08/02/21 21:19:37 19B0rHoV0
まあ普通は強くなるには、剣術を磨くのが正しいよな。
剣八はいつも加減して切っているそうだから、
本気で切ったら切れます、ということだろうか。
てかノイトラ様は、デスガロンみたいな技ないのか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:32:18 /PX/0c3/0
>>200
少年漫画の基本て力＞技術だしなあ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:37:46 OK1hisAw0
剣術じゃなくて剣道ってとこがまたふざけてて面白いな
まだまだノイトラを馬鹿にしてる感がでてる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:45:47 v+ZX6C1p0
ちょっと前に剣道なら卯の花が最強かなーみたいな話がここで出たが
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
メチャ強そうじゃねーか
このおっさん
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:45:59 V73Ge0JEO
剣八が師匠に馬鹿にされてるからな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 22:54:28 V73Ge0JEO
てか斬るにしても斬られるにしてもそのキャラしか写さないから位置関係どうなってるかわからん
ホント写真集だな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 02:05:31 wm1i7FUOO
萌え強さなら砕蜂が最強ってことで。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:14:57 gxGVz20fO
昔の砕蜂なら同意
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:43:27 0IJ4loM2O
>>202そうだな。
剣八にとって戦いは楽しむ
もんなんだし、
両手で持っただけで
ここまで違うのかというのも剣八らしい。
始解に頼らないのもgood
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:57:57 w3I4fIgtO
そんなに楽しみたいならおもちゃの刀でも使ってろ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 03:59:55 Yf5AsLAD0
斬れないじゃん
ちょっとは考えてレスしような
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:02:35 w3I4fIgtO
剣八は人を八つ裂きにすることが好きなんだ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 04:02:39 GFx//RPb0
卯の花最強伝説
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 06:09:22 yJRxN4oG0
ケンパチって初登場時はイロモノの雑魚ってかんじだったのにな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 08:29:37 /fon93N10
>>202作者と同じく剣道わかってないだろオマエw
殺し合いの剣術の最中に剣道ってノイトラバカにしてるとかじゃなくて表現カッコワルイ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 11:14:27 CqObX2ke0
なんか本スレ化してきたなここも
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 12:05:16 DNL5FPoj0
ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾖ......
眼帯で ｵﾖﾖ?
両手で ドン！
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 12:24:17 31cM+C8S0
GJって仲間になりそうだな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 16:41:09 IHKtueox0
>>217
どのツラ下げて藍染の所戻るっていうんだ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 17:27:44 u4r62rF+0
>>218
どうせ藍染ぶっ殺すとかいって
それまで停戦するとかの名目で仲間になって
愛染倒したら傷が癒えるまで待ってやるとか言い始めるんだよきっと
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 17:51:37 t8/bf8wX0
そうなるとGJはレンジポジションだな
ただレンジ→びゃくやみたく藍染に一矢報いたりする場面はまるで想像がつかんけど
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 18:12:23 ffwuVMY10
GJの他にも10刃落ちの３人も仲間になりそうな気がする
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 18:53:59 lNUrBBAk0
>>221みなさんそれどころじゃありません
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:03:17 auIOvc+K0
SS 藍染
S＋ 十刃１～３ 解放ウルキオラ
S 卍解虚化一護 全開剣八 解放ノイトラ 解放グリム 解放ネリエル
A＋ 未解放ウルキオラ 虚化平子 眼帯剣八 始解一護(斬月・白一護加勢)
A 卍解一護 白哉 未解放グリム 未解放ノイトラ 未解放ネリエル
A－ マユリ ザエルアポロ ゾマリ 石田(最終形態)
こんなとこか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:29:58 490QqqsJ0
解放ぞまりはかなり強いだろ、
相手が悪かっただけ。
剣八なら抵抗不可で終わってる。
まあこの話なら、霊圧に阻まれて無効とか平気でやらかしそうだが。
あと未解放状態は流石にもっと弱いっしょ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:34:53 g4oura3J0
