08/03/08 18:08:15 sPhkOUsy0
>>765>>766に期待ｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:33:17 au30MDBK0
最近の新人は絵も内容も駄目な奴しか居ない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:39:07 /RMQjOQc0
そうか？
絵だけなら、個性はともかく、まともな新人は多いと思うぞ。
内容に関しては、主観でしか語れないから言及しないけど。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:59:41 IygGuNQWO
>>367
ﾌﾟｷﾞｬｰ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:46:12 BltVFWEGO
絵は個性よりも雑誌にあってるかどうかの方が重要
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:52:50 6U4g66PJO
ポルタカヤ斬ボル学園
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:15:40 rqEMSuQn0
>>329
斬は下手だけど、味があって魅力的な絵だと思ったよ。
ただ全てのレベルが低すぎただけで…。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:24:51 rqEMSuQn0
>>367
クールがホットになっちまったようだな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:00:24 gdsLfFbnO
>>371
まともな新人なら一人くらいはヒットしてもいいが…
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:08:50 6qwa3x+sO
ヒットが出るときは、作家の個性が時代に合致したとき。上手く当たらないのは
作家だけの責任とは言い難い。時代に合った作家が出て来ないと。
作家が時代にある程度擦り寄せられたら中ヒットくらい出るかもなあ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:21:38 F+HUZN3O0
時代って・・・
それらしい事テキトーに言ってるだけだろ
十年前と今とどう違うって言うんだ？
そしてそれが子供に関係してるのか？
昆虫だ恐竜だっていって子供は何にも変わってないと思うが
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:38:31 aJKdth420
その時代の感性に合うよう多少手は加えられるが、大衆娯楽の根幹は普遍的なものかと
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:55:48 6qwa3x+sO
逆説的に言うと、劇画タッチの絵は今に馴染まない。そういう意味で
時代に合致するということだ。子供の本質まで変わってたらドラえもんは
一億冊行かなかったよ。誰だったか、コミッカーズで漫画編集者が言ってたな。
藤子自身も言ってたな。業界じゃある程度常識になってるんじゃないか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 02:14:04 pYOqq+Do0
小畑とか田島あたりは劇画だと思うが。
劇画だから人気無いんじゃなくて、泥臭いから人気がないんじゃないの。
三浦も劇画で、泥臭いところもあるけど、スタイリッシュなところもあるし。
人気出ない奴はただ泥臭い作風の場合なのでは。もちろんそれはそれで存在意義があるとは思うけど。
累計１億なんていかなくても、巻平均でハーフミリオン（50万）を超えれば、もう充分大衆にヒットしたといえるよ。
青年誌なら30万でもいいかも。例えばコトーとかもハーフミリオン行ってない。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 02:56:27 aLLSai0v0
原哲夫とか北条司みたいな絵で持ち込みに行ったとしたら
今のジャンプじゃ「うちではちょっとね」とか言われちゃうのかな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 03:22:11 wQWfTgTh0
ホッカルが漫画業界を変えるていっていた筈だ・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 03:55:06 d5oh2pt/0
正直Ｄグレの星野とかみると咀嚼なしにパクッてるから怖いんだよなぁ
アクマの設定アイデアだけはかなりいい感じだったのにその後まったく生かせずにいまの低たらくだし。
なんか今の作家の人間性が信用できないところがある。
とりあえずとっておきのアイデアだけは投稿しないほうがいいんでないの？
よくある話を自分だけの絵の感性でみせられるほうがよさげ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 04:11:31 WiKcraWC0
まあ週刊誌は食ったもんそのまま吐くしかないだろ
消化してる時間はない
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 04:44:12 Ldb1c6VS0
>>382
巻平均50で大衆ヒットは無いわ
今ならオタ向けで50行くし150以上はいかないと大衆ヒットとは言えない
ミリオンでも鰤みたいに浸透してない作品あるんだから
リボ・銀・Dグレなんか論外だろ？50以上でも
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 06:39:52 uanCHunV0
劇画タッチというよりは男臭さとか昭和的な任侠が足りないんじゃないか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 06:45:07 gOC8uYmNO
作風がどうとか以前に打ち切られてきた漫画に
過去のヒット作ぐらい面白いのあったか？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 07:53:12 vqVE6bBWO
>>386
昔そんな作家いた？いなかった気がする…。今は明らかにレベル落ちてる
ような…。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 08:18:17 1TBLDCb9O
このスレ違いの話題いつまで続くん？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 08:24:42 G2raR46H0
>>385
剥げしく同意。信用がないとお金落としてもらえない。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 09:22:56 Z1nzBBBg0
>>386
そうだな・・・だから色々な事が重要なんだけどな、角度とか下積みとかさ
あと編集のバックオップとか
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:25:39 Z5+iule1O
>>387オタ向けで初版30万とか50万ってなかなか無いんじゃね…？
あったとしても青年誌じゃあ看板クラスの１～２作あるか無いかでしょ。
やはり５０万部以上行くには特定のコアな読者だけじゃなく、ある程度ライト層受けする要素が無いと。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:28:54 WvJ9uc6k0
黒執事とやらは50万部行ってるんだろ
特定の層だけでもかき集めればギリギリ50万部行くんじゃね
稀な例だと思うけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:30:57 Z5+iule1O
ていうかオタ向けだけで初版５０万部行ってる作品て何があったっけ？
少年誌以外だとロクにいない気が…
青年誌は10巻くらい出て累計200万部行っただけで大ヒットと呼ばれる世界だぞ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:21:14 Z5+iule1O
>>395え、あれそんなに初版出てるかあ！？
特定の層向け専門の書店なら多めに仕入れてるけど、それでもいいとこ10万部って感じじゃないかな…
そこまで売れてれば「累計150万部突破！」とか前面に押し出すのが普通だし。
Ｇファン程度の雑誌で初版50万部は、よほどメディアミックスで売り込んで一般層にも売り込んでる作品で無い限り無理だよ。
あの雑誌でそこまで売れてたらガンガンのハガレンばりの扱い受けてもおかしくない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:33:40 YJDGrEJ90
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/09(水) 02:07:57 ID:YBu07WJp0
【２００１年】（８作品）
★鋼の錬金術師 ★WORST ★BLEACH ★のだめカンタービレ ラブコン
金色のガッシュ！！ 蒼天の拳 エンジェルハート
【２００２年】（６作品）
★ブラックジャックによろしく 僕等がいた エア・ギア ライフ 桜蘭高校ホスト部
アイシールド２１
【２００３年】（10作品）
★DEATH NOTE ★PLUTO XXXHOLiC ツバサ MAR
ネギま！ よつばと！ あひるの空 結界師 おおきく振りかぶって
【２００４年】（６作品）
D-Grayman 銀魂 働きマン リボーン ハヤテのごとく！
らきすた
【２００５年】（２作品）
クロスゲーム デトロイト・メタル・シティ
【２００６】
なし
【２００７】（１作品）
新ブラックジャックによろしく
●候補
BLACKLAGOON（2001年） 黒執事（2006年）
ハーフミリオンが出てないスレにリスト作ってる人いたけど
黒執事は売れてるのかな。どこのデータを元に言ってるか知らんから
信憑性は微妙だけど。
ただ、５０万で大衆ヒットってのは個人個人の基準の違いはあれど
言える気はする。
オタ向けでそのレベル行くのって、少年誌で言うワンピナルトレベルの
断トツ人気作品だけ。
しかしジャンプやマガジンだと、中堅レベルの上行けば超えられる。
その差が何かと言うと、漫画をあまりこだわって読まないライトな一般読者を
どれだけ取り込めてるかってとこにあるんじゃないかね。
大型書店やオタ向け書店だけじゃなく、漫画にそこまで力を入れてないような
全国に星の数ほどある個人経営書店や駅売店、コンビニ等に
どれだけ浸透してるかってのが重要な気がする。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:35:24 YRXNvNJq0
ミリオン超えを目指すなら尚のこと非ヲタ系の絵柄の漫画でなくてはいけない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:16:21 faElPJOG0
>>395
黒執事はせいぜいトラブルぐらいだろ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:34:17 Ldb1c6VS0
ガンガンで150以上言ったハガレンは異常だな。
どっちか言うとオタ系が強い作風だけど中身が面白いもんな、全盛期ハガレンは
ただ銀魂やアイシル累計2000万でも浸透度合いは相当低い
鰤なんか4000万部行ってても大衆向け大ヒットの印象が無いなぁ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:52:58 faElPJOG0
正直、大衆受けって概念は昭和の時代のものだと思うんだよな
悪く言えば、マスコミの洗脳があって成り立つ面が大きかった
みんなが話題にするというのも考えてみれば気持ち悪いもんがある
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:57:39 2M8vLWW/0
少年誌は人生を変えるメディア
週刊少年マガジン編集長 森田浩章
少年漫画は常に「面白さの礎」であり、「世の中の面白い漫画の代表」
週刊少年サンデー編集長 林正人
少年漫画というのは少年から影響力を与えることで大衆に受ける。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:19:34 73zvKYp+0
>マスコミの洗脳があって成り立つ面が大きかった
↑メディア一極集中て感じの時代だった昭和の頃よりは弱いけどこれは今でも言えるよね
デスノやハチクロ・NANAなんかは今マスコミの力がでかい実写だから
これだけ話題になったようなものでしょ
深夜で細々とした放送だったりキャストがしょぼかったらその扱いも小さかっただろうし
ハガレンだって実際のところ普段漫画やアニメ見ない層は全く知らない
大衆への浸透度は低いもんだよ
ハガレンはアニメの放送曜日・時間帯に恵まれていたのが大きいと思う
アニメもどんどんゴールデンから駆逐される時代だしなあ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:36:03 4DdcpBUe0
【北朝鮮】「在日は祖国に帰りたがっている」・・・“白頭山観光のため‘300世帯’を強制移住”★37［03/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:51:23 1YIPA4V9O
ハガレンが大衆受けとか完全に主観だな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 16:00:05 EU+jy9Ql0
漫画家（志望者）側から言えば「確実な“販路”が欲しいだけ」
編集部（出版社）側から言えば「確実な“商品”が欲しいだけ」
という具合に、お互いのドライさが読者に露呈しちゃったから
やっつけ仕事な部分が増えていってるんじゃないんかねぇ。
手間や知恵の押し付け合いをするチキンレースとでも言うべきか
冨樫のえらいなげやりな制作姿勢とかは、作品的にアウトでも
商品的には「弄られて成立」すると判断されてるからだと思う。
もっとも「弄られて成立」する為に過去の実績を取り崩してるけど
業界的にお咎めが無いのはそういう馴れ合いなんだろうな。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 16:27:50 DzWY/qqhO
>>404
なるほど、つまりドラえもんは神と…
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:15:23 Z5+iule1O
大衆受けの定義は人様々だけど
個人的なイメージは
腐女子人気や萌えオタ、漫画オタ等の漫画っていう文化に強く愛着を持つ人達よりも
漫画にそこまで愛着の無いような普通の人達に受けることかなと思う。
そういう人達って、漫画オタクがこだわるような
構成の巧みさやキャラ萌え等のごまかしは一切きかないから
大衆受けってある意味一番難しいことじゃないかな。
理屈が通じる世界じゃない。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:17:39 2M8vLWW/0
大衆受けの定義
世代を超えた支持を得られる
手塚治虫、藤子F不二雄、鳥山明などにあった作品を出すこと。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:27:33 IpGT4oSd0
