08/02/29 22:39:24 AQAk4DLR0
それは盗作騒ぎの件だろ？
ネットで殺すと脅迫しているという通報でも取り合わないのか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 22:41:54 8v0XWBVwO
証拠以前に何にどうぱくられたのかもはっきり言わない奴を信じること自体不可能
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 22:49:42 YzGNsVbO0
警察の前にさ
誰かアク禁依頼したのか？
いちいち反応してるレスがうざいんだが
コピペに反応してるやつは依頼してこいよ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 22:53:10 +FCDIndc0
携帯だからNGできないとか氏ね
携帯厨は氏ね
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 22:57:02 AQAk4DLR0
そうだね。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 22:59:29 AQAk4DLR0
いや、警察以前にアク禁依頼の方が先だったよねって事で。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:01:27 WGSpx17UO
>>100
それは知らなかった
>>102
しようとしたら「アク禁は２ちゃんの運営を妨げるヤツへの処置
荒らしに対する処置」と言われてスルー
つうかコピペ野郎の話すると本当にスレ荒れるな
運営・警察→スルー
住人に相談→スレが荒れるという本末転倒、結果的に住人に迷惑が…
放置するしかないのかね
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:06:13 0Te5yMWaO
もう俺はレクイエム歌うよ。気を鎮めてくれよ、みんな。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:18:36 WGSpx17UO
取り合えず警察の人が言ってた通り、コピペ荒らしのことは編集部に通報しよう。
（対応してくれる可能性はあんま無いだろうなぁ）
結果的にこのスレを荒らすことになって申し訳無い。
警察の対応があんまりにも冷たくて「運営も警察も放置？
じゃどうすりゃいいんだよ？」と
ムカついたのでここの住人に相談してしまった。
これ以上この話題を引っ張るとスレが荒れるし、
それじゃ荒らしと一緒なんでこれで止めます。
あと、脅迫の話は自分はよくわかんない（から通報のしようがない）ので
詳細知ってる人が通報してくれると助かるな
長文すまん
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:35:13 IEI6BNof0
要はこのスレ全部が自演か
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:06:56 JFS2UxLk0
盗作厨の情報
信じるかどうかはお前等次第だが
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 16:21:36 ID:NhDBhw5j0
>>8
> 下川本人も、今自分の名前を出して荒らしやってる人がいるってことや
> その人物が多分あいつだろうなってのは耳にしているよ。
> てか俺が教えた。
メールアドレスとかはっきりしてるから、多分じゃなくて特定可能なんじゃないの？
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:11番)
11 名前： "削除"依頼人 [CQS02000@nifty.ne.jp] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは CQS02000@nifty.ne.jp
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。
流れでこんなの見つけたけど
URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
もしかしてコイツは？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:01:00 Lu+ydz3n0
騒いでる奴はほっとくにしてここ志望者多いんでしょ。不安はないの？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:14:10 Yg1R4yXW0
もうどうでもいいよコピペ厨なんて
>>110もどうでもいい
もう誰も相手にしてないんだからスルーしろ ほっとけ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 06:30:05 uGLom9Jz0
ムヒョの作者のインタビュー面白かったね。
なんかもう”真性”って感じで＾＾；
...なんという乙女チック（笑）
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 07:18:57 Yg1R4yXW0
気持ち悪かったな 描きながら泣くとか
キャラの名前を間違ったアシスタントに激怒してクビにしたって話聞いたけど、あながち嘘でもないんだろうな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 08:05:15 jGXZq7YMO
ちばてつやはあしたのジョーの終盤描くとき感情移入しまくりで、命懸けで
描いたそうだよ。ぬ～べ～の岡野もよく泣きながら描いたらしい。
ごく当たり前じゃない？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 08:47:00 bOP2djtu0
作家の中ではキャラクターが生きてるんだよね
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 09:04:26 jGXZq7YMO
役を私生活まで引きずるかは別として、感情移入しない作家はいないと
思うよ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 09:13:08 Yg1R4yXW0
じゃあ漫画家は全員気持ち悪い
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 09:26:53 jGXZq7YMO
>>118
漫画家だけじゃなく小説家やシナリオライターも否定するようなこと言ってるぞ。
みんなある程度入り込んで描くと思うよ。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 09:33:09 Yfc+m0JDO
西のインタビュー確かにキモいけど好きだな。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:17:12 YpAfP+2R0
尾田も泣きながら描いてるとか言ってたけどな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:17:18 6lH7pvSr0
ムヒョ作者のインタビューが一番今週のジャンプで面白かった。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:55:45 /8OpMyHY0
>>90
「池沼」のほうがわかりやすかったのかな。2chでは
>>98
じゃあ持ち込んでみたらいい。そうしたらわかる
書き込みが信用できないならやってみるしか無いよな？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:36:54 dzxgltpq0
ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ外務省チャイナ・スクールの親分。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国
しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 15:22:26 hqWjbqJn0
>>123
そもそもそんな話題誰も興味をもってないし
むしろ迷惑に思ってるから別にスレ立ててやってくれよ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 16:20:29 n/ap0nqJ0
そうだよな、他でそういう盗作問題スレ立てればいいんだよな。
たぶんスレが伸びないの自分で分かってるからじゃないのか？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 16:33:43 zRGNY9Is0
NG登録しましょうってことだな
携帯だから無理はなし
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 17:08:00 zmYdvzx90
>>95
極端な話織姫の四肢切断も認められそうな感じだ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:42:28 nbQkG7bm0
おまえらこういうの好きなんだろ？みたいな編集の態度が漫画通して見える
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:43:05 fxGoxX9k0
ムヒョの作者は結婚してるんだったよな
絶対アッーだと思ってたよ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:45:02 9xv7ormM0
西義之はこれからどうなる？
結婚したのにこれから事実上の無職となるぞ。
売れる前に結婚した作家は他にいるか？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:51:38 +416k4dwO
ＮＨＫで新人漫画家のドキュメンタリーやってたけど
デビュー前なのに結婚したやついたぞ。浦沢の元アシらしい。
あと西は昔のツテで漫画専門学校の講師のクチとかあるんじゃない？
その前にもう一回リベンジしに来るだろうけど
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:12:49 G3M/RYsxO
俺も趣味でノートにマンガ書いてるけど泣いたよ！
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:47:35 hqWjbqJn0
うｐ！
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:38:52 tD4slmyzO
>>133
あまりの下手さに！
とかいうオチは無しにしてくれるとありがたい。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:56:02 L2yJLs5+0
>>131
俺、志望者なのに結婚しそうだよ。
結婚したらデビューできるかな？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 21:07:01 FMkIOLHbO
背水の陣だな。ﾀﾚへの思いを漫画にこめろ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 21:21:20 k4mf3Nk/0
西、天下のジャンプで3年以上連載したんだから漫画専門学校の講師とか就職
出来るんじゃねえの。
あと技術はしっかりしてるから他誌とか探しても描けるだろ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 21:22:36 9xv7ormM0
多摩火薬の残り２人は何をしているかな？
西義之以外確認できない
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 23:11:57 yc88oQo20
>>138
正直漫画専門学校講師に西以上に実績ある奴なんて日本中探しても存在しないし
西レベルなら学歴もあるし同世代の創作系の人間にもコネもあり
ゲーム系大手企業なんか一発で受かる。食いっぱぐれする方が考えられない
２チャン如きが心配しなくてもなんとでもやっていけるよ
年齢は３０超えてても選択肢は沢山ある
まずジャンプで次回作作る方向で行くだろうけどな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 23:52:08 GuMxNQngO
>>135
すまんな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 06:53:51 uP83pgSF0
>>140
講師の口はいくらでもあるだろうが、ゲーム系デザイナーはありえない
背景イメージボード描けないじゃん キャラデも無個性 そもそもゲーム畑でやれるような画力ではない
今は競争激化してて寺田克也並に描ける奴が２０代前半にいっぱいいる
西はいま３１でしょ 会社勤めの経験もなし 具体的にどこの会社が取るんだよ？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:45:00 lf7kMKK+0
雑誌のライターとしてやっていけばいいんじゃねか
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:57:15 P7iCdO7V0
西氏なら普通次の連載チャンスあるだろ。意味が分からない。
ワザと煽ってるとしか思えない。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:01:05 P7iCdO7V0
何故か売れてないハズなのにファンとかいて人望あるんだよな、
西氏は変な絵だけど作画実力はホントは凄いんだとか女子が力説していたぞ。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:01:07 9Rsh1laK0
西は神。どこでもいけるさ。でも出来れば次回作を期待。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:01:09 D4SzfzSlO
そもそもムヒョで数千万稼いだわけだしな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:03:39 P7iCdO7V0
ジャンプでは少ないなりに一応売れてはいるのか。
マイナー誌に比べればヒットか。僕の認識が甘かったかも。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:49:30 uP83pgSF0
そりゃファンはどんな漫画にもいるだろ
西氏とか腐のマンセーっぷりが酷いから嫌われてんだろう
女子が力説していた、とか僕、とか男に成り済ます姿勢が気持ち悪い 男が僕なんて使うか普通
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:03:34 /MFxe08zO
内容こそいざ知らず、西氏の基礎画力、完成度は高い。それを見抜けない
のは如何なものか。本誌に載るだけのことはある。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:06:37 yEiUYEM90
そもそも最近の新人は西以下の売り上げの奴ばっかだからな
再び呼ばれる可能性は高いんじゃないかな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:36:05 0Uj10oi40
西心配スレになってて笑った。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:42:01 3ZR1b0NR0
売れそうな新人をどうやって見抜くことが出来るのか？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:45:37 Uxt7RNGK0
心配しなくてもジャンプにそんな新人いないから大丈夫だよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:11:57 uP83pgSF0
>>150
画力が低いとは言ってない あの絵柄の範囲内では完成度も高いんだろう
ただしそれが自分の漫画以外の世界で通用するとは思わん
実際ゲーム会社なんかでは全く通用しないだろう ムヒョを見る限り、オリジナリティも大して感じられない
そもそも基礎画力なんてデザイナーやるんなら高くて当然 西程度の画力をもった奴なんて日本のイラスト業界ゴマンといるよ
それから携帯で自演をするな 本当にムヒョ腐は民度が低いな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:19:32 uP83pgSF0
