08/03/15 02:52:58 R3QmdErE0
>>410
それペインの強さを認めてるってことだろ
３体ではなくいっそ６体でボコボコにされたとして大蛇丸は果たして
大丈夫だろうか
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:54:04 /vRazyam0
>>409
わかってないですねぇ
飛び立つ前に殺せる能力や実力があることと
毎回毎度確実にそれが実行できる（する）かは別物なんですよ
そしてデイダラはどうにか飛んだらほぼ確実にジライヤを殺せるワケですよ
防御も回避もしないんですから
ジライヤが飛ぶ前に殺せてかつ飛ぶ前に倒そうとすること前提で話されてもね
とりあえず仙人モードに移行しようって選択肢はカケラもないんですか？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:56:44 eOfi2z7uO
>>409
だからなんでデイダラより完全に強いのに自来屋が入ってるんだよ。
自来屋厨頭おかしいだろ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:56:57 0js7cnVBO
何だか口調が鬼鮫に思えてきて愛しい
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:57:39 R3QmdErE0
スサノオのあの巨体の攻撃を６体がくらうだろうか
月読も正直厳しい。写輪眼の上をいく輪廻眼の持ち主だからな
あと予想でしかないがペインは一体（おそらく長門）が残っていれば
他は死んでも新たなペインが生まれると思う
だけどイタチは強いよ。ペインに次ぐ強さだと思う。次にジライヤだと
思うけどうちは好きは絶対嫌がるんだよな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:57:49 /vRazyam0
>>413
大蛇+草薙の剣の一振り
火影×３
マンダ
ヤマタの術
ジライヤに瞬殺された名の知れぬ大蛇
戦力的にはむしろ勝ってるようにしか見えないのですが？
もしかしてペイン一体一体が三忍最強格の大蛇と同等の戦力とか思ってないですよね？
サソリカクズにせよそこそこは戦えるでしょう
手数がジライヤとは断然違いますからね
カクズはオプション×４で合計５
サソリに至っては100
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:57:57 gEPahVpjO
>>414
は？飛び立つ前に潰せる手段があってもそれを実行するかはわからない？
なめてんのか？こっちはお前に合わせて理論的に話してやってんだよ。
どんだけデイダラ有利で考えてんだよ。
何もデイダラ勝つ確率が無いとは一言も言ってねーからね？
デイダラが勝つ確率ももちろんある。
しかし自来也がデイダラに勝つ確率の方が圧倒的に高い
だから自来也＞デイダラなんだよ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:59:11 gEPahVpjO
>>415
君まだ寝てなかったの？
今は君じゃない人と議論してるから寝てなさい
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:00:55 /vRazyam0
＞しかし自来也がデイダラに勝つ確率の方が圧倒的に高い
根拠よろしく
「飛ばれた時点でほぼ負け」である以上デイダラの方が勝率は上ですよ
デイダラにとって飛ぶのは大前提
ジライヤが初手で黄泉沼、仙人モード、各種口寄せ使ったらどうなります？
なんで飛ばせないよう速攻撃破が前提なんです？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:02:25 R3QmdErE0
ペイン一体が大蛇丸とかと同等の強さだとは思っていない。ただペイン３体だと
ちょっと厳しいぐらいだと思っている。絶対勝てないとは思っていない
それと>>418大蛇丸にそこまでチャクラがあるのか
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:02:33 eOfi2z7uO
>>419
勝つ確率でいえばどう考えてもデイダラの方が高いわな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:04:29 R3QmdErE0
C4カルラの存在知ってたら探知結界はるだろ。それともデイダラは
仙人モード知ってて、一方ジライヤはＣ４カルラを知らない状況でないと
いけないのか
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:05:14 gEPahVpjO
>>421
ちょっと前のレスくらい読め
Ｃ１発動したなら毛針千本
Ｃ２で飛び立とうとしたなら屋台崩しの術
飛べなかったらカルラもｃ３も使えない。
飛べないデイダラが自来也より強いとでも？
自来也が何もしないとでも？
乱獅子髪の術で充分終了。
大体起爆粘土作るのはそこそこ時間かかるからな
自来也の先手の方が速いだろ
後手後手に回るデイダラ
飛ぶことも防がれる
どう考えても勝てません
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:05:43 /vRazyam0
>>422
火影×３の一人とペインズの一人が大体五分って感じじゃないでしょうか？
火影も弱体化してるように見られるし
ただ火影にはオートで再生機能がありますし半不死です
ペインズはあとで復活できてもその場では一旦機能を停止します
どちらが有利かわかりますよね？
チャクラに関してはわかりませんがイタチがあれだけ術を
撃ったんですから大蛇がやっても不思議はないでしょう
別にイタチはチャクラ量に長けるって話もありませんし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:07:16 eOfi2z7uO
>>424
おまえ頭おかしいだろ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:10:21 /vRazyam0
>>424
どちらも相手の情報は無しですよ
実際あの二人お互いのことはまったくしらなそうですし
>>425
ジライヤに都合のいい展開を羅列してるようにしか見えませんよ？
「対抗手段を持ってるから確実に最善手を選択する」前提で語ってるだけでしょそれ？
デイダラにとって「飛ぶ」ことは行動パターンからほとんど
決定事項ですがジライヤが飛ぶ前に叩き落す行動は決定事項ではありません
ジライヤが対ペイン戦で常に最善手を取りましたか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:11:04 R3QmdErE0
＞火影×３の一人とペインズの一人が大体五分って感じじゃないでしょうか？
だいたいそんくらいかもしれんね。だけど強さが同じなら、視界共有があるせいで
複数だとペインのほうがおそらく上をいく。たしかに火影を召喚できれば大蛇丸に
も分はあるよ。ペイン３体ならな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:11:45 eOfi2z7uO
>>425
おまえの中では自来屋はデイダラが飛ぼうとすることもカルラのカラクリも知ってることになってんだな。
そりゃ仙人だわｗｗｗ
後だしじゃんけんが出来るんだもんなｗ
そりゃ自来屋最強だわｗｗｗｗｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:12:17 gEPahVpjO
>>428
お前の言い分に合わせるとだな。
飛び立って速攻でカルラ撃つデイダラのほうがおかしいんだよ。
さっきからそういうことを言ってんのに早く理解してくれ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:14:07 gEPahVpjO
>>430
＞カルラのからくりも知ってることになってんだな。
はい？そんなこと言ってないけど？
目大丈夫ｗｗｗｗ？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:14:16 R3QmdErE0
ジライヤだったら暁相手なら探知結界はるだろ
何ではらない方に話をもっていくんだか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:15:56 /vRazyam0
>>429
６体でも同じでは？
大蛇+草薙の剣＆火影×３これだけで既にペインの内最低でも４体と互角以上
５体とすらそれなりに戦えるでしょう
それに加えてマンダ、ヤマタの術に巨大な蛇
そして最大の問題が双方の耐久性
半不死＋再生持ちの大蛇側と「その場では」普通の人間と変わらないペインズ
どちらが有利かは一目瞭然ですよね？
時間が経てば経つほど大蛇が有利になっていきます
よしんば復活されても十分に対処できる体力は残ってるでしょう
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:17:20 gEPahVpjO
さすがに大蛇丸＞ペイン６道は無い。
頭おかしいとしか思えない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:17:44 R3QmdErE0
>>434
いくらなんでも強引すぎ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:19:25 /vRazyam0
>>431
デイダラがとりあえず飛行に移るのは過去の戦闘から
自明の行動パターンです
空中のデイダラをどうにか倒さない限り
いつかは喰らうことになりますよね？
ジライヤの手札に空中のデイダラを落とせる術がありますか？
これが四代目なら時空間忍術、防御能力はなし
イタチなら天照か月読、防御も有り
大蛇には無いのでジライヤと同じ運命
サソリは飛行人形
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:20:10 KGRq5GizO
デイダラｖｓじらいや
見てておもろいｗ
どっちも好きなキャラだから、頑張ってほしいわ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:21:13 YekIUnaVO
ってかさ、デイダラって飛ぶのにどれくらい手間かかるのか描写されてるっけ？
サスケ戦もガアラ戦も最初から飛んでたよな？
片腕失った状態で木の葉の連中から逃げ回ってたけど飛んで逃げなかったよな？片腕じゃ飛べないの？
今思えばガアラとの戦いも奇襲だし、ガアラは里守っての戦いだったし最初から飛んでたし、
公正にタイマンスタートならデイダラが飛ぶ前にガアラが勝つと思うんだが
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:22:02 R3QmdErE0
探知結界でＣ４回避されたデイダラにジライヤを倒す術があるのか
乱獅子髪の術は無視ですか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:22:04 cXSbNnmd0
>>433
逆になんではること前提なの？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:22:40 gEPahVpjO
>>437
わかった。じゃあデイダラが飛び立つのを黙って自来也が見てたとしてもだな。
飛び立った後に屋台崩ししたらいいだろ？
結局屋台崩しがあるせいでデイダラが飛べる方法はなくなったんだよ
他にもぶん太口寄せ→ガマ油炎弾とかもいけるかもな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:22:52 /vRazyam0
>>435-436
具体的にどうぞ？
火影ゾンビ×１とペイン×１がほぼ互角だとは認めますよね？
その時点で
大蛇+草薙の剣＆火影×３≧ペイン４体は認めますね？
さらに
大蛇には強力な口寄せがあることも認めますよね？
そして長期化、双方負傷したら大蛇側が有利になることも認めますよね？
具体的に反論しないで「おかしい」だけでは逃げ口上にしか見えません
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:25:20 /vRazyam0
>>442
確かにそれなら倒せないまでも叩き落せる可能性は十分にありますね
仮に飛ばれても倒す手段があるということですね
確実に決まるかどうかまでは別として
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:26:04 gEPahVpjO
>>443
とりあえず穢土転生は火影２体だからね。３体目の戦闘描写は無い。議論の仕様がない。
さらにいえば穢土転生は発動かなり遅いから。
お前の中のペインはどんだけ紳士なんだよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:26:48 R3QmdErE0
＞大蛇+草薙の剣＆火影×３≧ペイン４体は認めますね？
そうだとしても６対４ですが
＞大蛇には強力な口寄せがあることも認めますよね？
ペインにもあるんだが
＞そして長期化
それだけチャクラ消費して長期化で大蛇丸が勝てるわけないだろ
さっきも言ったように視界共有があるため複数で戦うならペインは
有利だぞ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:27:09 gEPahVpjO
>>444
だろ？
だから俺は自来也＞デイダラだと思う
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:28:34 /vRazyam0
>>445
三体ですよ？ 呼べることは原作で明らかです
発動もガマ夫婦とは比べ物にならないくらい早いですし
なんといってもあの三代目相手に真正面から撃ち合って
防御に転用できる程の早さです
ジライヤのとは次元が違いますよ
ジライヤにあれだけ好きに術を撃たせまくるくらいの紳士です
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:30:22 R3QmdErE0
>>448
お前が望んでいることは大蛇丸がペインに勝てるかどうかじゃなく
大蛇丸＞ジライヤを望んでいるわけか
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:30:51 YekIUnaVO
デイダラ＞ジライヤより
ガアラ＞デイダラのがよっぽどあり得る。
不公平な試合結果なんて重要か？
例、ヒダン対シカマル
カクズ対ナルト