道徳的なものだな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:40:13 Z5+iule1O
鳥山明がドラゴンボールを連載してた時くらいの
世代を超えた人気なら尾田は既に持ってると思う。
連載１０周年もすればポケモンのように親子二代で愛読してる奴も多かろう。
２ちゃん等の漫画オタの受けはすこぶる悪いが。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:58:34 faElPJOG0
まあＤＢはいろいろ特殊だから、ＤＢとワンピースを比較するのは無意味かと
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:58:42 kM1J4k5y0
超長期化で得た時間稼ぎ的な「世代を超えた人気」は
嘘くさいと思うが、手塚や石森や藤子不二雄は判断し兼ねる。
そういう意味ではDBってのは境界線だと言いたい。
瞬間を切り取った中から真理を抽出した「糞真面目な風刺」が
最近は規制を盾に煙たがられてるような気がする。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:09:36 faElPJOG0
＞手塚や石森や藤子不二雄
言っちゃ悪いがこの辺は妙にマスコミやら権威なんかが持ち上げて
その地位を無理やり上げているをように感じる
いや、この人たちが凄いのは認めるけどね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:13:16 d5oh2pt/0
影響力でいったら黄金期以後はヒカルの碁とデスノートぐらいじゃないか 及第点は
あとは売れていてもたいして世間に浸透してない感じがする
コミックバブルで勘違いされてると思う
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:16:52 WiKcraWC0
遊戯王とかあるだろう
コミックバブルって懐古厨しか使ってない言葉使うなよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:19:52 d5oh2pt/0
ああ、遊戯王ね たしかにあれもそうだ。 カードすごかったし。
でもいまのラインナップで黄金期より単行本の部数がおおいのはバブルとしかいいようがないわ。
つまんないのおおすぎだし。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:26:07 ofXmCURf0
懐古厨丸出しの奴って恥ずかしいよね
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:31:16 vqVE6bBWO
温故知新ならいいんだがなあ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:34:49 d5oh2pt/0
いや、べつに３作品の影響力はしっかり認めてるんだが・・・・
それじゃダメなのか
上のレスであったがブリーチ４０００万部なんて物凄いことだけど知らないやつめっちゃ多いし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:50:37 2M8vLWW/0
>>421
４０００万部以上は結構あるぞ
BLEACH 28巻 4000万部
HUNTER×HUNTER 23巻 4000万部
幽遊白書 全19巻 4400万部
頭文字Ｄ 既刊36巻 32巻時点：累計4000万部
ビー・バップ・ハイスクール 全48巻 累計4000万部
犬夜叉 既刊51巻 累計4000万部
MAJOR 既刊64巻 ・累計4000万部（64巻時点）
ドカベン 全48巻 文庫版全31巻 累計4800万部
バガボンド 既刊27巻 累計4800万部
５０００万部以上
GTO 全25巻 ・累計5000万部
シュート！ 全67巻 ・累計5000万部
Ｈ２ 全34巻 累計5500万部
タッチ 全26巻 累計6800万部
キン肉マン 全36巻 5000万部
７０００万部以上
NARUTO 38巻 7500万部
はじめの一歩 既刊82巻 ・81巻時点：累計7550万部
金田一少年の事件簿 漫画：累計8000万部 小説：累計500万部
１億部以上
SLAMDUNK 全31巻 １億２０００万部
名探偵コナン 59巻 １億２０００万部
ONE PIECE 44巻 １億２０００万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所 153巻 １億３５００万部
DRAGON BALL １億５０００万部(世界３億部)
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:57:19 vqVE6bBWO
>>422
一億冊以上にタッチとドラえもん入れて下さい。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:34:07 veyNoOfg0
大衆性とか、同世代で話が通じれば十分だと思うんだけどな
ドラえもんが小学校の音楽の教科書に載っている歌だとすれば
ジャンプの漫画はその年々の大ヒット曲でいいんじゃないの
俺達が子供の頃はあの曲が流行ってたよな、みたいな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:36:23 sfhY2bwO0
>>402 >>404
それだね
テレビや新聞で話題にするから、漫画に興味無い人でも名前を知るようになる
ヒカ碁は囲碁ブーム、デスノは実写、ナルトは海外受け
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:00:05 yNUtP1qt0
でもその面はあるけど、昔から子殿向けはマーケが上手くいかない世界で有名だった
でもポケモンはマーケ優先の部分あった。
市場が飽和して大手の寡占化が完了した時からなんだろうな～
子供が面白いものに吸い付いていき、それを大手マスコミが今更な報道をする・・・そんな事が多かったな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:03:17 Ldb1c6VS0
>>424
漫画に関してはその時々のブームが今の子供の中に起こってないのが
現状だろうな。子供の本当の流行って大人まで巻き込まれてしまうものだし
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:19:20 Ca0aVDzK0
>>422
5000万部にるろうにがないぞー・・・
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:19:36 IpGT4oSd0
>>424
漫画なんてコミュニケーションツールでしかないからな。
しかし、ドカンとしたものがあった方が思い出には残るよなあ。
商品のブームに子供が乗る前に次のブーム作ろうとして失敗してる希ガス。
アニメとかも５２話がなくなって１３話がデフォになっちゃったし。
回転早くしすぎ。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:22:16 2M8vLWW/0
今はガンダムまで５０話連続放送させてくれない時代。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:23:46 IpGT4oSd0
今度は妖怪ブームにしたいんだろ？
鬼太郎ブーム（まだ小さいブーム）に乗っかりたい感丸出しで恥ずかしいゾ。ジャンプ。
ＳＱの４Ｕは面白かったけどさ。ちょっと泣いた。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:57:22 2M8vLWW/0
妖怪なら既にぬ～べ～連載しただろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 23:50:08 73zvKYp+0
TVってのは一番影響力のあるメディアだよね
漫画の知名度が上がって読者が増えるのはTV放送の力が大きいけど
今アニメは殆どが全国放送じゃないっていうのはでかいと思う
自分の実家の方ではテレ東映らないから数週間遅れて放送だもん
それも深夜か早朝が多いし、放送されないものが圧倒的に多い
エヴァなんかは放送当時中学生だったけど、自分の地域では数ヶ月遅れてる上
深夜１時位からだったから周りに見てる奴なんていなかった
劇場版公開の頃ワイドショーで社会現象とか言ってるの見て初めて存在を知ったよ
今みたいに誰もがネットで情報仕入れる時代ではなかったし
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:28:54 9CPl/kCy0
俺もエヴァとか全然しらなかったし、今も興味ないくらいだけどあれだけ素人にも評論家にも語られてるから
やっぱ見るべきものがあるんだろうな。
そういうのはメディアの力だけじゃなくて語らせるなにかがあるからでしょ
今のジャンプ作品は売れてるけど語れるものが少ない。セリフもなんか全然印象にのこらないし。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:37:48 yBB0Fgll0
なんやかんや言いながら戦ってればそれでいいって時代が終わって
ストーリー重視になったんだと思う
プロレスの人気がなくなったのと関係してるかもしれない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:41:04 nesJ0LJrO
描きたいから描いてるんじゃなく、売るために描いてる、そんな気がする。
今売れてるのは営業努力の賜物だろう。作品自体は掴み方が浅い。
そういうのが多いのに俺も同意。アイシルの絵を見てるとつくづく思う。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:43:27 9CPl/kCy0
ストーリー重視なのにセリフと語りがダメっておわってないかｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:00:07 Sl859qoZ0
>>434
ジャンプ漫画はジャンクフードみたいなもんでエヴァのように語られるべきもんでもないと思うが
あと今のマスコミはエヴァのときほど影響力はないからなあ
マスコミうんぬん語るのはあまり意味ないと思う
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:03:21 3GotoLDQ0
>>431
その鬼太朗もモノノ怪の成功にあやかった感じだけどな。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:16:20 Sl859qoZ0
>>431
妖怪はジャンプの得意分野なだけじゃ・・・
ぬーべー、ブリーチ（まあ今じゃ妖怪ものとはいえないが）があるし
あとぬらりのことを言いたいんだろうけど
ぬらりって今の鬼太郎ブームの前に発表されたものな気がする
そもそも近未来杯で1位になったから連載されるんで
編集が直接選んだわけじゃないから便乗うんぬんはちょっと違う気が
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:24:00 Zam5XdnE0
題材だけで売れたら苦労せんわな
ＳＱみたいに真の漫画ヲタが読む雑誌！のような煽りで洗脳したり
人気を付けさせることはできるが。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:25:39 9CPl/kCy0
>>438
ジャンクフードなりの流行り方ってのはあると思うよ
ネーミング、キャラクター、必殺技、ネタセリフ、名セリフは昔の漫画のほうがインパクトは上じゃないの
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:28:58 9CPl/kCy0
エヴァも中身というよりネタっぽいセリフが耳にのこってるんだよぁ
ネタになるような切り取り方してるからせいだろうけど
そういう部分があるのって大切だとおもうよ。
一瞬で人の心をつかむものをもっているわけだから。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:44:19 Sl859qoZ0
ジャンクフードなりの流行り方ねえ
インパクトが大事と言いたいんだろうけど
そのインパクトがあるという印象自体が懐古補正やマスコミによる洗脳の賜物のような
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 02:09:11 ZEAohol20
>>437
「絵で語れる」レベルなのがベスト
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 02:17:41 9CPl/kCy0
デスノートが流行ったのも間違いなく作品の力があるからだしなぁ
時代関係なく掴みがあるものはメディアを動かす
すくなくともジャンプでうれたものは他よりメディアには出やすいんだから
それで結果がでるでないはその作品の掴みの力の差でしょ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 03:06:52 oDRPy8Ba0
昔は確かにゴールデンに全国放送されてたアニメが多かったけど
その全てが大ヒットや大ブームになったわけではないしね
逆にキャプテン翼はテレ東系列ながら
地方局が次々に放送を始め大ブームになったし
古過ぎてすまん
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 06:52:55 aaWWFavEO
はい。
じゃあそろそろジャンプ編集部について語りはじめようや
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:09:43 9CPl/kCy0
編集は駄目だしのポイントはわかってるはずなのに作家に気つかって多分してない
いざ連載が始まったらそんな感じがする。打たれ弱そうじゃん
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:54:23 nesJ0LJrO
>>448
ものすっごい遠回しだけど、編集部について語ってると思うのは俺だけですか？
ヒットの哲学…。今売れてる物の本質あぶり出せたわけだし…。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:00:10 AwgMFRi9O
今も昔も売れてる作品の本質なんて変わってない
売るために描いてる作者もいれば描く事が好きで描いてる作者もいる
昔を美化させるな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:29:32 nesJ0LJrO
自分が好きで且つみんなを喜ばせようとした結果ヒットするんだろ。
仕事だと割り切ってる人がアントレになれるか。売れっ子に仕事もプライベートも
ない。それを読者は見てないようで見てる。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:40:53 AwgMFRi9O
ここに来るような奴ならともかく、
普通の読者は「面白い」「つまらない」しか感じ取ってないだろうよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:18:33 9CPl/kCy0
昔の編集者並にきびしかったらジャガーの人以外全員つぶれそう
あきらかに作劇上、やっちゃいけないことをやってたりするし
素人がきづくんだからプロの編集がきづかないはずがない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:49:51 nesJ0LJrO
>>453