と言うか漫画家の中でゲーム系イラスト系で活動できる画力を持った人間自体ほとんどいないのに、
なぜ西程度が大手ゲーム会社も楽勝なんてホラ吹いてるのが理解できん
過大評価もいいとこ
157:150
08/03/02 13:21:12 /MFxe08zO
>>155
俺はケータイなのは認めるが、自演はしてない。いいところを誉めて何が悪い。
誉めたからといって腐呼ばわりとは面白い奴だな。
描いてる人間は自分が使い捨て覚悟で描いてる。次があるかどうか、本人が
一番わかってるだろう。俺含め、他人の知ったこっちゃない。
俺は、西氏に御多幸を祈る。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:30:01 iv92psPeO
西は普通に次回もジャンプで連載だろ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:30:07 qA7E3l140
ゲームイラスト系の上手さなんて画一化されてて個性も糞も無いから
技術あっても大物が現われないんだよ
何かみんな一緒の方向に向かってる。見てて面白く無いって思う奴
大多数だから寺田克也以降少数のマニアにだけにしか認知されない
絵師しか現われないんだろうな。まぁ寺田もマニア向けだが
今の絵師なんか誰が知ってんだよってレベルばっか
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:41:17 qA7E3l140
ゲーム系大手企業のデザイナー全員が
メインのイラスト描いてるとレベルと思ってる奴らがいそうだな
ポリゴン作る人とかテクスチャーだけとかいろんなデザイナーがいる
中には凄いゲームの凄い背景作ってる奴が絵ド下手とかあるの
知らないだろお前等
西クラスの奴ゲーム系でゴロゴロいるわけじゃない
トップクラスにはゴロゴロいるけど
まぁ西は絵以外いろいろ出来るからゲームなんかの分業作業行かなくも
作家としてやれるから
次回作超期待！！
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:42:38 JVTq7Hs7O
西は感覚が普通の人とズレてて、読んでてイライラするよ
努力は才能に叶わないとか言って、才能の持ち主を逆恨みする奴に同情するし
エンチューは逆恨みなのに悲劇の主人公扱い
ロージーは何回も霊に同情してピンチになるのに作中ではそれが長所なんだろ
リボーンの作者が、普通の感覚が大事だって言ってたけど本当だな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:42:59 xixkNXGN0
もうなんか腐女子必死でしょ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 14:48:12 uP83pgSF0
>>159>>160
はっきり言ってムヒョもジャンプに載ってなかったら少数のマニアにしか認知されなかったレベル
プロテクト受けながら３年もやって人気はずっと下位をウロウロ アニメ化もなし
そりゃ背景テクスチャ作ってる奴だのアイテムをポリゴンで作ってる奴はいるだろうよ
お前自分は何でも知ってて俺が何も知らないと思わない方がいいよ お前の知ってる程度の事は何でも知ってるよｗ
で、西にそんな技術あるの？西がゲーム畑でやるんなら２Dイラスト職以外あり得んだろ
だから２Dグラフィッカーの連中と比べて西は決して上手くはないって言ってるんだろうが
何でいきなりテクスチャやエフェクト系の奴らが出てくるんだよｗアホか？
西にそんなもん作るスキルはないんだから、２Dの連中と比較するのが当然だろうが マジで知ったかだなお前は
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 14:56:46 uP83pgSF0
大体３１なんて言ったら能力のある奴はとっくに独立してフリーでやってる時期だろ
今から職歴も無しでゲーム会社が雇うはずないだろうが
３Dデザイナーに比べて絵は上手い方だって本当にアホな発言だよなｗ
カラーの技術も無しで平面単体なのに具体的にどこがそんな３１歳を採用するのか言ってみて欲しいわ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:03:17 /MFxe08zO
皆さんそろそろスレ違いになってきてるぞ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:16:41 qA7E3l140
釣れたｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:17:26 3ZR1b0NR0
>>164
３１で初連載した叶
３１でデビューし３３で初連載した篠原は？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:23:26 uP83pgSF0
>>166
うわー後釣り宣言ってｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？必死こいて西マンセーしてた割に敗北宣言早いなｗ みじめｗ
>>167
何言ってるのかわからん 31の職歴なしを取るゲーム会社なんてあるわけないって話だぞ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:40:07 NqhipFtx0
ゲーム畑（笑）の人が必死だな
>166が釣りかどうかはともかくスレ違いな事に必死になった時点で釣られてるよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:43:56 uP83pgSF0
>>169
お前も俺に釣られてるけどな スレ違いだと思うんなら黙ってた方がいいぞ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:30:37 xixkNXGN0
「漫画家」は職歴にならないのか？
フリーターみたいなもんか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:47:02 0aadk1rl0
>>170お前の釣りセンス最高だな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:51:17 v1/SZ+0X0
西のこれからは>>132でＦＡ。やる気あるようだし、その内復帰するよ。
それで躓きまくったら美術学校に帰っちゃうかも試練が。
何でゲーム系の話になるのかわからない
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:01:02 VKLgXrOY0
儲が西御大は凄いんだよ！ってアピールしたいだけだろ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:02:49 cXAZWoj4O
西は…
漫画家全体でみたら絶対哀れまれる方じゃない
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 19:31:50 l5AQPtdO0
原稿料は高いが自由度が低い雑誌と原稿料が低いけど自由度が高い雑誌の２タイプあればいい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:05:30 3ZR1b0NR0
>>171
漫画家という個人事業を職歴に入れることが出来るのか？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:10:28 4Wzlyz4S0
どいつもこつもスレタイと関係有るんすか
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:07:59 DuCvCo8H0
>>2のテンプレを>5と去年の49号以降の巻末コメを参照して直してみた
あと新連載陣のタイトルだけ追加、ミスあったら訂正頼む
編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久
ONE PIECE ＝ 大西恒平
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
BLEACH ＝ 中﨑敦
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中﨑敦
アイシールド21 ＝ 相田総一
銀魂 ＝ 齋藤優
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
To Loveる-とらぶる- ＝ 中村忍→内田
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
SKET DANCE ＝ 大西恒平
初恋限定。 ＝ 中路靖二郎→本田
PSYREN-サイレン- ＝ ？
私立ポセイドン学園高等部＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
バリハケン ＝ ？
ダブルアーツ ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平→？
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎→？
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲
K.O.SEN ＝ 服部ジャンバティスト哲
MUDDY ＝ 服部雄二郎？
中村忍 渡辺大輔 川島直樹
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:43:30 9PLrbKjX0
編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久
銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中﨑敦
初恋限定。 ＝ 本田
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 大西恒平
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE ＝ 大西恒平
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中﨑敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲
バリハケン ＝ ？
ダブルアーツ ＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン- ＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？
私立ポセイドン学園高等部＝ ？
中村忍 渡辺大輔 川島直樹
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 11:10:32 ZFIFHh9N0
>>179>>180＝盗作厨、これネタに編集の情報集めて叩くきだろ。
あとＣＬＡＭＰストーカーは昔ゲーム会社クビになってるらしいな。
西叩きも無理が多いし同情買うだけだと思うゾ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 11:14:19 8gjpDKpEO
>>179
服部担当終わりすぎﾜﾛﾀ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 11:20:59 rzr4KpK40
お前毎日朝から晩までこんな事してたら
あと１０年つづければ５０歳だろ。
盗作厨のほうがむしろ、無職でどうするつもりなんだ？って思う。
終わってるのはこいつじゃないか。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 12:08:17 eLRSKMS5O
今から編集部に荒らしのことを通報しようと思うんだけどめっちゃ緊張してきた
誰かかわりに通報してくんない？それか背中押してくれ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 12:30:18 eLRSKMS5O
今、通報し終わった
あー、めっちゃ緊張した
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 12:38:56 Zvotzgsr0
なんで編集部に通報すんだよｗ
普通に迷惑だろそんなん通報されても
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 12:47:28 koM4YFlc0
まあ、名誉が毀損されてることを知らせれば
もしかしたら集英社が告訴するかもしれないじゃないか
名誉毀損罪は親告罪だし、毀損されたほうが訴えてくれないと始まらない。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 12:56:16 7zGGSIck0
編集部そんなに暇じゃないだろ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:02:17 eLRSKMS5O
>>186
昼時に迷惑なことしちゃったな
>>187
電話かけてわかったけど多分放置するよ
「インターネットで～なデマが流れています」って伝えたら、
「インターネットのどこでデマが流れてるか」を教える前に
「では調べてみます」と答えてくれたもの
一応最後にこのスレんことは教えたけど
まぁ…あの人達も忙しいんだ、迷惑はかけれんわ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:03:27 uQ18zLRSO
>>179ｰ181>>183ｰ187自演乙
やっと編集部に抗議した(振り)かw
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:06:41 XGGieqYc0
【定番コピペ】ウトロ問題のあらすじ。（ウトロスレには誰かが必ず貼って下さい）
① “終戦後”、在日朝鮮人が日産車体の土地を不法占拠して、住み着く。 ↓
② 在日が日産車体に土地の権利譲渡を迫る。 ↓
③ 行く当てのない在日を気の毒に思った日産車体は、１／３以下の値段で売却。 ↓
④ ところが、窓口だった在日の自治会長「許昌九（通名：平山桝夫）」が独り占め。 ↓
⑤ 許昌九は、「西日本殖産」という会社を作り、そこへ土地を転売したことにする。 ↓
⑥ 許昌九が在日の同胞へ、数倍の値段で土地を売りつけようとするが決裂。 ↓
⑦ 土地転がしに失敗して逆ギレした許昌九は、ウトロの同胞へ地上げ行為。 ↓
⑧ それが何故か、ウトロの在日は「日産車体に地上げされた！」と喚く。 ↓
⑨ 民潭新聞も、許昌九の名を伏せて、日本政府と日産車体を攻撃開始。
⑩ 調子に乗ったウトロの在日は、ニューヨークタイムズに反日広告を掲載。
⑪ ニューヨークタイムズ「日産車体は、哀れなウトロの生活を破壊する気か！？」
⑫ さすがに嘘がばれ、ちょっと問題化。
⑬ 焦ったウトロは「実は自分たちは被強制連行者で、その補償が欲しい」と方向転換。
⑭ 一方、許昌九は同じ在日の右翼「井上まさみ」に土地を転売し、事態は複雑化。
⑮ ちなみに、土地争い裁判では許昌九が勝っており、ウトロに立ち退きか買取を迫る。
⑯ 在日と左翼「日本政府がウトロの土地を買い取って、ウトロ在日に与えろ！」と要求。
⑰ 国連の関係者を呼んだり、韓国のメディアを呼んだり、誰がスポンサーだか反日宣伝。
⑱ 太鼓をガンガン叩いたり、路上で焼肉大会をしたり、今日もウトロは大騒ぎ。
⑲ ウトロの住人が勝手に「街づくり計画」を策定。韓国政府に支援を求める
⑳ 交渉妥結し全ウトロの半分の土地を格安で買い入れ、継続居住が確定。
(21) ウトロ住人「日本政府にインフラ整備を要求」
(22) 京都府宇治市・国交省が、ウトロ支援のための「検討会設置」へ
(23) 韓国政府が、在日によるウトロ乗っ取りのために３億６０００万円拠出を決定
(24) 在日、「まだ足りない！」と言って募金キャンペーン ←今ココ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:06:51 koM4YFlc0
なにを勝手に自演扱いしてるのやら
なに、もしかしてビビってる？ｗ
>>189
まあ、じゃあ後は編集部の判断まかせだな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:34:12 Bt1pYnU3O
詳しいことは判らんので言えないが、一円でも利益になるなら動くだろう。
このスレの使い道に気付いてくれたらいいが。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 15:07:35 YfaNwofGO
何で編集部に電話してんだよｗ
相手にする訳ないだろｗｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 16:42:02 cpfWsVZR0
あのさ、編集部とか他人任せじゃなくてさ