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:32:16 gEPahVpjO
>>448
いや、呼べることはわかってるんだよ。
だけどそいつの描写が無いから議論の仕様がないだろ？
あと穢土転生は遅いよ。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:32:33 /vRazyam0
>>446
視覚共有の利点がどれだけ集団対集団戦で効果を挙げますかね？
それぞれ自分の相手に手一杯で視覚共有活かす余裕がないでしょう
ペインの口寄せは大して強くないのは原作見ればわかりますよね？
勿論マンダなんてとても相手に出来ない
ダメージが堪えるのと堪えないのを比較すれば堪えない方が有利でしょう
腹ブチ抜かれても平気なんですよ？ ペイン側は即死です
しかも何故大蛇がそれだけでガスケツ寸前前提なんでしょう？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:34:35 R3QmdErE0
大蛇丸はアレか、いくら攻撃くらってもダメージは残らないのか
ペインは残ってないぞ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:34:49 cXSbNnmd0
ペインが大蛇丸を絶対倒せるなんてことはないけど、その逆もない。
戦い方が指定されてない以上、ペインには蘇生ペインを残して戦うという選択肢がある。
ペインが勝てると判断すればvsジライヤのように蘇生して一気に勝負をつければいいし、
ペインが負けると判断すれば無理に蘇生をせずに大蛇丸が場からいなくなるまでまって蘇生すればいい。
蘇生ペインがいるかぎりペインに負けはない。なぜなら六人でこそペインだから。
自分から「ペインのストックは6人まで」といわなければ相手に精神的な攻撃もできる。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:37:20 R3QmdErE0
＞ペインの口寄せは大して強くないのは原作見ればわかりますよね？
隠れたペインを発見するすべを原作で見せてもいない大蛇丸はどうなんでしょうね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:37:33 /vRazyam0
>>449
望んでるも何もそんなの当たり前でしょう？
二人が互角とでも思ってるんですか？
草薙の剣がある時点でもう大蛇が有利
それに＋して半不死＆再生
口寄せも圧倒的に勝っているし
術に関しても上なのは明白
作中でも常にリードして勝ってます
>>451
出来るでしょう？ 火影の一人であるということでおおよそ他の二人と
同じ程度と判断できます
まさか三人目だけ極端に弱いとか言わないですよね？
穢土転生が遅い根拠どうぞ、最低でもガマ夫婦よりは圧倒的に早いですよ
対ペインならそれで十分でしょう
あちらも口寄せしてるでしょうから
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:40:52 /vRazyam0
>>453
「その場では」機能停止ですよ？
普通の人間と変わらないと判断できます
大蛇は脱皮でダメージ無効した実績と腹ブチ抜かれて余裕を見せた実績
火影ゾンビも半不死＋再生
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:41:12 gEPahVpjO
>>456
あんた自来也が嫌いなだけだろ？
穢土転生は
棺桶出て来る→中からゆっくり人が出て来る→札つきクナイを中にいれる→印を結ぶ
で発動。
十分遅いよ。
ペインの口寄せは最速だからね。
パンッ→発動
穢土転生をペインが黙って見てる方が無理あるわ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:41:41 R3QmdErE0
穢土転生で火影３人召喚してチャクラが切れない保証がどこにあるのか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:43:22 /vRazyam0
>>458
何度も言いますが対ペイン戦ではガマ夫婦より早ければ十分ですよ？
原作より
大蛇より弱いと言ってるだけですが？
どこかに個人的嗜好を匂わせるレスでもありましたか？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:44:24 /vRazyam0
>>459
じゃあ切れる根拠お願いしますね
話はそれからじゃないでしょうか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:44:51 gEPahVpjO
穢土転生は大量にチャクラを消費すると考えられる。
実際対三代目の時は穢土転生以外忍術使ってないからね
まぁ反則技だから当たり前
発動遅いのが致命的だけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:46:31 R3QmdErE0
>>461
詰んじゃったよ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:47:38 gEPahVpjO
>>460
仙人モードは口寄せの上に乗って逃げながらでも発動可能
穢土転生は動けない。
この差は大きい。
そんなこともわからないでここにいるのか？
それともヤケになってるのか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:48:36 /vRazyam0
>>462
原作にはまったくないですよねその描写
原作にないコトを捏造してまで大蛇を貶めたいですか？
貴方が大蛇丸を嫌いなようにすら見えますよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:48:54 caBpE+dl0
ID:/vRazyam0
ID:gEPahVpjO
ID:R3QmdErE0
お前ら元気だな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:49:43 cXSbNnmd0
間違いない
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:50:05 R3QmdErE0
もう寝る
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:50:17 gEPahVpjO
>>465
ん？忍術使ったっけ？
俺の記憶じゃ穢土転生以外は使ってないはずなんだが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:51:51 /vRazyam0
>>464
じゃあ紳士のペインさんが間をおかず速攻で潰しにかかってくるワケですか？
三代目も棺桶が出た後では大人しかったですけどねｗ
ジライヤをあれだけ好きにさせた紳士のペインが？
どうやってか大蛇がペインに負けるよう必死で考えてるようにしか見えません
総合戦力比較では何か困ることでもあるんですか？
大蛇＞ジライヤは確定事項だから今更困ることもないと思いますが？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:53:36 /vRazyam0
>>469
使ってないで観戦してただけで
使えない扱いですか？ こりゃまたビックリ！
ハァハァ息せききったワケでもないのに？
大蛇がペインより強いとそんなに困りますかね？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:56:23 gEPahVpjO
>>471
穢土転生がやられた後ですら体術しか使ってない
だんだん文が醜くなってきたぞ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:58:48 gEPahVpjO
>>470
黙って見てる確率のが少ないよ。
あれは漫画の都合上だろ。さらにいえば初代と２代目だったので動揺もしていたと思われる。
普通にナルト読んでりゃペイン＞自来也＞大蛇丸になるだろ。
大蛇丸なんかもう完璧噛ませになってんじゃん
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:59:54 /vRazyam0
>>472
使ってない＝使えない根拠をどうぞ？
そんなに大蛇がペイン以上だと困るんですか？
意地でも大蛇をペイン以下にしようと必死みたいですけど
ジライヤが好きなのかペインが好きなのか知りませんけど
大蛇+草薙の剣の一振り
火影×３
マンダ
ヤマタの術
ジライヤに瞬殺された名の知れぬ大蛇
これが大蛇丸の保有戦力です
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:02:10 von5mZF50
大した大蛇厨だ・・・
イタチに瞬殺された大蛇丸をそこまで評価するとは。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:02:34 /vRazyam0
＞普通にナルト読んでりゃペイン＞自来也＞大蛇丸になるだろ
全然ｗ だってジライヤの保有戦力はガマ夫婦にブンタにガマケンですよ？
明らかに大蛇に劣ってます、特別な体も武器もありませんし
第一普通に読んだら「作中全部負けた」ジライヤの方が下でしょう？
何故全敗したジライヤが大蛇より上なんでしょう・・・・・・？？？
負けたら強くなるからってそれどこのバンブーｒ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:05:05 /vRazyam0
>>475
イタチ＞＞＞大蛇＞ジライヤってだけでしょう？
まさかイタチに瞬殺されたからって
ジライヤ＞ツナデ＞大蛇にでもなったんですか？
ならペインに瞬殺されたジライヤもその時点で
カカシ＞ガイ＞ジライヤくらいになっちゃいますよね？
いくら相手が強かろうが負ければ雑魚なのならｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:05:43 gEPahVpjO
ってか眠いから俺も寝るわ
最後に
逆にチャクラがあるなら何故使わないか聞きたい。
まぁチャクラが残ってたとしてもそんなには残ってないだろ。
少量のチャクラで火影３体とかどんだけｗｗ
とりあえず大蛇丸＞ペインは無いと思う。
まぁ今日の夕方くらいからまた大蛇丸＞ペイン説ぶちかましてくれ。もっとたくさんの人が相手してくれるから。
あとデイダラの話はもう出さないでね。
今日で改めて自来也＞デイダラとわかったから。
んじゃ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:08:25 /zUdrwKO0
なんで大蛇＞ジライヤなんだｗこいつアホなんじゃね？ｗ
大蛇自身が自分より強いと言ったイタチが鬼鮫と一緒に戦ってもよくて引き分けと言われたジライヤが大蛇より弱いとかありえんだろｗ
後ペイン＞ジライヤってのも確かに勝敗から見たらそうだが、1vs1なら余裕で勝ってたと思うんだが・・・
ペイン＞ジライヤって当然ペイン*6vs仙人だよな？
ペイン自身も言ってたが輪廻眼の秘密なかったら6人でも勝てたかどうかと言ってるし。
初見じゃなかったら勝敗はわからんかっただろ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:08:29 von5mZF50
大蛇丸は不死身でスペックは高そうだけど
実戦では大して強い描写はない。
老３代目に殺されかけ、サスケに追い抜かれ、
綱手にボコボコにされ、イタチには歯が立たない。
どかが強いんだよ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:08:44 dO51A0F2O
いくらなんでも大蛇丸＞ペインはないわw
イタチは好きだがイタチ厨はきめえ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:08:59 omGXcILHO
描写的に大蛇はもう捨てキャラの雑魚キャラ決定じゃん。
全盛期の時でさえイタチにもまったく歯が立たない雑魚が、ジライヤとの戦闘でもまったくダメージを負ってないペインに勝つなんて甚だ不可能すぎて笑える。
例えｴﾄﾞﾃﾝｾｲを使ってもペインの殺し方がわからない以上、一人でも三人でも物理的攻撃では蘇生するだろ。
だいたい長門は若いうちから全ての形態のチャクラ変化をやってのけたわけだから、技も才能も技術も全てにおいて大蛇丸より最強だし、それは当たり前としてマダラやイタチよりも強いだろう。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:09:20 /vRazyam0
>>478
対ペイン戦ではガマ夫婦にガマケンに各種の術・・・・・
ジライヤってチャクラ多い設定ってあったっけなぁ？？？？？？
まぁご自分一人で納得されたんなら
こちらは他の人にデイダラ＞ジライヤを伝えるだけですからｗ
勝手に納得して黙っててくださいね？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:10:37 d8hS4Y5m0
いまさら大蛇丸上げようとしてる奴は何なの
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:11:59 eqWh0SC60
少年漫画である以上、あとから出る敵の方が強い傾向にあるのは
仕方の無いことなんだ・・・
まぁ別にどうでもいいけど普通に読んでたら
ペイン＞自来也＞大蛇丸 だな。
別にこれが違ったところでなんとも思わない普通に読んだ意見はな。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:12:32 /zUdrwKO0
ID:vRazyam0
こういう人ってまじでいるんだねぇｗ
ホントに馬鹿なのか、釣りなのかどっちなんだ・・・おそらく前者だろうけどｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:13:36 /vRazyam0
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
過去戦績 大蛇＞ジライヤ
イタチ＞大蛇
ペイン＞ジライヤ
上記を清算すると
ＳＳ
Ｓ イタチ
Ａ 大蛇
Ｂ ジライヤ
後はペインがＳかＡ、もしくはＳＳに入るだけです
いつからこのスレは結果でなく各々のイメージで優劣を付けるスレになったんですかね？
それともジライヤは大蛇に買っててボクが見逃してるだけとか？
ジライヤ＞大蛇の人はジライヤが大蛇に勝ったソースおながいしまふｗ
488:豚揚げトントン
08/03/15 04:15:33 omGXcILHO
漫画より
ペイン＞半蔵
半蔵＞三忍
三忍＞大蛇丸
どうみても大蛇の負け。