剣八はもう十刃とは格が違うだろ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:40:32 R4sylkBy0
石田最終形態はSSや虚圏みたいな霊子豊富なところなら
設定上無敵に等しいんじゃね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:57:49 g4oura3J0
アポロにゼーレがまったく通用しなかったが
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:01:47 auIOvc+K0
グリムジョー仲間になるには
ウルキオラが一護にやられそうになったとこで 一護庇って帰り討ちにあって織姫がグリム治すぐらいという展開じゃないとならないだろうな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:02:36 N83kiQv00
てか剣八はせめてこの展開の前に、剣の名前がわかったとかで始解の力を完全に
引き出せるようになったってのを入れとけよと。
卍解以前に始解の能力(常時解放型でも斬月のように特殊能力はあるはず)すらまだ不明じゃねーか。
そんな状態で解放ノイトラと互角とかやってんじゃねーよ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:08:10 g4oura3J0
次でもアナウンスが入らないなら、まだ不明なんだろ。
開放グリムとホロウ化苺は実力伯仲でどっちが勝ってもおかしくないが、
ノイトラと剣八の実質的な戦力差はかなりある。
おおまかにこれが現時点のFA
S 剣八
AAA 眼帯剣八 開放ノイトラ
AA ホロウ化苺 開放グリム
A 白夜 苺 （ここが隊長トップクラス）
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:09:25 Zlsb4qrS0
つか例の八千流イベントまで名前出す気無しだろ多分
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:11:12 auIOvc+K0
顔 互角(怖さという点で)
戦闘技術 剣八
速さ ノイトラ
パワー 剣八
防御 ノイトラ
設定 互角
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:14:50 O+0+3eun0
両手のが威力は出るけど片手のがリーチは長く出来るんだよなあ
剣道じゃフェンシングに勝てないし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:15:39 g4oura3J0
じゃ、なんで剣道は片手でしないの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:18:17 g4oura3J0
命を軽視していた戦闘狂が突然 嫌だな。死ぬのは……。
そして剣道。
ここに一人のバガボンド誕生じゃないか
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 21:30:27 R4sylkBy0
>>227
ゼーレと最終は別物でしょ
最終は爆発力はあるけど一回こっきりのパワーブースト
ゼーレ装備後はSS編の地力をベースに＋アルファして安定した戦力
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 22:24:47 g4oura3J0
弓だし攻撃力は高いけど
防御力に関してh恋次の十分の一くらいだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 22:38:51 490QqqsJ0
>>233-234
当てればいいだけじゃなくて、
現実には、相手の鎧を貫くか、
叩ききらないといけないから。
片手の利点がどこまであるのかだな。
突きは、鎧が多くの場合曲面で構成され、相手の攻撃をそらしやすくしているし、
また急所に決まらないと、そこまでやばくない。
切る場合も、鎧を着込んだ相手を片手で切るのは難しい。
隙間を狙うか、結局両手になる。
まあそもそも洋の東西を問わず、
一番使われるのは、飛び道具と槍なんだけどね。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 23:00:17 g4oura3J0
地味な一角と石田が最強なんだな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:36:44 t6eixyW10
どっかの十一番隊の隊長が言ってた、ヴァストローデ級は隊長以上の強さってのは何処いったんだろうか・・・
まあ同じ隊長でもどっかのチビ、犬、グラサンと剣八、白夜とかじゃ強さに雲泥の差があるが・・・
チビの発言って自分とか犬基準で言ったと考えてよろしいので？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:41:01 1kB+umOy0
十一番隊の隊長は剣八だけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:43:33 H8wzYVwf0
×十一番 → ○十番
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:02:27 t6eixyW10
>>176
剣八はわざと食らって戦闘を楽しんでる節があるよな・・・
というか切られて喜んでるような、ドMなのか？ｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:09:53 t6eixyW10
>>233
剣道なめんなよお前；
剣道じゃフェンシングに勝てないだと？ヒヨッコめ・・
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:11:18 t6eixyW10
うはｗ素で間違った；チビは十番だな(´・д・)
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:43:32 OgI2AEQl0
あいつは隊長はみんな自分と大差ないと思ってたんだよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:42:02 nWC8liFp0
剣ちゃん瞬歩使えたのかよ・・・。
瞬歩なしにあの動きはないだろうに。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 09:49:53 HMxYHvRC0
ふつーに前から使ってなかったっけ？
あんまり覚えてないが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 10:15:17 RQwnNbGc0
