0
普通の居合い拳が射程10mだから、少なくとも30～40mはありそう。
100mの滝を真っ二つにしたらしいから、100m超えててもおかしくはないか。
刹那コタは戦士系で空中戦できるのは確かにバランス的にでかいかもね。
遠距離弱い戦士系は空中に逃げられて強力な攻撃に晒されるとかなり不利だし。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 01:58:46 UX+N3aL00
しかし飛べると言っても小太郎の場合はどれぐらいの速度や柔軟な動きが出来るのかが
ほぼ未知じゃん。ぶっちゃけ蹴ってるとこぐらいだし＞描写
これなら杖ありで空中戦したネギと大差ないかも知れないぜ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 09:50:11 /1UBjat+O
とりあえず高畑は近距離～中距離だろ
近接でも100㍍の滝を真っ二つにするパンチがあるしw
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:35:12 9A6FGJtRO
今んとこタカミチは中距離のみじゃないかな
近接はネギにただのパンチ呼ばわりだしw
カンカ法使ってるときは豪殺しかしてくれなかったんだよなぁ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 17:22:34 j4GYGycv0
>>276
隊長は近接も学園祭クーより圧倒的に強いぞ？
何気に近～超遠距離まで全てこなせる万能キャラだ
その分、威力や攻撃手段のバリエーションに難があるけど
つーかネギパ以上ぐらいの強さになると、古みたいなの以外は全距離にある程度は対応してると思う
タカミチだって接近戦できない訳じゃないし、カゲタロウだってやろうと思えば色々できそうだ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 17:26:08 MBud+OeQ0
カゲタロウは槍みたいなのも作れるしな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 17:35:19 W5hm/eXX0
>>285
ある程度接近戦もできないとああいうことはできないが
飛び込んで来た相手を迎撃できる＝相手より接近戦に強い
というわけじゃないぞ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 21:44:34 /1UBjat+O
高畑がネギ戦んとき手加減してたんだから近接が弱く見えたんだと思うが？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 21:47:47 1Nowq+sR0
隊長と古の戦いのことじゃないの？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 02:36:56 V3dseeUP0
>>276
＞刹那＆小太郎
このコンビはお互いにここ一番での勝負運が悪いのが最大の弱点だなｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 23:54:40 bGNFHF0VO
勝負運と言うか、ネギ＆アスナを活躍させるための作者都合のせいだな。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 23:55:35 4bxwA2qH0
かませ犬って言えよ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 23:59:23 pSyxZYnL0
夏美が甘噛みするんですね、わかります
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 01:27:30 4l0Tc6CT0
最近ネギの戦闘スタイルがどんどん格闘重視になっていってるな
今後、ネギが肉弾戦で小太郎以上に活躍するような事があれば、もう目も当てられないな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 01:31:36 mC4V+p+w0
多数の従者がいるのに前に出る必要は本来ないはずなんだからなあ。
それがまたとてつもない有力メンバーと来ているのに。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 11:41:12 z6UGYHgRO
そもそもネギは元々の目標がナギなんだし当然と言えば当然の流れじゃね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 14:50:47 58kKJGLJ0
もうちょっと魔法での撃ちあいを見たいな
ところでフェイトとタカミチってどちらが強いの？
当たれば一撃死確定の魔法を持つフェイトのほうが有利だと思うけど
タカミチって障壁や浮遊術はできたっけ？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 15:24:47 NpHotJg0O
ﾀｶﾐﾁの呪文が唱えられない、が、どの程度の範囲なのかよく判らん。
・ネギの魔法の矢をレジストしてる。
・魔法陣での浮遊はできる。
・魔法発動体らしき指輪をしている。
術式を作れないが、ここまではできる？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 15:33:16 B95NfD3p0
ここまで引っ張った挙句タカミチより弱かったら笑う
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 16:38:26 TDYdz5760