一人一人が編集部に気をきかせて悪用されそうな事は
今後はおかしな人もいるって自覚をして書き込まない態度でいいんじゃないの？
編集部と作家をいたわって
応援してあげる事が大事なんじゃないのかな。
編集部も電話とかあんまり何度もされると可哀想だしさ。
今後はそう考えてあげればどうかな。
まあおかしい奴は世の中いるもんだよ。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 17:59:36 eLRSKMS5O
>>195
あい、わかった
警察の人が まず企業に通報しる 言うもんだからついやっちゃったが
通報された方はエラい迷惑だったろうな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 18:08:26 koM4YFlc0
別にいいよ。そういう対応だって相手の立派な仕事だし。
たかが電話でも注意があれば
次になにか起こった時の対応もしやすいだろ？
実際、２ちゃんの書き込みから事件になることだってあるんだし。
>>195
>あのさ、編集部とか他人任せじゃなくてさ
>一人一人が編集部に気をきかせて悪用されそうな事は
>今後はおかしな人もいるって自覚をして書き込まない態度でいいんじゃないの？
それはコピペやってる本人の問題だろ？つまりお前の事だよ。
やってない他の人間がどう控えられるって言うんだ、ん？
本当にチキンな奴だな。散々、スレに迷惑かけといて今になってビビりだしやがった。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 19:37:12 Hwh9jyLBO
この際だから通報して消えてもらうか
邪魔だし
199:195
08/03/03 21:44:53 4EolkLRo0
>>197この状況だとコピペやってる人間と間違われるのは仕方ない。
僕はチキンでも結構だが
既に『編集部に通報は済んだ』目的は済んでいる。
今後も同じような事が起こるたびに
何度も電話したら編集部の負担も増えるのを恐れている。
編集部がどうなってもよい、という態度はいただけない。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 21:49:41 gtDdmNTP0
>>180
冨樫の担当は楽なのか、それとも・・・
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:38:48 OvOJXAnF0
テニヌが終わった今スポーツ物を描く新人は今がチャンスだぞ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:40:25 gtDdmNTP0
スポーツ描く新人はみなマガジンに流れた
残っているのは１０週打ち切りされそうなもの
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:46:00 eLRSKMS5O
今Ｐ２がすごくもったいない作品に思えて来た
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:02:50 gtDdmNTP0
Ｐ２は北京五輪まで続けることができた。
北京五輪応援企画として続けていればよかった
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:30:42 eLRSKMS5O
板倉、天野は今どうしてるんだろう
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:42:08 wmucuKKlO
そのうちスポーツ物は漫画界から消えるかも
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:50:07 beHTcofe0
卓球漫画はまだまだ新しいもの作っていけそうだけどなあ
大洋のピンポンもさほどメジャーでもないし
心理描写が鍵だな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:15:53 xjHD9VM6O
ハンズ、ＯＴ、京王閃、Ｐ２に共通していること
主人公がダメだった
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:19:05 geTtKcXn0
主人公のキャラはよく練っとかないとな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:26:53 xjHD9VM6O
強いのに何故か弱小に所属していたりとか才能あるのに初心者だから下手だとか
無理に主人公チームを弱くするからおかしくなるんだ
最初からその競技のトッププレイヤーで強豪校に行ってる奴が主人公でいいよ
何の障害も無く勝っていく
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:30:43 geTtKcXn0
テニヌだな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:32:23 MTBYFLEA0
主人公が弱小に所属しているのは昔から
巨人の星の青雲
スラムダンクの湘北
など
弱小校が強くなる機会を与えれば、
弱小校に勝利の希望を与えることが出来る。
最初から強いのはつまらない。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:39:59 xjHD9VM6O
才能ある奴はスポーツエリートになって凡人を蹴散らしてるのが現実
それを無理に歪めようとするから主人公が非現実な奴になるんだよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:40:43 d+Wl7SyJ0
でもこれまでの成功作の逆パターンいくくらいじゃないと
ヒットには繋がらない気がするなあ。。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:48:09 xjHD9VM6O
自分が作詞した歌を載せるくらいの作家じゃないとヒットなんて出せん
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:52:32 MTBYFLEA0
スポーツ漫画の主人公パターン
ど素人が才能を開花させる
スラムダンク
父親の下で鍛えられる
巨人の星
見知らぬ人に才能を見抜かれる
あしたのジョー
いじめられっ子
はじめの一歩
他のスポーツからの転向
ドカベン
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 07:50:46 weyPOnA10
>>216
そのカテゴリーに
「そもそも最初から天才設定」
を追加すべき。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:25:07 JXTnroUv0
漫画の中で天才じゃない主人公なんか見たくないな
凡人の努力なんか私生活で十分見れる
どんな種類の天才かで面白さが変わる。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:30:32 geTtKcXn0
薬で強くなる凡人とか見てみたい
もちろん最後には崩壊ENDで
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:33:51 Beg4OGpF0
>>216
最初から天才設定
キャプ翼
主人公が天才設定でも団体競技ならさじ加減でパワーバランスは保てるな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 16:51:37 l/+vDnXKO
ただ強いだけだと面白くないが
いざ強くする時に理由付けがいるんだよな
天才だからってのはそういう際に１番説得力がある便利な単語なんだろう
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 17:14:01 I7MlE7Ts0
>>219
AKIRA読め
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 19:03:16 izGFpVBVO
主人公が天才かどうかよりも作者がスポーツをどういうふうに考えているかが重要だと思う
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 19:49:55 xjHD9VM6O
テニプリとかキャプ翼は作中の競技をかっこよく描けていた
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 22:04:15 W8dNB3Fk0
スポーツ物でヒットするつもりならトンデモ物の方がいい
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 22:52:19 eMOlIcae0
>>207
卓球はそもそも漫画に向いてないんじゃないの
迫力出しにくいし…
>>210
強豪チームが勝ち進んでも当たり前過ぎてドラマにならん
弱小が強豪を倒すからドラマになる
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 22:59:34 kxaprTAu0
ピンポン迫力あったけどなぁ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 23:21:00 eMOlIcae0
大洋は天才だったからね
大洋並の画力と構図持ってないと失敗すると思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 23:22:51 JXTnroUv0
大洋みたいなの天才って定義つけるなら
漫画界なんて天才の巣窟だｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:06:26 Gg8kD0qI0
世に出なかった投稿作品からアイデアなんかのネタをパクって
作品に組み込んでれば
天才風にも見えるんだろうよ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:58:14 t2xwCTq8O
>>230
それ、あれだろう。巻頭カラーの前の週は決まって休載するヤツ。
初代担当編集者はリストラに遭ったとか風の噂に聞いた。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 19:16:05 7bPPkCrOO
新人が駄目だとジャンプに未来はない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 19:21:21 dl5kkEwe0
確かにベテランからヒット出ても閉塞感あるな
とりあえず今度始まる新連載
3本ごっそり看板になればまた10年食える
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 19:25:31 dDcxlE7TO
今のこの社会が
新人が育つような土壌とは思えん
一企業の編集がどうこう出来るもんじゃないし
積んでるよ漫画業界は
235: ◆FANTA/M8CU
08/03/05 19:28:37 Kz4dZxkCO
(*^_^*)
スポーツで今後、ヒットが生まれるとしたら監督が主人公かな。
あるいはサッカークラブの経営者。
まあ色物扱いだから、一時的に話題になって終了パターンだろうが。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 19:44:26 WXBOtoKzO
>>234
俺は逆だと。
一個人である編集の判断如何で情勢を一気に変えられると思ってる。
クリエーターってそーゆーモンだと考えてんのはやっぱ青臭いかね。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 19:45:56 WXBOtoKzO
>>235
つルーキーズ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 19:51:59 geuKpfsjO
めちゃ強い主人公がヘボチームで選手やりながら指揮をとる
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 20:19:27 YP4dJ+5E0
監督の居ないスポーツ物は大抵そんな感じじゃないの
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 22:35:46 phbIiEw4O
スポーツ漫画を描くためには多くの能力がいる
・競技の知識・画力
・センス・緩急のあるコマ割り
・演出力・発想力・絵柄
言うほど簡単じゃない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 22:50:16 fNFVQyMNO
セリフ回しも
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 23:45:50 eNoOB3zo0
稲垣だけでも村田だけでも駄目って事だな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:12:50 hXDQFnmKO
今の時代、ヒットするための条件
すでにヒットしている
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:14:12 cUQn/Acf0
第１話で「これは売れる」と思えるものが出ないとヒットしない
ワンピース、デスノートは「これは売れる」と思った
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:15:35 cUQn/Acf0
金剛番長とロストブレインは売れると思うが
ジャンプ新連載は売れる気がしない。
次の新連載はいつまで続くか？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:18:59 so5ZGTNu0
番長もう売上出たが売れてないぞ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:22:45 O0844H9gO
全然売れてなかったな
2ちゃん脳って怖いな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:51:32 jLYRNf9qO
ロストブレインが売れる＝ジャンプのパクリ路線のはじまり
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 00:57:48 PBInyMVI0
漫画はパクリ合いで成り立ってる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 01:06:36 PlEdObQC0
>>229
松本大洋みたいなのがゴロゴロいたら漫画業界に不安なんてねえよ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 01:12:02 jehm06f70
んなもんゴロゴロいても結局生き残るのは
よく似た2.3人だけ。不安だらけだよ
それに大洋は売り上げでは貢献力低い。
今の出版不況ではワンピみたいな売れる漫画が無いと
青年誌を読む新規層が生まれない。今必要なのは
少年漫画の天才。大洋どころじゃない希少すぎる才能が必要。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 01:29:47 PlEdObQC0
>>251
松本の才能を軽視した>>229の発言にイラついてレスつけただけで、
そこまで真剣に意見されても正直異論は無いとしか言えない。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 01:54:52 hXDQFnmKO
ブラッディマンディはちょっとしたきっかけがあればブレイクすると思う
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 03:41:58 3TmQr5x60
あれはキャラデザが変というか、無理に現実感出そうとしてる感が強い
大暮ぐらいならともかく並大抵のレベルじゃ地味、で片付けられそう
もう少し漫画的な要素を含めた方がいいんでない？
村田は原作ないと厳しいかな
読み切りテンポが悪いというか抑揚に欠ける印象
下手に絵が上手い分、相対的に話が低く感じる事もあると思うけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 11:12:52 lMQDL3xZ0
あれ？雅奈って人いたよね副編集長で。いつのまにどこいった？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 13:01:11 ba/YnMDZ0
松本は独特な料理を作る天才であって万人受けするタイプじゃないからな。