仙人モードなどは使ってなかったけど漫画の描写やジライヤのびびり方的に、半蔵の実力は強すぎなのでやっぱりペインが一位
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:16:02 /vRazyam0
>>486
ボクはスレルールに則り
「勝った大蛇が強い」と言ってるだけですよ？
議論の内容なんて所詮ただの「補足」ですからｗ
ぜひジライヤが大蛇に勝ったソースをお願いしますｗ
何度も戦ってますからね二人は
きっとボクが見逃してたんでしょう
うん！ そうに違いない♪
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:19:48 /zUdrwKO0
自分で書いといて結果のみを重視してる君はやっぱり馬鹿なんだね＾＾；
作中でキャラが言った台詞も当然公式の情報だと思うんだがな・・・
まあ馬鹿だから結果のみでしか判断できないんだろうね・・・
君の考えだと、宮本武蔵が茶屋に寄って茶を飲んだら、
店主が毒を入れてて、それで武蔵が死んだら主人＞武蔵になるんだろ？ｗ
491:豚揚げﾄﾝﾄﾝ
08/03/15 04:21:19 omGXcILHO
大蛇丸は変身して強くなるということはありませんが、ジライヤは仙人モードがある。
大蛇との戦いで仙人モードを使った描写は全くないから、実力的にはこの二者の実力は判定しづらいかと
ただもし大蛇に仙人モードを使ってないならジライヤが大蛇丸に本気を出して戦ったことはないってのは事実になりますね。
仙人モードがジライヤの本気だからです。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:23:07 /vRazyam0
>>490
＞作中でキャラが言った台詞も当然公式の情報だと思うんだがな・・・
大蛇丸はジライヤを思いっきりコケにしてましたよねｗ
まさかイタチのセリフにいまだにすがり付いてるんですか？
イタチはあの時点でスサノオを開眼してる上に
ペイン一人でジライヤに圧勝したので嘘だとわかりきってるはずですがｗ
あと結果重視はスレルールなので誤解無く
それともセリフ重視（イタチ限定）にでしますか？
大蛇のセリフ採用されると困るでしょうからｗ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:23:21 /zUdrwKO0
加えて言うなら仮に馬鹿のお前さんが言うとおり結果を重視するなら、
大蛇vsジライヤの戦績のみで判定すべきである。
他の奴との勝敗から相対的に強さを決めてる時点で、お前の意見は全く整合性にかけるわけだ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:24:50 ILblF52ZO
穢土転生には相手を紳士にさせる効果でもあるの？じゃなきゃあれタイマンで発動厳しいんじゃ…
そういや原作では三代目素晴らしく紳士だったなw
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:25:24 /vRazyam0
>>491
妄想ですけどね
作中にも副読本にも「手加減した負けた」なんてことはどこにもありませんから
ツナデに対して「殺す」と凄んでたことからも殺人上等でしょあの人
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:28:01 /vRazyam0
>>493
結局
大蛇丸＞ジライヤは確定じゃないですか？
まぁジライヤ＞イタチと主張したければどうぞ？
見てて面白いので止めませんｗ
>>494
ナルト世界の住人は皆紳士ですよ？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:28:09 /zUdrwKO0
>>490
え・・・・・ｗコケにされた方が弱いの？ｗ
こりゃ参ったｗじゃあ言ったもん勝ちですねｗ
お前ホントに漫画読んでるのか？ペイン1人でジライヤに圧勝してるとこなんて俺は見た記憶がない・・・
しかもどういう理屈でイタチの発言が嘘になって、さらになぜあの時点で意味のない嘘を付く必要があるのだろう・・・
俺には全くわからん・・・
今もPCの前で必死にカキコする準備してるんだろうが、すまないが眠気限界なので寝るわｗ
また今日の夕方くらいから相手してやるよ＾＾；
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:30:04 von5mZF50
大蛇丸の実態
イタチの金縛りにかかり手も足もでない
老３代目に殺されかける
綱手にボコボコにされる(手が封印されていたから仕方ないが)
サスケにまた同じ金縛りにかかり吸収される
スサノオで瞬殺される
無敗のペインと大蛇丸じゃ比較にもならないだろ
499:豚揚げトントン
08/03/15 04:30:47 omGXcILHO
>>495
それこそ妄想かと。
ジライヤが大蛇が木の葉を出る場面の回想や三忍同士の戦いにおいて一度でも仙人モードを使いました？使ってないですね。
その事実だけでジライヤが本気を出してないのは決定かと。
可能性は低いですが、仮にあの時点でジライヤが仙人モードが使えなかったとしましょう。
だとしたらこのスレは全盛期で判断するから
仙人モードジライヤ＞普通ジライヤ
大蛇丸≧ジライヤ
だとして実力の判定は難しいかと
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:31:18 /vRazyam0
ID:/zUdrwKO0が眠気で壊れたみたいですね・・・・・
ペインズは「ペイン」とは認められませんかｗ
じゃあこれからのランキングは
Ｓ ペイン×６人
Ａ ジライヤ
と言う風に表記しないといけないんですねｗｗｗｗｗｗｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:34:09 /vRazyam0
>>499
しかし結局結果として大蛇＞ジライヤとなったワケでしょ？
そしてこれから二人が戦う機会もないワケでしょ？
ならスレルール通り大蛇＞ジライヤでいいんじゃないですか？
勿論、大蛇丸＞ジライヤだからといって
イタチ＞ジライヤなどと言いませんよ？
これはこれから議論すればいいだけのことですから
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:37:36 /vRazyam0
ID:/zUdrwKO0の脳内ではイタチのセリフが絶対なので
ジライヤ≧暁全員なんだそうですねぇ？
是非それで議論を張ってください、物凄く楽しみですからｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:37:38 ILblF52ZO
>>496
皆紳士なら地雷のペイン戦で使ったあのようわからん幻術で大蛇や火影一同を葬れるのでは…
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:39:07 adoN2pD30
大蛇＞地雷って何か根拠あったっけ？
大蛇が地雷を馬鹿にしてるのはサスケがナルトを認めたくないのと同じだと思うんだが
地雷はスサノオを使えるイタチでも台詞通り引き分けか負け
もしくは楽に勝てる相手ではないので（サスケ戦を控えてるから目のダメージは避けたい）逃げた
大蛇は作中通りイタチにとって特に問題になる相手ではない
で、いいんじゃない？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:39:51 /vRazyam0
>>503
じゃあ何故ジライヤは結局ただの一度も勝てなかったんでしょうねぇ？
不思議ですねぇ？ でも勝てなかったんですよ、理由不明で
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:40:46 1+5BhK1O0
大蛇丸の体のっとる術ｗあれは写輪眼持ちしか返せないｗ
507:豚揚げﾄﾝﾄﾝ ◆x99vY//PZU
08/03/15 04:41:20 omGXcILHO
>>501
自分も普通状態でなら
大蛇丸＞ジライヤだと思います。
結果重視のスレの意向には逸れますが
大蛇と仙人モードジライヤの実力がどちらが上かが分からないのも事実。
つか携帯で書くの面倒なので昼くらいに出直します
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:42:49 /vRazyam0
>>504
過去の戦績、周囲の評価（三代目、カカシ、大蛇本人、ジライヤ否定せず）
イタチは暁全員だと言ったんじゃなかったですか？
しかし実際にはペインズに負けてます
ペイン一人一人の力が暁の各メンバーに勝ってるかと言うとおおいに疑問ですね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:46:42 ILblF52ZO
>>505
やっぱ皆紳士って考えは卑怯だな。…タイマンで穢土転生の発動はよほど都合のいい解釈しなければ厳しいのでは…
穢土転生無しの大蛇ってかなりのスペックダウンww
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:49:32 /vRazyam0
>>509
残念ながらどんだけこじつけようと
大蛇＞ジライヤは過去の結果として確定してるんですよね？
周囲の評価も本人の感覚でも大蛇＞ジライヤ
ホントご愁傷様ですｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:54:21 /vRazyam0
まぁそんなにジライヤを持ち上げたいのならスレルール変えたらどうでしょう？
・セリフはイタチの「あのセリフ」だけ重視する
・過去の戦績は問わない
・登場人物の評価も無視
・各々の能力や術、描写も無視
スレタイも
「ジライヤマンセーＮＡＲＵＴＯ強さ議論スレ」で
これなら文句無くジライヤが最強ですよ？
なんたってジライヤ≧暁全員ですからｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:54:24 ILblF52ZO
>>510
結果が全てならその通りだな。その考えなら自分も大蛇＞地雷で大賛成だ。
ではおやすみなさいw
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 04:58:55 d8hS4Y5m0
>>488
大蛇の肩を持つわけじゃないが
半蔵戦時の三忍は絵からしてまだ若い頃のだから今は半蔵と五分かなんとか勝てるくらいにはなってると思うぞ
この漫画味方は成長するが敵は十中八九成長しないし
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 05:12:03 adoN2pD30
>>508
>>過去の戦績、周囲の評価（三代目、カカシ、大蛇本人、ジライヤ否定せず）
kwsk
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 05:30:47 rojMkZxk0
スサノオって盾で防いでるから
ドーム状に全方位防御ってわけではなさそうだな。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 05:59:27 6VsatTP9O
うおｗなんで今晩に限ってこのスレ見てなかったんだもったいねぇｗｗ
ID:/vRazyam0こいつまだいるかな？一人でかなり必死だけどまるで四面楚歌だよ。
デイダラのＣ４を自来也が破れるであろう考察を前スレ988あたりに。
ペイン､自来也､イタチ､サスケが今の所別格であると予想したレスを昼間に投下したんだが、意見が欲しいところだ。
普通にナルト読んでたらペイン､イタチとそれ以外の暁とでは2、3ランク違うと思うんだがな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 06:17:29 rojMkZxk0
物語の中で主人公の師匠で重要なキャラのジライヤが
人気が高くても一暁にすぎないデイダラと闘ったら、
そりゃ作者はジライヤに勝たせるか、イタチみたいにデイダラに
トンズラさせるよ。
漫画なんてそんなもの。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 07:07:56 5hPnKOg10
ちょい質問だけどサスケＶＳイタチって43巻あたり？
全話一巻に収録されるかな？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 07:24:32 6VsatTP9O
>>253に意見が欲しい。特にID:/vRazyam0にｗ
しゃあねえからもっかいだけＣ４の打開策書いてやるか。…もう３回目だしお兄ちゃんそろそろ怒っちゃうぞ？
Ｃ４の打開が目的だからＣ４の発動を前提にする。また、描写にあった術のみで対処する。
まずデイダラの『自分の能力が１番だという自信過剰な性格』からして、いきなりＣ４を出すことは考えられない。
あらゆる爆弾を使う事で、デイダラの能力は爆弾だとばれるのは言うまでもない。むしろ自分からペラペラと話す。
つまりＣ４の造形から、誰が見ても巨大爆弾だと予想するのは明らか。
現にサスケも警戒してその塲を離れた。
いざ巨大デイダラが破裂するも見た目は不発。ここでサスケはデイダラの様子を見て更に警戒して写輪眼で様子を伺う。Ｃ４の正体に気付き、回避成功。
このサスケを戦闘経験が段違いである自来也に置き換えるのはなんら問題ない。
Ｃ４の見た目不発を見た自来也は、サスケ同様デイダラの様子を見て更に警戒を強める。
つまり探知結界を張る。
Ｃ４はサスケいわく『煙の塊のように見えた＝密度の高いチャクラの集合体』であるので、結界は結界でも『探知』結界だという事から、Ｃ４が結界に入りこんだら当然感知できるものと考えられる。
Ｃ４爆弾の爆風スピードは、サスケの「爆弾が見えていれば避けるのはたやすい」発言から、あまり速くないことがわかる。（※たやすい）
また爆弾であるＣ４は『爆心地を中心に波紋状に広がっていく』という事から、サスケはＣ４の範囲外に出て避けた…としか考えられない。
つまり範囲外はちゃんとある。
次に自来也の探知結界の範囲だが、これは41巻の対ペイン戦で、ガマケンが犬の口寄せに吹っ飛ばされてるときの描写から
100ｍ程度はあり、かつ動きながらでも使えていることがわかる。
まとめると
・Ｃ４は探知結界で感知可能
・結界の終端と自来也までは100ｍ程はある
・Ｃ４爆弾自体は見えないが、拡張スピードは遅い
・Ｃ４にも範囲はある
以上の点から
Ｃ４を発動されても、自来也は警戒を強めて探知結界を張り、迫りくるＣ４を感知し、範囲外まで逃げることができることは証明された。
はぁはぁ どうだ？これがﾛﾘｺﾝである俺の考察だ。
520:？
08/03/15 07:56:02 aC3GQlQ8O