無詠唱魔法は使えるんでねーの？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 17:50:13 fdKo27T20
久々に読み返してたが、空きページの解説みたいなの考察の助けにもなれば邪魔にもなるな
修学旅行ラストでホウキ最大加速してたシーン
あの描写の次に「術者によっては最大加速で時速１２０㌔にもなる」みたいな
あれで高速飛ばす車の方が速いのかよ、みたいな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 17:58:52 qYBdkfGu0
箒の飛行なんてそんなもんだろう
小太郎に数百メートル後方から撃たれたのに
「風楯…」で撃ち落されてるし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 18:46:19 mC4V+p+w0
まあ120㌔では遅いわな。
専用にチューニングされた箒なんかだともっとずっとスピード出る
とか後付けしないと「走ったほうが速い」みたいな奇妙な
設定になってしまってると思う。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 18:56:47 1pvf4boI0
別にそんな後付けいらなくね
空中戦やるなら虚空瞬動と浮遊術がある
飛べるネギに対して「虚空瞬動と浮遊術が無いとハイレベルでは辛い」
と言われてるんだから
箒じゃ弱いほうが都合が良い気がする
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 18:59:46 a7mSkJOj0
>>303
走るのだってそんなに速くないだろう、平地の５０ｋｍを３、４時間とかいってるし
戦闘時にしても一般人が目が慣れてきたりユエが勝敗を見極めたりとか
緩急がすごいだけで、速度自体はそんなに出てないような
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 19:28:05 ZhZBZ9r/0
魔力とかで威力が強化できるから勢い付けて攻撃みたいなコトする必要ないしな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 22:31:39 GmLtPqxc0
瞬動の話をしていると思われ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:22:34 FPC0ZMh3O
でも箒は120㌔としてみると遅いが、秒速33メートルとして考えると相当速いよな。
つか術者の魔力量によって120㌔より速くなるらしいぞw
まぁ連続虚空瞬動できるんだからネギは飛行使う意味ないが…
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:34:45 GI8L39Sg0
虚空瞬動で空を飛ぶのは無理らしいから、無意味ではないだろう。
普通に考えても、空を飛べるメリットは小さくないしな。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 00:09:58 ArnOQ1sK0
普通に移動する時に箒
戦闘の時に虚空瞬動
でいいだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 00:10:41 bUiBp9Fy0
虚空瞬動で空飛べないってことは、詠春は浮遊術で飛んでたのかな。
ナギやアルと同等の速度って、結構すごいような。
アルが手伝ってたりしたんかな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 01:15:08 BNm3KKyUO
詠春と同じ技を高畑が使ってる。
高畑ができるならできるでしょ。
つか虚空瞬動で空をとべないって言い切ってないんだよね
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 01:45:26 QFeLT5Cn0
単行本巻末の虚空瞬動の解説でも、普通の瞬動術との相違点や使い所は書いてあっても、
具体的な仕組みは全く書いてないんだよな。
楓対真名やネギ対刹那の描写からすると、見えない足場を作ってる感じだけど。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 01:52:30 OJEvlmFw0
この手の魔法やら気やらが出てくるもんだと
音速くらいが当たり前みたいな感じだったりするけど
これは画面の派手さの割りにあんまり超人的な数字にならないな
>>313
要するに空圧飛拳か
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 02:00:18 he8JrdDc0
巡航120㌔ならそこそこ速いかと思えるけど「最大加速ゥ～」ってやって120㌔じゃあな。
しかも、魔力量はかなり高く飛行自体も十分経験積んでそれなりにスキルある状態。
走って160㌔ならちょっとこの速度は情けない。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 06:32:28 BNm3KKyUO
まぁ瞬動で音速越えはできるんだからいいんじゃない？
つか強い奴も雑魚もあわせた魔法使いのスピードの平均値が120㌔
なんじゃなかったか…？
強い奴も雑魚もあわせたらネギまは攻撃力だって意外と雑魚い気がする。
実際に「強力な魔法使いは一握り」っていわれてんだし。
ネギま世界だとＡランクで高位な魔法使い、騎士団の平均レベルだしなw
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 07:49:35 OTm3mjVS0
学歴板ではマーチ関関同立は低学歴扱いだが
