08/03/07 00:02:57 BAcOttkP0
BLEACH強さ議論スレ5
(空白期間があったが実質20スレくらいあるらしい）
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
テンプレは
>>2以降
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 00:03:25 7fxXWJgV0
・始解苺VS剣八戦の推測
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
卍解習得後もさして変わっていない可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。
・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（SS篇時）
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前十一番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。
・剣八の刀は始解状態なの？（SS篇時）
見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、剣八の全力を持ってしても、
刀剣の封印ができないだけなのだが、なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは常時開放の可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。
（注:描写はないが、すでに完了している可能性もある）
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 04:52:10 TxoJ0F80O
>>1
乙…だと…？
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 07:30:17 rUQ4bUUo0
ループしやすい議論まとめ
Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.ルキアは押されていたが、相手は海燕の姿だったので本来の実力が出せていなかった。
その後アーロニーロの能力の説明を受け、海燕の霊体が取り込まれたことを知って戦意を喪失する。
そして、昔のことを思い出して戦意を取り戻した後は一撃でアーロニーロを倒した。
相手の油断があったとはいえ倒す実力はあったのでルキアはアーロニーロより強いといっても問題はない。
Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当
Q.一角とやちるってどっちが強いの？
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
やちるの描写が少ないので一概には言えない。
Q.剣八のあの刀は始解なの？
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
俺の刀はむき出しだ 元々封印自体してねえんだよ
俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる
A.あれは始解じゃねーよｗｗｗ派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの？といった意見
・名前が聞けて初めて始解（ソース不明）
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 12:02:56 oeCSZwpi0
剣八は今の所最強格だけど、いいかげん>>2のくそテンプレ外したらいいのに。
6:肥前藩
08/03/07 13:16:49 JMMdC6pMO
>>1
俺の乙は他の乙には及ばねぇが真剣さは20倍だｗｗ
マジでスターク来るのかよｗｗ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 13:24:49 nggET6m00
とりあえず素人は剣八(眼帯片手)にも余裕で負けるでFA？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 16:05:26 XJuJJjWHO
剣八どころか始解白哉にも負けるよ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 16:13:54 CyDhdC3f0
まあ物語の中で実際に戦ったら普通に剣八相手でも善戦するとは思うがな
なんか隊長格ってだけで強いみたいな感じだし
作者の思惑次第では勝つかもしれない
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 16:41:27 1Gb9Wz9E0
>>4のテンプレは私見で勝手に改ざんされているので本スレの意見ではない。
以下前スレより。
Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.本人の実力は席官クラス。これは本人、その他の人物により明言されている
ルキアの技は海燕には通じない(一緒に生み出した補正もあるが)し、アーロニ―ロのスピードには全くついていけない
解放後は圧倒され貫かれる。ルキアは本当に「ただ勝っただけ」なのだ
場合にもよるがこのスレでは基本結果のみで本人の実力を決めてはいけない
>>4の様な議論もあるがルキアとアーロニーロはどちらが強いか未だ結論は出ていない。
よって互いにわだかまり無く最大に強さ（能力）を発揮して戦ったとき、
いったいどちらが強いのか議論が必要。
>>5
剣八＞ノイトラ＞GJ≒ホロウ苺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解苺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞始解苺＞剣八
なんだよそれ？ｗｗｗ
上記疑問にある対し程度納得できる理由付けが必要。
よって現時点ではテンプレから外すべきではない。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:16:47 oeCSZwpi0
とりあえず
神・愛染
Ｓ・両手眼帯無剣八、虚化苺、開放グリム、解放ノイトラ、未開放ウルキオラ、病み上がり開放ネリエル、
Ａ・未開放グリム、
～死神・上位十刃の壁～
Ｂ・卍解苺、最終形態石田、
Ｃ・卍解白夜、チャド、マユリ、ＳＳ時東仙、砕蜂、開放ドルドーニ
Ｄ・卍解失恋、ザエルアポロ、素人、現石田、仮面の軍勢、ゾマリ、ルピ、アーロニーロ、始解苺、未開放ドルドーニ、ヤミー、チルッチ、モスケーダ
～隊長・下位十刃の壁～
Ｅ・卍解一角、シャウロン、イールフォルト、始解白夜、エドラド、
Ｆ・始解失恋、アイスリンガー、デモウラ
Ｇ・ウルル、吉良、乱菊、海燕、
～副隊長・ギリアンの壁～
Ｈ・始解一角、檜佐木、射場、未開放ナキーム、
Ｉ・弓親、ルキア、未開放ディロイ、
Ｊ・岩鷲、
どう見てもドルドーニがヤミーとかに負けると思えない
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:53:47 1Gb9Wz9E0
>>11
卍解○○とか解放○○とか見辛いので作中最強時の描写でランク作りしてくれよ
あと、十刃以下の破面や主人公チーム以外の非死神はランクインの必要なくね？
ウルルとか岩鷲とか
13:名無しさん
08/03/07 18:18:04 RT54RKcxO
とりあえず東仙は幸村以下
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:23:40 8aUpWZJu0
ヤミーはまだ解放してないんだから解放ドルドーニより弱くてもおかしくないが
ゾマリアポロは設定的にドルドーニより上だ
つーかアポロと失恋石田とチルッチが同格じゃおかしいだろ
失恋は一角エドラドやイールフォルトより格上な要素が現状ない
AA剣八
A ノイトラ ネリエル 虚化一護 グリムジョー
B 一護 白哉 マユリ 東仙
C ルピ ゾマリ ザエルアポロ
D 石田 茶渡 日番谷
E ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン
F 恋次 一角 シャウロン エドラド イールフォルト
G 海燕 乱菊 射場 吉良 ルキア
アロエさんはあんな負け方したんじゃ強さが全く分からんし
解放ヤミーの強さが分かるまでは入れるべきじゃないと思う
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:25:33 p2+dmGrEO
SS 剣八
S ノイトラ
A ネリエル イチゴ 石田 グリームジョー
B 白夜 ルピ ゾマリ
C マユリ アポロ
D アーロニーロ ヤミー
E チャド エスパーダ落ち
F ヌメロス ルキア
完璧なランクを作った
テンプレ入りしといて
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:27:24 1Gb9Wz9E0
水掛け論展開してもしょうがないからルール定めたいんだけど、どう？
【 ルール 】草案
・作中最強時点の強さとする。
・アニメやカラブリ等の公式資料は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
・相手側の能力についての知識は互いに一切不明とする。
・基本的に一対一での戦闘とする。
・作中の描写に基づき、互いに全力を発揮して戦うものとする。
・突如の不意打ちに応戦できる程度の距離からの戦闘開始とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至ったのみではなく根拠や理由も添えてを書くこと。
一応他の議論スレから、比較的よくできてたワンピース・ガッシュスレのルールを
若干変えてブリーチに適用させてみたんだけど。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:34:49 p2+dmGrEO
いいんじゃねえの？荒れそうだけどな
ま、俺のランクを元にやっていってくれよ
俺のランクが今のところ一番マシだし
これをどんどんよくしていってくれ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:35:30 1Gb9Wz9E0
>>16
一番下のルールがおかしいので下記に訂正
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った根拠や理由も添えてを書くこと。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:44:53 1Gb9Wz9E0
あと>>16ルール一番上に但し書きを付け足したいんだが、どうかな？
・作中最強時点の強さとする。但しvs剣八時の始解一護は一時的なチート状態なので考慮から外すものとする。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:46:45 IrLTaD6+O
>>11なんだけど、
みんなザエルアポロが事前に情報ありまくりだったのわすれてない？
21:16
08/03/07 18:50:40 1Gb9Wz9E0
>>20
忘れてた
22:16
08/03/07 18:54:20 1Gb9Wz9E0
>>20
忘れてたよ。ではこれでどうかな？
・能力については互いに一切不明とする。但しマユリ・ザエルアポロは事前の情報収集が能力の要となるので例外とする。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:02:04 8aUpWZJu0
アポロが狒々王とゼーレシュナイダーを無効化してたのは部屋の仕掛けのおかげだが
部屋がぶっ壊れてからもガチでどっちも防御してるから関係なくね？
どっちにしろ失恋石田じゃアポロには勝てないだろ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:24:50 1Gb9Wz9E0
>>15
大体同意だが、ルキアとアーロニーロについてはまだ議論中だから保留でよくね？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:32:11 p2+dmGrEO
議論中もなにも
アーロに勝ったというただその一点のみで上にしてたらこのスレの意味はなくなる
だいたい一人のどう見てもただのキャラ信者が騒いでただけだし
いちいちそんな終わった話を出されてもループするだけ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:53:24 BAcOttkP0
ルキアは日番谷でも無理っぽいＧＪの薄皮を凍らせてるし
チャドを瞬殺のディロイを逆に瞬殺。
月牙で倒せない砂の人も余裕で倒せるし、鬼道の達人という設定もある。
浮竹が手こずる開演モドキもきっちりとトドメ刺す。
アロニロ撃破がもちろん最大の功績だが、強い。。
最初のホロウに負けたのはもう師匠も忘れてるだろうしな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:54:54 jFT2kmgW0
まさかルキア＞日番谷って言いたいの？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:00:07 8aUpWZJu0
ルキアは六条光牢→白刀のコンボがどこまで通用するかだな
副隊長レベルなら倒せないこともないと思うが
一角エドラドあたりが相手だと詠唱するのも厳しそうだ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:01:39 rUQ4bUUo0
最強 藍染
S 山本
A+ 剣八 ﾈﾙ
A ﾉｲﾄﾗ ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ 一護 ｳﾙｷ
A- 白夜 ﾏﾕﾘ 京楽 浦原 夜一
B+ ｿﾞﾏﾘ ｻﾞｴﾙｱﾎﾟﾛ ﾙﾋﾟ 狛村 浮竹 蜂砕
B ｱｰﾛﾆｰﾛ ﾙｷｱ 海燕 石田
B- ﾔﾐｰ
C+ 茶渡 恋次 日番谷 ハゲ
C 乱菊 ﾃｽﾗ
C- ｼｬｳﾛﾝ ｴﾄﾞﾗﾄﾞ ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ 弓親 吉良
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:12:44 BAcOttkP0
山本w
元死神三人が現世へって、
山爺組に死亡フラグだよな。
で、苺と剣八が最後の最後で救援……。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:15:37 1Gb9Wz9E0
とりあえずルールについて異論はないかな？
あれば修正を加えたいので言ってくれ。無ければこれで決定にしたいが
【 ルール 】
・作中最強時点の強さとする。但しvs剣八時の始解一護は一時的なチート状態と思われるので考慮から外す。
・アニメやカラブリ等の公式資料は考慮に入れるが、絶対ではない。
・能力については互いに不明とする。但し事前の情報収集が「能力」の要因となる者（マユリ・ザエルアポロ等）は例外とする。
・基本的に一対一での戦闘とする。
・作中の描写に基づき、互いに全力を発揮して戦うものとする。
・突如の不意打ちに応戦できる程度の距離からの戦闘開始とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った根拠や理由も添えてを書くこと。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:21:01 9YjzcZLl0