読者はそんなに馬鹿じゃない。究極の購買動機は快か不快かだろうが、
蓋開けたらもっといろんな動機があるだろ。言葉に出てない気持ちは
相手のなんとなくに必ず響く。お金はそうやって動くだろ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:24:21 nesJ0LJrO
それと、ジャンプは歴史的に読者の潜在意識に働き掛けて部数伸ばしてきた
雑誌だ。表紙めくったカラーページが三つ折りなのも、擬音が頻繁に書き込まれる
のもみんなそうだ。だから俺は敢えて作家や編集の姿勢も問う。前向きも
後ろ向きも全て伝わる。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:31:00 paTCdSN00
>>444
問題は昔はヒット漫画の宣伝なんてして無いて事
漫画はブームを仕掛けて発展してきたメディアか？後の印象操作の部分は無しとはいわないが
あの勢いは凄かったよ実際・・・端から端まで読める漫画雑誌なんて普通ないもの
雑誌として下済みがあったのは確かだけどさ
ジャンプ編集長の本とか読むと裏も凄いと判る・・・
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:34:39 mSj3buzx0
「ジャンプはハンターとデスノしか読んでません」とか
そういう奴がいなかったって話だろ、要するに
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:45:45 tpz4xaNy0
この際だから受け持った連載保たせらんない編集にも
何らかのペナルティがあっても良いんじゃないかと思うんだ
「売れれば俺のおかげ、切られれば作家と読者（と書いてテメーラと読む）の所為」じゃあ
今に（始まった事でも無い気がするが）商品も客もダメになる
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:53:22 6BIm0h180
売れなければ茨木は更迭される
２００４年はデスノートで首の皮がつながったが
２００８年はまだヒットしそうなものが出ていない。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 01:38:39 l/UEi00l0
もし今から逸材が出てきてジャンプを救っても、
正直問題の解決にならないからこのまま後数年出てこなくてもいいんじゃないだろうか
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 08:06:28 r3iF9QF30
今の内容で毎週280万人が読んでるってのが信じられないなあ（笑）
「時代が～だから」って言い訳じみた言葉は好きじゃないけど、やっぱり40年前のジャンプシステムと今とじゃ
合わないところがあると思うんで、根元から変えていかなきゃいけない部分ってあるだろうね（苦笑）
長野中野西村の方針による成功体験にいつまでもおんぶにだっこ状態じゃないか（爆笑ｗ）
このまま現状維持の姿勢を保つ気でいるなら、落ちるとこまで落ちてしまえm9(^Д^)
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 08:43:42 y5ljYtp6O
現状維持は脱落だってよく言うよな～。
ダメな会社の社員は責任転嫁する。できる会社は社員みんな自己責任で動く。
大企業とて例外はない。寧ろ過去に遺産がある会社程陥りやすい。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:42:51 yUFVxFIK0
一人の編集者の仕事が昔より多くて漫画の編集に集中できてない感じがする
人件費を削るのは経営上重要なのはわかるが
もう少し人を増やして仕事に余裕を持たせるべきじゃないか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:50:22 Dwa9xPH20
偏執プロダクションがあるじゃん
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:04:45 y5ljYtp6O
こんなんどう？編集に自信のある奴が集英社と契約して編集するってのは。
自分が携わった漫画が累計１０００万冊売れたら売上の一割を貰う契約。
売れなかったら報酬ゼロ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:11:12 1a7m8Kkb0
既にフリーの編集とかいるからね
そこまで自信があるヤツってそんないないでそ。
ただインセンティブっぽい体制にしないとやる気もわかんというのもわかる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:17:59 Dwa9xPH20
>既にフリーの編集とかいるからね
あれはもう原作者てレベルだな・・・小学館には既に存在してる
正直、金の問題なのかな・・・
あれだけの高給取りだし（他社だけど）作品の関連グッズ会社の役員とかなってる例も噂で聞いた
最近の編集者で優秀なのはデスノの担当？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:29:53 y5ljYtp6O
改革ってお金の流れ変えることだよな。
デスノの担当ってグレイマンもやってたっけ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 11:41:32 nQTYZ68GO
今回の新連載陣で流れを変えられるかっつーと無理だわなぁ。
たとえヒットに繋がったとしても。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 11:54:30 Dwa9xPH20
そうかな、ヒットの繋がりが流れを作るんじゃねえの？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 12:54:03 E6DNQuRs0
後続がどんどん出てきて新しいうねりを生み出せばなんとかなるだろ
そういう気配はとんとないが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:00:31 Dwa9xPH20
輪突き組みが最後だったのかな・・・…(´･ω･｀)φﾁﾗ裏ｽﾏｿ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 22:57:29 pfxPrGvt0
>>461
今の体質を相当変えないと駄目だろ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:32:40 6BIm0h180
ジャンプシステム変えろ
専属契約は契約作家、将来有望な作家のみ
集英社内ならどの雑誌でも連載可能（月刊なら連載掛け持ち可能）
契約期間は１年単位。契約中に連載が決まったら連載終了号発売日まで（発売日の翌日から他社で連載可能）
契約金月１０万円
原稿料は１ページ１万円から（実績に応じて増額、スポーツなど需要が高いものを描けば手当て支給）
連載していないならアルバイト認める。
契約作家は漫画家共同住宅（仕事場）提供
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:58:31 y5ljYtp6O
今のシステムじゃバイトしちゃダメなんか。こら苦しいわ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:59:02 RS9l8BF+0
>>475
そんな番地みたいなことを言っても
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:03:53 WfBIcPZp0
>>453
ここに居る事が一流読者の証になる何て思ってるのは池沼だけ
ま、ここに限らずそういうすれとそういう奴が多いんだけどさ
>>462
おまえがどう思うか何て売れ行きとは一切関係無い
ついでに言うと質とも
>>475
ジャンプ作家が集英社内の他誌でも描くってのは既にやってる
契約期間も確か一年だったはず
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:07:19 l0CuPTYK0
原稿料ってアシスタントの人件費にほとんど消えるらしいから
出版社がアシを雇って管理すればだいぶ漫画家は楽になるんじゃね？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:11:06 XHA1mm+G0
>>476
ゆでたまごの嶋田はキン肉マン連載当初バイトしていなかった？
481:476
08/03/12 00:17:44 Hest7E+UO
>>480
スマン、俺契約に関することさっぱりしらねえ。誰か知ってる人よろ～m(._.)m。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:19:57 /d8sMdg30
バイトしないと新人は食えないだろうし
他社で漫画とか絵を描くのがいけないのかな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:33:38 V7pkcDgA0
今は漫画かくソフトもあるからアシスタント減らせないのかね？
江川とか一人でかいてるらしいじゃん
どんなもんが出来上がってるかしらんけど
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:57:30 WfBIcPZp0
江川のは背景が全部写真だったかな
やっぱり一人でやるのは難しいんだろうな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 01:13:37 XHA1mm+G0
>>482
連載掛け持ちすると
マガジン作家のようによく休むことになる。
連載の安定確保と質の維持のために他社での連載は避けてもらいたい。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 02:42:27 oVsPkUoN0
バイトしちゃいけないなんて初めて聞いた
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 02:54:29 ppJsJYoc0
ほう
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 07:41:29 BoWL9Ai5O
他の出版社の雑誌の連載も認めるべき
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 09:10:39 DkQWnJC/0
専属契約は量産できる奴には足枷にしかならんな。
新人で未熟な奴にはこれほど囲ってくれる契約は
ないんだろうが。
アシを出版社が準備する話も出てきたが一回反故に
なってるから、株主が変わらん限り無理だろうな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 10:28:00 Y1JGUMmz0
確か契約は年に一回で
してもしなくても自由だ
専属契約しないで他誌でも描きたいなんて馬鹿、もしくわ天才なんていないだろう
アシスタントは会社側が用意してもデメリットばっかだと思うが。
アシを中間管理する人件費が出てきたり。なら原稿料を上げたほうがいいと思う
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 13:21:29 ppJsJYoc0
量産ったって週刊連載やりながら他の雑誌でも描くなんて無理
手塚の時代とは一話の作業量が全く違う
大暮だってかなりエアギア休んでるし毎回結構スカスカだぞあれ
エフェクト派手だから気付かないけどかなり手抜きしてる
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 13:42:20 jxF8nc8Y0
掛け持ちが利くのは月刊連載だけじゃないの
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 13:50:53 HeN2USykO
かわぐちかいじとか真島ヒロとかエリヤンの人とか描ける奴は描けるだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 14:28:57 pyIkt/300
週刊と月刊掛け持ちしてる人は結構居る
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 14:40:05 uajyi2qs0
ほんとに一人でやってるのか？
背景とか、黒以外のブツブツとか・・・ブツブツ書くだけで終わりそうじゃん
絶対他人が書いてるて
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 15:34:41 DsrH6S/zO
スカパーのジャンプ祭りとか相当必死に見えるな
しかも過去の遺産ばっかじゃねえか少しは前を見ろよ
元ジャンプ信者の自分は悲しいや今はサンデー読んでるけど
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 15:40:40 VravHow3O
俺達ジャンプ脂肪者が頑張らないといけないわけか！
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 15:42:48 38zmEeeN0
サンデーなんてジャンプ以上に終わってるじゃないか
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 16:08:17 xpGZshUJ0
議論の方向がずれて来てるぞ？
編集部を語るスレだぞ！
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 16:46:05 Hest7E+UO
集英社内（特に編集）のお金の流れ、漫画家（特に新人）に対するお金の流れ、
両方変えんと改革にならんわな。それと、新人育成の基本理念。
編集は手柄取り合ってる場合じゃない。情報を共有して全体で取り組む時。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 17:17:38 OruchO4P0
>>500
抽象的すぎてよくわからん
もっと具体的に
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 17:35:13 cK2i+3KE0
>>501
そこは温かい目で見守ってやるべきだろ・・・
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 17:46:31 Hest7E+UO
>>501
俺がこれから言うことは極論だ。
編集は全員契約社員にして担当漫画の累計発行部数で報酬を与える。目標
達成出来なかった場合報酬ナシ。
新人漫画家には集英社がアシつける。今まで経済力なくて潰れた新人漫画家が
多いからな。漫画家自身経済離陸出来るようになったらアシの管理を漫画家に
移行する。移行とかやっちゃうとそれはそれでややこしいが、プライオリティに
よるな。育てるのが先だろ。四の五の言ってるときじゃねえ。
良い新人漫画家に来て欲しいなら良き大義名分掲げるべきだな。それに触発
された奴なら編集が指導しなくても自発的に育ってくれる。そこで注意
しなきゃなんねえのは、決して過去の遺産が素晴らしいからうちに来ませんかって
いわないことだ。あくまでシステムの大義名分でな。
でも、漫画のまの字もはっきりしない奴には指導方針はっきりさせるべきだ。
これも編集者に対する大義名分でいい。触発された編集は嬉しそうに教えて
くれるだろうさ。
お抱え漫画家にどういうのがいるのかっていう情報は共有しなくていいが、