ジャンプのようなメジャー誌に必要なのはめちゃ美味いジャンクフードを作る天才。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 13:58:18 Gndn3WgI0
>>255
犬マユスレによるとすばるの編集に移ったそうだ。
ナマさん好きだったのにな。
258:名無しさん
08/03/06 14:25:16 IYn9gs0y0
ToLoveる→「うる星やつら」の２番煎じ
銀魂→「るろうに剣心」「シティハンター」のパロディ
エム×ゼロ→「ハリー・ポッター」のパロディ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 15:22:19 sW0yZlelO
松本大洋は一部の読者にしかうけないからな、ジャンプだとネウロ程度だね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 17:17:16 2MdJvPbY0
銀魂はパプワ君だよ
ギャグがそっくり
うる星はもう、ぱくるぱくらないのレベルじゃなく、一つのジャンルだな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 18:05:05 hXDQFnmKO
またループが始まるのか…
ドラゴンボール→未来少年コナン＆カンフー映画＆特撮
シティハンター→昔流行ってた何か
うる星→昔流行ってた何か
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 18:12:56 1IXcO6sp0
二作目はパクリ三作目からはジャンルというやつか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 18:33:55 0YCEiASTO
ようはジャンル化されると
実質パクリ元を特定するのが不可能になるからな
ようはそういう事だ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 18:58:18 zFmN8Ihf0
パクッた作品が大量にあふれて浸透すればそれはもうジャンルということだな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 20:56:11 H3tBrJBWO
>>262-264
なんだこの似たり寄ったりのレスは。誰かの自演か？？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 21:15:32 SOnQxjpj0
同人系の絵＝上手い絵、劇画＝下手糞な絵というイメージが付いてるみたいだね
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 21:24:40 9NG3NQWC0
>>260
パプワくんのギャグは基本駄洒落とかだし全然似てないと思うけどな
ギャグとシリアス混在って部分しか共通してないかと。
銀魂はるろ剣・シティーハンターのほかに
うる星っぽいとも乱馬っぽいとも言われたりしてる
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 21:26:06 jLYRNf9qO
いや…劇画は上手いと思う奴多いだろ
下手だと思われてんのはデフォルメのやつ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 21:53:55 D37CDk+X0
>>267
分からないならそう思っていて良いよ
>>268
確かに描き込み多くてリアルなら上手いって思う人多いね
ベルセルクとかそんな理由で上手いと思ってる人多いし
実際はナルトやワンピのがよっぽど上手い
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 21:53:58 VLuoavfNO
表現規制が緩ければいいのに
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 22:28:28 H3tBrJBWO
>>270
それは作り手の怠慢じゃないのか。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 22:34:06 jLYRNf9qO
たとえ規制が緩くなってもグロテスクな斬が生まれるだけだったりして
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 22:49:39 bUJSf4VU0
編集部のことを語ってなくてﾜﾛｽwww
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 00:33:51 m0piG2I30
>>269
はぁ…
その書き込みそっくりそのまま返すわ
線が少なくてデフォルメされてれば上手いって思う人多いね 特に知ったかぶりな奴にね
いくらなんでもナルトワンピが三浦より上手いとか釣りだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 00:45:35 sPmjp0heO
どっちが上手いとかどうでもいいから
他でやれカスども
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 01:52:27 He5NxVxk0
三浦が上手いって・・・・
無駄な線多すぎ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 02:25:18 fuoP2vBt0
連載もまともにできてない奴は論外だろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 02:25:56 NpksG1hY0
本当に上手いのは必要且つ十分な描写を適材適所でこなす奴
しかも、その程度差は見る側の数だけ違ってくる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 04:54:30 ihPXQet30
>>269>>276
↑ ↑
実際、こーゆー志望者は増えてそうな気がする。ヤだなぁ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 08:04:42 olkbFzhI0
リボーンとグレイマンと初恋を連載させている今の編集部ってどうなってんの？
どれも少年誌に載る絵柄じゃない。リボーンは、漫画だと目立たないが、きれいなカラーページになると
少女漫画の絵そのもので引く。いくら、女性層が、売り上げに貢献しているからって、少年誌がそんなこと
したら本末転倒。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 09:56:26 SvQwAtW/O
>>279
そういう輩には手塚治虫や藤子不二雄が神様に見えるんじゃない？
画風と画力は別物なのに。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 10:11:52 tmpNlZor0
三浦の場合、そこまで頑張って書きこまなくってもいいよと思うことはあるな
ヒストリエとか見ていても思ったけど、雑兵を一人で描くのは大変そうだ
シンプルで見やすく、なおかつ上手いということなら鳥山が理想だと思う
しかも週１２、１３ページ連載だし。あくまで理想だけど…
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 10:23:36 SvQwAtW/O
才能は過剰なところにこそ存在する。もし人を育てる立場にある人がこの
スレを読んでるなら、頑張りまくってる人に「お前は頑張り過ぎなんだよ」
とは言わないでやってくれ。それはその人の良いところなんだ。
そういうアントレプルナーがいたから今の社会がある。
…作業効率を考えると、絵の書き込みは少ない方がいいかも知れない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 11:25:37 R5S+9vUT0
ゆとりはトキワ荘作家より三浦みたいな劇画アメコミ系のほうが巧く見えるのか。
なんだかなぁ、この辺の審美眼のなさが現在の漫画にもろに出てるな。
漫画が衰退するのも判るわ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 11:55:51 Y4wTxNaW0
>>279
ふざけるな
おれの何処が嫌なんだ、論理的に説明して見ろ、この糞馬鹿のゴミ野郎
>>281
↑こういう理屈捏ねる事その物が目的になってる馬鹿良く見るよな
理屈捏ねてりゃお利口さんに見えると思ってるんだろうな
>>284
>>276←こいつとかな
パース、煽り、俯瞰が全然描けなくても、リアルで描き込んでれば上手いと感じるんだから自称通の馬鹿相手の商売は楽な物だよ
実際は、デッサン力ないとナルトやワンピみたいな画面は作れない＝面白いアクションシーンは描けないから、
絵の上手下手が分からない読者でも、優れた方に流れるんだけど…
後、正直、ときわ莊作家はあんまり上手いと思えないな、デッサン力無いし（表現には感心するけど）
ホテルは上手いと思ったけど、本人はそんなに描いてないらしいからなあ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 11:59:28 SvQwAtW/O
藤子不二雄の同人誌見たが、リアルタッチでも本当に上手い。上手い人はどんな
画風でも上手い。岸本も三浦も本当に上手いだろうよ。画風で上手さは
決まらないのでは。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 12:04:18 h4P5pax7O
デッサン厨が多いみたいですね
大体絵が上手いと思われたい作家って今の世代みたいな作家だな
そもそも漫画家だぜ？みんな忠実にデッサンやってたらみんな似たり寄ったりになるよこれ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 12:05:41 SvQwAtW/O
>>285
画風に惑わされるな。藤子は本当に上手いぞ。特に藤本氏は。
見る視点が違うのかな。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 12:31:19 Y4wTxNaW0
ん、今度模写してみる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 12:45:10 SvQwAtW/O
>>289
>>279←この人、口は悪い（笑）が要は俺と同じ、画風だけで判断するなっ
てのが言いたかったんだと思う。新人に育って欲しい前向きな気持ちは
どうか汲んでやってくれ。
本当に上手い人間にデッサンや素描やらせたらみんなトントンだろうな。
基礎から上手いよ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 13:04:20 65MUYfLfO
一定のレベルより上手い人なら絵の方向性と時間しだいでどうとでもなるから画力議論ほど無意味なものはないな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 13:35:07 R5S+9vUT0
別に手塚富士子が三浦岸本よりデッサン力があるとは全く思わんが
素人目に見て前者も実はデッサン巧いと思ってるやつはいるようだが
大したことはないよ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 13:39:40 ewIJnwju0
現代物もファンタジーも両方描ける奴は素直に凄いと思う。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 13:44:08 h4P5pax7O
>>292
たまに居るんだよな～R5S+9vUT0ちゃんみたいな、巨匠を見下して偉い気になってる人。
こういうの言っても大丈夫なのって2ちゃんくらいだから治した方がいいよ(＾＾)
きみみたいなのよく居るから珍しくもないのよ。需要もないから妄想を垂れながすのはよしてくれないか(＞∀＜)b
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 13:47:35 ewIJnwju0
デッサン云々より「自分の絵」を持ってるのが重要だと思うがな。
なんぼ上手くても他人と被ってたら意味ねえし。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 14:39:41 5Ua+23VI0
いくら上手くても矢吹みたいなのはｲﾗﾈ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 14:56:41 v/ou2JF40
三浦は頑張って書き込んだところで話が糞だから人気ないしブックオフでも
１００円コーナーの常連だしな。昔はあんなに書き込んで無くても話しが
面白かったから人気があった。今は休載しすぎで話も引き伸ばしまくり。
何年経っても一向に話が進まず作品が腐り続けてる。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 15:03:27 umyFiHlBO
話も引き延ばしで糞で絵も書き込んで無い鰤はどうなる
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 15:08:28 v/ou2JF40
頑張って絵を描いてるのはわかるんだけどね。言ってしまえば無駄な努力。
いらない線が多過ぎるし、描くにしてもアシにでも描かせれば良いのに。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 15:14:33 65MUYfLfO
師匠はオサレの求道者だから描き込みや話の濃度なんて二の次三の次なのだ
ある意味少年漫画の究極
カッコイイキャラがカッコヨク戦う
ただそれだけだが、それが重要、それが出来る人が少ないからずっと続いている
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 15:36:01 SvQwAtW/O
>>299
すると、おまいさんの漫画はアニメ化されたり、１０００万単位で印税が
入って来るんだな？そんな奴このスレには来ないだろ。どこのバブルに
毒された。売れなきゃ意味のない漫画などない。それぞれがそれぞれの
役割を担ってるんだ。恐らく三浦氏は自分の信じた道を周りと折り合いを
つけながら極めようとしている。自分が三浦氏程の作品生み出せてから言え。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 15:59:00 eM2vPyuGO
>>297
お前ちょと前にマロンで三浦を叩いてた、ワンピ信者か？
よっぽど嫌いみたいですね
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 16:32:28 tJq+pofZO
ベルセルク読んだこと無いけど、
ちびっこ達が三浦の絵を落書き帳に描くか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 16:51:09 qTL2oHou0
読者層が明らかに違うだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:15:23 m0piG2I30
漫画はアニメじゃないんだから、演出上エフェクトとして描き込みが必要
それがあってこそ説得力のある情景描写ができる
ナルトやワンピに、一枚だけでゾクゾクさせられるような絵があったか？
いらない線と言うが、三浦の線はどれも正確だしトーンワークも上手いからワンピの数倍の描き込みでも見やすい
ワンピはどうだ
オーズ戦なんか明らかに三浦より描き込んでないのにゴチャゴチャして何が起きてるのかすら分からなかったじゃねーか
これは尾田がどこに線を入れればいいのか理解していない証拠
画面の明暗も全く把握できていないからトーンも使えない あんな訳わからんバトルシーン初めて見た
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:19:19 ABxhZbzl0
絵の方向性の違いだ
もうこの話題やめい
無意味だ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:19:51 m0piG2I30
描き込みがいらないって奴は、色も塗らず画面処理も施してない原画だけのアニメを想像しろ
ワンピナルトは画面処理をやってないんじゃなく「できない」から放置してるだけ
実際ワンピやナルトより大量の線とトーンが使われたデスノートの方が何倍も読みやすい
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:22:03 NGd5eskC0
デスノは基本静止画だからでは
動きのあったウロボロスは見辛い事この上なかった
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:22:28 He5NxVxk0
絵に関しては三浦の方が労力かけてるでOK?