おいおい、ネルとノイトラじゃあノイトラの方が強いのでは？ ネルは解放しても未解放ノイトラ倒せなかったことだし。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:51:30 BAcOttkP0
剣八の蹴り>神の防御
が判明した。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 21:10:18 9YjzcZLl0
>>29のランクはある意味おしい
最強 藍染
―――最強の壁―――
SS 山じい ウルキオラ
S＋ 剣八 一心 平子
S ノイトラ ネル 一護 グリムジョー
―――最強の道への壁―――
A＋ 市丸 浦原 夜一 京楽 竜弦
A 東仙 白哉 マユリ 砕蜂
A－ ゾマリ ザエルアポロ ルピ
―――越えようと思えば超えられる壁―――
B＋ ドルドーニ 狛村 石田 アーロニーロ 海燕
B エドラド チルッチ シャウロン イールフォルト ヤミー 日番谷 茶渡 恋次 一角
B－ ルキア モスケ 松本 弓親
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 23:39:58 rF53IZ/A0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ゆかりんがいちばんすごくてかわいい
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 23:40:21 pH9y4h3O0
このスレの存在意義はあるのだろうか・・
必死に今までの描写を元に推測してるみたいだけど、
この作者の強さの設定なんて矛盾しまくりじゃねぇかｗ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 23:42:20 rUQ4bUUo0
正直ハンタも後付設定のせいでめちゃくちゃなんだが
鰤のが強さはわかりやすいだろう。
ハンタはめちゃくちゃだからこそ盛り上がってるけどｗ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 23:52:07 BAcOttkP0
剣八は最初から最強設定で、特にインフレもせずに
ノイトラを両手持ちだけで倒した。非常に一貫している。
ただルキアは明らかに初期設定とズレが……
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:40:24 lGOYwENG0
白哉はアポロに 勝つことができましょうか？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 01:04:42 HJsoHiM60
l ./
| /
l /
(i´｀Ｏ __ 俺は最強だ
/ヽ,,! //i
l ﾄ､// ﾘ
/ ﾒヽ/ '
,.. / / ヽﾆﾆﾆ7i
､ / ! ／ / ﾘ
/ ＼ ､/ l／l＞/ .／´| ´
./ ＼／ ./ /／ |
/ .／ /／/ .＿＿ .l,,_
_,,/ .／ ／／￣ | ｀
´ .／ ／／ |
／ ／／ |
./ ／"´ |,,_
ﾞｰ'"´ ｀
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 01:18:36 Uzx8IPvS0
誰からも異論がないようなので今後は>>31を採用し、
ルールに則って楽しく冷静に議論しましょう。
次スレでもテンプレ入り確定でよろしく。
>>39
対アポロの場合どこまで封じられてるかにもよるよね
卍解だけじゃなく鬼道まで封じられてるとちょっと厳しいかも。
とりあえず千本桜で牽制しつつアポロの攻撃を誘って空蝉
アポロが動揺した一瞬で閃花でトドメ
ってとこじゃないかな？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 01:30:12 Uzx8IPvS0
ランキングは>>14を支持する。
余計な奴もいないし、描写不足の奴もランクインしてないし、最も妥当だと思う。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 01:37:36 sSwpy4SZ0
サドや日番谷なんてルキア以下だろｗ
特にサドなんて雑魚中の雑魚だ
44:肥前藩
08/03/08 01:48:26 G1iD/+oXO
SSS 愛染
SS 市丸＞ｳﾙｷｵﾗ＞剣ハ
A 東仙＞ﾈﾘｴﾙ＞ﾉｲﾄﾗ＞一護
B ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ＞平子≒白哉
C ｿﾞﾏﾘ＞ﾏﾕﾘ＞ｻﾞｴﾙｱﾎﾟﾛ
D 石田≒恋次＞茶虎≒ﾄﾞﾙﾄｰﾆ
E ｶﾞﾝﾃﾝﾊﾞｲﾝ＞ﾁﾙｯﾁ≒ﾔﾐｰ
F 日番谷＞一角＞ｼｬｳﾛﾝ＞ｲｰﾙﾌｫﾙﾄ＞ｴﾄﾞﾗﾄﾞ＞松本＞ﾅｷｰﾑ
G ﾃﾞｨ･ﾛｲ
だいたいこんな感じだと思うんだけどやっぱり日番谷は辛口になる…。勝ちはするけどﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし…。
平子は一応ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ(未解放)を押してたしｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰが解放しても僅かに力及ばずだと思う。
市丸は戦闘描写は少ないけど実質No.2だし愛染が十刃より弱い奴を立場を上にする程馬鹿じゃないと思う。東仙は…相手が悪かっただけで。
ﾈﾘｴﾙは自信ありげにﾉｲﾄﾗより強いって断言してたし…。
45:肥前藩
08/03/08 01:52:59 G1iD/+oXO
ｱｰﾛﾆｰﾛとﾙｷｱは微妙なんで保留にしてる。断じて抜けてるのを忘れてた訳じゃないからなｗｗ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 01:58:53 lGOYwENG0
石田が 死神の力を得れば どの位の パワーアップしましょうか？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 02:01:20 aMtzF5ZE0
失恋が何でそんな上なんだ
一角エドラドイールフォルトと同格程度だろ
ネルは未解放同士の戦いでは実際にノイトラにやや劣勢だったし
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 02:03:30 lGOYwENG0
滅却師の死神化が見たい！
49:名無しさん
08/03/08 02:05:37 PaX89BEJO
ワンダー何とかは後々愛染グループのNO.2に成り上がりそう
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 02:10:31 b1T3WjCAO
ただの馬鹿キャラとして生かすスキルは師匠は持ってないからな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 02:23:49 BaFMw/c40
>>47
SS編の頃の失恋のイメージが残ってるんだろ
その頃でも卍解失恋は、卍解してない状態の白夜に負けそうだったがｗ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:02:41 pPPe57mX0
失恋ってw
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:32:30 XxlF7TPP0
愛染たちが隊長や仮面の軍を虐殺してくれるなら、本格的に平子とか爺とかパパとかがランクインを開始して
いよいよこのスレも混沌。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:50:00 5bBAYNzG0
剣八の斬魄刀って死神になってから得たものなのかなぁ。
流魂街にいる時から刃こぼれの酷い刀もってたんだけど，それ今でも使ってるのかなぁ。
作者前提で剣八の斬魄刀って実は浅打みたいなものってことないよね。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:51:12 XxlF7TPP0
充実した剣八テンプレがある。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:53:08 rhEusOo90
斬魄刀って自分で生み出したものと他人の物対利用したのと二種類あるんだろうか？
東仙は後者だけど自身の刀は持ってないんだろうか。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 04:56:26 JX6nBuXR0
まあ実質この４人は両手眼帯無剣八、虚化苺、解放ＧＪ、解放ノイトラ
はたいして実力が変わらん気がするな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 07:16:30 QzDnNSNqO
ノイトラ様が最強です
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 07:54:36 njq/nkcPO
死んだら作品でもうパワーアップできない
ランクから外れるときがくる
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:00:16 BaFMw/c40
>>23
亀だが無効化してる時にゼーレシュナイダーは使ったが
無効化解除してからはゼーレシュナイダーは使ってない
使う前に内臓壊されてやられてしまったｗ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:56:30 nkI4YD6/0
＞平子は一応ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ(未解放)を押してたしｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰが解放しても僅かに力及ばずだと思う。
矛盾してないか？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:58:00 aMtzF5ZE0
>>60
失恋の狒々王と一緒にガチムチ二人に防がれた矢ってゼーレシュナイダーじゃないのか？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 13:13:26 nkI4YD6/0
藍染＞＞＞＞市丸＞＞東仙＞十刃１＞＞＞＞十刃２＞＞＞十刃３＞＞ウルキオラ＞＞＞剣八＞ノイトラ＞ネリエル＞平子＝一護≧グリムジョー
＞白哉＞ゾマリ＝マユリ＞ザエルアポロ＞ルピ＞ドルドーニ＞石田＞アーロニーロ＝日番谷≧茶渡＞他十刃落ち≧恋次≧一角＞ルキア
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 13:14:08 BaFMw/c40
>>62
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65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 14:05:33 Uzx8IPvS0
一応席官クラスまでの強さを整理しときたいんだが
ギリアン＞上位席官＞ヒュージホロウ≧下位席官＞隊士≧ホロウ＞プラス
でいいんだよな？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 15:28:31 ttkrJSV30
問題になる登場時のルキアの弱さだが、浦原になにか細工されてたとか
実際崩玉埋め込まれてたし
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:09:09 pmJ9/vW/O
>>63
東仙より剣八が下なのか？
というかＧＪは、後ろ回って、腕切って、灰炎使えば白哉でも勝てそうな気がするんだよな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:12:03 T/j8vBTf0
そこまですれば隊長レベルなら誰でも勝てると思うけど
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:04:37 Uzx8IPvS0
>>67
いやあれは東仙がGJの不意をついたから成功したのであって実力じゃないよ
互いに臨戦態勢で「さあ戦いましょう」でやりあったら苺についていけない白夜じゃ
GJには余裕でかわされるだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:08:03 GdcF3cD60
東仙の動向を注視していながら反応できずに腕チョンパされてたろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:10:39 XxlF7TPP0
そもそも、眼帯剣八相手にでもあれだけ頑張れる隊長は少ない……。
卍解苺、素ＧＪ、素ノイトラｸﾗｽではまったく通用しないからな。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:23:12 ouv8K/L50
>>70
まあ要はＧＪは油断していたというわけか．
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:33:59 Uzx8IPvS0
>>70
まさか味方が突然斬りかかってくるなんて普通は思わんだろ。
ルピのときもそうだけど、あれだってGJが突然不意打ちしたから瞬殺されただけだと思うよ。
つまり何が言いたいかというと、突然の不意打ち＝奇襲攻撃は非常に有効だということ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:39:43 ttkrJSV30
愛染が近くにいるのも理由かも、普通すごく強い方を警戒すると思うし
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:54:38 ouv8K/L50
>>74
つまり別に注意力散漫なわけではないのか．
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:10:47 Uzx8IPvS0
>>75
それは否めんけどね。
ただ戦闘中でもないのに自陣で（形式的でも）味方を警戒しろってのは
さすがに酷だろ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:21:02 2/h96Xbx0
処罰決めるって連れてこられて
処刑だとか言ってんだから警戒はするだろ普通はｗ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:29:30 +qrG//lD0
しねーよｗ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:34:42 XxlF7TPP0
敵意むき出しの元死神さんが、処刑させろと言いながら刀抜いてるのに注意しない元ホロウのＧＪさんでした
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:19:25 X84aoBwq0
相手が格下であろうと格上であろうとあの状況で一切の受身を取ることは許されない。
なぜならあのシーンは東仙が愛染の代行としてGJを処罰しているから。
処罰に対して受身や抵抗をすることは愛染への反抗行為になる。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:33:37 oaE/AQ8hO
腕切られたあと、東仙のこと攻撃しようとしてただろ
あれは反抗行為じゃないのか