写輪眼でＣ４を確認できたから回避できたんだろ。確認できないのに、探知結界は張らないだろ。気付いた時にはＣ４食らったあと。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 08:21:05 Jxkv3MxK0
>>519
完全論破乙
まあこれでデイダラ厨もおとなしくなるだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:27:51 Jdj830cpO
C４は卑怯
それ以上に卑怯なのは相性だけで勝ったサスケ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:28:37 kx4j6ywBO
いや連投してる奴デイダラ厨じゃないだろ・・・内容からして地雷アンチ
イタチと他暁メンバーに差が開きまくってる事には同意
当たり前だがキャラは重要な順に強いからな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:30:46 rFMZDYg2O
探知結界でC4かわす→自来也接近戦でトドメ刺そうとする→デイダラ人形変わり身（写輪サスケでも引っ掛かった）→直接C4くらえ！ウン！→自来也アボン
とかどうよ？いやまあ自来也が勝つと思うんだけど
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:36:02 kx4j6ywBO
サスケは自分でデイダラ戦で土と雷の相性が悪い事を悟り対処しただけ頭はいいよな
ジライヤは実力はあるんだろうけど頭の回転はいいのかな。少なくともＣ4→よーしすぐ結界！てなるようなさ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:49:19 Jdj830cpO
Ｃ４最強と思ってたけど風で吹き飛ばせるんじゃね？
吹き飛ばせるな！うん！
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:52:46 iMYQAppYO
まぁ地雷は色んな術知ってるだろうからうまく対応するだろうな。うん。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:02:52 j3/5OG0D0
デイダラ厨(ただのアンチジライヤか？)に大蛇厨まで登場したのかよ…
正直大蛇は作中描写微妙なの多すぎだろ
ヤマタの術がジライヤでいう仙人モードだろうけどイタチに瞬殺されて詳細不明だし
まぁあれは相手が悪かったけどな
どう考えても普通に読んでれば大蛇＞ジライヤは無い
よくて大蛇＝ジライヤ位だろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:03:06 dxuxmik60
>>519
・デイダラは特殊なタイプの忍者なので経験とか関係ありません
・探知結界張ってる間にやられます
・探知結界はそもそも感知するだけのタイプで、チャクラを練りこまれたナノ爆弾のＣ４を見破れるとは限らない(たとえチャクラが練りこまれてると気付いたとしてもＣ４の不発だった残骸と思うかもしれないし)。つーか、探知結界で結局発見できてないし
・シャリン眼のおかげで爆弾の範囲外がわかり、飛べてにげれた。
・拡張スピードは鉛直方向に対しては遅いだけで、水平線方向は遅くない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:19:59 saVe5CmfO
サソリかわいいよサソリ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:35:20 vojNrJTTO
ジライヤ最高や！探知結界あるから爆弾も察知出来るに決まってるんや！
532: ◆x99vY//PZU
08/03/15 10:44:56 WrT7VbjR0
>>513
その意見もあろうかと既に同じレスで反論済みですよ。
三忍が半蔵一人相手に負けたといっていいから当時は一人一人なら明らかに半蔵の方が強いですね。
仮にあれから三忍がパワーアップしても、半蔵回想シーン辺りは、漫画の中であれほどまでジライヤが驚いた
ことないですよね。
半蔵にペインが勝つなんてあり得ない、的な発言もあったと思います。
こういう描写からみて普通に半蔵＞三忍
は逆転してないでしょうし、あの場面を見る限り ジライヤが半蔵を力で追い越したととれる
描写は全くありません。
ペイン＞半蔵
半蔵＞三忍
三忍＞大蛇丸
よってペイン＞大蛇丸は当然かと
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:49:55 hyWDKnvSO
イタチはたいして強くはないよね
強いのはスサノオだよ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:54:22 j3/5OG0D0
>>532
> 三忍＞大蛇丸
大蛇丸も含めて3忍だろ？
3忍＞大蛇丸ってどういう状況だ？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:56:31 WrT7VbjR0
>>534
それは当たり前のことを順をおって書いただけ。
ジライヤ＋綱手＋大蛇丸＞大蛇丸
ってだけ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:06:13 hyWDKnvSO
スサノオ＞イタチ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:06:25 dO51A0F2O
三忍
マダラ
ペイン
イタチ
538: ◆x99vY//PZU
08/03/15 11:26:58 WrT7VbjR0
４０巻より
デイダラ「じゃぁもし地雷が不発にならずに爆発したらどうするつもりだった？」
サスケ「ただのニ択だ。そうなればオレにはもう一つの手があった。披露する機会はなかったがな」
デイダラ「こいつまだ他に術を」
つまり雷属性の術がなくても(正確には、雷属性の術で起爆粘土を不発にできなくても）、
サスケはデイダラに勝てる術を持っていたから、ジライヤが探知結界張りさえすれば余裕で勝てる。
もう一つの術が仮に麒麟であるなら、ただ力をぶっ放せば勝ちなので確かにテマリの斬り斬り舞
で勝てるかもw
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:43:31 dO51A0F2O
サスケの麒麟最強だろ
状態２で空飛んで麒麟の準備すればいいなw
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:46:25 0D/cOaYEO
>>538
キリキリ舞だと埋まってる地雷が全部爆発して終了だよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:46:30 6VsatTP9O
>>529
どこに反論の余地があるのかわからんが…
＞・デイダラは特殊なタイプの忍者なので経験とか関係ありません
見た目不発なだけに囚われずに「デイダラの様子見て」というちゃんとした作中描写があります。
それともあなたはサスケなら不審に思いデイダラの様子まで確認して警戒を強めるけど
自来也は戦闘経験が豊富だとは言っても頭が悪いから、不発っぽい様子にただ浮かれながら傍観してるだけとでも言いたいのかい？実際は自来也頭いいしｗ
自来也の経験とか関係なくしても、そこはちゃんと警戒を強めるだろうと予測できるくらいの読解力をもってくれないかな？
＞・探知結界張ってる間にやられます
あなたが言いたいのはＣ４発動→巨大デイダラ爆発→速攻で喝
こうですか？根拠もないろくに原作読んでないであろう推測はやめてくださいね。
Ｃ４が恐ろしい理由はなんですか？技の発生スピード？範囲？違いますね。
風に運ばれてきた小型爆弾が『目に見えない』から知らぬ間に吸い込んでしまい、抵抗できない『体の内側から』しかも『細胞レベルで』爆発する仕組みだからですよね？
では聞きたいんだけど、その小さい爆弾が威力を発揮するのは何故？血液を通して『体の隅々まで』小型爆弾が埋め尽くしてるからじゃないですか？
写輪眼で直接どこまで体内に回ってるか見れない限りは、確実に体中に爆弾を流すために喝までの時間を多く見積もるんじゃないですかね？
つまり爆発させるまでは時間が掛かるし、結界なんて十分出す余裕もあると思いますがね。そもそも足ですら出せる結界が両手が自由な状態で時間が掛かるはずもないと思うけどねｗ
＞・探知結界はそもそも探知するだけのタイプで～
自分で言ってること矛盾してるってわからないかなぁｗ
あと俺の文章をちゃんと読んで反論してくれない？『煙の塊＝密度の高い』おわかり？
雲は目に見えるよね？それだけ密度が高いの。うん。
『探知』結界なのにチャクラのしかも『塊』すら感知できないなら探知結界じゃないし。そんな大それた名前つけないってか意味ねえよそんな結界ｗ
＞・シャリン眼のおかげて爆弾の範囲外がわかり、飛べて逃げれた。
＞・拡張スピードは鉛直方向に対してだけは遅くて、水平線方向は遅くない
どんだけ読解力ないの？マジでイライラするわｗ
わざわざサスケの発動で『避けるのはたやすい』『た』『や』『す』『い』…と注釈まで付けてやった意味ないやんｗ
しかも勝手に爆弾の拡張スピード変えないでくれるかな？描写にありませんから。
だから描写にある技だけでも攻略されちゃうんだから、無駄な抵抗はやめれｗ
自来也ならもっと簡単に回避できるよ多分。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:08:06 azrXqrXSO
>>541
同意
俺もそう思う
ジライヤ普段はマヌケだけど真剣になるとかなり頭切れてるしね
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:11:14 dO51A0F2O
万華鏡開眼サスケ＞イタチ
544:ジラフ
08/03/15 12:20:32 D47L6F/NO
イタチ＞自来也が確定により気を良くしたイタチ厨（＝アンチ自来也？）が、今度はデイダラ＞自来也を支持。
次はカクズ＞自来也。次はカカシ＝自来也かな。(^-^)
545:豚揚げﾄﾝﾄﾝ ◆x99vY//PZU
08/03/15 12:23:11 omGXcILHO
ほんとにジライヤが馬鹿だと思ってる人いたんだｗ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:25:36 FQK0Spy30
>>542
テイダラ＞地雷だとは思わないが、地雷が頭切れる描写や発言ってあったか？
ペイン戦はカエルがアドバイスしてるし、地雷だけではマヌケのイメージしか
ないや・・・
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:25:54 j3/5OG0D0
>>544
最終的には
ナルト＞カカシ＝ジライヤ
とか言い出しそうだな
548:ジラフ
08/03/15 12:33:09 D47L6F/NO
｢ナルト、お前はもうワシら三忍の名が霞むくらい、強くなったのォ｣
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:45:05 dxuxmik60
>>541
俺が言ってるのは、佐助なら警戒するけど自来也なら警戒しないと言うわけではなく、
自来也はノーマルの忍者に対しては経験豊富かもしれないが、
デイダラという特殊なタイプには今までの経験を当てはめにくいだろってことだよ
(むしろ佐助なんか大蛇○の下でノーマルから特殊なタイプの忍までさまざまみてそうだがな)
頭いいんですか、そうですか。。。。
そもそも、デイダラは佐助のスピードをある程度闘って解った上でこの術から～って言ってるよ？
自身過剰野朗の発言だけど、相当速いきがするけど
＞どんだけ読解力ないの？マジでイライラするわｗ
お前こそちゃんと前後の文脈も読んで書けよ。
『たやすい』の前に爆弾の範囲が届かないのが～とかかいてるだろうが
あと、俺は
佐助、イタチ、デイダラ、自来也、ペイン、大蛇○＞＞＞その他と思ってるから
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:51:06 QxQiWF1VO
それぞれのキャラが戦闘でいい勝負したら、そいつに惹かれて厨となる。ペイン戦でいい勝負した自来に惹かれ自来厨。サスケ戦でいい勝負したデイダラ。この段階では、自来＞デイダラ。そして、イタチ戦でいい勝負したサスケを見て、デイダラ厨誕生。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:52:45 azrXqrXSO
>>546
頭切れるとはちょっと違うかも…
まぁ戦略もしっかりしてるしペインの秘密にも気付いたから一応
あと場慣れしてるということで
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:00:41 j3/5OG0D0
ジライヤはシカマルみたいに戦略で勝負したり
サスケみたいに戦闘センスで勝負したりってよりは
今までの経験で場慣れしてるタイプって感じかな？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:03:53 von5mZF50
>>550
いい勝負をしたとい言っても奥の手を温存されるし
急所はずされたりしてるし、どう見ても手加減されてたみたいだが。
挙句の果てに眼中にないとか言われちゃってるし。
それほどデイダラに強い印象はあの戦いでもてなかったな。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:10:09 QxQiWF1VO
>>553確かに今回のイタチ戦の用に、サスケが全力で戦えばデイダラは苦労無く倒せる。よって、ペイン、イタチ、サスケ＞＞＞＞＞デイダラ、自来也。この差は大きい。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:14:19 ifszxH2CO
>>553
サスケはイタチ以外眼中に無いんだから仕方ねぇじゃん。
サスケが地雷やサソリと勝負してようが、それは一緒
それに実際、かなりのやり手って言ってただろ？
相性でサスケに有利だっただけで、デイダラとサスケに大きな実力差は無いと思うよ。
二人ともイタチには負けるが地雷には勝てるくらい
556:ジラフ
08/03/15 13:23:15 D47L6F/NO
>>555
カカシが、上忍なら２つ３つの性質を扱えると言っていたから、相性の悪さは言い訳にならない。麒麟、天照クラスの技なら相性も糞もないしな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:24:50 1+5BhK1O0
トビ：あ！起爆粘土を自分の口で食ってるってことは・・・Ｃ４カルラだ！！
暁メンバーにはＣ４の正体バレてそう＠＠；