教訓はマニュアルにまとめて共有したらいい。
あぁ、集英社最強ｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 18:25:08 VravHow3O
看板クラス目指して朝～夕まで仕事しながら練習してるんだが
家族の借金やら生活費やらでまず上京する金すら貯まらない…
編集部語スレで言うのもあれだが、俺以外のジャンプ志望者達はどうなんだろうか
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 18:36:35 xpGZshUJ0
>>504
何とか作品つくって投稿シル
腕が認められたら上手くいくかもしれないしな
志望者は志望者スレがあるから探してみ、仲間＆ライバルが沢山見つかるぞ
でも漫画家は続けるのが難しい職業（人気商売だし） でも進みたいならガンガレ
ちなみに他紙で自分の借金返済の為だけど漫画家始めた奴も居る
大暮○維人ていう奴
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 19:38:52 D49EeOVk0
ジャンプ編集者は確かに忙しいと思う。それは今に始まった事ではないと
思うがヒット作が出ていないのが昔と違うところ。
皆が言うように新人が育ってない点に問題がある気がする。
持ち込みも早い人は5分とかで終わっちゃうとか聞くし。
新人を育てる部門と作家陣をサポートする部門に分けて両方を強化
してもらいたい。と思うジャンプ志願者です。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 19:47:07 eWJfSw5fO
>>504
在宅でええやん。わざわざ上京する必要ってある？
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 20:01:09 Za5HcDIs0
手塚もアニメの借金返す為に漫画描いてた
大ぐれは本人が言ってるだけで実際にそうなのかは分からない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 20:35:32 VravHow3O
>>507
在宅可能なの？
住んでるところ沖縄なんだけど
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 20:39:34 V7pkcDgA0
ＦＡＸか、データで送れば住んでるところなんか関係なさそうだが
チャットでカメラつければ会議なんかも可能だろうし
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 20:48:25 D49EeOVk0
>>509
可能だろ。賞取れば一回会社呼び出し食らうだろうが。
編集者自身が地方に行くって話はよく聞く。
メールでも打ち合わせはできるし（時間はかかるが）
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 21:03:27 VravHow3O
>>510、>>511
そうなのか…いろいろありがとう
さっさとレベル上げて投稿してみるよ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 21:15:57 Y1JGUMmz0
鳥山明はアラレちゃん（1980年）のころからずっと愛知の実家で描いてる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 21:24:45 V7pkcDgA0
まあ、だいたいの作家使い捨てなんだし、マジで面白いのかけるのなら５０，６０でもない限り
多少年齢いってても平気だろう。あせってつまらんものかいてポイ捨てされるならじっくり
自分の武器を磨くのもありでそ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 21:29:34 xpGZshUJ0
>あせってつまらんものかいてポイ捨てされるならじっくり
面白いものて難しいんだよな・・・既存作ともかぶってもダメだし
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 22:03:29 kOqkRLae0
同じ作品でも持ち込む出版社や見た編集者が違うと意見が違うらしいから
持ち込みも難しいな
郵送したほうがいいとも聞くがどうなんだろう
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 22:14:11 Hest7E+UO
>>516
漫画編集者が書いたハウツー本出てるだろ。漫画家が書いたハウツー本も。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:01:16 qVj+Qi4u0
>>479
そういうことを豪語してたのがコミックバンチ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:06:21 DWz6Vst50
郵送したら送って結果出て原稿返ってくるまで４ヶ月くらいかかる。
持込なら金かかるが一日で評価わかるし、あわよくば担当もつく。
真剣になりたいんなら持込行ったほうがいい。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:26:40 Y1JGUMmz0
少年ライバルHPで全投稿者の講評が載ってる。ジャンプもやって欲しい
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:38:44 dooPQPdkO
ジャンプで全投稿者なんてやったら過労で死ぬ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:55:46 N/475EQvO
>>457
黄金期と言われる以前は、メディアミックスに懐疑的でしなかったけど
してみたらもの凄い効果だったから積極的に宣伝するようになったと思うが…
善くも悪くも作者が当てたら次回作作んなくても暮らしていけるようになったからね。
それ以前なんてヒットしても作品書かなきゃ食っていけなかったし
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 00:05:46 N/475EQvO
>>518
バンチって中身はそこらへんの出版社と変わらないんじゃないか？
結局アシスタントは会社が雇うみたいなの出来たの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 17:15:32 hMhU22Op0
>>523
実情は知らないけど、サイトの案内だと
アシスタントを派遣するシステムはあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.comicbunch.com)
コアミックスAR（アートルーム）のシステム
このアートルームで募集する漫画アシスタントの給与や待遇、スケジュールは（株）Ｃｏａｍｉｘが管理し、実践的作業の指示や指導は連載執筆陣が行います。
労働時間は定時・定量を原則とするため、女性も快適に働ける環境になっています。
基本給プラス出来高払いといった成果主義を導入し、レベル（質・量）の高いアシスタントはより高収入が得られます。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 18:00:55 Hq3pkI7Q0
>>495ってまさかトーンの事かね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 19:35:57 oubSRkKsO
>>495は志望者じゃない、
限り無く一般に近い人間ぽいなw
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 22:43:46 TfUEOyOl0
>>504
手取り18万のサラリーマンしつつ、ＤＬサイトでエロイラスト売って、生活基盤移せるように努力中。
（絵だけ描いてればいいっていう状況にしたいから）
その合間に、投稿用の原稿。一週間に2時間くらいしか描けない…。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 22:47:38 TfUEOyOl0
>>519
持ち込みは両刃の剣。
趣味あう編集にあたればいいが、正反対の編集にあたると…。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 23:09:13 dN+6Su9o0
鳥山明のように編集に恵まれたら大ヒットできるが
恵まれなかったら潰されそう。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 23:25:34 6z1QhlNO0
>>518
バンチの場合は堀江の独裁や、昔のジャンプの姥捨て山というイメージだから低迷する
バンチの低迷と漫画家厚遇とは全く関係無い
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 03:52:01 ofHfjDwLO
>>524
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 03:54:07 ofHfjDwLO
>>524
新人が連載で苦労するのって
アシスタント代だから、会社が管理しても新人が苦労するのは変わらなくね？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 09:25:49 64Ljy3iI0
どうせ連載枠って20数個と決まってるわけだし
どっかに20数個の部屋と設備、アシが常備してあれば
10週打ち切りとかしても同じものを次の作家が使えばいいし
アシも仕事なくならないからいい気がするが…現実的じゃないな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 09:37:33 KVY3V79Y0
>>526
一般人以下でも漫画好きならトーンくらい知ってるよな
俺も小学生の頃はあのブツブツ一つ一つ書いてるんだと思ってた
漫画家ってすげーなって
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 12:17:37 n/p7XuIw0
>>504>>527漫画の媒体も週刊漫画誌から月刊ペースに変わって
単行本と携帯ゲーム用漫画のデジタル配信に移行すると思うから
今後は週刊誌ばかり視野にいれずって感じだよ。
週刊少年ジャンプはどうせ一位ではあるだろうけど。
あとこのスレはもう話題の時間が
1990年代のネットや携帯ゲーム繁栄以前の週刊少年ジャンプに止まってる。
ていうかもう２ちゃんねるも衰退してて
2006年ぐらいを頂点に荒らし対策にMiXiに移ったからさ。
もう今更２ちゃんねるに情報流す奴はあんまり居ないよ。
書かないように注意してるし。
更に携帯フィルタリングで２ちゃんねるは18歳未満の未成年は
携帯から保護者が変更しないと見れないハズだし
ゆとりがどうだ中二病がどうだの類型のイイ訳も通じない。
幼稚な携帯からの書き込みも大体大人や中年がやってたって証明にもなってる。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 12:31:54 CHUnvNuZ0
モニターじゃ読みづらいからウェブ配信は流行らない
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 12:49:21 f173RMWM0
それ専用の端末があれば移行すると思うよ
まあ携帯はちょっと限界があるかもしれないが
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 13:31:15 AE8YgRgDO
紙媒体は消えるのかなあ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 13:34:22 mCJqcpMbO
携帯で漫画読むやつは浸透しないと思う
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 13:42:49 Zja/7y+90
昔機械の発達でペーパーレス社会になると言っていたが
コピーとか印刷とか増えて紙の消費量は逆に増えた
石油が30年前からあと30年でなくなると言っているように
紙もなくならないんじゃないか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 13:53:45 D4W/dOBM0
多少減ったとしても紙という存在がなくなることはないだろうな
542:535
08/03/14 14:19:26 ReUXjd3S0
いやだからyoutubeの漫画版みたいな無料投稿サイトが出来た場合
デジタル配信して連載して
人気出る上位には出版社が名乗りを上げてくれれば
そこで単行本発行で儲かるという仕組みになるんじゃないかな？と。
これは携帯小説の漫画版がおこるという読み。
だから人気でて単行本売れるまで人気でないと全然お金もらえない趣味でいいという
サラリーマンや学生向けのやり方。
原稿料欲しいって人は雑誌社投稿すれば良し、
紙媒体はなくならないと思うよ、デビューの方法が増えるだけ。
携帯漫画では全然駄目。
そうじゃなくてＰＳＰやＤＳとか携帯ゲームのメモリーに
一回だけＰＣ経由でコピー可能という形式にすればいいんだと思う。
携帯ゲーム型の電子図書も解像度が上がり発光しないタイプの
電子ペーパーディスプレーが実用化すれば業界は変わる。
もうマイクロソフトとかソフトは売れない時代。ゲームソフトも同じく。
漫画ソフトも同様。
グーグルとかのソフト無料配信するタイプで広告で儲ける会社と
単行本出版会社、アニメ製作会社との連携の時代となるんじゃないかな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:24:14 ReUXjd3S0
話がジャンプとそれたけど
紙の雑誌は結局業界一位だと思うよ。
だからジャンプ投稿が一番だと思うんで投稿していく方がいいよ。
雑誌投稿が一番確実だって、安心して投稿しとけ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:30:30 AE8YgRgDO
安心すると涅槃に入る。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:41:49 pXvPFq880
でも不安がって漫画書かなければどうで駄目だしさ。
不安だ不安だって時間潰すとそれだけで人生終わってしまう。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:55:44 pXvPFq880
漫画版youtubeなり漫画版ニコニコ動画作るって猛者がいたら
mixiみたいな紹介者がいないと入れないとか
荒らす奴いたら観覧者排除するシステムにして欲しい。
あと未成年観覧化など一般公開作品認定には審査がいる仕組みで
審査前の一回目投稿の場合は18歳以上対象限定にしておけばいいと提案しとくよ。
著作権のある漫画ＵＰされる事に対抗するには
著作権元に観覧数に応じてお金が流れる仕組みを作る。削除も場合にはする。
二次創作物の場合は原作出版元と製作者で観覧広告売上げを別ける。
これでジャンプ漫画のyoutube無断投稿漫画の対抗策とする。
更に観覧者が電子マネーを使い
アマチュアの投稿作家にたいし観覧者があくまで善意で
感動した場合はお金を電子マネーで簡単に送れるようにする案もあるらしい。
ちょうど路上で芸をして感動したらお金をもらえるとかと同じね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 15:02:47 pXvPFq880
でもジャンプとか大きな額はネット配信は儲からないと思うんで