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:39:11 Txhd3Vof0
みんな愛染の言うこと聞いてないが
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 06:03:55 zHqGckn30
>>82
構わないよ
先ずは紅茶でも淹れようか
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 11:36:21 GjqloZmC0
エビチリ戦時の剣八ってVSノイトラ初期程度の力しかだしてねーんじゃねーの
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:02:06 23tXMTon0
l ./
| /
l /
(i´｀Ｏ __ やっぱりそうなのか・・・
/ヽ,,! //i
l ﾄ､// ﾘ
/ ﾒヽ/ '
,.. / / ヽﾆﾆﾆ7i
､ / ! ／ / ﾘ
/ ＼ ､/ l／l＞/ .／´| ´
./ ＼／ ./ /／ |
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_,,/ .／ ／／￣ | ｀
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./ ／"´ |,,_
ﾞｰ'"´ ｀
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:13:03 0s8nO3iD0
まあグリムが東仙につっかかったとこで帰り討ちに遭うのは目に見えてる
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:18:20 uFkp+Lqb0
>>86
まあ東仙の卍解は剣八が特殊なだけで鬼みたいな効果だしね。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:48:13 zHqGckn30
>>87
東仙の卍解ってあの空間内だけでしょ？
直進すりゃ出られるんじゃね？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 16:40:31 FufzK5baO
殺戮反応だぁ！！！
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:24:02 /I3MAl1oO
卍解自体使えねーって
タイムラグがあるのに使う暇がないだろ
始解で戦った方がまだ強いよ東仙は
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:26:02 4sLVjcZb0
奇襲、不意打ちでいきなり使うとか、鬼道、剣術、始解とかで相手を崩してからとか
少しは考えるだろ。
決まれば基本勝ち確定なんだから、決めるための工夫こそ考えるもんだ。
……普通ならｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:29:43 OxeDFx3dO
卍解は東仙だけでなく白哉や一角だってタイムラグあるだろ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:55:28 uFkp+Lqb0
そのタイムラグを待つのがお約束だと思う。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 22:47:27 Txhd3Vof0
東仙の卍をかわしたら東仙一人が封じ込められるとか面白展開すぎ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 02:54:58 4+j2j79K0
東仙の卍解は霊圧を探るのが得意な奴にはあんま効果ないんじゃないか？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:04:53 UeZhW4VKO
たしかそれも封じるはず
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:31:00 KSb8MQFS0
霊的知覚も嗅覚も味覚も封じるよ。残るは触覚のみ。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:45:49 u92qiSL9O
東仙って隊長格に相性悪すぎじゃね？
大抵の奴が範囲攻撃持ち
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:14:14 jXU5jTmK0
>>98
白哉：千本桜で勝利
マユリ様：毒で勝利
犬：明王で結界ごと壊せるだろ。
素人：2キロ四方（だっけ？）凍らせられるなら余裕だろ。
山じい：上に同じ
剣八：実際に惨敗
まあそれ以外なら勝てるんじゃね？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:34:11 5JLAllqc0
日番谷ｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 14:35:29 T3tjYMkcO
砕蜂なら卍解範囲から余裕で抜け出せるだろ
まあ攻撃も出来んが
市丸、享楽、浮竹あたりがどうなるか
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 14:53:23 1dqORZKQ0
千本桜とかハイエンで消されるだろ その前に卍解内で石田倒した技使えばそれだけでおｋ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:42:10 +Qc8h4DV0
石田倒した技ってここではそんなに強いって考えなの？
瀕死で避けることすらままならない石田を不意打ちで仕留めただけじゃん
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 17:06:29 T3tjYMkcO
技自体は強い
当たるか当たらないか
効くか効かないかは相手によって変わる
だいたいここの奴らは攻撃が相手に当たるの前提で話してるからな
東仙みたいな雑魚も評価されてる
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 18:04:14 v1NqelEvO
あの技は指向性の有無とか強弱が不明だからな、考慮しにくい。
まあ別に東仙自体もそこまで弱くないし。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 18:23:37 7Mu/sJA4O
URLﾘﾝｸ(l-w.jp)
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 18:41:42 1dqORZKQ0
とりあえず、誰かに負けたらそのキャラはたいてい雑魚扱いされる
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 18:48:18 lsOulQiA0
誰にも負けていないキャラ それは卯の花様さ あの人に一度抱かれたい
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 18:50:27 1dqORZKQ0
いや抱かれるのは俺だぜ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 18:52:21 T3tjYMkcO
東仙は自身のスペック自体もアレだからな
加えて原作の扱い
雑魚に見られてもしょうがない
卍解も最強に近い能力だが実際に破られてるのが追い撃ちをかける
鏡花水月も一回破られたらガタッとイメージダウンするよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 19:30:53 JRYG6X5T0
卯の花は
俺が抱いた
抱かれたのではなく
こちらから積極的に
おまえら童貞には不可能だろうが
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:33:02 argjUNln0
空座町を滅するとか言ってたけどその時ギンは卍解するのかな？
藍染はしないだろうけど
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:34:30 +Qc8h4DV0
しらんがな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:36:28 JRYG6X5T0
童貞には分からんかｗ
それとも低学歴でモテないとか
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:28:46 WmwWq47l0
ものすごく単純な疑問なんだけど
剣八にイチゴはかって、ﾉｲﾄﾗはいちごに勝って、剣八はノイトラに勝つって
図式的になんかおかしくない？まるでメビウスの輪・・・
全員頭で戦うタイプじゃなくて力で戦うタイプだから力を基準に上下きめないと読者がついていかないような・・・
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:37:57 yRg6bSai0
前から、主人公補正（いろいろドーピング）、連戦、連戦、以上。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:40:49 Nc3fci500
テンプレ読めばいいよ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:41:43 3ae63hDQ0
師匠のインフレも大概だが未だに苺が剣八に～とか言ってる奴は
師匠どうこう言えんほど頭弱いんじゃねーの
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:58:33 gWXWPPcc0
>>115
在日乙
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 22:23:30 ZMdpuMRp0
剣八戦のときの苺って一瞬ホロウ化状態になったんだよな。
剣八って相手に合わせて戦いを楽しむところがあるから、
当時の苺のレベルに合わせて斬りあってたところに
突然予想外のホロウ苺の強烈な一撃がきちゃった感じなんじゃないの？
剣八の性格と、苺の極端な力の振り幅が噛み合った結果の勝利かもな。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 22:35:42 Nc3fci500
一撃って言うか、一回斬月折られて精神世界→復活した後の強さがすでに異常。
眼帯剣八よりわずかに上って、卍解東仙とか通常ノイトラよりも遙かに強いからな。
ずっと昔からこの時の戦力は維持されてないという意見はあった。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 23:21:56 xXxIIRv40
剣八も結局あの時、苺に対して完全に全力出してなかった事が確定したからな。
完全に全力出してたなら両手持ちにしてたはず。
それに苺ってあの時剣八に勝ったわけじゃないんじゃないのか、仮面なきゃアウト
だったし双方重傷で終わりって幕引きだったしで
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 23:34:05 Nc3fci500
あの時両手持ちしてたらかなり空気読めない子になってた。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 23:40:30 T3tjYMkcO
まああん時の苺よりは強いなノイトラ
両手持ちにせざるを得ないぐらいには強かったって事だ
両手持ち両手持ち書いてるとホントにガッカリな気分になるがな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:46:51 80kuiBMs0
425 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 23:15:43 ID:GgUvnCtK0
お前ら…アニメに興味のない人には悪いが
次期のOP歌手の、HPのスタッフブログ見てみろ
こいつはとんでもねえ剣八ファンだぜ…
430 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 23:34:00 ID:YEnhYypw0
｢更木剣八が両腕で斬魄刀を振り下ろしたくらいヤバい曲｣
次期ＯＰは聞かざるを得ないなｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 08:25:41 caTZQmNY0
要するに作者もまた叩かれるだろうな・・・ってわかってたらから
両手ならじつは強かった剣八って設定思いついたわけか
しかし両手振れば強くなるって・・・
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:23:04 jEwMjD2t0
てか、○○○は△△△に負けたので、△△△は○○○に勝った□□□より弱いとか、
そんなんだったら、つまらなくね？
じゃあ一護に負けたっていうか引き分けた剣八はノイトラより弱くないと可笑しいのか？
勝敗だけで強さは語れないと思うんだけど
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:28:55 n4T+uAppO
>>127
今はそれが論理的ではある。
ちなみに剣八対一護は一護が虚化、剣八が全力でなかったと考えれば
一応辻褄は合う。納得はしにくいけどなｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 11:47:28 oFw2PXGC0
>>125
こういう奴をどんどん採用しろよｗ
主題歌には
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 12:25:59 SbcNaAi+0
>>128
つか苺戦で剣八が最後に両手持ち使ってたら
多分苺胴体真っ二つでさようならだったよね。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:03:19 3UCwm63NO
背骨だけつながってるかもよ！
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:08:47 uuVVRcXJO
眼帯はずせば強くなるぜ！両手持ちでもっと強くなるぜ！やちると合体すれば最強なんだぜ！
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:42:49 GziWlLAL0
Q.Xに勝ったYはXより強いのか？
A.勝ち方による。
Q.ではどのような勝ち方をすればY＞Xと言えるのか？
A.それを決める為の強さ議論スレじゃ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 15:57:32 eSdAz5pg0
>>128
苺はやちるのスピードにすら反応できないから
剣八が本気をだすと一瞬で終わってしまう。
最後の一撃にしても傷を負わせることはできるが
モロにはいっても致命打にはならないほど苺と剣八には実力差があった。
楽しむ事に夢中になりすぎて負けちゃったな感じ。
同じように一角も卍解を抜きにしても空中戦が苦手な苺に合わせて
あえてハンデを負って地上戦をやってあげてた。
当時の苺相手に空中戦をやっちゃうと
戦いを楽しむどころかまともな勝負にならないからな。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 16:37:16 ZSOTsH7H0