サソリ、カクズ＞デイダラ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:30:32 ifszxH2CO
>>556
雷はそうかもしれないけど、写輪眼は？
かなり限定されてるし、相性的にはデイダラに不利だったと思うよ
>>557
カクズとかＣ４使わなくても、巨大爆弾１発で心臓まとめてアボンされそうだけどな
まあ、普通に知らないだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:31:15 QxQiWF1VO
暁の地位
トビ(マダラ)＞ペイン＞小南＞ゼツ＞イタチ＞角都＞サソリ＞鬼鮫＞デイダラ＞飛段
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:38:08 von5mZF50
地位の高さはやっぱり暁に入った順かな。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:40:11 gEPahVpjO
ランクに入れる人を整理してみた。
・ペイン
・イタチ
・自来也
・サスケ
・デイダラ
・サソリ
・角頭
・大蛇丸
・老三代目
・チヨ婆
・我愛羅
・綱手
・カカシ
・カブト
・ガイ
・ナルト
・再不斬
・白
・右近、左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
他にいたっけ？
カンクロウ テマリ シノ キバ等は２部での戦闘描写無いから除外してるけど、１部の段階だけでの戦闘描写でも入れるべき？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:43:15 6VsatTP9O
>>549
デイダラが特殊なタイプの忍者で今までの経験をあてはめにくい？
だから何？巨大爆弾の不発を疑うのは特殊な忍者だろうが関係ない。つうか余計に警戒すると思うけど。
＞そもそも、デイダラはサスケのスピードをある程度闘って解った上でこの術から～って言ってるよ？
自信過剰野郎の発言だけど、相当速いきがするけど
だから恐らくイタチ厨であるお前らに合わせると発言より実際に起こったこと重視なんだろ？
＞お前こそちゃんと前後の文脈読んで書けよ。『たやすい』の前に爆弾の範囲が届かないのが～
これ俺のレスの話？そんな記述見つからなかったんだが…それとも４０巻のＰ２０の
サスケ「チャクラが練り込まれた小さな爆弾…オレには煙の塊の様にハッキリと見えていたのさ 。お前の滞空している場所はその小爆弾が及ばない高さにあることも分かった」「それに爆弾が見えていれば避けるのはたやすい…」
これ？
だとしたら本当に君の読解力に同情するよ。
お前の滞空している～はＣ４が何故デイダラには影響してないのか述べただけだろどう考えても。
それに爆弾が～は現状避けれてるのを説明しただけ。
いやぁやっぱ議論は疲れるけど面白いわ。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:47:26 QxQiWF1VO
>>560入った順っていうか、俺の独断と偏見。トビ＞ペインは分かる。小南はペインが最も信頼している。ゼツは参謀みたいな感じ。イタチはそこら辺w角都は金の管理任せられてる。あとは大体。飛段は新入り。デイダラは飛段の次に新入り。
564:ジラフ
08/03/15 13:47:36 D47L6F/NO
>>558
逆に写輪眼と相性良い人なんているかな？しかもデイダラは、写輪眼対策を練った上での事だしね(^^)
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:49:10 hyWDKnvSO
九尾＞スサノオ＞イタチ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:55:09 von5mZF50
九尾はうちはの支配下。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:20:26 YekIUnaVO
SSペイン
Sイタチジライヤサスケ
Aサソリデイダラ大蛇カクズ
B老猿ガアラ綱手チヨ鬼鮫
Cカカシガイカブトヒダン
Dキミマロザブザアスマシカマルネジ
すげー客観的に評価したつもりだけどこんなもんじゃね？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:26:11 4pB9fqKY0
まだデイダラやってんのかよ
ある術の防ぐ手段がないから○○の勝ちってのは詭弁だろ
デイダラもその他暁クラスの攻撃を防ぎ切る防御手段無いんだから同じ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:32:32 DI0F6N2wO
ＳＳ ペイン マダラ
Ｓ イタチ ジライヤＡ サスケ 大蛇丸 デイダラ サソリ
Ｂ カカシ 鬼鮫 角都 ナルト 小南 ガアラ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:41:20 kx4j6ywBO
つーかイタチ対ジライヤの話に飽きた連中がデイダラに視点おこうとしてるだけ
デイダラにならどっちの厨も言い負かせられるしな。大人げないが。デイダラなんてサブキャラに過ぎないのに
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:13:35 von5mZF50
SSS ペイン イタチ
SS サスケ 大蛇丸 自来也 デイダラ サソリ
S 角都 老三代目 我愛羅 チヨバア 綱手
A カカシ ガイ カブト 飛段 君麻呂
B ヤマト アスマ 紅 再不斬 ネジ シカマル
C カンクロウ シノ テマリ サイ ナルト シズネ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:45:08 fCB91Pd00
お前ら連載当初から幻術合戦が繰り広げられてるのを知らんの？
実は物語は進んでないんだよ。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:47:32 dxuxmik60
>>571サソリ、綱手共にワンランクしたなｒ納得
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:13:22 R+b24IkZ0
なぜみんなSを並べたがるんだ
S
A
B
C
D
E
でいいだろ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:24:18 gEPahVpjO
ＳＳＳ ペイン イタチ
ＳＳ 自来也 白蛇サスケ
Ｓ 大蛇丸 デイダラ サソリ 角頭
Ａ 老三代目 我愛羅 チヨ婆 綱手
Ｂ 飛段 カカシ カブト ガイ
客観的に見たらこんなもんだろ。
まぁ自分が客観的に見れてるかわからんけど
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:27:24 QxQiWF1VO
>>574確かに。SSSペイン、SSSイタチとかwwどんだけ自分の主張強調してんだよw
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:30:47 von5mZF50
確かに話の流れ的には自来也とサスケは
大蛇丸やサソリより上な印象だな。ペイン・イタチと戦ったからな。
角頭は老３代目と同じくらいな印象だけど。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:34:03 rIiAh5Hq0
>>564
ガイかな。目を合わせないで戦えるから幻術回避できるし
開幕七門（八門だとガイ死亡）で天照、スサノオを出す前に勝つことができる
かもしれない
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:37:38 R3QmdErE0
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ イタチ 自来也
Ｓ 白蛇サスケ 大蛇丸 サソリ デイダラ 角頭 老三代目
Ａ 我愛羅 チヨ婆 綱手
Ｂ 飛段 カカシ ガイ カブト
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:41:21 R3QmdErE0
ちょい修正
ＳＳＳ ペイン
ＳＳ イタチ 自来也 白蛇サスケ
Ｓ 大蛇丸 サソリ デイダラ 角頭 老三代目
Ａ 我愛羅 チヨ婆 綱手
Ｂ 飛段 カカシ ガイ カブト
581:ジラフ
08/03/15 17:48:52 D47L6F/NO
>>578
謙虚でワロタwwでも少し納得。万華には無理でも、確かに通常写輪には相性良さそう。ってかカカシので何度も痛い目見てるんだろな(^-^)
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:49:06 R3QmdErE0
ところで大蛇丸とサソリってどっちが強いんだろう？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:54:55 von5mZF50
>>582
同格だと思うよ。この２人は共通点が多いし
何かと通じるものがある。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:55:03 eOfi2z7uO
カブトの話から推測するとやや大蛇丸有利か。
だが暁も10年も大蛇丸ほっといたよな。
イタチやペインが出向けば大蛇丸なんて瞬殺だろうに。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:57:05 eOfi2z7uO
S ペイン イタチ
A サスケ 自来屋 大蛇丸 サソリ デイダラ
B 老猿飛 角頭 我愛羅 千代婆 カカシ
C 綱手 君麻呂 飛段 ガイ ヤマト ザブザ カブト ナルト
D 小楠 アスマ 紅 ジズネ ネジ サイ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:01:27 R3QmdErE0
>>585
デイダラの評価がずいぶん下がったな
その評価はそう悪くないと思うぜ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:03:48 eOfi2z7uO
ていうか大蛇丸は暁をだいぶ恐れてたんじゃないかな。
あんなにアジトを作り罠を張り巡らしてたし。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:05:03 R3QmdErE0
>>585
Sにイタチがいるのはどうかと。カカシが高すぎる
ザブザ 小楠 の位置もおかしいな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:07:25 eOfi2z7uO
>>586
ゆっとくけどオイラの評価は左から強い順じゃないぜ。
デイダラは最強に及ばない準最強格。
ちなみに準最強格の中ではサスケの次に強い。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:08:42 R3QmdErE0
＞ていうか大蛇丸は暁をだいぶ恐れてたんじゃないかな。
そりゃ暁に狙われたら恐れるだろうよ。大蛇丸なんてカブトとのほか
水月とかいるけど暁と比べて戦力が大きく劣るわな
大蛇丸とサソリがツーマンセル組んでたのと、サソリが大蛇丸を殺る発言
からしてどっちが強いのかよう分からん。実力が近いはず
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:10:25 eOfi2z7uO
>>588
じゃあイタチAか？
カカシはデイダラから片腕もぎとって自爆分身食いとったからだいぶ強いぞ、うん！！
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:11:06 R3QmdErE0
>>589
・・・まあいいんじゃないの。内心は違うんだろうと思うけど
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:11:20 Jxkv3MxK0
SSS ペイン イタチ
SS 大蛇丸 サスケ 自来也
S デイダラ サソリ 角頭 老猿飛
A 我愛羅 チヨ婆 綱手
B カカシ ガイ カブト 飛段 君麻呂
C ヤマト アスマ 紅 再不斬 ネジ シカマル
D カンクロウ シノ テマリ サイ ナルト シズネ
結構自信あり
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:13:25 R3QmdErE0
>>591
オレの評価は>>580だから
じゃあカカシの位置はそこでいいとしてだったらガイの位置を上げろよ
カカシって攻撃手段の尽きたデイダラにダメージ与えただけだろ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:14:01 R3QmdErE0
オレはとりあえず消えるわ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:14:25 QxQiWF1VO
>>593いや、今まで見てて一番妥当じゃない？いい感じ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:16:14 FQK0Spy30
>>585
ガアラとナルトををワンランク下げればいい
ガアラは準備不足のテイダラに完敗したしな
ナルトがそのランクの中で勝てるのって、九尾化無しではサイぐらいでしょ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:18:38 eOfi2z7uO
>>594
ガイは八門遁甲の陣があるけど所詮自爆技。
カカシのマン毛の空間削り技の方が使いがってがいい。
ま、所詮体術バカ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:19:39 ilP+tpmH0
C4カルラをサスケがかわせたのは
トップクラスのスピード
写輪眼による見切り
空を飛べる
これらのいずれも当てはまらない自来也が不発弾だから怪しいという理由だけでかわせるのは無理があるな。
それならどのキャラもC4を食らうはずが無いというマヌケな結論になるし、デイダラが奥義として使うわけも無い。
不発を見て直ぐに結界を張るというのは幾らなんでも都合が良すぎる。
年取ってるから経験で見破れるというのは、角都みたいな例もあるから一概には言えない。
あの世界観でナノサイズの爆弾なんて普通思いつかないだろ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:25:36 QxQiWF1VO