ジャンプがネット配信参入するべき、とはやっぱ言えないっぽい。
角川とかのFateもひぐらしもジャンプほど売れてないだろ。
これ住み分けって気もするしさ。
ジャンプ雑誌投稿派の大きく稼ぐタイプと
ネットや深夜アニメと月刊雑誌で中ぐらいに稼ぐタイプと
方法論が違う。
だからこそジャンプ投稿者は安心していいよって事。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 15:08:22 AE8YgRgDO
ブログから出た書籍がヒットするなら画像も既にヒットしてそうなものだよね。
新人がデータで作るにはパソコンとか準備するのが難しい。紙の方がらくちん。
イノタケがアナログ化進めてるのも気になる。自分に合った道具使おうって
ことかなあ。
安心してると寝首かかれることもある。だからといって不安で行動しないのも
どうかっていうのもわかるけど。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 15:11:14 5cYx7kIw0
mixiって結構犯罪者の巣窟だろｗ
痴漢冤罪したやつも顔出しで出てたし ２ちゃん以上にＤＱＮがいる
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 16:22:13 ld3J16ib0
アホくさ
2chは個人特定できないんだから犯罪者が多いか少ないかなんてわからんだろ
痴漢冤罪事件起こした奴が2ch見てないと言い切れるんだろうか
低脳ブログ民だな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 17:01:40 Zja/7y+90
今の雑誌は広告料収入の割合が大きいから電子配信するなら広告料も入る仕組みにしないと
成り立たないと思う
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 17:12:08 5cYx7kIw0
というかミクシじゃないと情報得られないみたいな言い分するヤツは業者と疑っちゃうよ
あんなの誰でも入れるのにｗ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 17:24:17 5cYx7kIw0
安全だとおもっておもっきり個人特定できる情報のせてるところに
不特定多数が適当なメルアドで入れるほうが危険ｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:23:20 Hzz4nWeJ0
>>548ＰＣとかスキャナーが無い人にはだから紙に書いて
週刊少年ジャンプに投稿するのが一番成功出来る。
今までどうりでいいんだよ。
何故WEBデジタル漫画動画が携帯小説やブログのようにヒットしないか？
それは『高画像のデジタル漫画が通信料がほぼ無料で手軽に携帯できなかった為』
ではないかと思う。
今はＤＳとか一年で急速に小中学生や女子高校生にも普及。
週刊少年ジャンプがデジタル無料漫画とその単行本化に寝首をかかれるか？
については
まず儲からないので大企業にはうま味がなく考えられない。
むしろ、無料デジタル漫画から単行本化してた作家が
実績を上げて角川や講談社の新雑誌に流れ大部数で売り出すと
作家として競争に負け寝首をかかれる心配をする方が
現実的だとは言える。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:28:21 BUQAajUOO
あーあ、ここにも教祖が湧いたか
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:40:17 AE8YgRgDO
>>554
よくわかったけど、ＩＤかわりまくっててキモい(￣□￣)
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:48:08 Hzz4nWeJ0
>>551デジタル無料漫画配信に関しては広告をいれるのは必須だと思う。
ニコニコ動画やグーグルがそのモデルケースで
無料投稿漫画作品の下あたりに機械的に選択された関連する業者の
商品サイトにリンクし、当然その投稿漫画作品リンクからの
購入者数も表示する。
更にこれが新しい試みなんだけど
ニコニコ動画では基本無料であるが電子マネーで
面白い場合は一回クリックすると１０円とか
観覧者が善意で安い額でもいいのでお金を製作者に送れるようにする。
これを著作権元や製作者に広告費以外にも送るようにする。
金額が安ければ送る人間も出てくるし強制ではないので
払わない人間からはとらない。それなら完全無料。
更に提案としてニコニコ動画で観覧数、コメント数、マイリスト数があるが
これに１０円なり電子マネーの感動感謝クリック数を表示する。
ワザワザお金を払い投票して援助金を１０円とはいえ送る事は
それなりの応援リスクを払った投票数といえる。
この場合、金額は表示しない。貧乏人もいれば金持ちもいる。
あくまで一回の観覧で10円でも１０回分の１００円でも
一人の観覧につき１ポイントとする。金額は気持ちだから。
これは収入源となりモチベーションを上げる効果だけではない。
少年ジャンプの読者投票は雑誌を買い切手を貼って送るリスクがあるが
これに相当する数値の目安と出来る。
一人の人間が工作してこのポイントを増やす場合
当然その金額コストが必要で難しくなる。
第一著作元と作家にお金が入るし工作荒らしの経済的ダメージも増える。
必要に投稿コメントで荒らす場合を想定し
mixi形式の紹介形式と場合によっては締め出しをする。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:51:05 Hzz4nWeJ0
オレは教祖タイプじゃないって、他に考えた奴がいる集まりがあるんだ。
あとなんかこうしてヤジはいるからさ～２ちゃんから離れているって事な。
mixiとか必要性が出てきた訳よ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:52:27 f173RMWM0
>>535
mixiは成長が止まったんじゃなかたっけ？
株価も暴落してるし
まあ２ｃｈも人の数は減少傾向らしいが
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:56:47 ofHfjDwLO
ﾀﾞｽﾞﾊﾝﾄ売れてないから駄目だろ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 19:58:48 A7uUQHQ00
> ID:Hzz4nWeJ0
業界板から出てくるなよ教祖
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 20:00:40 Hzz4nWeJ0
>>559そうかもね。
mixiも知らない軽犯罪行為事かくと危ないリスクあるというのはホントだよ。
いや漫画家志望はどうしてるか？という事で
色々な媒体視野にいれてるって事。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 20:05:09 Hzz4nWeJ0
業界板ネタに偏るのもアレらしんでこの辺でやめとくか。
後はジャンプ編集部ネタの流れに戻って続けてくれ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 20:07:30 5cYx7kIw0
結局、娯楽の多様化のせいにしてるだけじゃ何の成長もないな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 20:24:54 irHWuDqk0
単純につまらんだけだろうな。小粒なだけ。
部数下がったって騒ぐけど、今のジャンプ売り上げも妥当だと思うよ。
むしろ今の面子で黄金期並みの６００万部売ってたら日本人の感性疑うわ。
今の３００万部はあーやっぱり日本人てまともだなあと感じる。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 21:07:59 JCK1zJ1N0
タイトルだけ見ると今のジャンプでも粒が揃ってて結構凄いように感じる。
特にテニスとムヒョがあった時までは。
黄金期のタイトルずらっと見てスゲーと思うのと同じでさ。
実態は全盛期過ぎててつまんなってる漫画しかないけど
だが年々こういうネームバリューマジックも無くなる位
新連載や下位の漫画がジャンプを侵食してきてる。新連載＝害といってもいい位
酷いのしかないのが悲しいね。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 21:13:57 oHzaR9wd0
下位さえもうちょっとがんばれば
そこまで黄金期に劣るとも思わないんだけどな
まぁそれが難しいんだろうけど
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 21:25:25 qLlcuxNj0
文句言いつつも読み続ける連中がいる限りは安泰だな。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 21:35:06 BmAfKlaR0
>>566
俺もそう思うわ
特に単行本売り上げ過去最高だったデスノ武装やってた時期は
タイトルの並びにしてもすごかった。
３００万部で６００万部時より多く単行本売れたというのは
黄金期以上のメンツだったという見方もできる
部数に関してはほとんど暗黒期で落としているワケだし
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 21:42:48 LF7FR78I0
>>567
今の下位はほとんど全部ノルマンみたいなもんだからな
個人的にＰ２が1年以上続いたのをみて、ジャンプが弱ってるなと思ったよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 22:53:15 5cYx7kIw0
電影少女とto loveるの差がそのまま黄金期と今の差ともいえるな
エロさが違う
黄金期と今がたいしてかわらないとおもってるやつはまずリアルタイムで読んでないわ
お互いならべてみればキャラクターからでてる濃さが全然ちがうと思うがなぁ
話をまとめる技術ってのはそんな変らないとは思うが
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 22:58:12 1eoo9e0w0
>>569
>特に単行本売り上げ過去最高だったデスノ武装やってた時期は
あの少し前から苦しそうだったろ
銀玉やデスノみたいな小粒なのしか出なくなったし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 22:59:20 mCJqcpMbO
そりゃリアルタイムで読んでた懐古さんは黄金期が最高なんでしょうね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:03:14 5cYx7kIw0
画像一覧でまとめれば一発でわかると思う
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:05:11 1eoo9e0w0
>>573
しょぼいのとは格が違うからく(´∀｀)
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:09:15 BmAfKlaR0
>>572
いや銀玉前は鰤、Dグレと出てきてそんな苦しくはなかった
デスノが小粒て言われると困るけどなｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:21:11 1eoo9e0w0
最盛期にデスノがあったら間違いなく付きぬけだよ
改変の度にデスノクラスが一本、銀玉クラスが2～3本来て即打ち切り
凄い無駄遣いだったなε- (´ー`*) フッ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:29:19 AE8YgRgDO
デスノはあのタイミングだったからヒットしたんでしょ。
どのヒット作もタイミング外してたら打ち切りだったんじゃないかなあ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:39:11 LF7FR78I0
打ち切り漫画に関しては今も昔も質はあまり変わってないと思う
結局駄目なものはどの時代でも駄目
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:40:44 5F2U4mFH0
懐古は自分の主観が絶対だと思ってるから話にならんよな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:42:07 6kDhdhF/0
車田の星矢天界編、井上のスラムダンク２、鳥山ＤＢ２
今の下位陣になら押しのけてガキ人気キープして長期連載可じゃね？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:00:25 TlZoVNNZ0
スラムもＤＢも作者が描きがらないっしょ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:08:17 XtYLq24P0
じじいはバンチでも読んでろ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:08:59 twSXTSN40
アニメ化したいらしいのかすぐバトル化する
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:44:35 TlZoVNNZ0
ナルトが連載してるだけでおれにとっては最高の雑誌
買って無いけど
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:49:58 jL/5KnEsO
一行目見ただけでそんな事は分かってたよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 07:06:52 3dTKqyT40
ブリーチって結構面白いね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:55:01 45AsDtrt0
>>485
そんな理想論を出されてもなあ
その専属契約が新人がジャンプを避けるようになってる要因のひとつなのに
ジャンプで連載専念するなら一年間の契約料は最低でも２００万は払わないと
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 09:57:16 s4/71/7m0
ゆでたまごのように就職の世話をすると約束してくれれば
作家がジャンプに集まる
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:04:27 KvCKicLe0
>>589
編プロか？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:11:23 dObxHucAO
なんで新人がジャンプを避けてるとわかるんだ？
才能があると避けるの？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:18:26 2ew5gUPx0
才能ある新人がジャンプ避けて他雑誌に行ったと思えるほど
他雑誌に面白い漫画があるか？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 10:30:08 s4/71/7m0
>>592
小林よしのり
鈴木央
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:07:53 nAKmM/GjO
>>593
>>593
>>593