つかSSで空中戦なんてあったっけか。
現世と違って霊子で足場を作るとかそういう場面がなかったような。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 18:15:11 GziWlLAL0
>>134
ネタか？とりあえずツッコんどくわ
前段へのツッコミ
やちるのスピードと剣八の強さは全く無関係なので、
剣八が本気を出すと一瞬で終わってしまうのが、「やちるのスピードにすら反応できないから」
という理由ははおかしい。
後段へのツッコミ
苺が空中戦が苦手だという描写はないので、「同じように」というのはおかしい。
得意だったらどーすんのよ？
てかSSで空を飛べるなら、夜一の天踏絢とか意味なくね？
描写にないことは根拠にならねーと何度（ｒｙ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:29:15 +zsiJs6w0
東仙の卍解って自分の能力をアップさせるものじゃないからなあ
応用力低そうだ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:29:32 80kuiBMs0
苺の超速設定どうなったんだよ。
スタークに斬りかかるとき、最初に斬りかかったのに
剣八より遅れてるじゃないか
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:37:05 SbcNaAi+0
>>138
そういやそうだな。実は苺の卍解ってハズレじゃね？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:43:19 jEwMjD2t0
>>138
言っておくけど、剣八の斬りかかりに行く時の速さは異常だよ。 良くみなよ。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:52:22 5WYUJj3E0
一護のデフォ自体がまだまだしょぼいから仕方無い
卍解の戦力全部速力につぎ込んでようやく白哉よりちょい上程度だし
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:39:50 CIi6xcTnO
剣八は置いといて、砕蜂とゾマリならどっちが勝つ？
砕蜂の方が早いだろうが、要はゾマリの目線をどうするかだな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:43:59 jEwMjD2t0
夜一、砕蜂、白哉の方が速いんだろうが、ゾマリは相手の足とか封じるしな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:45:04 80kuiBMs0
速くても動けないんじゃどうしようもないような……。
どっちも模様がつくまでに時間がかかるから、
普通に瞬光でぶっとばせばいい。
っていうかゾマリさんは白夜でなくても
普通に鬼道や斬魄刀で攻撃されたら
どう対応すればいいんだ？ 本体をひっしに睨むのか？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 22:13:24 7QmpGKzV0
>>142
>>143
>>144
ゾマリは分身するステップいれずにソニードすればもっと速くうごけるんじゃないか？
白夜に回避された後も別に動揺してなかったし
帰刃した理由も別だし
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:14:14 zrJCtwVfO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:05:36 jkbtTHClO
砕蜂は愛を避けそうだな。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:15:24 7r18XCwB0
>>136
在日らしいレスだねｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 02:51:14 Jupy3WXOO
砕蜂は萌えだな。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 07:18:52 brheqEKw0
難易度普通の４４シナリオでドイツでヨーロッパ地域なのに統率回復えらく遅くなってるんだけど
これなにかシナリオぺナとかあるの？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 07:35:49 Vo2nJkxv0
誤爆
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 12:24:59 J+MYk87B0
>>148
在日らしいレスだねｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 18:03:18 W9gbu6pFO
やっといろいろ議論が進みそうだぜ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 18:39:57 zb5/RGhqO
山爺対京楽・浮竹みたいに戦闘描写無しでなければな…
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 19:18:59 /+v7K+wJ0
現世組がボロボロにされる姿が目に浮かぶ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 22:23:13 gXxl3gzI0
ノーダメージだっつーのー
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:14:18 eXDgaXcbO
現在ｶﾗｸﾘ町に戦闘要員は誰がいるの？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:23:50 /+v7K+wJ0
剣八涙目
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:25:28 MMG0hQJwO
医者二名、店長一名、仮面舞踏会構成員
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:48:28 U4idWOLF0
ここでドン観音寺に覚醒フラグが！
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 08:41:33 GWg7lLPa0
naruto強さスレに比べて流れが遅いけど
みんなこのスレ見捨てちゃった？ｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 09:28:26 byhqLTmE0
最近の糞展開に引きまくってるんだよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 09:29:46 wKVj5h560
まおうのつかい は ざらき だいまおう に たおされて しまった
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 09:58:09 hpeUe9eo0
>>160
題材を与えてくれ
正直議論できるようなことが無い
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 10:14:04 +lxqcZ1/O
>>161
ナルト厨には馬鹿が多い
鰤は無駄だと分ってやってるだけ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 11:11:26 OdNRL4CtO
これで父護たちが愛染を撃退でもしたら現役たちの立場が...
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 12:23:05 SPNYk8CCO
突き詰めると鰤で強さ議論は無駄が最高の結論
でも暇だしなんだかんだで楽しいからやってるだけ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 16:26:40 HR1NP59H0
オカッパ頭とかジャージ女はどこ行きましたかね？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 16:59:53 +lxqcZ1/O
>>168
ラスボス候補
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 19:27:03 V0zX8Nk8O
>>168
名前なんだっけ？真正包茎だっけ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 19:30:52 GDeDTPjTO
俺は仮性だけど
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 19:31:28 HR1NP59H0
名前が思い出せなくて困ってるわけですよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 19:49:16 qJN3awVrO
平と猿
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 20:09:50 MD2GbvsGO
平子真子となんとか柿ひより
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 22:51:54 JErbwMSO0
>>167
ワンピ、ハンタ、ナルト…どの漫画もそうなんだけどな。作者次第。
ハンタ厨とナルト厨の頭の悪さは神がかってるが。
初期の敵のはずのラーハルトが最終決戦で最強クラスとして再登場したり、
限りなく最強に近い存在のバランを初期パーティがMP切れにまで追い込んだり。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 00:35:04 MzPyFsX+0
隊長が全員でてくるのか。
山本×愛染 東仙×駒村 ヒツガヤ×市丸
一護×ウルキオラ ヤミー×ソイフォン（やられそうになって夜一登場）
エスパーダ上位三人とは浦原、享楽、浮竹だろう。
当初は浦原がヤミーと二度戦っている因縁から、浦原×ヤミーになって
ハリベルが女という事もあってハリベル×ソイフォン（やられそうになって夜一登場）
かとも思ったけど、エスパーダの上位という事もあって
浦原との方が合ってるかなと思ったので。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 05:42:44 cPXAluxoO
ｿｲﾌｫﾝって普通に隊長格上位のスペックあるよな。
スピードだってｿｲﾌｫﾝ＞夜一＞＞＞白哉だし白打も夜一よりも上設定で斬魂刀も始界であの能力だし。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 05:46:41 FsLiPzqzO
しかもふんどしだからな。
ありゃ強いぜ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 07:59:44 MGamFcjtO
>>178
何・・・だと・・・？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 09:10:41 ZfQ4ia2NO
S 藍染>山本
A 市丸=東仙>十刃1>十 刃2>十刃3>ｳﾙｷｵﾗ
B 剣八≧ノイトラ≧虚 化一護≧平子>グリ ムジョー
C 白夜？ルピ>ゾマリ ？夜一=浦原
あと色々…
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 10:33:02 dQvhjkzn0
・「作中の描写に基づき」、互いに全力を発揮して戦うものとする。
・戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
・無闇にランキングを貼らないこと。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 11:53:59 DBGC1A3AO
思ったんだが、剣八って最初から全力で来る同レベルの奴が相手なら
確実に負けるよな…
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 12:38:49 LclaCyYfO
てか剣八は手加減しすぎだろ
バトル終盤で「本気出す」みたいな事言っても、どっからどう見ても手加減してるようにしか見えないし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 13:11:29 7hvorxKnO
>>177
才能もあるしな
素人よりよっぽど天才
惜しむべきはキャラが壊れたところか
初期の冷徹な性格なら隊長上位でもおかしくはなかった
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:12:01 7mTMSfRb0
夜一と俺以外には
ツンだよ今でも
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 15:33:00 nSard4Q+0
エスパーダ１０人以上いたのにＳＳ壊滅しなさそうだね？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 16:00:40 l3gmHNDu0
>>186みたいな馬鹿よく見るなあ
師匠を馬鹿にしてるつもりなんだろうけど同レベルだよね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 16:24:23 AKQFrW+10
>>182
そういや鰤で最初から全力出して
向かってくる強い敵って居たっけ？ｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 16:33:01 7hvorxKnO
失恋が比較的全力で来てくれる
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 16:57:21 7mTMSfRb0
奴はいきなり卍解で来る男だからな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 17:43:42 KeIogwDC0
東仙
まあ結果は(ry
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 18:24:30 MGamFcjtO
なんか失恋の株上がってないか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:22:16 4S9DwILc0
夜一はｼｭﾝｺｳ状態になったら、史上最速だろうな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:11:42 MUURhffR0
市丸と東仙の強さ評価を根拠も無しにやたら出すのうざい。
藍染と一緒に虚圏行ったから彼らは強い。
↑理由になってないと思う。
むしろカラブリで東仙は隊長下位の能力だっただろう。
そこんとこを無視する理由は何なのか。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:18:15 GR7XvDxP0
お前こそちゃんと読めよ。
油断してたとはいえ、挽回月牙ですらほぼノーダメージのグリムの腕チョンパして、灰にしたんだぞ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:20:37 FAt0G7l2O