ちょっと疑問なんだけど、カカシの万華の技って対象物を違う場所に飛ばすんだよな？もしデイダラがもろにクラったら、デイダラの腕が飛ばされた所に行くだけじゃない？倒せないよな？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:28:59 eOfi2z7uO
>>597
九尾のちからを使ってこそナルト。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:31:20 rIiAh5Hq0
>>600
ヴァニラ・アイスのクリームみたいに吸い込まれた瞬間に
バラバラになっちゃうんじゃないの？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:31:40 omGXcILHO
>>593
カカシもAでいいと思うが。
カカシは万華鏡使えばめちゃめちゃ強いだろ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:31:40 eOfi2z7uO
>>600
なら顔を狙えばいいだけ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:33:06 /vRazyam0
一応書いておくけど大蛇丸＞ジライヤはスレのルール上確定事項なので悪しからず
納得できない人のために具体的に説明しておきます
作中での戦績 大蛇全勝
周囲の評価 大蛇＞ジライ
戦力比較 大蛇＞ジライ
「普通に読めば」とか｢話の流れで」とか目にしますが
「全敗」をどう読めば普通に読んでジライ＞大蛇になるんでしょう？
「話の流れ」も意味不明すぎますね
どっちも他のキャラのかませ、踏み台的な位置づけで消えました
（大蛇の方は死んだワケではないので戻ってこれる可能性がありますが）
「話の流れ」でも両者名脇役と言ったところでしょうか？
格や強さに差が有るようには見えません
イタチが大蛇を瞬殺できたのは
1.大蛇が全力を出せる状態ではない
2.イタチと大蛇の差が大きい
上記のどちらかでしょう
繰り返しますがスレのルールに則り大蛇丸＞ジライヤは確定事項です
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:34:46 nYb7Wbu0O
確かにマン毛今日使えば強いな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:38:58 NJdV58PM0
実際ガチンコでやったら↓
デイダラ「いくぜ！Ｃ４うん」
地雷「口寄せ仙人モード」
デイダラ「モグモグ」
地雷「ビュー(蛙の水鉄砲)」
デイダラ死亡
これで生き残ってもデイダラの口の大きさじゃあのサイズの人形作るのに半日近くかかるってこと。
プールに水入れたことあるか？ってこと。
ようするにサスケは紳士ってこと。
漫画じゃ分からないけど実は半日近く待ってたってこと。
ぶっちゃけデイダラ評価されすぎだと思う。
ガアラ戦でも里狙わなければ勝てなかったっしょ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:39:44 QxQiWF1VO
>>602でも飛ばされた腕は原形残ってたぞ？>>604頭を狙えばいいだけ？そりゃそうでしょ。そんな事聞いてるんじゃなくて、技の能力を聞いてるの。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:40:00 von5mZF50
だがカカシの万華鏡ははずした場合のリスクが高い上に
命中率も天照と比べるとかなり落ちる。発動にも時間がかかり実践で使いにくそうだ。
610:豚揚げﾄﾝﾄﾝ ◆x99vY//PZU
08/03/15 18:40:11 omGXcILHO
>>605
スレ的には
大蛇丸＞ジライヤはまぁ同意できる。
しかし
大蛇丸全盛期＞仙人モードジライヤには同意できない。
先述したけど
仙人モードと大蛇丸の戦闘は無いようだしジライヤの本気とは仙人モードであるからね
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:49:41 /vRazyam0
>>610
何故同意できないんでしょう？
と言うよりも何故「仙人」になっただけでジライヤが大蛇に勝てる、
とは言わないまでも互角に戦って引き分けられると思う？
具体的に頼みます、仙人見てまるで強い印象がなかったので
大蛇側 大蛇丸 火影×３ マンダ ジライに瞬殺された巨大蛇
地雷側 地雷屋 ガマ夫婦 ブンタ ガマケン
上と下がぶつかった場合上が有利なのはわかりますか？
そしてジライヤに仙人モードがあるように大蛇にはヤマタモードとも
言うべきヤマタの大蛇との融合戦闘形態があるのは御存知ですよね？
それに加えて大蛇側は大蛇自身と火影×３が半不死かつオート再生（大蛇は再生）
ジライの物理攻撃はあまり効果をあげず、手札が一枚少ない状態です
また大蛇には伝説の武器である草薙の剣があります
これだけの条件が揃ってれば大蛇＞ジライヤは当然ではないでしょうか？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:51:43 vojNrJTTO
作中での戦績は大蛇全勝っていうけど、三代目以外、誰に勝ったっけ？
周囲の評価が大蛇>ｼﾞﾗｲってのも根拠がわからない。
戦力比較 大蛇>ｼﾞﾗｲ
ここは納得出来る部分もある。
というかジライヤは戦力がよくわからないままに死んでしまった。
大蛇丸は作中で十分なスペックを発揮している上にあの生命力。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:57:03 /vRazyam0
>>612
三代目の述懐です
三代目はまだ幼かったころの大蛇丸にすでに危険の因子を感じていましたが
戦乱の中自分を継いでくれる器を失うことができず、後の禍根としてしまいました
ちなみに三代目は同時にジライヤとツナデを教育していましたから
三代目的に大蛇丸＞ジライヤ・ツナデと言うのは読み取れますよね？
もしジライヤに賭けるなら大蛇丸には「保険」的な意味合いしかないワケですし
修行時代も大蛇を褒め、ジライヤに大蛇を見習って
もっと強くなって欲しいと思ってたんでしょう
またカカシの話でも大蛇丸＞ジライヤを匂わせてますよね
ジライヤは渋い顔をしてたことからも大蛇丸を色んな意味で追ってたんでしょう
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:59:01 gEPahVpjO
とりあえず
イタチ＞自来也
自来也＞大蛇丸
大蛇丸≒デイダラ
普通に読んだらこうなるよな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:00:23 j3/5OG0D0
大蛇丸はヤマタの術使った状態が本気の状態なのかな？
瞬殺だったから能力とかさっぱりだけど
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:02:10 vojNrJTTO
エドにしても必ず完全に発動するって前提がおかしいし。
事実、三代目は四代目の復活を阻止している。
いかにも客観性のある文章を装いつつ「○○に決まってる」的な
恣意的な表現使いすぎて説得力が無い。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:04:50 vojNrJTTO
>>613
それは単に才能・天才性の話で強さに直結はしない。
そもそもその時点の評価に何の意味もない。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:07:07 /vRazyam0
>>614
普通に読んだら全敗した人が上ですか？
つまりナルト世界は負けたヤツが強くなる法則があると？
大蛇ならもっとペインに食いついてますよ
なんと言っても刺されたくらいじゃ平気ですから
腕切られた時点で敗北確定のジライヤ、切られても再生可な大蛇
第三者との戦闘比較ですらこの有様です
手札を比較すれば頭数が多い大蛇の方が対ペインでも有利でしょう
ジライヤとガマ夫婦が半融合して厳密には三体と勘定できないのに対し
火影ンジャーは完全に独立して四体になりますから
本人同士でも大蛇＞ジライヤが確定していますね
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:09:49 gEPahVpjO
大蛇丸は不死じゃなくて変わり身使ってるだけだってわかっただろ。
しかもあれはチャクラの消費が大きいからいずれ限界がくる。
穢土転生に至っては相手が紳士でないと発動できない
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:09:59 vojNrJTTO
大蛇丸って腕斬られて再生した？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:10:41 /vRazyam0
＞それは単に才能・天才性の話で強さに直結はしない。
あの～、強さに直結するのってまず才能なんですけど？
イタチサスケをはじめ強いヤツは「まず才能」ですよ？
＞そもそもその時点の評価に何の意味もない
目安にはなるでしょう？
ネジにしろ少年時代の強さがそのまま青年時にも現れてますよ？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:14:26 vojNrJTTO
>>621
頭悪いな。
才能は必要条件だが十分条件ではないと言っている。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:14:37 /vRazyam0
>>619-620
脱皮再生忘れましたか？
あれ変わり身じゃないですよね？
喰らってから出てきたから
チャクラの消費が大きかろうが十分なメリットじゃないですか？
ダメージが大きく失血するよりは
内臓ゴッソリぶち抜かれて生きてる生命力って異常ですよ
しかも必要時間はガマの方が圧倒的に上ですし
ジライヤは紳士でしょうｗ
ジライヤに限らずほぼ全員が紳士みたいですけど
少なくとも議論に上がる最強格候補陣はほぼ全員紳士ではないですか？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:15:46 Jxkv3MxK0
穢土は火影以外にも、半蔵とか三代目風影とかサクモとかいった強い忍も召喚できるんだから半端ねぇよ
そのうえ、ヤマタの術や口寄せマンダも使えるんだから手に負えないって話
本体のスペックだけでも、大蛇＞通常自来也だと思うね
いくらデイダラのC4が強力だからって、魂自体をどうにかしないとならない穢土転生には勝てないんじゃね
大蛇丸は召喚した火影たちに任せて数十キロ先の安全地帯で寝とけばいいんだしさ
まずあり得ないけど、穢土もヤマタもマンダも破られた場合は転生術で相手の体ごと乗っ取ちまえばいいし
多分ペイン・マダラ・イタチ・サスケ以外には通用するだろう
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:17:25 /vRazyam0
>>622
二人のその後の経過を辿ってください
諸国放浪して見聞を広めつつ大蛇を追うジライヤ
暁に入ってイタチを狙ったり、人体実験を繰り返して強さと術を求めた大蛇
対決時にも、忍びとは「忍術を極める者」「耐え忍ぶ者」とハッキリ差があります
どちらが強さに直結するかは言うまでもないですよね？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:17:50 gEPahVpjO
>>623
どう見ても大蛇丸流の変わり身。サスケだって天照くらってる途中で抜けてたしな。
ここは強さ議論スレ。
相手が紳士になることなど考慮しない。
お互い殺戮ロボとして考える。
デイダラなら空飛んで即Ｃ４発動。
イタチなら即月読
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:20:10 /vRazyam0
>>626
いや即スサノオでは？
攻撃防御一体型だし即殺能力も天照、月読に劣らない
相手がうちはと知ってて目を瞑っても無駄
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:26:33 vojNrJTTO
>>625
それは作品のテーマ絡みで必ずしもスレルール「描写結果重視」ではないが
その対決ならジライヤが勝つな。間違いなく。
「幼い日に数十年に１人の才能と評価されたこと」を
具体的な強さ比較の根拠に挙げるのがおかしい。
629: ◆x99vY//PZU
08/03/15 19:27:25 WrT7VbjR0
>>611こんなの説明するの馬鹿臭いけど
ジライヤ「こいつ相手に様子見はない。最初から全力で行く」
ガマ夫「しかしその体は嫌がっとったんじゃろうがの。」
ジライヤ「そうも言ってられなくなりましての。なにせ相手が輪廻眼でして」
この発言だけで仙人モード>普通ジライヤは決定。
また力があまり大差ないならガマに時間稼ぎしてもらいわざわざ変化する意義はないかと。
よって格段に力があがると。他にも
ジライヤの通常＝様子見、仙人モード＝本気
「そうも言ってられない」とは、本気を出さないと危ないということなので、あなたが言う
見た目や印象はどうあれ、仙人モードは普通のジライヤより格段に強くなっているのは当然です。
また火影三体は既に死神の中で永久に魂を食われたので復活はありませんし、
火影がいたとして、あの転成術は生身の人間が必要だから、すぐその場で準備なしで出せる技では
ないし一対一の原則に反するとすら思う。これら全部スルーして
あなたがあの二人の火影が物理的攻撃や幻術は一切効かず絶対死なないと考えて
大蛇丸＞ジライヤとするなら、同じく４代目の術を使えないイタチ、マダラ、ペインなども
大蛇丸＞イタチ、ペイン、マダラってことになると思いますがこれは正しいですか？
あとマンダとか簡単に幻術かかってるから
仙人モードのガマ夫婦の幻術があれば敵でないし、
ヤマタモードとかは勝手に言ってるだけでイタチに瞬殺されたのでそれこそどう強くなったのか
説明お願いします。めちゃめちゃ弱くなってるようにみえます。
自分はあくまで大蛇丸≧ジライヤは認めていて仙人モードと大蛇丸の実力が分からないといってるので
それに見合った反論を期待します。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:29:16 /vRazyam0
＞その対決ならジライヤが勝つな。間違いなく。
具体的にどうぞ？
私に言わせれば過去の大蛇全勝の実績（スレルールでもある）を
無視してる方がよっぽどおかしいですがね
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:33:57 /vRazyam0
＞大蛇丸＞ジライヤとするなら、同じく４代目の術を使えないイタチ、マダラ、ペインなども