まぁトーン貼ってる分と週間じゃなく時間かけれる分だけな
何にせよ漫画家としての大衆に愛される才能は尾田の方が段違いに上だけどな。
この愛される才能はいろんな才能の種類があるが、最も凄い事だな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:25:01 tmpNlZor0
長編連載はせいぜい４、５年
だいたい単行本で２０巻～２５巻ぐらいが望ましい
作者のモチベーションや読者の飽きなどを考慮するとね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:27:08 ABxhZbzl0
漫画界全体で見ても長期化がシャレにならないレベルになってきてるよな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:31:12 pxvQCYDN0
>>307
演出上エフェクト（笑）
画面処理（笑）
お前痛すぎ
三浦信者は巣に帰れや
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:37:59 m0piG2I30
>>309
さあどうかな
三浦の凄い所はガチガチのマイナー青年誌であるアニマルで累計２０００万部売ってるって所
これはシャーマンキングや銀魂と並ぶ数字
ワンピには及ばないだろうが圧倒的に支持されてる漫画である事は間違いない
>>312
お前の方がよっぽど惨めで笑えるよｗ
原画だけのアニメが放映されて怒らない視聴者がいるか？どう考えても手抜きだろ
漫画ではそれが許されてるだけ ワンピナルトには演出力が致命的に欠けている なぜなら画力がないから
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 17:41:59 jtd43oUKO
長剣漫画は総じておかしい
剣と自分の重心の位置考えたら
あんな勢いで剣を振り回したら
自分も振り回されてないとおかしいだろ？
腕力じゃなくて重量の問題なんだから
本人が鍛えてあるなし関係なくに
剣に重さがないとか、張りぼてってなら別だけど
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:15:13 He5NxVxk0
三浦って絵的な人体構造勉強してるだけど
重心やら人間の動きやらおかしいよな
腰が入ってないし、何か中途半端にリアルに上手く描くからおかしさが目立つ
本当に動いてるシーンが違和感あって気持ち悪い
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 18:58:08 ewIJnwju0
ブリーチの剣も三浦からぱくってるやん。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:13:24 AsqZ3VZa0
ブルードラゴンの原作に才能ない奴を選んだ編集者はアホ
Ｐ２！を打ち切ったのもアホ。全然新人が育たない中、将来性は高かった
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:20:13 sD/uq2pZ0
Ｐ２ってｗｗｗｗｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:23:56 SvQwAtW/O
数字＋名前ってのと社会貢献の当たりで仕事の解釈が違う気がする、今の編集部。
上手く行きそうな名前が揃ったとき返って失敗するもんだ。お金に誠実なのも
大切なのは解るんだが。
320: ◆FANTA/M8CU
08/03/07 20:02:16 VAU3OSxpO
(*^_^*)
三浦と尾田が画集を出した場合、どちらが売れるだろうかね？
尾田の方が売れるとしたら、世間は尾田の絵を、より高く評価してるって事になる。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:06:03 ewIJnwju0
絵のタイプが違うだろ。三浦比べるなら森田とか原哲夫とかと比べろよ。同じタイプの。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:07:50 kehDr7JY0
>>320
そこはもう認知度ってことで・・・
比べられないだろ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:08:20 p8ji/IaQO
絵は上手い下手で買わねえよ
好みの問題だろ
324: ◆FANTA/M8CU
08/03/07 20:08:26 VAU3OSxpO
(*^_^*)
タイプは違っても、どちらがより多くの人に評価されてるかは比較する事が出来る。
そこから分かるのは、三浦の絵は、尾田の絵より求心力が無いという事。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:24:13 eM2vPyuGO
もう絵の話はいいよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:38:12 z5u0bRl00
>>324
・知名度が違う
・信者数も違う
・上手さと好きは違う
・画集を買うのがすべて評価には繋がらない
・求心力なんて信者数が違えばそもそも信者多い方が単純に勝つ
結局お前が言ってる事で比較しても意味が全くない。
327: ◆FANTA/M8CU
08/03/07 20:45:55 VAU3OSxpO
(*^_^*)
絵の上手さは求心力があるかどうかで分かる。
求心力の無い絵を描くのは簡単だが、逆は難しい。
画力とは、絵で人の心を捕える力である。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:56:10 SvQwAtW/O
俺も悪かった。だがもうスレ違いだ。やめれ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 21:09:43 WQzAB78K0
じゃあ斬はうまいことになるな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 21:13:16 UcH7jtyDO
おい編集部！！これみて頭丸くしやがれ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 21:14:02 z5u0bRl00
>>327
ここで議論している絵の上手さとお前の言う絵の上手さの定義が違うようだな。
ここでは単純な上手さ（技術）、お前の言うのは魅力とかそういった感性に基づくもの。
だからお前の言ってるのは筋違い。わかったらさっさと消えな。
お前それにワンピ厨だから中立なこといえないのわかってるし。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 22:14:38 sPmjp0heO
所詮劇画なんぞ流行の産物
劇画が上手いとほざいているのはアイドルに群がる女と同じで
自分が低脳だと気付かない間抜けだけ
333: ◆FANTA/M8CU
08/03/07 23:42:18 VAU3OSxpO
(*^_^*)
>>331
ピカソのゲルニカと素人の写実絵では、どちらが上手いのかね？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:18:44 cakbulHX0
冨樫の絵は手抜きっぽいが見やすくて惹きつける力があると思う。
（ゴンの正面顔裏返して透かすと輪郭ゆがんでるんだけどね）
尾田と岸本はデッサンも構図も上手いのに見てて何故か不快なのだが
多分Ｇペンの入り抜き出来てないからスッキリしないんだと思う
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 01:38:34 Q8UDMrm5O
ホッカルが顔出さなくなったと思ったら次はファンタかぁ。
難儀よのう。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 02:36:21 R1BFBLqqO
何だかんだ言ってもテニスが終わって
ちょと寂しかったな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:59:55 3+RyLslS0
三浦の絵が上手いのは認めるよ。あれだけ描き込んでるのに滅茶苦茶見易い。
ガンガンとか下手な上にトーン貼りまくって目がチカチカして見にく過ぎるし。
でも絵が下手なカイジの半分程度しか売れてないんだよねぇ。漫画は中身だよ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 04:18:47 3ih5pcC70
ベルセルクは30巻で2000万部だよ。
カイジは40巻近くで1000万部。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 04:39:29 ixyl+ImU0
>>285
オマエみたいな愛くるしい馬鹿は嫌いじゃねーよｗ。
>>290
なんか勘違いしてるみたいだけど、チャウよ？
絵柄の画一化になんら疑問を持たない。創作してるハズなのに労力を惜しむ。
そんな姿勢が透けて見える新人がタップリ存在しそう。それはイヤだねってコト。
ジャンプだから、ワンピやナルトを指針にしてる新人は多かろーし。
しゃーないと言えばしゃーないケドね。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 06:56:40 l6KDWxK30
>>333
(*^_^*)
すでに論点がずれていることに笑えたｗｗｗｗ
やっぱりDQNだなｗｗｗｗ
341:290
08/03/08 07:06:35 6qwa3x+sO
>>339
確かに俺はおまいさんの行間を勝手に妄想した。すまんかった。㌧！
342: ◆FANTA/M8CU
08/03/08 09:36:47 J93jllDeO
(*^_^*)
>>340
やっぱり答えられないね。
素人のスーパーリアリズムな写実絵と、ピカソのゲルニカでは、どちらが上手い絵なのか教えてくれないか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 10:12:45 6qwa3x+sO
>>342
比べる次元が違いすぎる。一般人の絵は例え技術があって精巧に描かれて
いたとしても、ピカソのゲルニカは最早絵ではない。人類の歴史的な産物だ。
同じ物差しでは測れない。比べるときは同じ条件下比べるだろう？
なんというか、同じバネ測り使って同じ林檎を測ったとしても、月面で測るのと
地表で測るのと同じくらい違う。
まだレンブラントと比べるなら解る。
理解頂けただろうか。違うなら誰か斬ってくれ。あと、これで最後にしてくれ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 10:13:08 volbKpV3O
何の話してんだ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 10:15:48 KQr48/zoO
あほのファンタと不愉快な仲間達の共演
346: ◆FANTA/M8CU
08/03/08 10:33:06 J93jllDeO
(*^_^*)
>>343
それが都合の良い言い訳なんだな。
そのレスで お前も、技術云々じゃなく、より人の心を惹き付けたものが上だって認めてるじゃないか。
ならば、漫画界を10年以上も牽引して来た尾田の絵と、ワンピの何十分の1の影響力の三浦の絵を比べて
三浦の方が上と言うのもナンセンスってもんだろう？
10年以上も漫画界を牽引してきた創造的な絵と、三浦の絵を比べて、三浦の方が上と言うのは尾田に失礼ではないかね？
尾田からしたら「三浦、お前が俺より『絵』で人の心を惹き付ける事が出来るのか？」って言いたいだろうな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 10:43:02 VrjLg33Y0
て、天才あらわる！！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
243 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/03/06(木) 00:12:50 ID:hXDQFnmKO
今の時代、ヒットするための条件
すでにヒットしている
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 10:43:37 6qwa3x+sO
>>346
俺のＩＤを見ながら話してくれるとありがたい。俺は両氏とも否定していない。
どちらも上手い。
それとおまいさんが絶対的に尾田氏の漫画が大好きなのは解る。でも相対的にはそれだけだ。
ピカソと一般人を比べるな。それに、尾田氏にないものを三浦氏は持っているし、
その逆もある。疑問が残ってるなら答える。もう終わりにしよう。
349: ◆FANTA/M8CU
08/03/08 11:05:44 J93jllDeO
(*^_^*)
>>348
その論調で言えば、ピカソにないものを素人が持っているとも言える。
例えば、ピカソがスーパーリアリズムな写実絵を誰よりも上手く描けるとも限らない。
そして、ゲルニカはスーパーリアリズムな絵ではない。
ゲルニカに対してスーパーリアリズムな絵が持つ特有の個性・長所はあるわけだ。
で、そのスーパーリアリズムな絵よりもゲルニカの方が上手いと言うならば、その理由はどこにあるのか？と問いたい。
与えた影響力？ 歴史的な価値？
それならば、尾田の絵は三浦の絵よりも遥かに価値があると言える。
漫画界を10年も牽引してきたのは尾田の絵であり、三浦の絵ではないのだからね。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 11:16:54 2dOPCn/JO
ファンタは第75回手塚賞出すんだよな？
ペンネームは勿論ファンタで頼むぜ！
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 11:31:51 6qwa3x+sO
>>349
お前さんの論法ではそれが筋だろう。だが、世の中価値尺度は多様で一概には言えない。
コンペや競技ではないのだから比べるのはおかしい。
尾田氏は売れたかも知れないが受賞歴はない。三浦氏は貰っている。それからしても
世間の判断する価値観が違う。
俺の見立てでは、おまいさんは売上至上主義だ。バブル以降浸透してしまった
よくある価値観。
あと、よく売れていてもどういう分母の上の数字か見る必要がある。
購買動機も複数あるから、俺も詳しく判断つかない。統計見たら少しはましか。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 11:47:59 l6KDWxK30
>>351
所詮FANTAはワンピ厨（尾田厨）だからまともにいっても無駄無駄。