実際は同世代上位15%の上位層なのと同じだな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 10:56:27 i0jxmj3f0
最近、障壁を貫通しないと魔法使いにダメージを与えられないって設定がなくなってない？
拳法漫画になってるような
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 14:15:53 BNm3KKyUO
近接すれば魔法使いの障壁は効かないって設定なかったっけ？
障壁はある程度離れて効力を発揮するものだったはず
まぁ魔法使いが相手を認知して防御の準備ができてれば近接も障壁で対応できるんだろうが…
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 16:12:50 i3PpfihY0
最近も何も
3巻でネギは茶々丸にいいように遊ばれて
5巻で小太郎にボコボコ殴られてた
障壁を3重に張ってるフェイトを捕まえる方法が
密着した状態での戒めの風矢だったりしたじゃないか
だから7巻でもエヴァにどの道体術は必要になると言われてたわけで
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 18:02:01 3d3ohEaq0
障壁は郷土の違いこそあれ基本的に突破されながら威力を軽減するものっぽいからな
ゼロ距離じゃ軽減できる時間が短いんだろうか
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 20:14:50 D82xxw3l0
呪文による明示的な障壁と、無意識的な”レジスト”と二種類あるよな。
前者は発動さえすれば、術の及ぶ限りなんでも防げる。
後者は自動的に術に対して抵抗するものであるが、ゼロ距離の場合発動しにくく、
また魔力を介さない、純粋な気のパンチや物理的な力に対しては反応しない。
クーのパンチや、神鳴流の斬撃をレジストした奴はいないはず。
ネギの魔力パンチはフェイトやタカミチに防がれるけど。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 20:22:05 3d3ohEaq0
コタのパンチは障壁で軽減してたっしょ
黒板消しも障壁消してなきゃ止めちゃうみたいだし何に対しても有効なんじゃないか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 20:28:53 D82xxw3l0
あー、コタがいたか・・・
つーか今五巻見たら、ネギは明示的で強力な防御術とは別に、弱いけど恒常的な
防御術である「風楯」を常に張っているって解説があるね。
と言うことは、タカミチもこういう術を使ってることになるのかな？
なんか実はタカミチ、無詠唱なら普通になんでも使えそうだなｗ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 20:42:49 BNm3KKyUO
でもネギは一巻一時間目で、頭の上に落ちて来た黒板消しを
風楯で防いじゃって、それでクラスのみんなに驚かれ
かけてから障壁の常時展開をやめてるらしい。
つか障壁はゼロ距離だと効果なくなるらしいよ。
接近すればするほど効力が薄れていくものらしい。
抵抗は魔法障壁とは違う物で、魔法をある程度弾くだけだと思うけど…
つか高畑は殆ど魔法使えないはずだから障壁もってない可能性が高い
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 21:12:26 D82xxw3l0
>>325
タカミチは武闘会で、ネギの雷華崩拳を二本レジストしたシーンがあったよ。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 21:30:23 sqRd6Nu00
魔法障壁といっても対魔法障壁と対物理障壁があるんだよな
なんとなく魔法は威力が高いが障壁で軽減しやすい
物理攻撃は威力は低いが障壁で軽減しにくい印象がある
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 22:30:10 e4q9RKBK0
>>312
高畑が飛んでるシーンあったっけ？
戦闘中に空中の足場作って立ってるとこじゃなくて、アスナの国へ移動中のとこだよ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 22:31:32 /8HzcFTw0
タカミチの豪殺も障壁で完全に防げてたし、物理が軽減しにくいって感じはしないけど。
どっちかといえばお互いに時間をかけて大技を出し合う魔法戦だと障壁も強力なのが
出せるから、より強力な魔法にも耐えられるだけじゃないかと思う。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 22:50:29 MGrmLjIl0
タカミチの豪殺は威力が場面によって違うしなあ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:03:24 D82xxw3l0
>>329
タカミチの豪殺は明示的に術で防いでたんで、ちょっと別のような。
明確に詠唱呪文として出された障壁は、単行本にも解説されるから仕様は理解しやすい。
問題は呪文無しで発生する障壁（orレジスト）だと思う。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:20:51 MGrmLjIl0
対物理障壁の風花風障壁は10ｔトラックの衝突を防ぐ程度だけど
対魔法障壁は燃える天空を防いでるから対物理が弱く思える
（魔法の射手1発だけでも岩を砕けるほどの威力）
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:28:52 he8JrdDc0