＞大蛇丸＞イタチ、ペイン、マダラってことになると思いますがこれは正しいですか？
私はスレルールに則り、「原作結果」を見て
大蛇丸＞ジライヤと言っているのであり
イタチ＞ジライヤ等一切言及しておりません
結果重視ですのでイタチ＞大蛇丸は確定です
これは私の主観に反しようと作中での事実ですので反論はしません
マダラ等はそもそもわかりません
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:35:22 vojNrJTTO
大蛇丸の生命力は異常だし強さに換算するのは当然としても
実際に不意打ちで腕を落とされて再生可能かは不明(議論の余地あり)
必ずエド転で全員召還可能かも不明
しかも召還した火影が生前と同等に強いかも不明(スペックは同等でも)
エド転が強いとは言っても老三代目を相手にチンタラやって負けた程度。
永遠万華鏡のマダラを倒した初代の強さそのままでもないだろ。
こういう要素も一切考慮しないんだから酷いもんだ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:37:56 vojNrJTTO
>>630
本当に頭悪いな。
「テーマ対決ならジライヤが勝つ」なんて抽象的な話に
具体的も糞もないんだよ。
そしてその抽象的な話を根拠に挙げたのはお前。
少しは考えろよ…
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:38:59 /vRazyam0
>>632
＞実際に不意打ちで腕を落とされて再生可能かは不明(議論の余地あり)
なら反論をどうぞ？
＞必ずエド転で全員召還可能かも不明
私は二人の対決では二人は最大戦力を展開できる前提です
これはジライヤにとって有利な条件と考えています（ガマ夫婦は時間が長い）
＞しかも召還した火影が生前と同等に強いかも不明(スペックは同等でも)
私はジライヤに有利になるよう弱体化した前提で語っています
せいぜいペイン一人と互角程度と何度も申しました
＞こういう要素も一切考慮しないんだから酷いもんだ。
過去レスくらいきちんと読みましょう
>>630に反論がないようですが論破されたのですか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:41:50 /vRazyam0
＞「テーマ対決ならジライヤが勝つ」なんて抽象的な話に
＞具体的も糞もないんだよ。
主観ですか？ お話になりません
作者が暗に示した大蛇＞ジライヤの「描写」の方がよほど判断材料になります
そして作者は戦闘結果として大蛇＞ジライヤとしています
636: ◆x99vY//PZU
08/03/15 19:42:26 WrT7VbjR0
>>631？？？
言ってること分かってますか？
あなたが大蛇丸よりジライヤが弱いとする理由の一つに穢土転生で火影を呼ぶことが
できるとあり、その魂の火影が物理的攻撃や幻術を全く喰らわない最強であるなら
四代目の死神の術を使えないもの全て（マダラ、ペインなど）が大蛇丸より弱いってことですか？
って聞いたつもりですが・・・。
イタチ？？ ん？なんのことw
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:46:07 /vRazyam0
>>636
言ってる意味がまったくわかりませんが？
せめて私の過去スレくらい読んでください
きちんと読めばそのような疑問は出てこないはずです
もしそれでも疑問が解けないなら読解力に問題があるので
多分私の手には負えません、悪しからず
＞大蛇丸＞イタチ、ペイン、マダラってことになると思いますがこれは正しいですか？
＞イタチ？？ ん？なんのことw
視覚障害と記憶障害のどっちですか？ どっちでもいいですが
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:48:50 /vRazyam0
一言断っておきますが私はカカシ厨でかつ密かにカクズ厨であって
大蛇丸やジライヤには興味や関心はありません
別にジライヤが嫌いでもないですよ？
大蛇は嫌いですけどねｗ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:50:11 vojNrJTTO
俺は大蛇丸≧ジライヤくらいかなとは思うがID:/vRazyam0の馬鹿さ加減は凄い。
スレのルールは「お互いに最大戦力を展開」であって
「最大戦力を展開する術が必ず成功する」ではない。
大蛇丸は作中で最大戦力火影×3を召還するのに失敗している。
しかも１対１の対決で阻止されている。
にもかかわらずそれを成功した状態で戦力換算するのが無理があると言っている。
全く理解してないようだが。
しかも(作中で阻止された)火影×3を召還した大蛇丸と
(作中で成功した)蛙×2を召還したジライヤで
ジライヤ有利な前提とか、頭が腐ってるね。
640:豚
08/03/15 19:50:26 WrT7VbjR0
>>637
反論はないようですね。
またあえてイタチ、マダラをおいて戦闘シーンがあるペインをスルーしたのには
笑わせてもらいましたよw文を理解してないようなので
あと１０回くらい書き込み見ることを希望します。
んで ようするに穢土転生の件で必ず大蛇側が勝つとは限らないって常識的に思ってるようなので
大蛇丸＞ジライヤの穢土転生の件は論破w
他のも反論お願いします
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:50:33 +/LrirrsO
エド転が生前の全盛期の強さはないな
だとしたら老いた三代目など瞬殺されてるわ
まあそれでもエド転は反則クラスだと思うがな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:54:25 vojNrJTTO
>>635
本当に頭悪いな。
それは描写ではなく発言。しかも昔の話。
そして発言は「AはBより強い」などと言った強さそのものの話ではなく
「AはBより才能がある」という内容に過ぎない。
だから抽象的な話になってるんだろが。
説明してあげてもお前さんに理解する脳みそ無いから嫌になるわw
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:55:16 von5mZF50
ただやっぱ魂を抜く以外に倒し方がないというのが厳しいな。
普通ならゾンビが出てきた時点で逃げるのが当然だろうな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:56:35 /vRazyam0
ID:vojNrJTTOはファビョって逃走したようですね
スレ見返すと思いつきの反論が全て論破されて次から次へと
題材を変えてふっかけてきてますね
結局最後の最後は反論自体諦めて人格攻撃ですか？
＞スレのルールは「お互いに最大戦力を展開」
＞大蛇丸は作中で最大戦力火影×3を召還するのに失敗している。
はいダウト
三代目は「攻撃」、ジライヤはスレルールに従えば「口寄せ」
つまり双方同時召還で大蛇は時間の長いジライヤの口寄せを
眺めながら待つことになります
こういうのを墓穴とか自爆って言うんですよね？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:57:41 WrT7VbjR0
>>637
やっといってる意味が分かったw
それはイタチは最強キャラの例えで出しただけでイタチ＞大蛇は決定事項なのに
穢土転生が最強なら大蛇＞イタチになり矛盾しますよね？
って当たり前のようにいったつもりでしたが分かってなかったようで
説明不足で申し訳ない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:57:59 vojNrJTTO
これだけ書いても理解しないだろうから追記してやる。
>>635
抽象的な話を根拠に挙げたのはお前。
だから俺は「抽象的な話で語るなら～」とレスした。
お前の反論は「具体的にどうぞ」
こんな馬鹿相手にすると嫌になるわw
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:00:17 vojNrJTTO
>>644
意味を理解してからレスしてくれない？
ピント外れな反論に再反論する意味ないから
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:03:53 /vRazyam0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/03/15(土) 19:57:59 ID:vojNrJTTO
これだけ書いても理解しないだろうから追記してやる。
>>635
抽象的な話を根拠に挙げたのはお前。
だから俺は「抽象的な話で語るなら～」とレスした。
お前の反論は「具体的にどうぞ」
こんな馬鹿相手にすると嫌になるわw
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/03/15(土) 20:00:17 ID:vojNrJTTO
>>644
意味を理解してからレスしてくれない？
ピント外れな反論に再反論する意味ないから
逃走宣言乙のようですね
まぁどの題材ふっかけてきても尽く論破されて
その都度手を変え品を変え、万策尽きたら人格攻撃ですからみっともない
最後に一つ
「スレルールに従えば大蛇丸＞ジライヤは確定事項です」
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:04:32 vojNrJTTO
頭が悪く議論をまともに出来ない馬鹿が好きな言葉が「論破」。
「最大戦力を展開」というルールは必ずしも一義的な話ではないのに
自分の脳内ルールが正しいと信じて疑わないから>>644みたいな
ピント外れな間抜けな反論が出来る。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:05:48 omGXcILHO
大蛇丸信者さん書き込みもっと見てから書いてよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:07:04 /vRazyam0
>>645
私は「直接対決の結果」をまず念頭に議論してますので
直接対決していないキャラ同士についてはあまり言及しません
イタチ＞＞＞大蛇でかつ大蛇＞ジライヤであったとしても
イタチ＞ジライヤとは言いません
まず作中の結果ですから
その結果に対する反論が「普通に読めば」とか内容のまったくないのが
あまりに多いので補強してるだけです
＞穢土転生が最強なら
私は穢土転生が最強だなんて書いてません
ゾンビ状態なので脅威であり、長期戦でダメージが蓄積されていくと有利になる
と書いただけです、それほど強いとも書いてませんし
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:08:16 vojNrJTTO
>>648
抽象的な話を自分から持ち出して「具体的に反論しろ」とキレる奴を
馬鹿だと評価するのは人格攻撃？
話をあれこれ変えてるのではなく、お前の恣意性に満ちた馬鹿なレスに
反論してやってるんだろが。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:10:53 /vRazyam0
ID:vojNrJTTOは馬鹿を連呼してますからコンプレックスでもあるんでしょう
学業が振るわないのは努力で何とかなりますから頑張ってください
＞「具体的に反論しろ」とキレる奴
え？ 私キレてたんですか？
てっきり貴方がファビョったものとばかり思ってました
文調がもろにそれですから
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:15:11 vojNrJTTO
「双方は最大戦力を展開出来る」ルールは必ずしも
「大蛇丸は火影×3に口寄せを召還、ジライヤは仙人状態」
を意味しないと言っている。
そして下の条件なら大蛇丸有利なのは当たり前。
その反論として>>644はピント外れ過ぎる。
別に俺はキレてるわけではないよ。
ただこう理解力の無い馬鹿を相手にすると嫌になる。
特に自分が抽象的な話を持ち出しておきながら
その前提で語ると「具体的に反論しろ」と言い出す馬鹿は。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:17:31 /vRazyam0
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
あんまり脳の血管に負担をかけると危ないですよ？
若いからって無茶しないように
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:18:44 R3QmdErE0
カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」
大蛇丸はサソリと同程度の実力
＞大蛇丸は火影×3に口寄せを召還
深夜に火影２体を召喚したらチャクラがほとんど残らないことを指摘されたのに
いまだにこんなことを言っているなんてなんてお馬鹿さんなんでしょう
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:19:31 vojNrJTTO
別に普通にレスしてる人にいきなり馬鹿だアホだとは言わないけどな。
恣意に凝り固まった内容で「○○は決定事項です」みたいな書き方されると
「ああ、こいつアホなんだな」と絡みたくなる。
今はちょっと後悔してるがw
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:20:00 VWMXb+E50
なんだID:/vRazyam0もう逃げかよ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:21:54 /vRazyam0
>>656
ソースよろしく
きっと私が原作から見逃してたんでしょう
>>657
つスレルール
とりあえず>>1の内容が理解出来る程度に学業を修めてから再度書き込んでください
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:23:57 R3QmdErE0
>>659
オレはナルトのコミックスをもってないんだわ
だけどネットで調べればでてくるから調べてみな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:25:48 /vRazyam0
>>660
言いだしっぺの貴方がどうぞ？
私には不要の材料ですからｗ
それとも元の書き込みの人になすりつけて逃げますかね？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:28:32 vojNrJTTO
ID:/vRazyam0は>>654を理解してからスレルールを語った方がいい。