論点すり替えて自分の言う事だけいう奴だから。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 11:48:10 6qwa3x+sO
連投失礼。
ファンタさんは漫画家志望者なのか。陰ながら応援しているよ。上手くいくといいな。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 11:50:52 q3zB3hRQ0
絵をうｐもしない自称志望者なんて・・
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 11:55:14 6qwa3x+sO
２ちゃんに上げ曝しても、のされるか叩かれるか。自衛は大切。
プロに見て貰え。編集か、シナリオの先生か。漫画家ではなく。
志望者には羽ばたいて欲しい。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:17:04 Q8UDMrm5O
ファンタ無茶苦茶必死やんw。コイツこんなキャラだっけ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:55:19 TSVLEL270
三浦がワンピース描けって言われても描けないだろうし
尾田にベルセルク描けって言っても描けないだろ。
比べるのもアホらしい。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:56:25 LbP6bl2mO
鳥山ならどっちもイケる
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 12:57:17 raJvhPYU0
ＫＹだけど、ピカソの写実絵って凄い上手いよね。
こうゆう絵も描けるんだと感動した！！
やっぱり基本があって、ゲルニカみたいな絵が描けるんだと。
漫画家志望者は、皆ガンバレよ！
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 13:09:36 R1BFBLqqO
もう絵の話はいいよ…
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 13:14:20 aJKdth420
不毛だ…
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 15:09:59 aQiOhxbk0
そもそもベルセルク関係ねー
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 16:50:51 GbhFhoj/O
しかしどう見ても剣の振り方に違和感があるんだよな
足を伸ばしたまま全速で走ってるような感覚でなにか酔う
うまいって言ってる人はそういう違和感は感じないんだろうか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 17:17:57 Hxaco0+i0
もうやめとこーよ
ベルセルク上手いとか尾田に描けないとか言ってる人は、自分をエリート読者だと思う事で自尊心を支えている様な人何だろうし
どうしても納得させなきゃならない理由も無いでしょ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 17:32:56 BnxSgTQc0
うぜぇ
キメェ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 17:39:36 p4sF1qhG0
>>361 剥げて同意
>>363
> しかしどう見ても剣の振り方に違和感があるんだよな
> 足を伸ばしたまま全速で走ってるような感覚でなにか酔う
> うまいって言ってる人はそういう違和感は感じないんだろうか？
なぜ同じ情報をしつこく繰り返し示すの？
前のレスで納得した奴もいるだろうに。
まだ足りないってんなら、お前がドキュメント以外に接するなよ。
ドキュメンタリーじゃないぞ、正真正銘の現実情報だぞ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 17:50:01 Hxaco0+i0
>>765
そりゃ客観的に見て明らかにお前
少なくとも俺は間違った事は言ってないし、お前みたいに真実を言われてファビョっても居ない
>>766
不毛だと思うならレスするなよ
本当はお前が一番気にしてるんだろ？
つー事でこの話題はお開きな
どうせ分かる奴には分かるし、分からない奴には分からない事だしな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 18:03:09 WY6MSnkAO
>>367
未来予測キター
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 18:08:15 sPhkOUsy0
>>765>>766に期待ｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:33:17 au30MDBK0
最近の新人は絵も内容も駄目な奴しか居ない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:39:07 /RMQjOQc0
そうか？
絵だけなら、個性はともかく、まともな新人は多いと思うぞ。
内容に関しては、主観でしか語れないから言及しないけど。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:59:41 IygGuNQWO
>>367
ﾌﾟｷﾞｬｰ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:46:12 BltVFWEGO
絵は個性よりも雑誌にあってるかどうかの方が重要
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:52:50 6U4g66PJO
ポルタカヤ斬ボル学園
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:15:40 rqEMSuQn0
>>329
斬は下手だけど、味があって魅力的な絵だと思ったよ。
ただ全てのレベルが低すぎただけで…。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 21:24:51 rqEMSuQn0
>>367
クールがホットになっちまったようだな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:00:24 gdsLfFbnO
>>371
まともな新人なら一人くらいはヒットしてもいいが…
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:08:50 6qwa3x+sO
ヒットが出るときは、作家の個性が時代に合致したとき。上手く当たらないのは
作家だけの責任とは言い難い。時代に合った作家が出て来ないと。
作家が時代にある程度擦り寄せられたら中ヒットくらい出るかもなあ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:21:38 F+HUZN3O0
時代って・・・
それらしい事テキトーに言ってるだけだろ
十年前と今とどう違うって言うんだ？
そしてそれが子供に関係してるのか？
昆虫だ恐竜だっていって子供は何にも変わってないと思うが
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:38:31 aJKdth420
その時代の感性に合うよう多少手は加えられるが、大衆娯楽の根幹は普遍的なものかと
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:55:48 6qwa3x+sO
逆説的に言うと、劇画タッチの絵は今に馴染まない。そういう意味で
時代に合致するということだ。子供の本質まで変わってたらドラえもんは
一億冊行かなかったよ。誰だったか、コミッカーズで漫画編集者が言ってたな。
藤子自身も言ってたな。業界じゃある程度常識になってるんじゃないか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 02:14:04 pYOqq+Do0
小畑とか田島あたりは劇画だと思うが。
劇画だから人気無いんじゃなくて、泥臭いから人気がないんじゃないの。
三浦も劇画で、泥臭いところもあるけど、スタイリッシュなところもあるし。
人気出ない奴はただ泥臭い作風の場合なのでは。もちろんそれはそれで存在意義があるとは思うけど。
累計１億なんていかなくても、巻平均でハーフミリオン（50万）を超えれば、もう充分大衆にヒットしたといえるよ。
青年誌なら30万でもいいかも。例えばコトーとかもハーフミリオン行ってない。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 02:56:27 aLLSai0v0
原哲夫とか北条司みたいな絵で持ち込みに行ったとしたら
今のジャンプじゃ「うちではちょっとね」とか言われちゃうのかな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 03:22:11 wQWfTgTh0
ホッカルが漫画業界を変えるていっていた筈だ・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 03:55:06 d5oh2pt/0
正直Ｄグレの星野とかみると咀嚼なしにパクッてるから怖いんだよなぁ
アクマの設定アイデアだけはかなりいい感じだったのにその後まったく生かせずにいまの低たらくだし。
なんか今の作家の人間性が信用できないところがある。
とりあえずとっておきのアイデアだけは投稿しないほうがいいんでないの？
よくある話を自分だけの絵の感性でみせられるほうがよさげ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 04:11:31 WiKcraWC0
まあ週刊誌は食ったもんそのまま吐くしかないだろ
消化してる時間はない
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 04:44:12 Ldb1c6VS0
>>382
巻平均50で大衆ヒットは無いわ
今ならオタ向けで50行くし150以上はいかないと大衆ヒットとは言えない
ミリオンでも鰤みたいに浸透してない作品あるんだから
リボ・銀・Dグレなんか論外だろ？50以上でも
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 06:39:52 uanCHunV0
劇画タッチというよりは男臭さとか昭和的な任侠が足りないんじゃないか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 06:45:07 gOC8uYmNO
作風がどうとか以前に打ち切られてきた漫画に
過去のヒット作ぐらい面白いのあったか？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 07:53:12 vqVE6bBWO
>>386
昔そんな作家いた？いなかった気がする…。今は明らかにレベル落ちてる
ような…。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 08:18:17 1TBLDCb9O
このスレ違いの話題いつまで続くん？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 08:24:42 G2raR46H0
>>385
剥げしく同意。信用がないとお金落としてもらえない。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 09:22:56 Z1nzBBBg0
>>386
そうだな・・・だから色々な事が重要なんだけどな、角度とか下積みとかさ
あと編集のバックオップとか
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:25:39 Z5+iule1O
>>387オタ向けで初版30万とか50万ってなかなか無いんじゃね…？
あったとしても青年誌じゃあ看板クラスの１～２作あるか無いかでしょ。
やはり５０万部以上行くには特定のコアな読者だけじゃなく、ある程度ライト層受けする要素が無いと。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:28:54 WvJ9uc6k0
黒執事とやらは50万部行ってるんだろ
特定の層だけでもかき集めればギリギリ50万部行くんじゃね
稀な例だと思うけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:30:57 Z5+iule1O
ていうかオタ向けだけで初版５０万部行ってる作品て何があったっけ？
少年誌以外だとロクにいない気が…
青年誌は10巻くらい出て累計200万部行っただけで大ヒットと呼ばれる世界だぞ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:21:14 Z5+iule1O
>>395え、あれそんなに初版出てるかあ！？
特定の層向け専門の書店なら多めに仕入れてるけど、それでもいいとこ10万部って感じじゃないかな…
そこまで売れてれば「累計150万部突破！」とか前面に押し出すのが普通だし。
Ｇファン程度の雑誌で初版50万部は、よほどメディアミックスで売り込んで一般層にも売り込んでる作品で無い限り無理だよ。
あの雑誌でそこまで売れてたらガンガンのハガレンばりの扱い受けてもおかしくない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:33:40 YJDGrEJ90
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/09(水) 02:07:57 ID:YBu07WJp0
【２００１年】（８作品）
★鋼の錬金術師 ★WORST ★BLEACH ★のだめカンタービレ ラブコン
金色のガッシュ！！ 蒼天の拳 エンジェルハート
【２００２年】（６作品）
★ブラックジャックによろしく 僕等がいた エア・ギア ライフ 桜蘭高校ホスト部
アイシールド２１
【２００３年】（10作品）
★DEATH NOTE ★PLUTO XXXHOLiC ツバサ MAR
ネギま！ よつばと！ あひるの空 結界師 おおきく振りかぶって
【２００４年】（６作品）
D-Grayman 銀魂 働きマン リボーン ハヤテのごとく！
らきすた
【２００５年】（２作品）
クロスゲーム デトロイト・メタル・シティ
【２００６】
なし
【２００７】（１作品）
新ブラックジャックによろしく
●候補