どうせ東線は自分の山泊刀使ったら強かったですみたいな設定だよ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:30:14 6Md1N/zOO
最初から使ってんべがボケ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:43:02 MUURhffR0
じゃあ、剣八に惨敗はどーなんだ。
GJの腕切ったからといって、>>180みたいな
ありえないポジションになるのか？市丸もだが…。
しかも腕ちょんばは、カラブリのバロメーターの理由にもなってないぞ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:48:48 JJmwsIQwO
誰かカラブリの各隊長のバロメータかいて
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:50:31 l3gmHNDu0
自分で買おうね
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:57:31 JJmwsIQwO
けち
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:58:40 l3gmHNDu0
コミック1冊にすら金出さない方がけち
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:32:37 HaGv92BNO
>>198
そんなの言ったら剣八総合力で最下位だったはずだぞｗ
あんなもん話し半分に聞いとけ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:44:00 d2F4VoOL0
体力攻撃力防御力１００というワンコが地味に戦闘能力最強。
でも瞬殺されちゃったw
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:54:55 aXxDEV9b0
東仙の剣の切れ味＞GJのイエロ＞あの瞬間の苺の月牙（苺の霊圧振り幅異常）
だったってことてことだろ
斬ったから強い、斬れないから弱いってことにはならんぞ
そんな事言ったら十刃最硬の人が№1じゃないのはおかしい
>>197
ありゃ東仙の憧れ（？）の女死神の斬パク刀だボケ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:03:51 Ho5CyjR2O
市丸東仙は雑魚だろ
隊長でもなんとかなるレベル
だいたいこいつらは素人と狛犬と当たるだろうし
藍染並の強さにしてどうしたいんだよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:19:38 C9nXdHP70
強いとか雑魚とかいうのを主観でしか語れないやつがうじゃうじゃいるな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:19:19 ZanbE8KB0
そういう漫画だから仕方ないだろ
理論的に考えれば剣八がノイトラに勝てる訳ねー
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:30:09 d2F4VoOL0
それはおまえの読解力の問題だ。
少なくとも剣八が卍解隊長格や苺より遙かに強いのなんて昔から自明だった。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:46:22 d2F4VoOL0
鰤はnarutoやハンターに較べて、
キャラの強さが単純明快で極めて予測しやすい。
明らかなインフレといえるのは第一話で雑魚役だったルキアくらいしか見受けられない。
鰤では強さ議論できないって人間が定期的に現れるが、
それって別に鰤のキャラの強さの読解がむずかしいんじゃなくて、
逆にはっきり単純明快に答えが出てしまうため（例、剣八弱いとか言ってた人は、単に間違っていただけ）
いい訳の余地なく、あっさり敗戦処理になって盛り上がらないだけなんだろう。
ナルトのデイダラがサソリはオレより強いと発言とかイタチのジライヤにはふたりがかりでも殺されるだけ発言とか
オロチ丸とジライヤとイタチの力関係とか車輪眼の後付能力とか……
鰤のシンプルな強さ（ドンッ）に較べたらほとんど悪夢。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:01:58 Ho5CyjR2O
さすがはこのスレの妖精さんだ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:03:06 C9nXdHP70
SSの頃の剣八は弱いとか思ってた奴って頭おかしいとしか思えないんだけど
俺はSSの頃から剣八は隊長の中でも上位だなと思ってたんだが・・・・
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:06:40 Ho5CyjR2O
他人をけなす事でしか自分を証明出来ないなんて・・・！
恐ろしい子！
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:23:06 ZanbE8KB0
>>209
読解力って結局は主観でしょ？
君めっちゃ>>207に当てはまってると思うよｗ
まあ俺も正直まともな読解力があれば剣八強いのは分かると思う
ただ議論スレ的理屈で見た場合、卍解（10倍）や虚化のインフレに剣八はついてこれないはずだった
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:31:58 Ho5CyjR2O
理屈で考えるか
読解で考えるかは
自由だ
前者の場合は数字
後者の場合は発言やストーリー進行
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:35:55 Ho5CyjR2O
そして鰤は後者
とどのつまり、妄想や主観が入らなきゃ議論など出来ないと
つまり本当の意味での強さ議論など出来はしない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:40:31 Ho5CyjR2O
分かり易くいうなら
10倍？100倍？完全催眠？
それがどうした！そんなの両手持ちだ！！ドン！！
これが鰤における強さ議論の真理
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:44:40 d2F4VoOL0
主観が入るから、数学的に議論できない？ アホか。
議論ってのは、鰤に限らずすべてが文系的なものに決まってるだろ。
（オバマとヒラリーが科学実験でもしてるとでも思ってるのか？）
そして国語の読解力の試験だって客観的な採点はできる。
学校でテスト問題あるだろ？
要するに著者である師匠の言語感覚やルール、美学を
読み取ることができればいい。
十倍うんぬんだって、数学的な問題ではなく、ほとんど詩的な問題だ。
東仙の卍解と剣八との戦いの戦力差や、
次々に倒される卍解の戦況からも、戦闘部隊の隊長という剣八の地位からも
一般的隊長格と剣八の差は十分推測できるデータがあった。
簡単すぎる問題。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:59:40 Ho5CyjR2O
それは愛のように美しい殺意
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:14:02 HaGv92BNO
>>218
剣八弱いって言を目の敵にしてるようだが、別に今そう思ってる人は
いないだろうよ。
剣八強いと言いたいがために一般的隊長格とかワケわからん基準
持ち出すのはやめてくれくれ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:34:29 d2F4VoOL0
>一般的隊長格とかワケわからん基準
ワケわからん？
剣八は他の一般的な隊長格とは他の隊長格とは能力も演出も別格の扱いだろ。
匹敵するのなんて、総隊長の冠持ってる山爺くらいで。
一般隊長格＝総隊長を除くすべての現隊長格。
何にしても剣八が卍解してノイトラ倒したんなら
強さ議論はインフレだのなんだので非常に混乱するだろう。
しかし素の剣道で倒したことから、鰤は非常に「議論がしやすい」「結論をだしやすい」作品であるはずなのに、
必死に「鰤は議論できない」に持っていこうとする人が後を絶たないのが哀しいね……。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:38:16 d2F4VoOL0
いや、一人かもしれんけどね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:47:29 HaGv92BNO
半数位の隊長が実力はっきりしてないのに一般的とか言われてもね…
あと、戦闘部隊の隊長だからとかも本人の強さには関係ない。
今のところ十一番隊は特に強い訳でもない、
戦闘好きなだけと言った方がいいし。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:34:16 d2F4VoOL0
>>233
>半数位の隊長が実力はっきりしてないのに一般的とか言われてもね…
君は永遠にはっきりできないんじゃない？
隊長格ってひとまとめの表現自体が、作中にいくらでも登場するよ。
>あと、戦闘部隊の隊長だからとかも本人の強さには関係ない。
病弱でも戦闘専門部隊の隊長になれるんだw
剣八が回復専門部隊の隊長でもいいんだw
言
葉悪いが正直、「頭おかしいの？」 と問いたくなるよ。
>今のところ十一番隊は特に強い訳でもない、
なんだ、漫画読んでない人だったのか。
まず既刊を読んだらどうだろうか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:45:23 d2F4VoOL0
>>223
の間違いだった
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:49:59 kvMNwT7gO
>>225
どんまい
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:02:16 dxuxmik60
>>223が言いたいのは、剣八が１３の隊の中で戦闘部隊の隊長だから最強というわけではないということじゃないのか？
浮田家が病弱なのと１３番隊の隊長なのとは関係ないし、単に性格の問題(四番隊は刀の能力があるから別として)と思うけど。
関係ないけど、現世に挽回も出来ない副隊長おくっていみあんのかね
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:05:00 HaGv92BNO
＞君は永遠にはっきりできないんじゃない？
これから展開次第では隊長逹が戦うだろうからはっきりするんじゃない？
＞病弱でも戦闘専門部隊の隊長になれるんだw
＞剣八が回復専門部隊の隊長でもいいんだw
後者は技能要るから無理だろうが別に前者は不可能ではないな。
＞なんだ、漫画読んでない人だったのか。
全部読んだ上で言わせてもらってるが回復専門の四番隊以外は
特に戦闘描写に大差はないはずだが。乱菊然り、ルキア然り、射場然り。
檜佐木はどうかと思うが。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:09:18 dxuxmik60
>>228
まあ、席官上位以外はクソだからな。下位の席官程度なら２，３巻の頃の普通の人間のチャドでも勝てそう。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:19:51 HaGv92BNO
>>227
相手の数がわからないから副隊長を連れてくる意味自体はあるかと。
ただ親父とかヴァイザードの参戦フラグに見えて仕方ないけどｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:20:44 d2F4VoOL0
>>228
>回復専門の四番隊以外は特に戦闘描写に大差はないはずだが。
本当に読みましたか？
１１番隊の５席が始解で副隊長を撃破。
１１番隊の３席が卍解をすでに習得済みで隊長クラスなのに、享楽の隊の３席はチャドに素手で瞬殺されるレベル。
その他の隊の副隊長も３人まとめて、苺に素手で瞬殺されるレベルなど、大差ない。
射場、恋次、そこそこ使える有力な副隊長ふたりが、元１１番隊隊員。
なんで、こんな基本を繰りかえさねばならぬのか……。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:23:54 d2F4VoOL0
>＞病弱でも戦闘専門部隊の隊長になれるんだw
>＞剣八が回復専門部隊の隊長でもいいんだw
>後者は技能要るから無理だろうが別に前者は不可能ではないな。
４番隊の隊長になるのには回復の技能がいるのに、
戦闘専門の１１番隊の隊長になるのに戦闘能力が必要ない？
なにそのダブルスタンダード……。話にならんわ。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:35:06 HaGv92BNO
元十一番隊がどこに何人いようと今の十一番隊の強さには関係ないよ。
それなら隊長一人と副隊長三人出した五番隊の方が凄いと思うが。
浮竹が強いか弱いかは別問題だとして、病弱だから弱いとは限らん。
回復部隊は>>227さんの言うように刀の能力に左右されるだろうが。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:39:39 /vRazyam0
つか剣八は挽回してないよな？
それで他の隊長級の戦力ってことは明らかに強いだろ
じゃあコイツが挽回したらどうなる？って話になる
視界で他の挽回に匹敵するってだけで無茶区茶だろ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:41:46 50zDIZhh0
別にむちゃくちゃでもないよ
ルキアはシカイで解放上体のエスパーダ倒してるし
結局は剣の攻撃力がものを言うんだろ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:46:34 d2F4VoOL0
>>233
？
５番隊と１１番隊は隊長も隊員も別格の強さ。
正しいだろ。何か矛盾があるか？
剣八が１１番隊の隊長を殺して、隊長になったのは、
愛染が隊長になるよりもあとの、ごく最近だが。
卯の花が回復部隊の隊長なのは、隊長の中で回復能力が、最も優れているから。
隊の特色と隊長の能力には深い関係がある。
１１番隊の隊長になるには、卍解が必要か？
答え、必ずしも必要ではない。
必要なのは、絶対的な戦闘能力の高さ。
当たり前だろ。浮竹にはない。
浮竹の１３番隊だって、ルキアが飛ばされて囲われていること、
副隊長が長期不在なことから、危険な任務の薄い、最果ての部隊なのは推測できるしね。
（１１番隊で白夜が隊員に強権を行使するのは不可能）
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:13:16 HaGv92BNO
藍染て五番隊隊長の時から別格だったの？特に目立ってなかったが。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:20:31 d2F4VoOL0
目立たないようにしてただけで別格の強さだろう。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:37:56 /vRazyam0
>>235
あれエスパーダに勘定していいのか？
じゃあ聞くがあのザコ以外のエスパーダ