「自分はルールを理解してます。反論する人は理解してません」
こういう前提で語るから馬鹿なんだよ。
優しく「ルールには色々な解釈がありますよ」と教えてあげてるのに。
ID:/vRazyam0の脳内スレルールに従うと
大蛇丸は火影×3を全員召還した状態がデフォルトで
しかもそれはジライヤ有利なルールだ？
「作中の描写重視」の意味を全く理解してない証拠。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:28:58 R3QmdErE0
wikipediaより抜粋
＞過去には大蛇丸とコンビを組んでいたとされる。過去の両者の関係は明らか
＞ではないが、サソリは脱退した大蛇丸のことを快く思っていなかったようで常
＞々自らの手で始末したいと企んでいたようである。
満足したか
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:30:42 /vRazyam0
>>663
チャクラの話なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・
まぁいいです読解力ない人と話しても疲れますからｗ
もしかして小学生ですか？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:31:53 vojNrJTTO
描写重視
大蛇丸は四代目の召還を「阻止された」
ID:/vRazyam0の脳内では大蛇丸が火影三人を召還し
生き生きと戦ってるんだろうけどスレルールには従ってもらいたい。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:33:53 R3QmdErE0
>>664
カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」
これを無視しておきながら、今度は何言い出すんだよ・・・
読解力がないだって。昨夜論破されたのに未だに言い続けてるお前
がよくそんなセリフを言えるな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:34:59 vojNrJTTO
伝説の火影三人をあらかじめ従える大蛇丸
身体能力が上がり幻術使用可能なジライヤ
これでジライヤ有利な前提と語る馬鹿だからな。
そりゃ自分から抽象的な話を持ち出して「具体的に反論しろ」とか言い出すわな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:41:11 R3QmdErE0
デイダラ「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」
デイダラにまでこんなことを言われる大蛇丸
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:41:51 /vRazyam0
>>666
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
凄いですね
今まで生きてて本物の「バカ」っての言うのを初めて見ましたよ
病院逝った方がいいんじゃないでしょうか
今なら知能でなく視力のせいにしてもいいですよ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:43:57 R3QmdErE0
>>669
議論で勝てそうにないからって人格攻撃ですか。
もう認めちゃいな。すっきりするよ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:44:28 vojNrJTTO
人格攻撃ｷﾀｰwww
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:44:36 von5mZF50
大蛇丸＝サソリ＝デイダラ この３人は同レベルっぽいけどな。
扱い的にも理論的にも。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:48:18 /vRazyam0
>>670
まだ理解できないのですか？
幼稚園児？ >>664の一行目に読めない漢字やカナがあるんでしょうか？
なんなら中学生の私が教えてあげますよ？
・・・・の部分は読まなくていいですからね？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:51:28 R3QmdErE0
>>673
チャクラの話が何か？もう終わった議論でしょ
火影２体召喚した後術を使わないってことはチャクラ切れじゃなかったら何なの
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:54:26 /vRazyam0
＞火影２体召喚した後術を使わないってことはチャクラ切れじゃなかったら何なの
さぁ？ それは岸本先生に聞いてみればどうでしょう？
少なくとも大蛇丸のチャクラが切れたことを匂わせる描写やセリフは皆無です
「使わなかったことが使えないことになる理由」を教えてくれますかね？
できたら三行でｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:56:09 ZanbE8KB0
使った描写が無いなら使えないとするのは、議論スレじゃ当たり前だと思うが
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:56:12 vojNrJTTO
でも大蛇丸も火影たちと連携攻撃でもすりゃいいのに
文字通りカカシになって「大した火影だ…」とばかりに観戦してたよなw
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:56:40 /vRazyam0
ちなみに作中ではチャクラが切れた人や少ない人は
本人またはまわりの人間のセリフ等で説明がなされています
「大蛇丸にはそのような説明セリフはされていません」
よろしいですかね？ 漢字は読めますか？ 恥ずかしがらずに聞くんですよ？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:59:28 /vRazyam0
>>676
それ「術・技」の話でしょ
いつから術を使わないことが「チャクラ切れ」に繋がることになったのですか？
スレルールにはありませんでしたが？
新たにスレルールに追加提唱してはいかがでしょう？
「キャラが術を使わなくなったらそれはチャクラ切れである」って
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:59:52 Z0lPKKsgO
>>673 えっ! 読まなくていいの？ 読んじゃったやん(´Д`) てんてんてんてん
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:02:28 R3QmdErE0
>>472
穢土転生がやられた後ですら体術しか使ってない
それに対する ID:/vRazyam0のレス
使ってない＝使えない根拠をどうぞ？
これは酷いね。危険な状態にあっても術を使わないってか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:04:11 R3QmdErE0
そんなにセリフが大事なら
カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」
デイダラ「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」
これを認めとけや
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:07:05 /vRazyam0
>>681
体術を使うか忍術を使うかは本人の自由（作者の意志）でしょう？
そして作者はチャクラ切れに関しては割ときちんと説明セリフを
喋らせていますよね？ 大蛇丸には一切ありませんでしたよね？
本人が息を切らすような描写も皆無
さて大蛇丸は「作者的に」チャクラが切れてるのでしょうか？
切れてないのでしょうか？ 作者がそのときだけ書き忘れたって主張ですか？
あとどれだけ議論を重ねようとスレルールに従えば
「大蛇丸＞ジライヤ」でＦＡです
まぁ議論見返してみても大蛇丸が優勢ですが
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:11:44 R3QmdErE0
>>683
チャクラが切れているとは必ずしもいいきれないことは確かだが、切れているか
あまり残っていないと見たほうが自然だろう
三代目は猿も召喚してたよな。それなのに普通体術勝負に出るか。それとも
大蛇丸が馬鹿なのか
さっきも言ったようにオレはコミックスもっていないから詳しいことはよく分からん
ので間違って判断しているところもあるかもしれん
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:11:54 /vRazyam0
>>682
それが何か？ 発言は知ってますよ？
それでそれが何の意味があるんでしょう？
大蛇丸はジライヤと何度も戦いました
デイダラサソリは結局大蛇丸とは戦ってません
確定事項 大蛇丸＞ジライヤ
不確定事項 デイダラ・サソリ＞大蛇丸
まさか暁全員でジライヤ一人と互角とでも言いたいのですか？
昨日の地雷厨は「イタチの発言ががなんで嘘扱いなんだよ？」とのことでしたがｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:12:15 vojNrJTTO
その「スレルール」は「大蛇丸は火影三人召還成功状態」という
むちゃくちゃ大蛇丸有利なルールだけどな。
ID:/vRazyam0の暴論は全て除外した上で性能比較は
大蛇丸≧ジライヤくらいが妥当かとは思う。
まあジライヤも冷静に見ればかなり凶悪な能力者だが。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:13:27 8WJGvUiX0
>>682
サソリはともかくデイダラには無理だろう
抜け忍の大蛇丸を殺しに行く予定だったのはサソリだけ
抜け忍を放置してる時点で、実力は大蛇丸＞暁個々
イタチはなぜ抜け忍を放置してたんだろうな?
あの十勝剣があれば勝てたはずなのに
手を見せたくなかっただけか？
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:14:48 R3QmdErE0
大蛇丸と戦ったときは仙人モードになっていないとさんざん言っているだろ
いい加減分かれ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:17:47 /vRazyam0
＞チャクラが切れているとは必ずしもいいきれないことは確かだが
その割には切れてる前提で書き込んでませんか？
＞切れているかあまり残っていないと見たほうが自然だろう
そういうコトは描写やセリフで出てきますよ
サスケ対ガアラの頃から最近ではサスケ対イタチまで
そもそもジライヤも対ペイン戦ではかなり術を使ってますよね？
その割にはチャクラ切れ等まったく言及がなされてないことから
三忍のチャクラ量は相当多いのではないでしょうか？
少なくとも「穢土転生がチャクラを大きく消費する」と
言うような言及はまったくありません
＞普通体術勝負に出るか。それとも大蛇丸が馬鹿なのか
作者的に紳士だからじゃないですか？
それは作品見返せばわかることでしょう
作者の都合とも言いますがｗ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:18:32 R3QmdErE0
>>687
サソリはどうか知らんがデイダラの「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」
はオレもおかしいと思うよ。でもどこかの誰かさんが馬鹿の一つ覚えみたいに
○○がこう言ったから○○の方が強いっていうもんだからさ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:19:07 MpQJ1A0c0
たかが漫画キャラの強さ議論で喧嘩はじめる奴って
友達居ないだろ？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:21:54 R3QmdErE0
こう言ってはなんだが、やたら矛盾が生じるのは岸本がそこまで考えていないって
のが本当のところだろう
もうオレ抜けるわ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:22:13 Jxkv3MxK0
穢土の話
弱体化弱体化いわれてるけど、チャクラコントロール、術の威力、体術、身体能力等は生前のままだと思う
現に、三代目は猿魔を口寄せしなかったら初代の木遁に捕まった時点で終わってたし、封印術を使わなかったら当然フルボッコにされてただろう
・三代目の火遁を軽く水遁で打ち消す二代目
・暗部「水の無いところでこのレベルの水遁を発動できるなんて･･･信じられん！」
・大蛇丸「さすがは先代と言ったところですねぇ」
・火遁を素手で弾き飛ばす初代
・初代の打撃をモロに喰らい、三代目「相変わらずの金剛力･･･」
・水遁で器用に三代目を水中に引きずり込む二代目
・三代目「お二人相手ではさすがにこたえますな」
・土遁で作った壁を破壊するほどの威力の水遁
・三代目をあっさり捕まえた木遁秘術・樹海降誕
・猿魔の攻撃をくらいながらも木に着地する初代
・いとも容易く、三代目に幻術をかける初代（抵抗する様子がないことからも、幻術のレベルが高いことが伺える）
描写や発言等を見る限り、身体能力や忍術・幻術といった能力面での”弱体化”はしていないように思える
ただ、大蛇によって殺戮人形にされてるため、知能や人間の持つ感覚、警戒心・恐怖心等が無いせいで結果的に弱くなってるんじゃないかな
分身や変わり身も使わずに突っ込んでたし･･･三代目が貼った起爆札にも気づいてなかった
まぁ･･･穢土の性質上、いくら破壊されても修復できるわけだし関係ないんだけどね･･･
それより、三代目の影分身の性能は異常だな
攻撃を食らっても消えないなんて･･･ナルトも早くこの影分身を覚えるべきだろ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:22:19 /vRazyam0
>>688
だから？
大蛇丸だって対イタチ戦では穢土転生は使っていません
（過去回想の方はアレだけでは正直使ったかどうかも不明ですが）
しかし戦闘の結果
イタチ＞大蛇、大蛇＞ジライヤ、ペイン＞ジライヤ、サスケ＞デイダラ
は確定しましたよね？
それだけです
結果から目を背けてるだけではないですか？
正直このスレで「勝った方が弱い扱い」になるなんて信じられません
歪曲以外の何者でもないでしょう