>>593
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:09:57 qm4DoV1u0
鈴木は単にバイバイジャンプだろｗ
ジャンプは新人にとって一番条件がいいのに
新人が避けるわけないだろうに。専属契約ってのはお金あげるからうちだけで描いて
っていう制度であって新人の足枷じゃないし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:14:19 PnZD2be70
日本は漫画雑誌多すぎ 新人は十分恵まれてるしお前らは漫画に期待しすぎ
アメリカじゃ漫画家なんて立派な美術学校出てコミック制作会社の採用テストに受からんとなれないんだぞ
それでも日本以外の国では最も漫画家になりやすい
日本人は中卒でも漫画家になれるのに甘ったれすぎなんだよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:32:37 fd4VUzSK0
自分に全責任があるのを認めたくないってことなんだろうねｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:33:25 s4/71/7m0
経験がないと漫画を描くのは難しい。
手塚治虫 大阪大学附属医学専門部（旧制）卒業、医師免許取得、奈良県立医科大学で医学博士の学位取得
井上雄彦 小・中学校と剣道部に所属、高校から当時まだマイナーだったバスケットボール部に入り主将も務める。
板垣恵介 元陸上自衛官で第1空挺団に約5年間所属
許斐剛 テニスインストラクター
武論尊 16歳の時、自衛隊生徒として航空自衛隊に入隊し7年間在職
小林よしのり 福岡大学人文学部フランス語学科の受験勉強が、後に『東大一直線』を描くきっかけになった
水木しげる ニューブリテン島ラバウルへ岐阜連隊・歩兵第二二九連隊（連隊長に平田源次郎大佐）の補充要員として出征する（当時21歳）。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 11:59:39 RgouGxlL0
少女漫画は大御所でも10代でデビューしてたりするけどな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:24:30 b1pKtcwL0
>>596
表現者になるのにそんな事してるのか
海外は馬鹿だな・・・日本みたいに市場が出来ていないからなんだろうな～
まあ海外は革命以前から風刺漫画がメインだしその影響かな？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:30:27 HgJyJj4e0
>>596
そんなだから海外は風刺とか頭を使った漫画以外出てこない
つまり、学べば誰でも作れる漫画以外出てこない
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 12:47:54 b1pKtcwL0
でも日本は徒弟制とギルド制みたいなところがあるな～
パクリにも大らかだしな～それが発展に繋がって来たし・・・
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:01:27 hfjUluNO0
創作業でパクリにうるさかったら発展しないもんな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:05:42 ZrlkKMi4O
既存の物×アイデア＝新しい物
要は程度問題。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:12:01 dcMKd/xs0
権利権利言い出したら一気にしぼんでくね。
日本は昔からこうゆう事にはおおらかだったからな。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:13:00 hfjUluNO0
音楽業界の廃れっぷりとか恐ろしいよな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:15:59 zujPbyCU0
でも音楽は質的にはまた盛り返してきてるよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:16:00 s4/71/7m0
尾田栄一郎、青山剛昌、高橋留美子、森川ジョージがいなくなったら
真島ヒロ、安西信行、矢吹健太郎のようなものが次世代を担うことになる
これでは少年誌の未来はない。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:24:38 dcMKd/xs0
上の４人もダラダラ続けすぎだけどな。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 13:49:22 zujPbyCU0
正直その３人に尾田並べるのは違和感あるな 実力的に
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:06:18 4qttUmdm0
>>610
お前が節穴なだけ
その三人より尾田のが遥かに上手いし、尾田はストーリーテラーとして一流
>>608
なんつう理屈だ
>>609
コナン馬鹿にするなよ
週刊であれだけ長い間、絵と話のクオリティを保ち続けているのはすごい
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:13:12 ZrlkKMi4O
みんな少なからずブレインがいるから絵と話ともに安定した質が保てる。
独力で上手くいっている人は一人もいない。
連載の長期化もやむを得ないところがある。なんせみんなを養っているのだから。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:13:36 nxgE1eh40
>>611
尾田信者痛すぎ
絵は森川ジョージの方がずっと上手いし
ストーリーのぐだぐだ具合はどっこい
どうすればワンピースを読んでストーリーテラーとして一流とかほざけるのやら
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:27:36 4qttUmdm0
>>613
別いワンピ信者じゃねーし
はじめのチン歩みたいな、人体が不自然極まる構図単調な漫画を上手いとほざいてる節穴は、
ベルセルクの様な三流劇画でオナって寝ろ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:55:38 ZrlkKMi4O
>>614
君がマスコミの煽りで尾田を上手いと言ってないことを祈るよ。
実際言ってないと思うけど。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:57:53 zujPbyCU0
正直、尾田の長所ってこんな感じ。
・カラーがうまい。
・他の漫画家が効果的にみじかくまとめる回想を薄く引き延ばす
・アイデアの数が多い。でも印象にのこるものがすくなくい。
それまでの展開がおかしくても最後に泣き顔か 尾田だけがもっともらしいセリフいれれば
信者が納得しちゃう。
他の作家はラストにいく過程でしっかり読者を納得させることができるけどね
売れてるけど大御所にくらべたら３枚も４枚も実力は下だと思う。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:31:47 PnZD2be70
>>614
まだベルセルクと張り合ってるのか…
もういいよ誰が上手いとか上手くないとか どうでもいい
ピカソとフェルメールのどっちが上手いかって言う話みたいなもん 決着つかんから 無意味
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:34:28 zujPbyCU0
はじめの一歩はわざとポリゴンみたいにかいてるだけだろ
ああいう風に描いてるから出せる肉体の迫力ってのもある。
三頭筋から肘のところなんて極端にデフォルメしてるけどあれがあると構えるときの姿とかビシっと格好よくみえるし
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:43:45 4qttUmdm0
>>616
尾田の凄さはデッサン力とネームのテンポと発想のでかさだろ
>>617
決着付いてるけどな
三浦がデッサン力無いのも、上手いと言ってるのが節穴だけなのも証明されてるし
まあ、あくまで付いてないと言い張るならそれで良いが
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:47:49 zujPbyCU0
尾田のテンポって間をつまらないギャグで埋めることか？ｗ
５００年後の科学とかいってもあの描写じゃなにも想像が喚起されないよね 発想がでかいというか
あまり効果がない風呂敷を広げてるだけにしかみえない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 16:48:12 JJSzhu+rO
>>611 馬鹿発見
「尾田はストーリーテラーとして」……？ 笑うところか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:13:28 4qttUmdm0
>>620
その程度の事しか言えないのか
骸骨男が昔の事を思い出しながらルフィ達と一緒に歌う回とか凄いと思わなかったのか？
思わなかったんだろうなあ
あの映画的な場面転換、テンポの良さ何てそう出せる奴は居ないだろうに
>>621
笑うのは勝手だが、頭揺らしすぎて腐った脳味噌潰さない様にな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:26:47 zujPbyCU0
>>622
じゃあ百歩ゆずってそれが凄いとしても、糞バトルと余計なギャグを延々と見せてるのは言い訳しようがないんだがｗ
なんで長所じゃないくだらんものにページを割くのか理解できんなぁ
あとあの程度の回想で凄いならいろんな漫画にあるよ。
回想メインにしてないってだけで。
映画の真似で凄いと思えるならべつにそれでいいけどさｗ
他の漫画は前フリをつねに読者に意識させながら毎週うまく引っ張るのをメインにしてるから
あんな雰囲気重視の冗長な回想は入れないってのもあるし。
ナルトもワンピも映画とか意識しすぎて引き伸ばし方が薄っぺらいよなぁ。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:39:11 4qttUmdm0
全部主観じゃん
おれもそう言われそうだが
まあ、これが結論だな
分からない奴に分からせる何て無理だし、ここじゃ具体例を出す事すら出来ない
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:50:22 zujPbyCU0
そりゃ映画的な手法だしてるから凄いと云われて納得するやつもいるまい
現代と回想のカットバックと
段階的に倒れていく海賊たちを見せるって普通の手法だし
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:52:52 HgJyJj4e0
尾田は個人的に描きたいものが一杯あるから何でもいれるという
どちらかというとプロのスタンスでなく素人のスタンス
ようは商業ベースに載せた自己満足の芸術作品だよ
ただそれがプロに徹する作品よりとんでもないパワーが出ていて
日本一売れてる作品であり10年以上漫画界のトップを走ってる
尾田は天然の遊び人だよ。映画的とか漫画的とかデッサンがどうのとか構成が
どうのっていう理屈で捉えようとしても無駄だろ。。本人楽しんでるだけだから
で、そんな尾田が大好きだ俺は
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:58:28 zujPbyCU0
何も考えないで結末にドンっ と 泣き顔 と ～これが男だ みたいなコマをいれれば
納得するヤツはあれの信者になるし、しない人からみるとなんだこの糞漫画になる。
だからあれの凄さなんて信者以外に語っても納得するやつなんかいないだろうよ
理屈で凄いところなんて多分ほとんどないぞ 絵的なところはわからんけど
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:59:21 w3rH/Pih0
つーか毎回尾田ってパターン同じだよな。仲間になる時のパターン
①とりあえず次に仲間になる奴と対面
②なんだかんだでちょっと仲良くなる
③だがなんか仲間になれない理由がある
④その後なんか敵と戦う。この辺でいつも糞長い回想
⑤敵に勝つ
⑥次に仲間になる奴がウダウダいって断りつつも結局最後は仲間になる
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:03:52 4qttUmdm0
>>625
単に行間読む能力が欠けてるだけだろ
にぎやかさと寂しさの対比
連続性
失った物がまた現れる喜び
場面の繋げ方のリズム
等々、これでつまらんとか抜かすのは読者としてうんこ
分からないならそれで良いけどよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:05:07 7bcp/G9K0
もう尾田に絡むのはやめとけよ
どうせこの後売り上げと人気の話になって
スイーツ（笑）とか言い出して終わるだけなんだから
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:07:58 zujPbyCU0
>>629
だからそういういろんな意味のカットバックって手塚時代からすでにあるんだが・・・
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:10:59 ZrlkKMi4O
ファンなのは大いに結構だが、崇拝するのはどうかな。周りが見えなくなってしまうぞ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:13:57 zujPbyCU0
シナリオ用語ででてくるような手法多用したから大御所よりストーリーが上ってあまりにも稚拙だなぁ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:14:06 HgJyJj4e0
お前等いちいち構成がどうのとか分析しながら読むの
苦痛じゃない？カット割がどうのとかマニアック過ぎるぞｗ
何求めてるんだよｗ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:24:59 ZrlkKMi4O
不快要素を突き詰めていったらシナリオの技術的な誤りがあったっていう
のはあるんじゃないの、尾田に限らず。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:38:45 Zf0np36+0
完全にワンピーススレになってるけどいいのかしら
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:26:12 2ew5gUPx0
信者が場所をわきまえず信仰をアピールするのが悪い
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:41:12 nAKmM/GjO
ID:s4/71/7m0
が糞を垂れ流すからこんな流れに
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:55:42 hgDfWwhUO
新人は他の漫画の影響を受けるにしてもキン肉マンや北斗、男塾を見習えと言いたい
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:03:40 zujPbyCU0
なんか最近はくだらないギャグをこまめにいれるのが多すぎて辟易