（例えば最下位？のヤミーでもいいや）
と戦って勝てますかね？ かなり無理っぽいようにしか見えないけど
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:45:35 tzJjXTYh0
>>239
一応GJの動きを一瞬とめることが出来た技があるから
あの技使ってから頭部にアーロ殺した業を使えば勝てるんじゃね？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:13:35 awlXgsLvO
>>238
>>237は同じこと言ってるんじゃない？
目立たないようにしてたんだから隊長時代の評価は並だろう、と
藍染が表向きに公表してた鏡花水月の能力って何だっけ？
あんまり強そうな能力じゃなかった気がするけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:25:21 JY622iEw0
>>241
何とかの乱反射で敵を同士討ちさせるとかなんとか？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:54:46 mujcsLka0
>>233
副隊長3人って誰だ？輩出したのは雛森だけだろ？
死神の学校出てすぐ引き抜いたんじゃね？
まあ十一番隊の前隊長をタイマンで切り殺した剣八は
どう考えても強いだろ。相手は卍解使ってくるし剣八は
その頃は両手持ちすら知らなかったんだぜｗ
>>236
卍解したら更に戦闘力は跳ね上がるんだろ。
今の2倍になるだけでも圧倒的だろｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:59:02 Ho5CyjR2O
剣八の話題でしか盛り上がらない
なんて素敵な奴なんだッッ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:14:30 /vRazyam0
>>240
つまり戦い方次第ではノイトラあたりまではどうにか勝てそうってことでおｋ？
エスパーダの格も落ちたもんだｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:16:37 F6yYP23p0
勝手な想像で格落とされても困る
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:20:18 Ho5CyjR2O
いい加減結論の出ない妄想論議は止めていただきたいな
周りの奴ドン！引きなのが分かっていないらしい
剣八最強君とそれの相手をする奴は
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:32:52 d2F4VoOL0
剣八は弱い、と主張するならば、議論の種になる。全然アリだろう。
だが>>247みたいに議論そのものを貶めることしかできない奴って最低の卑怯者。
まあ、剣八厨とかいう言葉を頻繁に使って
日番谷>剣八のテンプレ作製してた妄想議論大好きな常駐の人だろうけど……。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:37:42 awlXgsLvO
東仙の強さの話で思ったんだけど
死神が死んで斬魄刀が残るんなら、刀の継承制度が確立してないっておかしくない？
流刃若火とか氷輪丸とか、明らかに残さないとマズいのもあるし
袖の白雪なんかは雛森とか雛森とか雛森とか欲しがる女性死神が多そうだ
苺もルキアの刀使ってたけど、持ち主いなくても所持できるのは東仙だけのスキルなのかな？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:37:46 Ho5CyjR2O
>>248
自覚があるなら自重しろタコヤキ
剣八厨とかよっぽど溜まってたんだね
大丈夫
そんなの関係ないよ
君個人がキモイだけだ
剣八厨とか関係ない
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:47:28 d2F4VoOL0
>>250
あれ、剣八最強君の相手をすると、どん引きなんじゃなかったのw
しかし何度も言うけど、有言実行。たのむからもう話しかけないでくれ。
頼むぜ？
君の仲間はきっと君に従って剣八最強君の無視してるはずさ。そう焦るな。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:52:23 Ho5CyjR2O
本当にキモイ奴だ
自覚がない奴ほど厄介な奴はいない
それゆえに気になってしまう！
知りたくなってしまう！
痺れる憧れるぅ！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:54:08 d2F4VoOL0
支離滅裂
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:00:11 Ho5CyjR2O
出ました支離滅裂！
キモイのに何故か惹かれる
そうガキの頃誰かが糞しているのを見たがるようなッッ
まあ冗談は置いといて
いい加減ウザレス止めたらどうだ？
中身マトモな事言っててもキモイぞ
議論中のな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:01:12 d2F4VoOL0
０点。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:02:46 Ho5CyjR2O
厳しいッッ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:06:56 d2F4VoOL0
まあ、おちょくるのはこのくらいにして……おまえへのレスは終わるからな。
議論しない奴に用はない。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:14:11 Ho5CyjR2O
おやおや
興味を無くされたみたいですね
では消えていただこうか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:19:35 d2F4VoOL0
>>243
キラ、恋次のことを言ってるんだろうが（恋次はすぐに１１番に移動した）
愛染の隊からは日番谷が輩出されている。
東仙も、愛染が副隊長時代におなじ隊にいたらしいから、
昔の５番隊は、人材の宝庫だったのは間違いない。
今は１１番隊にとって代わられているようだが……。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:21:37 d2F4VoOL0
もちろん、市丸、東仙、雛森、キラ、
全部愛染の乱で無茶した人材ばっかだけどな……
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:23:24 iYfSZ8ZS0
ID:d2F4VoOL0
ID:Ho5CyjR2O
お前ら消えろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:32:47 d2F4VoOL0
>>249
浅打を受け継いでも、開放後は、みんなバラバラなんじゃないか？
東仙の姉さん（？）が鈴虫だったかまではわからない。
しかし映画の新作のストーリーが、氷輪丸を受け継ぐ（？）のが
日番谷ともう一人のどっちかみたいな設定で決闘が行われ、
日番谷が勝ったらしいので、そこらへん調べれば、何か師匠設定があるかもしれない。
オレは見てないからしらん。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:34:48 iYfSZ8ZS0
ID:d2F4VoOL0
ID:Ho5CyjR2O
消えろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:35:57 d2F4VoOL0
>>263
せかっく別の話題ふってるのに
なにがしたいの？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:38:46 Ho5CyjR2O
いじるのも飽きたから消えるよ
またキモイレス見つけたら来るよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:40:41 iYfSZ8ZS0
>>264
仕切るなカス
議論の邪魔だ
>>265
二度とくるな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:46:25 d2F4VoOL0
>>266
＞議論の邪魔だ
かっこいー
＞二度とくるな
同意。ストーカー規制法適用して欲しい。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:49:43 HaGv92BNO
>>248
剣八が弱いとは一言も言ってないが。
今まで実力が判断できる位の描写があるなかでは最強クラスだろうが
隊長格の中で藍染並みに別格みたいな言い方するからそれを否定しただけ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:56:49 d2F4VoOL0
>>268
愛染と較べてどうのなんて、そりゃなんとも言えないだろう。
愛染はもうホロウ化（？）完了させてしまったし。
現時点で愛染に対抗できそうな可能性がある死神は、剣八と苺だけだと思うが。
総隊長よりは。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:59:14 Ho5CyjR2O
>>269
本スレ来たことある？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:05:40 HaGv92BNO
>>269
山爺のはっきりした戦闘描写無いのに？
一護は胴斬られて、剣八は楽しもうとして黒棺喰らって終わりだと思うが。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:21:59 d2F4VoOL0
>>271
繰りかえされた議論だが、山爺の戦闘描写は飛ばされたけど結果はある。
隊長ふたりと引き分けの実力者。
浮竹も享楽も、突出して強い描写はない（むしろ戦闘員として不安要素が多い）のでそれでいいだろう。
それ以上の描写がない山爺を、剣八よりも上とかにするのは、理不尽の極みだろう。
剣八は眼帯とか慣れとか、いろいろある余裕の状態でも、閻魔蟋蟀を苦にしない、本能とか反射神経の実例がある。
剣道もろもろのポテンシャルに加え、現在は刀の始解能力がいつ発動してもおかしくない状態。
鏡花水月を持つ対愛染の有力候補なのは当然の帰結だろう。
っていうか、愛染を殺すために送られたのが、現在の４人だろう。
主人公たる苺のポテンシャルは、説明の必要なし。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:26:41 Ho5CyjR2O
結果とかww
ただの途中経過だろw
戦ってる途中に藍染が離反、享楽が戦いを止めようと提案だろうが
勝手に決めつけるその傲慢さ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:29:57 rA2flnmvO
これで日番谷がヤミー、京楽がスターク、砕蜂がハリベルに勝ったら
剣八や白哉よりランクアップする事になるな。
なんかもうめちゃくちゃになるな。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:34:35 HaGv92BNO
>>272
隊長二人と引き分けたのは山爺だけだから理不尽ではないと思うが。
まあ山爺の評価は保留が妥当。
あと、剣八の始解云々の妄想はやめてくれ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:36:31 F6yYP23p0
剣八の始解の話してるやつは白哉が虚化したら一護より強い、とか考えてるの？
今できないことは考慮に入れるなよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:38:23 d2F4VoOL0
>>273
苺と白夜がボロボロになり、おたがいの秘策を出し合う史上最長期戦が終わって、
ルキアも完全に失踪。
テロは終結して主犯の苺はゆっくりと傷をいやしているのに、
現場から離れた場所でいまだ戦闘中で、浮竹も享楽も目立ったダメージなし。
引き分けだろう。
（……っていうか、常識的に考えて、山爺の負けなんだけど、山爺信奉者を怒らせるといけないからこうしている）
虚圏での4人の担当はこんな感じか？
白夜 オールマイティーに対応。十刃担当。
マユリ 未知の現象、アクシデントがあったときの対応役。
卯花 回復役
剣八 対鏡花水月、愛染殺害。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:44:56 Ho5CyjR2O
それは読者側の勝手な判断だろ（読者ってか君）
しかも山自慰の負けとかいき過ぎ
どんだけ山自慰弱くしたいんだよ
途中経過では浮竹、享楽が山自慰相手に粘ってるってのが妥当な判断だろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:45:23 d2F4VoOL0
剣八の始解うんぬんは、考える必要が大ありだろう。
剣八自身が自分以上の敵に対して、刀にさらなる力を求める伏線、すでにフラグは立っているし、
白夜がホロウ化をする可能性（ただの妄想）とでは、まったく意味が違う。
そもそも今の剣八の状態は始解が完了しているのかどうかすら、決着がついていない（眼帯を外してもボロボロに砕けていない）
剣道、が刀に負担をかけない上での最大戦力の出すコツなのかもしれんが。
剣八なら能力を使えるのに、あえて使わない可能性なんていくらでもありうる。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:49:37 Ho5CyjR2O
あーあー
もう無駄な事には突っ込むなよ>>725
どの発言に対して反論すればいいかぐらい理解しろよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:50:07 HaGv92BNO
>>279
それを妄想と言うんだが…強さ議論じゃなくストーリー考察の場で
やってくれ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:51:20 Ho5CyjR2O
×>>725
○>>275な
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:57:02 Ho5CyjR2O
>>281
もう止めろタコヤキ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:57:48 0tSe/FK00
享楽の実力をおそらく知ってるであろう七緒が
山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞享楽＆浮竹
って判断したんだし、普通に次元が違うんじゃね？山爺
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:00:30 d2F4VoOL0
>>281
議論っていうのは、そもそも「可能性の検証」のことだよ？
白夜がホロウ化する可能性は少ないが、剣八が刀の名前を呼んで力を得る可能性はある。
ちがいわからないかな？
このスレの人たちも、ノイトラ戦のときは、剣八は始解してノイトラ倒すものだとすっかり思ってたわけだよ。
酷いのになると卍解して倒すとかw
オレは普通にホロウ化苺よりも剣八は上だと思ってたから、ノイトラのつぎの敵に回すだろうと思ってたけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:02:51 d2F4VoOL0