BLACKLAGOON（2001年） 黒執事（2006年）
ハーフミリオンが出てないスレにリスト作ってる人いたけど
黒執事は売れてるのかな。どこのデータを元に言ってるか知らんから
信憑性は微妙だけど。
ただ、５０万で大衆ヒットってのは個人個人の基準の違いはあれど
言える気はする。
オタ向けでそのレベル行くのって、少年誌で言うワンピナルトレベルの
断トツ人気作品だけ。
しかしジャンプやマガジンだと、中堅レベルの上行けば超えられる。
その差が何かと言うと、漫画をあまりこだわって読まないライトな一般読者を
どれだけ取り込めてるかってとこにあるんじゃないかね。
大型書店やオタ向け書店だけじゃなく、漫画にそこまで力を入れてないような
全国に星の数ほどある個人経営書店や駅売店、コンビニ等に
どれだけ浸透してるかってのが重要な気がする。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:35:24 YRXNvNJq0
ミリオン超えを目指すなら尚のこと非ヲタ系の絵柄の漫画でなくてはいけない
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:16:21 faElPJOG0
>>395
黒執事はせいぜいトラブルぐらいだろ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:34:17 Ldb1c6VS0
ガンガンで150以上言ったハガレンは異常だな。
どっちか言うとオタ系が強い作風だけど中身が面白いもんな、全盛期ハガレンは
ただ銀魂やアイシル累計2000万でも浸透度合いは相当低い
鰤なんか4000万部行ってても大衆向け大ヒットの印象が無いなぁ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:52:58 faElPJOG0
正直、大衆受けって概念は昭和の時代のものだと思うんだよな
悪く言えば、マスコミの洗脳があって成り立つ面が大きかった
みんなが話題にするというのも考えてみれば気持ち悪いもんがある
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:57:39 2M8vLWW/0
少年誌は人生を変えるメディア
週刊少年マガジン編集長 森田浩章
少年漫画は常に「面白さの礎」であり、「世の中の面白い漫画の代表」
週刊少年サンデー編集長 林正人
少年漫画というのは少年から影響力を与えることで大衆に受ける。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:19:34 73zvKYp+0
>マスコミの洗脳があって成り立つ面が大きかった
↑メディア一極集中て感じの時代だった昭和の頃よりは弱いけどこれは今でも言えるよね
デスノやハチクロ・NANAなんかは今マスコミの力がでかい実写だから
これだけ話題になったようなものでしょ
深夜で細々とした放送だったりキャストがしょぼかったらその扱いも小さかっただろうし
ハガレンだって実際のところ普段漫画やアニメ見ない層は全く知らない
大衆への浸透度は低いもんだよ
ハガレンはアニメの放送曜日・時間帯に恵まれていたのが大きいと思う
アニメもどんどんゴールデンから駆逐される時代だしなあ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:36:03 4DdcpBUe0
【北朝鮮】「在日は祖国に帰りたがっている」・・・“白頭山観光のため‘300世帯’を強制移住”★37［03/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:51:23 1YIPA4V9O
ハガレンが大衆受けとか完全に主観だな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 16:00:05 EU+jy9Ql0
漫画家（志望者）側から言えば「確実な“販路”が欲しいだけ」
編集部（出版社）側から言えば「確実な“商品”が欲しいだけ」
という具合に、お互いのドライさが読者に露呈しちゃったから
やっつけ仕事な部分が増えていってるんじゃないんかねぇ。
手間や知恵の押し付け合いをするチキンレースとでも言うべきか
冨樫のえらいなげやりな制作姿勢とかは、作品的にアウトでも
商品的には「弄られて成立」すると判断されてるからだと思う。
もっとも「弄られて成立」する為に過去の実績を取り崩してるけど
業界的にお咎めが無いのはそういう馴れ合いなんだろうな。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 16:27:50 DzWY/qqhO
>>404
なるほど、つまりドラえもんは神と…
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:15:23 Z5+iule1O
大衆受けの定義は人様々だけど
個人的なイメージは
腐女子人気や萌えオタ、漫画オタ等の漫画っていう文化に強く愛着を持つ人達よりも
漫画にそこまで愛着の無いような普通の人達に受けることかなと思う。
そういう人達って、漫画オタクがこだわるような
構成の巧みさやキャラ萌え等のごまかしは一切きかないから
大衆受けってある意味一番難しいことじゃないかな。
理屈が通じる世界じゃない。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:17:39 2M8vLWW/0
大衆受けの定義
世代を超えた支持を得られる
手塚治虫、藤子F不二雄、鳥山明などにあった作品を出すこと。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:27:33 IpGT4oSd0
道徳的なものだな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:40:13 Z5+iule1O
鳥山明がドラゴンボールを連載してた時くらいの
世代を超えた人気なら尾田は既に持ってると思う。
連載１０周年もすればポケモンのように親子二代で愛読してる奴も多かろう。
２ちゃん等の漫画オタの受けはすこぶる悪いが。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:58:34 faElPJOG0
まあＤＢはいろいろ特殊だから、ＤＢとワンピースを比較するのは無意味かと
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:58:42 kM1J4k5y0
超長期化で得た時間稼ぎ的な「世代を超えた人気」は
嘘くさいと思うが、手塚や石森や藤子不二雄は判断し兼ねる。
そういう意味ではDBってのは境界線だと言いたい。
瞬間を切り取った中から真理を抽出した「糞真面目な風刺」が
最近は規制を盾に煙たがられてるような気がする。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:09:36 faElPJOG0
＞手塚や石森や藤子不二雄
言っちゃ悪いがこの辺は妙にマスコミやら権威なんかが持ち上げて
その地位を無理やり上げているをように感じる
いや、この人たちが凄いのは認めるけどね
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:13:16 d5oh2pt/0
影響力でいったら黄金期以後はヒカルの碁とデスノートぐらいじゃないか 及第点は
あとは売れていてもたいして世間に浸透してない感じがする
コミックバブルで勘違いされてると思う
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:16:52 WiKcraWC0
遊戯王とかあるだろう
コミックバブルって懐古厨しか使ってない言葉使うなよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:19:52 d5oh2pt/0
ああ、遊戯王ね たしかにあれもそうだ。 カードすごかったし。
でもいまのラインナップで黄金期より単行本の部数がおおいのはバブルとしかいいようがないわ。
つまんないのおおすぎだし。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:26:07 ofXmCURf0
懐古厨丸出しの奴って恥ずかしいよね
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:31:16 vqVE6bBWO
温故知新ならいいんだがなあ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:34:49 d5oh2pt/0
いや、べつに３作品の影響力はしっかり認めてるんだが・・・・
それじゃダメなのか
上のレスであったがブリーチ４０００万部なんて物凄いことだけど知らないやつめっちゃ多いし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:50:37 2M8vLWW/0
>>421
４０００万部以上は結構あるぞ
BLEACH 28巻 4000万部
HUNTER×HUNTER 23巻 4000万部
幽遊白書 全19巻 4400万部
頭文字Ｄ 既刊36巻 32巻時点：累計4000万部
ビー・バップ・ハイスクール 全48巻 累計4000万部
犬夜叉 既刊51巻 累計4000万部
MAJOR 既刊64巻 ・累計4000万部（64巻時点）
ドカベン 全48巻 文庫版全31巻 累計4800万部
バガボンド 既刊27巻 累計4800万部
５０００万部以上
GTO 全25巻 ・累計5000万部
シュート！ 全67巻 ・累計5000万部
Ｈ２ 全34巻 累計5500万部
タッチ 全26巻 累計6800万部
キン肉マン 全36巻 5000万部
７０００万部以上
NARUTO 38巻 7500万部
はじめの一歩 既刊82巻 ・81巻時点：累計7550万部
金田一少年の事件簿 漫画：累計8000万部 小説：累計500万部
１億部以上
SLAMDUNK 全31巻 １億２０００万部
名探偵コナン 59巻 １億２０００万部
ONE PIECE 44巻 １億２０００万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所 153巻 １億３５００万部
DRAGON BALL １億５０００万部(世界３億部)
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:57:19 vqVE6bBWO
>>422
一億冊以上にタッチとドラえもん入れて下さい。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:34:07 veyNoOfg0
大衆性とか、同世代で話が通じれば十分だと思うんだけどな
ドラえもんが小学校の音楽の教科書に載っている歌だとすれば
ジャンプの漫画はその年々の大ヒット曲でいいんじゃないの
俺達が子供の頃はあの曲が流行ってたよな、みたいな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:36:23 sfhY2bwO0
>>402 >>404
それだね
テレビや新聞で話題にするから、漫画に興味無い人でも名前を知るようになる
ヒカ碁は囲碁ブーム、デスノは実写、ナルトは海外受け
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:00:05 yNUtP1qt0
でもその面はあるけど、昔から子殿向けはマーケが上手くいかない世界で有名だった
でもポケモンはマーケ優先の部分あった。
市場が飽和して大手の寡占化が完了した時からなんだろうな～
子供が面白いものに吸い付いていき、それを大手マスコミが今更な報道をする・・・そんな事が多かったな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:03:17 Ldb1c6VS0
>>424
漫画に関してはその時々のブームが今の子供の中に起こってないのが
現状だろうな。子供の本当の流行って大人まで巻き込まれてしまうものだし
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:19:20 Ca0aVDzK0
>>422
5000万部にるろうにがないぞー・・・
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:19:36 IpGT4oSd0
>>424
漫画なんてコミュニケーションツールでしかないからな。
しかし、ドカンとしたものがあった方が思い出には残るよなあ。
商品のブームに子供が乗る前に次のブーム作ろうとして失敗してる希ガス。
アニメとかも５２話がなくなって１３話がデフォになっちゃったし。
回転早くしすぎ。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:22:16 2M8vLWW/0
今はガンダムまで５０話連続放送させてくれない時代。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:23:46 IpGT4oSd0
今度は妖怪ブームにしたいんだろ？
鬼太郎ブーム（まだ小さいブーム）に乗っかりたい感丸出しで恥ずかしいゾ。ジャンプ。
ＳＱの４Ｕは面白かったけどさ。ちょっと泣いた。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:57:22 2M8vLWW/0
妖怪なら既にぬ～べ～連載しただろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 23:50:08 73zvKYp+0
TVってのは一番影響力のあるメディアだよね
漫画の知名度が上がって読者が増えるのはTV放送の力が大きいけど
今アニメは殆どが全国放送じゃないっていうのはでかいと思う
自分の実家の方ではテレ東映らないから数週間遅れて放送だもん
それも深夜か早朝が多いし、放送されないものが圧倒的に多い
エヴァなんかは放送当時中学生だったけど、自分の地域では数ヶ月遅れてる上
深夜１時位からだったから周りに見てる奴なんていなかった
劇場版公開の頃ワイドショーで社会現象とか言ってるの見て初めて存在を知ったよ
今みたいに誰もがネットで情報仕入れる時代ではなかったし
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:28:54 9CPl/kCy0
俺もエヴァとか全然しらなかったし、今も興味ないくらいだけどあれだけ素人にも評論家にも語られてるから
やっぱ見るべきものがあるんだろうな。
そういうのはメディアの力だけじゃなくて語らせるなにかがあるからでしょ
今のジャンプ作品は売れてるけど語れるものが少ない。セリフもなんか全然印象にのこらないし。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:37:48 yBB0Fgll0