対物理攻撃は障壁である程度緩和しておいて残りは肉体強化で受けるのがスタンダードとか
肉体強化が優れるものは障壁を手抜きもしくは不使用として力をそちらに重点配分
障壁に特に優れるものは肉体強化は攻撃のみもしくは不使用として障壁に力を集中
こういう運用は考えられない？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:36:59 2pfYNnFz0
まず10tトラックの衝突を防ぐってのが軽くみられすぎてるような気がするんだけど
速度がよく解らんが質量は十分すぎるぐらいあるんだしJ換算でエネルギー量出したら結構な数値になるんじゃね？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:42:42 BNm3KKyUO
>>326
レジストが障壁だっていう描写も設定もないよ
>>334
俺もそれ気になるわw
考察するなら最高時速で考察すべきだよな。
10㌧トラックで１番速いのは何だ！？
あと積み荷は計算に入れる？
10㌧トラックが積み荷をぎりぎりまで積んで全速力でつっこんでくるのかもしれないし
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:49:34 he8JrdDc0
10トントラックの積荷って10トンじゃないのか？
過積載すれば25トンくらいまでいけるかもしれないが速度が出ないだろう。
むしろ車体重量がどの程度か考察の余地があるんだろう。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:58:32 JvDz25PT0
バックでぶつかって信号機を倒したという実例があるが
正面から衝突したとしても岩破壊の100倍以上の威力と言われてる桜華崩拳（光の101矢）や
飛行船以上の規模の爆発を起こす燃える天空に及ぶのか
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 00:31:25 qCR+9veP0
風障壁の何が優秀かって、あれだけの防御力なのに出るのが一瞬ってことだと思うけどな。
いきなり飛んでくるような物理攻撃で、10㌧トラック以上の衝撃ってのもあまり無いだろうし、まあ十分な強度かと。
もしかしたら、少し時間をかければ、さらに強固な障壁を展開出来るかもしれん。
あまり種類が出てないのだから、対物理障壁と対魔法障壁はどっちが強いか…ってのはわからんのでは。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 00:58:59 QoalLciq0
かなり適当だが比較。大男の体重は比較のために適当に決めた
１０ｔトラックは法定の限界で総重量２５ｔ、速度８０ｋｍ
運動エネルギーが全部伝わるとすると、２５ｔを８０ｋｍで弾ける
ネギのパンチ一発＝大男(250ｋｇ)を吹っ飛ばす←武道会予選時、ネギの10倍の体重
光の101矢パンチ＝25，5ｔを吹っ飛ばす
大男は80ｋｍで飛んでるようには見えないから運動エネルギーだけなら
10ｔトラック＞＞101矢かなと
自分でやっといてなんだがあまり参考にならない気がする
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 01:04:14 qCR+9veP0
まあ、パンチは一点集中だから、ある程度以上を乗せれば風障壁は突破されるだろう
だから小太郎の狗神パンチにパンチで対抗したんだろうし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 01:42:57 IsL98a1L0
つーか、レジストと障壁の差が判らん。
ネギの雷華崩拳を受けた高畑は、どういう理屈で二本の矢を無力化したんだ？
ネギの風楯と同じ原理の術？それともまた別の防御手段がある？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 01:51:44 WnST2M0A0
5巻でアスナが直径数十センチくらいの岩を砕いてるな
小太郎に吹っ飛ばされたネギにぶつかった石畳が砕けたり
光の101矢パンチと比較するだけなら10tトラックが直径数十メートルぐらいの岩と衝突したとして
それを砕ければ10tトラックが上と見なしても問題無いか？
あと燃える天空の威力はどんだけなんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 14:09:39 WlCq65kUO
のどか反則過ぎﾜﾗﾀ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 14:35:26 fYWsKlDP0
のどかが直接使うんじゃなく
戦闘員にイヤホン渡したら鬼すぎだな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 16:33:21 qCR+9veP0
そうするんじゃない？
のどかが口頭で伝えるんじゃ厳しい。
念話覚えれば別だけど。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 16:44:25 8PpICNN50
念話覚えそうだな
忘れられてるかもしれんが、のどかも魔法使い志望の1人だし
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 16:56:25 WlCq65kUO
分冊によるマインドトレースと併用されたら乱戦での効果が劇的過ぎる。
ただ読心の伝達にタイムラグがあるのと、情報が行き渡る人数に今のところ制限があるから、
まだ反則的な能力とはいえバランスを崩壊させる程じゃないな。
しかし魔法使いよりハンターかサーチャーになるべきだな、のどかは。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 17:32:11 Slfp8iN80