>>284
まさしく、最初の描写ではそうだった。が、結果は尻切れトンボ。
尻上がりに調子があがっていく剣八と違って、山爺は体力の関係で、
初速からどんどん戦力低下していくから
長引けば長引くほど不利なのは、年齢上、容易に推測できる。
あれだけ戦って浮竹すら元気いっぱいだったのに、それでも引き分けで納得いかない人って、
山爺はあおのままつづけていれば、ふたりに勝っていたって言いたいのかもしれないが、
さすがにそれは恣意的すぎるよね？
引き分けでいいだろう。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:03:23 HaGv92BNO
>>285
両方とも可能性少ない。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:03:38 Ho5CyjR2O
>>285
弱い者虐めはその辺にしてやれ
で、山自慰の件
何か反論はおありかな？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:09:50 d2F4VoOL0
>>287
君の判断でしょ？
オレは白夜のホロウ化など「絶対にない」と断言できるけど、
剣八の始解は。「いつかあるかもしれない」と思ってる。
オレ以外にもそう思ってる奴はたくさんいる。
可能性の話だと理解してね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:12:19 Ho5CyjR2O
強さ議論となんの関係もない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:19:38 HaGv92BNO
強さ議論自体が現状の各キャラの最高の実力比較だろ？
これから強くなる可能性なんて今の強さとは関係ない。
始解剣八がどのぐらい強いかどうかは始解してから話せばいい。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:26:48 d2F4VoOL0
>>291
剣八は自分の力を制限して、相手の力を引き出して戦うし、
結局単に両手持ちしただけでノイトラを倒しているんだから、
現時点の最大戦闘能力がノイトラよりちょい上なのか、遙か上なのか判断するのは難しい。
最大戦闘能力の可能性として補足的に考慮するだけで、
始解をしたら、愛染と同等とか、細かい議論をするつもりはない。
可能性の問題を禁止にしてしまったら、
それこそ、原作から常に遅れた議論、検証作業しかできなくなるぜ？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:34:20 Ho5CyjR2O
はい終わり
次の議題へ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:43:21 HaGv92BNO
＞原作から常に遅れた議論、検証作業
これでも別に構わんと思うが。可能性の名を借りた妄想されるぐらいなら。
まあ捕捉程度なら構わないと思うよ。
まあこの程度で止めとこう。剣八が強いことに変わりはないし。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:44:16 0tSe/FK00
>>286
息一つ乱してない上に汗かいてる描写も傷一つ負った様子も無いのに
ていうか霊力の世界で何で体力？
年齢上て。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:58:22 d2F4VoOL0
>>295
浮竹と享楽のようなキャラが、師であり総隊長である山爺に斬りかかる可能性が、そもそも低い。
少なくともふたりの敵ではない。ふたりの開放は山爺の始解を凌ぐためだろう。
で、凌げたし、山爺が時間いっぱいで、それを突破してふたりを屈服はさせられなかった。
それだけが事実。
年齢による体力の低下は、七緒視点で圧倒的に強いはずの山爺が、その程度だったことを説明する、ひとつの推測だ。
カラブリのデータでも浮竹に次いで低い。当たらず遠からずだろう。
むしろどういう風に考えたら、体力が年齢と関係がないとなるのかが不思議だ。
死神は寿命長いけど、普通に年をとって死ぬし、現役たち見ると、みんなけっこう早熟で、現役通用する期間もみじかいぞ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:20:18 14qV9LaD0
どういう風に考えたらって、霊力＝体力じゃね？魂魄なんだから。
享楽ら以上の瞬歩、副隊長を押さえ込む霊圧、始解の霊圧みる限り
霊圧しぼんでるようには見えなくね？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:24:50 zYzvrDXB0
体力と霊圧は、普通に別だろう。
浮竹なんて魂魄なのに病人なんだぞ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:01:44 14qV9LaD0
いや、だから病気で霊力弱ってっから寝たきりなんでしょ。
霊力無くなれば69みたいにバテバテたり乱菊みたいに行き倒れてるじゃん。
なのに体力と霊力別ってどうなの。
一護は虚化で霊力消耗してバテてたけど体力的には余裕って事？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:12:50 zYzvrDXB0
霊力って何だ？ 霊圧のことだと認識しておくが、
浮竹が病気で霊圧が弱ってるなんて設定は聞いたことがないな。
霊圧はガソリンで、死神の体は、それによって駆動する車とかの機構だろ。
浮竹はその機構に病巣があるから、無理できないし
山爺はその機構がもう相当に古いから、持久戦は持たない。
ホロウ化はガソリン、燃料の完全な質的変化で、
やはり体が持たないんだろう。
ホロウ化の時間が延びるのは別に霊圧が高くなったからではない。
体が慣れてきたからにすぎない。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:30:33 /qUZ33+Z0
ナルトでいうチャクラみたいなもんだろ(こっちもよくわからんが)
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 03:53:58 d4dunQHd0
>>300
霊力も劇中ででてきてるだろ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 04:32:25 zYzvrDXB0
最初らへんにあったな。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 09:42:01 YY5ftr5I0
>>301
描写に基づいてないのでこのスレ的じゃないかもだが・・・
ナルトのチャクラやハンターのオーラは性質変化するから別物じゃね？
どっちかって言うと、霊圧＝ドラゴンボールの気って感じだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 10:52:37 97V/AV6l0
霊力＝体力って言ってる人は山爺の霊力が低いとでも？
超然たる霊圧とか言われてるのに霊力は低いと？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 11:06:28 vZwXCCcD0
逆だろ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 11:09:21 SrR01+B40
>>274
ヤミ－倒したぐらいで何故素人が
剣八や白哉より上になるんだ？
じゃあ、ルキアは素人より上なのか？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 11:41:14 97V/AV6l0
>>305
何で逆なんだ？
山爺の体力が低いことは確定してる。
霊力＝体力とするなら霊力も低いことになるが。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 11:53:13 AcNWTjQc0
作中では体力が低いといわれてないけど
どこで確定したんだ？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 11:57:28 97V/AV6l0
カラブリ
隊長連中の中じゃあ低い方だった
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 12:22:42 f3V7Ez3ZO
どうでもいい事でグダグダと
そんなもんは本スレで話すべき事だろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 12:48:22 RTVpnmJLO
>>310
作中ではどう見ても体力有り余ってるからカラブリは参考程度に
しといた方がいいと思うよ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 12:58:51 rSnVDWg9O
お前の主観よりは当てになるよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 13:01:25 RTVpnmJLO
>>313
同程度に当てにならんよｗ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 13:06:41 rUxKOAiv0
>>311
体力無いから弱い強いって話してんだからどうでもいい事でもないと思うぞ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 13:31:36 f3V7Ez3ZO
ズレてるんだよ
話してることが
描写皆無の山自慰についてどれだけ話したところで結論なんて出ない
仮でこのぐらい強いことにしとこうってのをお前らは話してるのか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:31:16 ntCjhBUwO
思ったんだが
ｶﾗﾌﾞﾘのｽﾃｰﾀｽの100ってのは、死神の限界値という
意味ではないと思うんだ。
例えば、山爺なんかは
攻撃のﾒｰﾀｰ振り切れてるだろうし、剣八の体力はヤバいし、マユリの知力に浮竹や卯ノ花が勝てるとは思えないし、剣八の鬼道・霊圧は０とあるが霊圧はあるｗ
つまり、単純な合計値では
順位をつけられない。
経験・能力・才能なども
戦闘には含まれるので
正に参考にしかできない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:32:29 zYzvrDXB0
暫定の強さは並隊長ふたりと同程度かそれ以下でいいだろ。
スペック的にもっと強そうなのにその程度の結果しか出せないことの理由が、
年いってるから長期戦は不向き。体力の低下。
反対する人、何がしたいのかわからない。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 19:33:23 /Eof2UKw0
隊長でも厄介なのはウェコムンドに閉じ込めて
山じいと雑魚達はたやすく撃破できると思ったんだろうね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 22:43:44 /qUZ33+Z0
まあ、実際副隊長程度なら白夜クラスの鬼道の詠唱破棄で一蹴だから、主戦力の隊長をどうにかできればいいんじゃね？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 22:53:10 zYzvrDXB0
浮竹と享楽ってまた１セットで戦う気がしてならない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 23:46:26 lFGG5aES0
>>319
じじいは自分が最初に動くことはまず無いから計算から
外してるだろ。戦闘狂の剣八、あらゆる点で優等生の
白哉、チート兵器ばっか持ってるマユリ様、回復役の卯の花を
排除しただけでも随分楽なんだろうな。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 03:37:48 vQInSA8L0
最後はゲームで判断するしかないだろ。
●山本元柳斎重國
炎熱系最強最古。（浮竹「全斬魄刀中、最高の攻撃力を誇る」55話)
鬼道による遠距離攻撃を得意とする。
若火絶刑は、巨大な火球を発する技で、溜めている間も攻撃判定がある。
移動速度が極端に遅いため、ジャンプや瞬歩や瞬歩火球で相手を撹乱させながら戦う。
始解・流刃若火では、フィールドを炎で包み込み相手の体力を徐々に低下させる。
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
●霊圧 苺＞ウルキオラ (ウルキオラ「（苺の高い時の霊圧は）俺より上だ」114話)
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 05:02:08 esH+mloA0
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 07:33:43 emxSiq5UO
しかし今週の展開から判断すると
ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ＞隊長格＞ｱｼﾞｭｰｶｽ
でしかもｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ数体なら隊長格が全員いれば
何とかなるって感じなんだな。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 08:07:02 dsxpUgDTO
>>318
暫定でも強さ出す意味がわからん。相手二人の実力もはっきりせんのに。
保留でいいだろ。
>>325
ヴァスと予想されるNo1～3と藍染がいても現世組でなんとかできるのか
設定上は疑問なのがな…
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 09:11:04 5fG36hyP0
山爺、享楽、浮竹は戦闘描写どころか結果すらでてない。
よって現時点で何を言おうがどんなランクにしようが所詮はただの妄想。
>>323
ゲームｗｗｗ
論外。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 09:13:38 5fG36hyP0
一応補足
>>327で言う結果は、勝負の結果。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:52:54 fWAnylXaO
やっとマトモな奴らがきたか
まあ本気で頭のおかしい奴は一人だが
誰かは言わなきても
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 15:34:47 cN5/O0Ek0
ゲームｗｗｗ
池沼現るｗｗｗｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 17:36:41 jIoKqQCk0
東仙が70番台の鬼道を詠唱破棄してる件
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 18:10:00 cN5/O0Ek0
まぁルキアですら二重詠唱とかできるしな
アテにならんよ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 20:56:55 7bdlVYw80
>暫定でも強さ出す意味がわからん。相手二人の実力もはっきりせんのに。