なんやかんや言いながら戦ってればそれでいいって時代が終わって
ストーリー重視になったんだと思う
プロレスの人気がなくなったのと関係してるかもしれない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:41:04 nesJ0LJrO
描きたいから描いてるんじゃなく、売るために描いてる、そんな気がする。
今売れてるのは営業努力の賜物だろう。作品自体は掴み方が浅い。
そういうのが多いのに俺も同意。アイシルの絵を見てるとつくづく思う。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:43:27 9CPl/kCy0
ストーリー重視なのにセリフと語りがダメっておわってないかｗ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:00:07 Sl859qoZ0
>>434
ジャンプ漫画はジャンクフードみたいなもんでエヴァのように語られるべきもんでもないと思うが
あと今のマスコミはエヴァのときほど影響力はないからなあ
マスコミうんぬん語るのはあまり意味ないと思う
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:03:21 3GotoLDQ0
>>431
その鬼太朗もモノノ怪の成功にあやかった感じだけどな。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:16:20 Sl859qoZ0
>>431
妖怪はジャンプの得意分野なだけじゃ・・・
ぬーべー、ブリーチ（まあ今じゃ妖怪ものとはいえないが）があるし
あとぬらりのことを言いたいんだろうけど
ぬらりって今の鬼太郎ブームの前に発表されたものな気がする
そもそも近未来杯で1位になったから連載されるんで
編集が直接選んだわけじゃないから便乗うんぬんはちょっと違う気が
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:24:00 Zam5XdnE0
題材だけで売れたら苦労せんわな
ＳＱみたいに真の漫画ヲタが読む雑誌！のような煽りで洗脳したり
人気を付けさせることはできるが。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:25:39 9CPl/kCy0
>>438
ジャンクフードなりの流行り方ってのはあると思うよ
ネーミング、キャラクター、必殺技、ネタセリフ、名セリフは昔の漫画のほうがインパクトは上じゃないの
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:28:58 9CPl/kCy0
エヴァも中身というよりネタっぽいセリフが耳にのこってるんだよぁ
ネタになるような切り取り方してるからせいだろうけど
そういう部分があるのって大切だとおもうよ。
一瞬で人の心をつかむものをもっているわけだから。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:44:19 Sl859qoZ0
ジャンクフードなりの流行り方ねえ
インパクトが大事と言いたいんだろうけど
そのインパクトがあるという印象自体が懐古補正やマスコミによる洗脳の賜物のような
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 02:09:11 ZEAohol20
>>437
「絵で語れる」レベルなのがベスト
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 02:17:41 9CPl/kCy0
デスノートが流行ったのも間違いなく作品の力があるからだしなぁ
時代関係なく掴みがあるものはメディアを動かす
すくなくともジャンプでうれたものは他よりメディアには出やすいんだから
それで結果がでるでないはその作品の掴みの力の差でしょ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 03:06:52 oDRPy8Ba0
昔は確かにゴールデンに全国放送されてたアニメが多かったけど
その全てが大ヒットや大ブームになったわけではないしね
逆にキャプテン翼はテレ東系列ながら
地方局が次々に放送を始め大ブームになったし
古過ぎてすまん
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 06:52:55 aaWWFavEO
はい。
じゃあそろそろジャンプ編集部について語りはじめようや
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:09:43 9CPl/kCy0
編集は駄目だしのポイントはわかってるはずなのに作家に気つかって多分してない
いざ連載が始まったらそんな感じがする。打たれ弱そうじゃん
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:54:23 nesJ0LJrO
>>448
ものすっごい遠回しだけど、編集部について語ってると思うのは俺だけですか？
ヒットの哲学…。今売れてる物の本質あぶり出せたわけだし…。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:00:10 AwgMFRi9O
今も昔も売れてる作品の本質なんて変わってない
売るために描いてる作者もいれば描く事が好きで描いてる作者もいる
昔を美化させるな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:29:32 nesJ0LJrO
自分が好きで且つみんなを喜ばせようとした結果ヒットするんだろ。
仕事だと割り切ってる人がアントレになれるか。売れっ子に仕事もプライベートも
ない。それを読者は見てないようで見てる。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:40:53 AwgMFRi9O
ここに来るような奴ならともかく、
普通の読者は「面白い」「つまらない」しか感じ取ってないだろうよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:18:33 9CPl/kCy0
昔の編集者並にきびしかったらジャガーの人以外全員つぶれそう
あきらかに作劇上、やっちゃいけないことをやってたりするし
素人がきづくんだからプロの編集がきづかないはずがない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:49:51 nesJ0LJrO
>>453
読者はそんなに馬鹿じゃない。究極の購買動機は快か不快かだろうが、
蓋開けたらもっといろんな動機があるだろ。言葉に出てない気持ちは
相手のなんとなくに必ず響く。お金はそうやって動くだろ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:24:21 nesJ0LJrO
それと、ジャンプは歴史的に読者の潜在意識に働き掛けて部数伸ばしてきた
雑誌だ。表紙めくったカラーページが三つ折りなのも、擬音が頻繁に書き込まれる
のもみんなそうだ。だから俺は敢えて作家や編集の姿勢も問う。前向きも
後ろ向きも全て伝わる。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:31:00 paTCdSN00
>>444
問題は昔はヒット漫画の宣伝なんてして無いて事
漫画はブームを仕掛けて発展してきたメディアか？後の印象操作の部分は無しとはいわないが
あの勢いは凄かったよ実際・・・端から端まで読める漫画雑誌なんて普通ないもの
雑誌として下済みがあったのは確かだけどさ
ジャンプ編集長の本とか読むと裏も凄いと判る・・・
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 20:34:39 mSj3buzx0
「ジャンプはハンターとデスノしか読んでません」とか
そういう奴がいなかったって話だろ、要するに
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:45:45 tpz4xaNy0
この際だから受け持った連載保たせらんない編集にも
何らかのペナルティがあっても良いんじゃないかと思うんだ
「売れれば俺のおかげ、切られれば作家と読者（と書いてテメーラと読む）の所為」じゃあ
今に（始まった事でも無い気がするが）商品も客もダメになる
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:53:22 6BIm0h180
売れなければ茨木は更迭される
２００４年はデスノートで首の皮がつながったが
２００８年はまだヒットしそうなものが出ていない。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 01:38:39 l/UEi00l0
もし今から逸材が出てきてジャンプを救っても、
正直問題の解決にならないからこのまま後数年出てこなくてもいいんじゃないだろうか
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 08:06:28 r3iF9QF30
今の内容で毎週280万人が読んでるってのが信じられないなあ（笑）
「時代が～だから」って言い訳じみた言葉は好きじゃないけど、やっぱり40年前のジャンプシステムと今とじゃ
合わないところがあると思うんで、根元から変えていかなきゃいけない部分ってあるだろうね（苦笑）
長野中野西村の方針による成功体験にいつまでもおんぶにだっこ状態じゃないか（爆笑ｗ）
このまま現状維持の姿勢を保つ気でいるなら、落ちるとこまで落ちてしまえm9(^Д^)
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 08:43:42 y5ljYtp6O
現状維持は脱落だってよく言うよな～。
ダメな会社の社員は責任転嫁する。できる会社は社員みんな自己責任で動く。
大企業とて例外はない。寧ろ過去に遺産がある会社程陥りやすい。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:42:51 yUFVxFIK0
一人の編集者の仕事が昔より多くて漫画の編集に集中できてない感じがする
人件費を削るのは経営上重要なのはわかるが
もう少し人を増やして仕事に余裕を持たせるべきじゃないか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:50:22 Dwa9xPH20
偏執プロダクションがあるじゃん
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:04:45 y5ljYtp6O
こんなんどう？編集に自信のある奴が集英社と契約して編集するってのは。
自分が携わった漫画が累計１０００万冊売れたら売上の一割を貰う契約。
売れなかったら報酬ゼロ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:11:12 1a7m8Kkb0
既にフリーの編集とかいるからね
そこまで自信があるヤツってそんないないでそ。
ただインセンティブっぽい体制にしないとやる気もわかんというのもわかる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:17:59 Dwa9xPH20
>既にフリーの編集とかいるからね
あれはもう原作者てレベルだな・・・小学館には既に存在してる
正直、金の問題なのかな・・・
あれだけの高給取りだし（他社だけど）作品の関連グッズ会社の役員とかなってる例も噂で聞いた
最近の編集者で優秀なのはデスノの担当？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 10:29:53 y5ljYtp6O
改革ってお金の流れ変えることだよな。
デスノの担当ってグレイマンもやってたっけ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 11:41:32 nQTYZ68GO
今回の新連載陣で流れを変えられるかっつーと無理だわなぁ。
たとえヒットに繋がったとしても。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 11:54:30 Dwa9xPH20
そうかな、ヒットの繋がりが流れを作るんじゃねえの？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 12:54:03 E6DNQuRs0
後続がどんどん出てきて新しいうねりを生み出せばなんとかなるだろ
そういう気配はとんとないが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:00:31 Dwa9xPH20
輪突き組みが最後だったのかな・・・…(´･ω･｀)φﾁﾗ裏ｽﾏｿ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 22:57:29 pfxPrGvt0
>>461
今の体質を相当変えないと駄目だろ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:32:40 6BIm0h180
ジャンプシステム変えろ
専属契約は契約作家、将来有望な作家のみ
集英社内ならどの雑誌でも連載可能（月刊なら連載掛け持ち可能）
契約期間は１年単位。契約中に連載が決まったら連載終了号発売日まで（発売日の翌日から他社で連載可能）
契約金月１０万円
原稿料は１ページ１万円から（実績に応じて増額、スポーツなど需要が高いものを描けば手当て支給）
連載していないならアルバイト認める。
契約作家は漫画家共同住宅（仕事場）提供
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:58:31 y5ljYtp6O
今のシステムじゃバイトしちゃダメなんか。こら苦しいわ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:59:02 RS9l8BF+0
>>475
そんな番地みたいなことを言っても
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:03:53 WfBIcPZp0
>>453
ここに居る事が一流読者の証になる何て思ってるのは池沼だけ
ま、ここに限らずそういうすれとそういう奴が多いんだけどさ
>>462
おまえがどう思うか何て売れ行きとは一切関係無い
ついでに言うと質とも
>>475
ジャンプ作家が集英社内の他誌でも描くってのは既にやってる
契約期間も確か一年だったはず