他人にイヤホン渡して絵日記とダイレクトに繋がるんなら
本屋は戦闘始まったら真っ先に本開いて即退避だな
後は出てこなくてもイヤホンに自動通達
便利なアイテム扱いになるぞ
>>347
乱戦で複数の敵の思考が一斉になだれ込んできて
本屋を中継することで戦闘員各人に必要な情報の取捨選択を…
ってできるんかな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 17:44:21 VQaacOr20
それなんてユーゴー？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 17:54:30 /4o9ZOUh0
まぁ。有効距離が7メートルちょいだからな
やはり、誰かが護衛に付くか、手っ取り早く戦闘用の魔法具装備させるかだな
魔法使いより、魔法具マスターでいいんじゃね？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 18:00:55 qCR+9veP0
さよが憑依してステルス本屋に！
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 18:31:49 oVuRBaof0
>>350
バッヂ争奪戦のときはかなりレンジ広がってて数百メートルの会場をカバーできる
までになってたはず。ただ、その程度ならライフルでも魔法でも強化があれば投擲兵器でも
余裕で飛んでくる範囲だから護衛は必要か。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 18:36:59 WlCq65kUO
遠距離通信は今後に念話なりアイテムなりで解決できるだろうから、
後衛で他の情報担当メンバーと共に隠密支援行動に専念すべきやね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 18:42:18 qCR+9veP0
>>352
近くに来た人のだけ読んで避ければいいんだし、別に会場全部をカバーしてたわけではないのでは？
まあ、7メートルじゃ無理だろうけど。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:44:04 tyUqQ1P10
魔法具マスターっても、ネギま世界だと武装解除しょっちゅう食らって大変そうだな。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:31:03 oVuRBaof0
後衛で仕事になるんなら木乃香に障壁張ってもらってその影に隠れてればいい
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:42:43 1nPvff53O
＞つーか、レジストと障壁の差が判らん。 ネギの雷華崩拳を受けた高畑は、どういう理屈で二本の矢を無力化したんだ？ ネギの風楯と同じ原理の術？それともまた別の防御手段がある？
障壁（風楯）とは違う。ネギが三巻で氷結武装解除くらった時に、
障壁じゃなくて抵抗で防いだっていわれてたから
とりあえずは別物。
障壁は主に弾くってより楯みたいに「防ぐ」シーンが
多いけど、抵抗はだいたい魔法を「受け流す」ってシーンが多い。
とりあえず豪殺居合拳はは101矢よりつよいんだよな…？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:47:16 1nPvff53O
連投だが、今週のマガジンをよくみるとエヴァがドラゴンをくだらないとか
言ってるw
すげw
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:47:58 YLMGpiKi0
そりゃドラゴンなんか６５０だし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:56:12 iAtYD94F0
竜と吸血鬼どっちも種として最強の部類みたいだしね
その中でも上の方であろうエヴァにしてみりゃそこらの竜なんか敵じゃないわな
以前のネギがそれ以下ってのは寂しい気がするが
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:09:29 +Y1GO7qu0
あれはドラゴンじゃなくて、ファンタジーな大冒険がくだらないんだと思ったけど。
そういや、ゆえ吉も結構強くなってそうだな。箒の飛行と火の魔法は最低限可能と。
後衛･護衛として、多少の時間稼ぎくらいはできそう。あと、あの火魔法って『火よ灯れ』かな？
ネギでライターサイズなのに、ゆえ吉であれってのは、別の魔法なのか、ゆえ吉が火と
相性がいいのか、ネギが加減してたのか。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:12:35 qCR+9veP0
日常も退屈だけど、RPG的な冒険にもたいして興味ない…って意味じゃないの？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:13:29 RC6aymVO0
あの炎の魔法が『火よ灯れ』かはともかく、ネギがライターサイズなのは加減したからだと思う。
なんせ、ネギ自身じゃなく素人がネギの魔力使って唱えただけで、ヘルマンの水牢を破るくらいだし。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:16:14 qCR+9veP0
リロードしてなかった、すまん。
>>361
魔法学校卒業レベルだと当たり前に出来ることだし、あれだけじゃ厳しいんじゃないのかな。
運用スキルの高さで勝負するしかないだろうけど、本番までにおあずけかもなぁ。
黒いいんちょと勝負とかいう展開があれば面白いんだけど。