暫定でも算出した方が隊長全体の強さ分布把握がしやすいだろ？
なぜ、暫定で強さを算出する意味がわからんのかがわからんな。
浮竹＝通常任務で戦力外になることがたびたびの病弱な隊長。
享楽＝チャドの攻撃まともに受ければ、ヤバイと発言するレベル。
二人ともすくなくとも上限は見えている。剣八みたいな超隊長格というレベルではない。
ひいき目に見て並隊長格。
山爺は七緒視点で、瞬間的な霊圧は隊長複数人でも相手にならないくらいの超霊圧。
実戦では体力がないので「並隊長が二人分」程度。
三人分かもしれんし、浮竹たちが手を抜いていただけで一人分かもしれんが、
今は暫定的に並隊長二人分でいいだろ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 21:13:13 7bdlVYw80
ってか、隊長たちは全員、描写がなければ
暫定的な初期値が「平均的隊長」の強さだ。
なぜなら実際に、隊長だからだ。
ほとんど描写のない市丸とかは、まさしくそうだろう。暫定「平均的隊長」
描写の無い奴はそうするのが最も公平だ。
もしくは市丸は日番谷戦の評価から、上げたり下げたりもできるだろう。
（市丸はきっと実力を隠し持ってる！「平均的隊長」なわけがない！というのは、そうかもしれないが、暫定なので除外）
裏腹なら、わずかなヤミー戦や秘密道具の多様性から「平均的隊長一人分」よりも上に捉えることもできるかもしれない。
山爺に本当にまったく描写も手がかりもないんだったら、山爺は「平均的隊長」になるな。公正を期すなら。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:49:09 dsxpUgDTO
隊長全体の分布を無理に把握する必要がないから保留でいい。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:53:38 7bdlVYw80
だから暫定隊長ランキングだってば。
強いとも弱いとも、まったく描写がない隊長なら、並隊長。当たり前の帰結。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:00:01 dsxpUgDTO
その｢暫定｣ランキングが別に必要ないと言いたいんだが。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:03:19 7bdlVYw80
ここを何のスレだとお思いか？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:04:45 qb6FlVlD0
だから「暫定」なら無理にランキングに入れなくていい、
って話だろ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:11:45 7bdlVYw80
あのね、最終回迎えたわけでもないんだから
隊長間の強さ分布なんて常に暫定なのが当たり前なのよ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:15:10 qb6FlVlD0
論点をズラすなよｗ
その暫定と、描写がなかったり設定が不明で強さ判定できない
キャラに対して「暫定」の評価を入れる必要はない、というのは
別の話だろ？ｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:20:36 7bdlVYw80
山爺が強さに関して何の設定も描写もない隊長なんだ？
だったら暫定的に「並隊長」でいいだろ。何を言ってるんだ。
（個人的にはとても設定や描写がない隊長には見えないが）
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:22:56 qb6FlVlD0
＞何を言ってるんだ。
俺はなんにも言ってねえよ。
山爺は「総隊長」って設定が前提になってないと
おかしいだろ。なんで並なんだよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:28:55 7bdlVYw80
>>343
つまり、山爺には並隊長と比較できる強さの設定があると認めたわけだ。
他の山爺の描写
・七緒視点では隊長数名以上の強さ。
・実際は浮竹、享楽と長期戦に陥り勝負はつかず。
・カラブリでは体力がないと明記。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:33:34 qb6FlVlD0
＞認めたわけだ。
だから、おまえ相手間違えてんよ。
普通に読めば山爺は隊長の中で最強だと考えるのが自然だろ。
総隊長で刀は攻撃力最高、霊圧で七緒腰抜かすってだけで説明は十分過ぎ。
カラブリに明記とか、そんなのしらねえｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:48:31 7bdlVYw80
>>345
ああ、山爺最強派（剣八よりも強い派）だったのか。
失敬。
カラブリと言えば、
剣八なんかは、鬼道０で体力と攻撃力だけマックスとか、
あんま役には立たないが……。卯の花はカラブリのデータが参考になると思う。
攻撃力が高く、バランスが愛染並に良い。
もちろん愛染の鬼道１００や剣八の攻撃力１００と卯の花の１００が同じ位置、
性質（回復のみの鬼道とか？）だとは限らないが、
同じバランスファイターの享楽や白夜と比べれば、同ランク、もしくはそれ以上としても問題ないだろう。
卯花＞享楽＞白夜＞日番谷＞市丸
このあたりのバランスファイターの数値はけっこう、参考にしてもいいと思う。
全員ほとんど僅差だし、刀の能力によっても左右されるんだろうが。
変幻自在な刀の能力を加えれば、白夜は享楽よりも上にきていいと個人的には思うし、
日番谷は卍解未完成、経験値不足を考えれば、市丸に逆転される可能性もある。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:50:27 HR7MUWGD0
剣八のデータは役に立たないが卯ノ花のデータは参考になるのか
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:53:52 qb6FlVlD0
個人的に～とかどうでもいいんだよ。
そういうのを客観性がナイって言うんじゃね？
おまえの論理はすんごい稚拙なの。
＞変幻自在な刀の能力を加えれば、白夜は享楽よりも上にきていいと個人的には思うし、
京楽の刀の能力が不明なのに、なんで個人的にそう思えるんだよｗ
＞日番谷は卍解未完成、経験値不足を考えれば、市丸に逆転される可能性もある。
市丸がそもそも日番谷より下かどうかもカラブリの参考データでしか
判断できてないのに、逆転の可能性とか、考えすぎ乙ｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:55:35 7bdlVYw80
剣八の攻撃力と体力が限界以上に高いのは本誌を見ればわかるのでカラブリデータはあまり意味無いだろう。
卯の花は本誌の描写がないので、相対的な位置の確認に重宝できる。
もちろん絶対評価は本誌待ちだが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:59:11 7bdlVYw80
＞京楽の刀の能力が不明なのに、なんで個人的にそう思えるんだよｗ
二刀流って説明があるだろ。市丸と同じ直接攻撃系だ。（ゲームの設定は現状無視）
>市丸がそもそも日番谷より下かどうかもカラブリの参考データでしか
>判断できてないのに、逆転の可能性とか、考えすぎ乙ｗ
へ？
右腕凍らされて折れそうだっただろ。
能力的には圧倒されていたが、経験値では市丸が上。
実際、雛森をおとりにして日番谷を手玉にとっていたという意見もある。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:06:55 NdNRipEy0
ちょｗ 二刀流ってだけで直接攻撃系とかなんで決められんの？ｗ
＞能力的には圧倒されていたが、経験値では市丸が上。
＞実際、雛森をおとりにして日番谷を手玉にとっていたという意見もある。
だったら最初から市丸が上だと言えよｗ
なんでカラブリのデータが優先されてんだよｗ
俺はお前のランキングの内容なんてどうでもいいのｗ
ただお前の論理展開がDQNだからツッコミ入れてるだけなんでｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:08:47 +DbW0dxMO
>>346
君みたいに描写が足りないのに派閥分けする人がいるから
保留で良いんだよ。
｢君の｣暫定ランキングで言ったら山爺は剣八の下らしいが、
上とも下とも判断しかねるのが一般的。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:18:09 Sbk38byL0
>>352
>上とも下とも判断しかねるのが一般的。
あなたは何を議論しに来てるの？
実際は不明でも格キャラの強さはどっちが上か議論するんじゃないの？
剣八は眼帯したままでも卍解以上の戦力を有する。
隊長二人の始解ぐらいでは話にならない。
卍解白夜以上の卍解苺以上の素グリム以上の素ノイトラも、眼帯したまま
「慣れた」だけで余裕で粉砕できる。
剣八＞山爺＞享楽＞浮竹
の暫定ランクがそんなにおかしいか？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:19:52 8OfEl0WI0
市丸や京楽や卯の花の強さを語ることに何の価値があるんだ？
勝手に白哉より上だとか下だとか推測を語られても何をしたいのかわからん
それこそ十刃１～３より強いとか
妄想垂れてる奴とやってることは何も変わらん
口ぶりから察するに何やら暫定隊長強さランクなるものを定めたいようだが
剣八＞＞＞白哉マユリ東仙＞＞＞日番谷
これじゃ不足なのか？
現状強さを余すことなく語れるのはこの5人ぐらいと思うが
市丸や卯の花を無理矢理突っ込む必要性がないだろ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:21:30 Sbk38byL0
ってか山爺の描写が足りないという人は、
日番谷やチャドと山爺を比べても、どっちが強いかは推論できてないってことで、でOKなの？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:25:13 8OfEl0WI0
>>355
少なくとも始解のままじゃ日番谷の卍解や今のチャドに勝てるかはわからんと思うわ
京楽浮竹ならなおさらのこと
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:27:10 IzGJffZ6O
そうだよ
現時点では爺は茶度より強い可能性も弱い可能性もある状態。
どっちと確定できるような描写はない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:28:51 +DbW0dxMO
>>355
当たり前のこと言うなよ。。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:29:08 Sbk38byL0
>>356
浮竹たちはともかく……山爺が始解で悪魔チャドに勝てないとなると、
山爺が卍解しても、素ノイトラにボロ負けするくらいのレベルになるぞ？
もちろん、苺が卍解しても素GJにボコられるんだから、その可能性だって
なきしにもあらずだが……他のこのスレの住人は何というか？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:33:07 NdNRipEy0
＞他のこのスレの住人は何というか？
いや、たぶんお前が少数派
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:39:42 sTghvypP0
>>359
描写がないんだから、最低値とったらそんなもんだべ。
勿論、実際活躍する段になったらもっと強いだろうとは皆が思ってるよ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:40:41 Sbk38byL0
みんな意外とクールなんだな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:52:19 Sbk38byL0
個人的には市丸も剣八も浮竹も山爺も、ついでに副隊長たちも全部含めてランクをつくっておけば、
本誌で開戦したとき面白くなりそうだと思うが……。
まあ、議論になったらなったで疲弊するし、いいか……。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:53:18 NdNRipEy0
だからお前の「個人的な」話はチラシの裏にでも
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:38:27 rrPc3/Iv0
横槍入れてスマンが【ルール】によると…
・作中の描写に基づき（以下略）
・戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
のルールがある以上、山爺、享楽、浮竹、卯の花の強さ議論はとりあえず保留でしょ。
実際この４人はほぼ描写がなく、能力も不明なんだし。
例えば山爺にしたって、実際は使えるだろうが現時点で鬼道使った描写はないので、考慮に入れることはできない。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 02:34:39 Sbk38byL0
そんなルールはそもそもないし、
浮竹や山爺の強さを示す設定や描写は作中にもあるという話なんだが？
＞山爺にしたって、実際は使えるだろうが
それこそ根拠は何だ？
カラブリに卯花と浮竹は鬼道１００とか書いてあるのは、
ふたりが何らかの鬼道の達人であるという、ひとつの根拠、目安になりえるだろう。
すくなくとも「浮竹や山爺は鬼道が使えないんじゃないかな？」なんて主観よりは、客観的な、ひとつの資料だ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 02:36:17 +DbW0dxMO
保留だよ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 02:52:38 nYvPjdVd0
ソース:カラブリｗ
プギャーｗｗｗｗｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 02:57:24 Sbk38byL0
>>368
作者公認のキャラデータなんだから、
君の主観よりは参考になるデータだよ。
プギャー君？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 03:04:24 rrPc3/Iv0
>>366
>>16->>31の流れでルールは決定してるみたいよ？
実際無秩序に議論したって結局水掛け論だし、俺はいいルールだと思うけど
いやぁ…レスも読んだけどさ、浮竹や山爺、あと享楽・卯の花には
現時点ではまだ議論できる程強さを示す設定・描写はないでしょ。
例えば「最強最古の斬魄刀」って「斬魄刀100万本に値する双極の矛」ぐらい曖昧な表現だし。
>＞山爺にしたって、実際は使えるだろうが
>それこそ根拠は何だ？
いや、だからちゃんと「考慮に入れることはできない」って書いたでしょ？
カラブリに関しては、まぁ資料の一つにはなるかもしれんが所詮カラブリだしなぁ…
あれ（精霊廷通信）って69視点で書かれてるって設定でしょ？信憑性は薄いよ。
んで、誰も「浮竹や山爺は鬼道が使えないんじゃないかな？」なんて言ってないぞ？
あくまで「描写が無いので考慮に入れることができない」というだけ。
結論的に何が言いたいかというと、
保留だよ
ということ。