徳弘ぐらいうまいなら別にいいけど
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:24:00 G7m5tlrh0
ターちゃんは面白かったな。
つか俺の子供はワンピ大好きだがここでは人気ないんだね。
大人向けではないから仕方ないか。
正直今のジャンプはジャガーしか見るものなくて物足りない。
デスノ帰ってきてくれ！
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:31:45 POR8Nude0
大人向け（青年漫画）ぽいのがいいなら
マガジンやチャンピオンを読めばいいのでは。
なぜそこまでジャンプにこだわるのかわからないが。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:41:05 dObxHucAO
>>641
帰ってきたじゃん
この人殺し
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:49:26 esL7Ghja0
>>641
サンデーに出張してるよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:45:09 G7m5tlrh0
>>642
確かにそうだな
子供が買ってくるジャンプを
一緒に読んで楽しみたかっただけだ、すまんね
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 23:49:20 zujPbyCU0
>>645
大人まで読めたジャンプがこうなって悲しいと思ってるヤツは一杯いるよ 気にすんな
電影少女なんか今考えるとやっぱ凄いな バケツに小便しろなんてドキドキしたよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:04:52 dcMKd/xs0
その場面コミックになって内容修正されてたよね。確かそんな記憶が、、、
雑誌の方がかなり過激で目の前でスカート上げさせていろいろいじってた
覚えあんだけど。うわ、少年誌でこんなことやっていいのかよ、、、
て思って友達に見つからないようコミック買ったらその場面カットされてた。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:10:10 UUFAPqDb0
ぬらりひょんみると妖怪のお医者さんを連想してしまう。
どっちも地味な漫画だな。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:12:11 g2jfkHLOO
昔々って言うと１０～２０代の人には懐古厨にしか映らないんだろうけど、
昔の作家は話の掴み方深い人多かったよ。大人の感性にも耐え得る。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:12:29 OJFZ9hjo0
茨木はいつまで編集長やるんだろ？早く降りてほしいのだが
少年ジャンプ歴代編集長の中で、もっとも無能な編集長だと自分は感じてる
ポセ、勇者学、ジャガみたいな、ワクワク感や躍動感の無いギャグ漫画で誌面埋め尽くすつもりですか？
茨木は編集者としての才能が無いのに、年功序列で編集長になった印象がある
はっきり言って老害にしか見えない
茨木の好きなギャグ、コメディってのは基本的に単行本売れないし、アニメ、映画展開にも限界あるだろ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:22:08 t9iJ1lVq0
>>621
馬鹿はお前
>>630-633 >>637
負け惜しみにしてももう少しユーモアを感じさせる物頼むよ
もはや朝鮮料理屋で糞詰めにされて喰われろとしか言いようが無い
しかし、本当にここのワンピアンチのうんこっぷりには参ったよ
自分の腐った主観を絶対だと言い張るわ、
相手の発言を勝手に省略して「お前はこの程度しか説明してない、こんなんじゃ納得出来ない」とか喚いたり（それでも知性のある奴なら充分分かるが）
相手の行動を勝手に妄想して勝ち誇ったり、
救いようが無い
>>646
エロマンガ読んでりゃいいじゃん
つーか、お前、ただ若い読者を見下していたいだけじゃん
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:28:28 0spuisj80
>>651
おまえのレスのほうがよっぽどユーモアないわ・・・・
おれ以外の人のただの感想にもかみついているし・・・
信者ってこんなのばっかりなんだね
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:28:57 13bEk5/E0
変な人には触れるな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:33:25 0spuisj80
若い読者をみくだしたい？ どこからそんな発想がｗ
普通に一般にも認知度がたかく、売れてるヒカルの碁とデスノートは素晴らしいと思ってますが。
もしデスノートがワンピみたいに事件に関係ない話を延々としてたらもちろんつまらんとは思うけどね。
しっかし、相変わらずワンピの長所であろう回想以外の糞っぷりをみとめないなーｗ
まあ、あのバトルが最高とおもってるなら話すこともねーな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:47:11 42p9kEw80
看板漫画の宿命とは言え、
>>651みたいな志望者･フォロワ-がワンサカ出てくんなら
ホント、ジャンプの先行きは暗そーだなw。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:56:48 g2jfkHLOO
書き手は社会的影響考えて作品作るべき。昔テニプリのコスプレイヤーが
三宮で警察の御厄介になってるのを見て思った。こち亀のファンにはそういうの
いないし。どうですかね。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:59:05 UUFAPqDb0
早くマガジン･サンデーに対抗して
チャンピオンとコラボしようぜ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:00:28 ueAkJk/b0
>>651がうんこ好きなのはわかった
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:03:08 RFXuFy5p0
7年位前にテニスのおかげでジュニアのテニス人口がすごい増えたけど
今どうなんだろう
テニスが連載する前からずっとテニスやってたからそのときはツイストサーブとか
まねしてたけど今は無理だ
最初のほうは結構よかったんだよ、最初のほうは…
編集部ではスポーツ物についてどう考えてるんだろう
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:03:14 i32o6rN+0
>>614
>人体が不自然極まる構図単調な漫画
明らかにワンピのことです、本当にありがとうございました
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:43:16 2IBh2lz40
ワンピは起承転結の起承はよく出来てると思うけどな。
正直つまらないと感じるギャグシーンも子供が楽しめるものなら文句言えないし
省くべきシーンが多いとシナリオの完成度は下がるけど
長期連載せざるを得ない状況を考えるとそういうやり方も仕方ない
確かにバトルシーンとか引き伸ばしとかひどいが、このスレのワンピアンチな流れはどうだろうか
なぜそんなに良い部分を認めようとない？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:59:21 f3/NJ8vlO
どの漫画もアンチはそんなもんだ
むしろ君の方もワンピしか見えてないんじゃないか
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:41:48 42p9kEw80
>>661
言いたい事は分からんでもねーケド、要は視点の違いだわな。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:43:05 betv00ZL0
ワンピの話はもういいじゃないか。
＞６５６
それはテニスの影響がどうというより、
単に警察の厄介になるような年代・層の人たちにテニスが受けただけだから
内容の問題じゃないと思う。
むしろそんな不確定な悪影響を考慮して自主規制したり、
PTA的な組織に規制されたりするような事態のほうが恐るべきことだと思う。
作者や編集者が自分の息子に読ませて問題ないと思う内容ならいいんじゃない？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 03:30:16 lEWdNV4g0
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 06:00:22 p9tQVE+O0
>>650
言いたいことはわからんでもないが、今の少年誌の編集長の中では
まともな方だろ。この一年、部数を落としてないことは
ある程度評価されていいはず。雑誌はみんな厳しいぞ、どこも。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 07:11:50 g2jfkHLOO
>>664
そういう意見について一つ思うんだ。電車の中でマナーの悪い人を注意したら
「あん？うるせーんだよテメェ」と切り返され、注意した人が逆切れして
暴行事件に発展してしてしまう話。端的に見れば最初に手を上げた注意を
した人が悪くなってしまうけど、突き詰めればそういう人間を増やした
国の政策が悪い、ひいては国会議員を選んだ国民が悪い…って、結局は国民
一人一人の意識に懸かってくると思うんだ。そういう世代にたまたま受けた
だけって言っちゃうと結局責任転嫁してるだけだと思うんですが、どうなんですかね。
多感な時期の子どもに読んでもらうわけでしょ？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 09:36:32 2Tlg3gTs0
>>652-653 >>655
お前ら論破されたからって人格攻撃に走るなよ
揃いも揃ってろくな頭してないのな
もうレスして来るなよ、どうせ中傷しか出来ないんだし、俺も言い返すの面倒臭いし
>>667
そんな人間、国の政策でどうにかなる物じゃないだろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 09:51:57 qLj8wbYd0
>>661
２ｃｈは長所より短所に目がいきがちだから
ただジャンプで大事なのはどれだけ短所をなくせるかより
どんな長所を持ってるかだからね
ここでジャンプ作品の短所を語ってもあまり意味はないと思う
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 10:03:44 g2jfkHLOO
>>668
道徳教育減らしたとか、学校が何を教えてるのか知らないからそんなこと
言えるんだよ～(´・ω・｀)
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 10:44:00 fdMg20dW0
編集部を語るスレだｗ
みんな巣に帰れよwww
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 11:16:59 g2jfkHLOO
マクロな視点から編集部について考えたつもりなんですけど、どうなんですかねえ。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 12:04:12 5XcdUvUf0
どんな話題でも「それは編集部にとってどうなの？」って
意図なんだから構わんだろうに。
>>671が思う以上に編集部の社会的存在感は大きいよ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 13:34:28 0spuisj80
長所があるならそこをグイグイ押していくならわかるんだけどな
引っ張りがない上に後付や理屈の放棄まで許す編集って正直どうだろって思うわ。
とりあえず原稿の形になってりゃいいというのがアリアリ。
ただ売れてるものに文句いえないのはどこも一緒だからしょうがないかなってところか。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 13:58:14 VSdP1kgW0
>>674
売れているものに文句は言えない。そりゃ当然だろうよ
何がしょうがないだ！アホか
引張りが無い上に後付け理屈の放棄？じゃあ書き下ろしでじっくり書いた小説でも読めよ
小説不振のカバーまでしてる少年漫画の売り上げが無くなったら
出版社機能しなくなるぞ。現実は久保の描く鰤のドン！ドン！ドドドドドで
どれだけの高学歴エリートが食わせてもらっている事か。
そのおかげで小説家も書き下ろしでじっくり小説描いて出版してもらえる。
理屈の無いが売れる漫画がこの社会にどれだけ貢献してるか！
久保がドン！を描かないだけで多くの失業者、小説家の廃業者が生まれる
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:02:02 0spuisj80
>>675
いや、鰤とテニプリの切れっぷりはむしろ長所だからいいんじゃないの
理屈じゃないほどの勢いってのは必要だし。
勢いがないのに破綻までしてるのがあるからおかしいと思ってるだけで。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:06:46 2IBh2lz40
まあ面白い面白くないは別として、支持されてて売れる物が書ける作家は宝だよな。商業だし
それにしても最近の新人作品は総じて地味な印象だな
もっとぶっとい主線で画を書く奴いないのか
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:07:02 0spuisj80
ただ死んだと思ったヤツ復活しといて実は・・・だったみたいな説明まで放棄するのはもはや池沼だろ・・・
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:19:27 qLj8wbYd0
>>674
＞引っ張りがない上に後付や理屈の放棄まで許す編集って正直どうだろって思うわ
いやだから、その短所なんて一般人はあまり気にしないから
みんなはあなたみたいな批評家じゃないんだよ
そもそもジャンプに対して後付や理屈の放棄で文句いうのはなんかピントがずれている気が
ぶっちゃけ昔からジャンプはそうゆう雑誌だと思うんだが
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 14:45:08 0spuisj80
>>679
書き方がわるかったな
後付の放棄、理屈の放棄ね
ワンピのペル復活みたなやつ。
そんな後付をやることを否定するはずないだろｗ
黄金期なんて後付ばっかだったし。
勢いあまってやっちゃって取り繕うのなんて常識だろ 週間漫画じゃ
ただそれを取り繕うともしないことがチラホラみかけるから。そこは超えちゃいけない一線だろうと思ってるわけ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 15:00:39 0spuisj80
鰤やナルトだってバトルがメインなわけだろ。
それをずっと見せていくのは普通のこと。後付もしてるからたいした文句もないよ。
パラパラめくりやすい絵だし。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 15:34:23 qLj8wbYd0
>>680
＞ワンピのペル復活みたなやつ
いやだから一般人はあまり気にしないって
そんな些細なことは作品にはあまり関係ない
特にジャンプではね
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 15:41:13 0spuisj80
いや・・・もしジョジョでポルナレフをたすけて死んだアブドゥルがなんの理由もなしに、
ひょっこり生き返って現われて、生き返った説明もしようとしなかったらあきれるだろ・・・・
児童漫画でもそんなことしないよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 15:43:17 UUFAPqDb0
要するにペルが「アラバスタの科学は世界一ィィィ」と言えばいいわけだな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 15:45:43 0spuisj80
>>682
自分の命をかけてみんなを助けたシーンを台無しにするのを些細なこととはいわんぞ
どんだけハードル低いんだよｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 16:01:35 hS28/psp0
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 16:36:55 M/LsMykvO
>>671
ここは編集気取りで漫画の話を語るスレだ(泣)
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 17:32:27 ZjDJ/E/JO
鳥山さん＆尾田さんの直筆サインもらいたい
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 19:13:34 7Tfa7W7D0
このラインナップで210円！ むほむほ( ＾ω＾)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 19:45:50 ptITttUt0
かずはじめ…これはひどい
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 20:01:26 L1H5FL3k0
ぬらりと番長は、ちゃんと漫画になってる希ガス。
最近のジャンプにしてはめずらしい。
ミスフルは嫌いだったけど、この番長は面白く感じた。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 20:03:43 2IBh2lz40
>>689
画太郎のババアゾーンが光ってるなｗ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 20:04:10 GOS34Z0/O
>>689
懐かしいな、小学生の頃を思いだした>_<
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 20:06:45 L1H5FL3k0
>>661
新展開入ったから、普通にワクワクするな。＞ワンピ
ただ、途中からグダグダになって「あー、もういいや、早く次の島行け」って思うのが俺のワンピ感。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 20:26:43 2IBh2lz40
長期連載モノなんて、自分の中で温めてる部分を引き伸ばしなんかの制約無しに書ける環境があれば
どう描いたってそれなりに盛り上がって面白くなるはずなんだよ
それなのに風呂敷しまえる状況でないからダラダラやるしかないし。
悪いのはヒット飛ばせない新人共だよ。
ひとつの作品を何年も高いクオリティ保ち続けるなんて人間技じゃない
現看板陣が守備から攻撃に移るためにも早く新人が新しい看板立てないといけないのによ
と、漫画家志望の俺
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 21:00:52 S5zob0eb0
>>687
もう普通に打ち切りスレや本スレと変わらなくなってるなｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 21:05:03 FLCRqaHWO
>>695
お前は漫画家志望者じゃなくて単なる漫画好きなだけだろ
一つでも描きあげてからそんな事言えよ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 21:47:52 VSdP1kgW0
>>695
制約無しで盛り上げて面白く描いてみろよｗ
なんならストキンに自由に描いてキングなら準キングなり取ってみろ
まぁ間違いなく無理だから
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 22:59:21 g2jfkHLOO
>>696
このスレ漫画家志望者が多いね。業界人が多ければまだ編集部の話らしく
なるかもね。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 23:41:30 I1KzCXFc0
負け犬共の宴です。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 06:26:10 We/CGjns0
負け犬の遠吠えに過ぎんからどんな偉そうなこと書こうが空しいだけ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 08:48:23 AwShg+hK0
P2の売上が、打ち切りなのに伸びてるな
連載中のスケットより売れてるんだな
もし、連載していたらもっと伸びていただろうね
なんか、石川かすみやらなんやらでちょっと卓球が盛り上がってきたし
オリンピックも控えてる
こうしたことを考えると、P2切ったのは間違いだったかも知れんね
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 09:37:14 bO2zlhubO
イバちゃんいよいよ潮時かも知れないな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:37:12 h34iiyJ1O
デスノが当たったから首繋がったらしいけど
もうその貯金も切れそうだしな。
でも次の編集長って誰にすんだろうか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 16:51:19 NM/WEZ/a0
やっぱブリーチは漫画のつぼ良く分かってるな
引き上手いし、一話の中でしっかり起承転結付けるし、週刊漫画としてレベル高いよ
ああいうのも、編集部にマニュアルがあって、それを仕込まれてるのかなあ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 16:55:57 YJJtj+RH0
複数の成りすましがわざとらしい。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:27:15 0fK9kYTA0
茨木はほんとに惨すぎる。持ってくる連載ほとんど失敗じゃねえか。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:39:43 2+SiRzQrO
今週の評価
○ワンピ-まあよくやってる
×ぬらり-打ち切り必至
▲派遣---またもヲタ狙い
○銀魂---ややマンネリ
○鳴門---戦闘大杉内面描け
○ウサギ-キャラ漫化避けろ
×ポセ高-大亜門か大西使え
○鰤市---決め画の繰り返し
○勇者---ｷﾞｬｸﾞ漫では並以下
▲再誕---典型的インフレ
○目盾---ﾃﾝﾎﾟ良しインフレ
◎雨宮---基地外ぶりは必見
×ロリ虎-虹ヲタ専用装備
×Ｍゼロ-他でやって下さい
○富樫---ｺﾒﾝﾄ欄がメイン
○こち亀-やや道徳漫画化
×灰男---月刊とかでどーぞ
○初恋---ﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞｰには遠い
▲助っ人-間違っちゃった
▲ネウロ-間違っちゃった
○マディ-長い目で見とけよ
歴史的キャラになる
可能性があったのに
▲馬鈴薯-もはや衰退の一途
短編集とﾏｻﾙ思い出せ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:47:09 2+SiRzQrO
■■■■■■■■■■■■■
■市場開拓しか目標にない■
■現代漫画業界は、もはや■
■｢漫画｣を取り戻せない！■
■■■■■■■■■■■■■
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:04:10 atduZEWs0
>>709
むしろメジャー誌という立場なのに、逆に市場を縮小させるヲタ化をやってるのが今のジャンプだ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:09:44 bO2zlhubO
>>710
言えてる。人材不足もありそう。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:17:06 0fK9kYTA0
まあでもそれは自業自得だしね。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:17:45 O4m7lsjo0
↓こういう悪辣なことをやってるから人材が逃げてくんじゃね？↓
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:25:56 2KzD/gwy0
ジャンプだって攻めたいだろうけどそんな人材いないだろうし
とりあえずエロとBLで売り上げ維持するのが精一杯
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:29:25 Pmo/tNo20
＞BLで売り上げ維持
馬鹿かこいつ…
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:58:52 2KzD/gwy0
実際そうだろ リボーンｄグレギンタマとか
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:02:20 4PJwHEgx0
つまりリボーンとディーグレイマンはBLであり
リボーンとディーグレイマンの売上でジャンプは持ってるといいたいんだな？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:04:52 ynCej1w+0
BLじゃなくて腐女子向けってことだろ
字面そのまま受け取らずにそんくらい読み取れよ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:10:26 3aE1/grk0
もう腐女子ループはやめようぜ。ああいうのは太古の昔からいたんだよ。ネットのせいで
表面化しただけ。
ところで、スカパーのジャンプアニメのＣＭがＤＢネタなのが情けないな。まだジャンプ
といえばＤＢなんだな。まー仕方ないけど。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 00:10:29 G1GPYfwe0
>>715
Battle Leagueで売上げ維持だろ？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:39:59 Q+MlcTHf0
>>719
思った。いつまでDBに頼る気なんだ編集部。
つか今の編集部って実際どーなんだ？本当は配属ミスった
奴らの集まりじゃないだろーな。
編集部いつまでも過去の作品に振り返ってんじゃねっつの。
早く次の黄金期を作るプロジェクトでも考えろ！！
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 04:15:58 r80WqR/+0
DBはもういい加減飽きた。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 04:37:06 tKC9/Y6X0
対外的な役割を担うにはワンピ・ナルトじゃダメだってコトだな。
「未だ、ジャンプの顔はドラゴンボール」
たしか今年はワンピ10周年だよな。それなのにこれってどーなのよ？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 04:46:46 XEj+uSrp0
載ってる雑誌が同じなだけで
ドラゴンボールとワンピースは全然違うもん
ジャンプ1位は一緒でも、漫画1位と100位くらい違う
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 04:57:42 CJz0io070
最近の新連載は絵が下手な新人が最近少なくなってないか？
それとも少し前の新連載の奴らが絵が下手すぎたのか？
ここ最近の新連載の奴らはみんな絵がみやすい。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 05:22:32 jZmSwABO0
＞10周年だよな
天才１０周年説ってなかったか？
それが正しければ今年は当たり年になるな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 05:29:03 XEh/9PuR0
あほか
ＤＢがでかすぎるだけだろ
他の雑誌はどうなるんだよ
これだから低脳の懐古虫は
728:727
08/03/18 05:52:47 XEh/9PuR0
今のはＤＢに変わる漫画を出せよチンカスがとかほざいてる論理的に考える事が苦手な人達へ向けてね
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 08:16:52 xsCRtq/F0
絵が上手かろうが下手だろうがどっちも１０週打ち切りじゃねえか。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 08:33:39 /gE+cQ+aO
安易にバトル展開に走らないでほしい
ほのぼのコメディ系、ホラー系orサスペンス系、文化部系は入れるべきだろ
一応
ホラーorサスペンス＝ネウロ
ほのぼのコメディor文化部＝スケット団
なのかもしれないけど何か路線が違うだろ
アウターゾーンみたいなのとかヒカルの碁みたいなのしろよ
今の連載陣は地味で華が無いよ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 08:58:00 qe94O6xdO
戦闘、冒険、ギャグ、エロ、恋愛
全部含めた作品が読みたい
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 09:32:17 yaokIDq3O
>>722
集英社の取締役にマシリトがいる。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 16:23:56 RYPfn9vd0
とりしまとりしまりやく
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 17:44:43 jZmSwABO0
169 ：名無しさん名無しさん：2008/03/17(月) 03:44:27
チベットへの弾圧に対して、日本の政治もメディアも、
そしてオリンピックの当事者である企業やスポーツ界も、
世界へ向けて堂々としたメッセージを発することができません。
それなら、世界に最も影響力のある、日本のアニメーターや漫画家、
そのほか様々なジャンルのクリエイターが、メッセージを発するべきです。
日本の作家の言うことなら、中国のファンだって耳を貸すだろうし、
欧米のファンにもダイレクトに響くでしょう。
これどう思う？