苺戦で使ってたぞ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 10:56:16 XOt5GdvN0
>>244
剣道は攻撃（というか突進力）に特化してる部分あるからなぁ
仮にほぼ同じ力量同士が真剣で斬り合いしたら
運や戦術にもよるが相打ちになるケースが高いと思う。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:06:03 b52kMNdJ0
真剣だとさらに剣道が不利になるよ。
真剣は竹刀よりもかなり重いからすばやい打込が難しくなるし
軽い斬撃じゃ一撃で相手を倒せないし。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:19:30 luGA08JG0
つまり素の剣の腕前は剣八＞ノイトラと
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:49:51 xdtTMh3Y0
＞２５２
だから解放前のノイトラは剣八にボコボコにされてたわけだしね。
あとブレバト２ndでも両手で斬るのが剣八の最強技なわけだが。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:59:38 Kp+GfXhE0
SS 藍染
S＋ 十刃１～３ 解放ウルキオラ
S 眼帯外両手剣八 卍解虚化一護
S－ 解放ノイトラ 解放グリムジョー 解放ネル
A＋ 未解放ウルキオラ 虚化平子 眼帯剣八 始解一護(斬月・白一護加勢)
A 卍解一護 白哉 未解放グリム 未解放ノイトラ 未解放ネル
A－ マユリ ザエルアポロ ゾマリ 石田(最終形態)
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:10:16 jQ0EcRnE0
画バレ見たが剣道ってのはあくまで剣八がそう言っただけ。
実際は剣道の構えを強引に取らされた時に強制で両手握りをやったら凄く強かったぜ程度の見解かと。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:16:37 a7KbDeRlO
ただ両手でもっただけだしな
剣道ってのはただの皮肉だろ
師匠が剣道を理解してるわけないし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:20:07 Kp+GfXhE0
バンブーブレードも剣道だったような
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 14:10:34 Kp+GfXhE0
SS 藍染 幸村 マダラ
S＋ ペイン イタチ 十刃１～３ 越前
S ウルキオラ 一護 剣八 真田
S－ サスケ ノイトラ グリムジョー 手塚
A＋ 白哉 千歳 不二
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 16:28:28 LkHR1vdU0
魔術と魔道ぐらい違いますか？
カブとベスパぐらい違いますか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 16:33:35 hXCALaSX0
>>255
納得した。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 09:52:33 rNZ++vhO0
この理論だと剣八の両手は２倍だが、ノイトラの全手なら６倍になっちゃうよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:02:24 BIO6wNKJ0
ウォーズマン理論みたいなもんだな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:30:31 TCildlt20
SS 藍染
S＋ スターク 何じゃい ハリベル 解放ウルキオラ 解放虚化平子
S 卍解虚化一護 眼帯外両手剣八 元柳斎
S－ 解放ノイトラ 解放グリムジョー 解放ネリエル 卯ノ花 一心
A＋ 未解放ウルキオラ 浦原 京楽 眼帯剣八 始解一護(斬月・白一護協力) 未解放虚化平子 ノバ
A 卍解一護 夜一 狩矢 竜弦 未解放ネリエル 未解放ノイトラ 未解放グリムジョー 白哉 市丸 石田(滅却師最終形態)
A－ 砕蜂 浮竹 変形草冠 ゾマリ ザエルアポロ ワンダーワイス 東仙 マユリ 石田 テッサイ
B やちる 狛村 日番谷 一之瀬 海燕 卍解恋次 卍解一角 アーロニーロ ルピ 十刃落ち 茶渡 空鶴 テスラ
C 草冠 ヤミー シャウロン エドラド イールフォルト 雨 ルキア クロウド
D 弓親 乱菊 吉良 射場 リリン
E 雛森 ネム 岩鷲 ナキーム ディ・ロイ
F 織姫 七尾
G 勇音 大前田 円乗寺
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:04:49 oLYDvRxOO
>>263
突っ込み所が多すぎる…
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:26:53 9OQSsdoj0
つうか虚苺って剣八に勝てんのか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:05:57 ZFsjurVsO
どうせランクなんか作ったって自分の思うような順位付けじゃかったら否定されるから無意味
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:08:25 j0KfZ47k0
卯の花さん最強でしょ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:12:44 e/QrwItw0
>>233
昔自衛隊行ってた先生が、自衛隊でフェンシングｖｓ剣道やったら剣道の圧勝だったそうだが？
竹刀とフェンシングの剣では長さと強さが桁違いだからじゃないかって話だが
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:19:56 j0KfZ47k0
剣八はいずれ虚化するのかな？
隊長の中では一番似合うだろうが。
そしたらとんでもない強さに・・・
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:36:54 YysCNINM0
>>268
それは剣道の有段者がフェンシングの真似事をした奴に勝ったと言う話だろ。
玄人同士がやればフェンシングが勝つよ。
前テレビで見たら１０試合くらいやって１００％フェンシングが勝ってたし。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:44:39 e/QrwItw0
>>270
＞それは剣道の有段者がフェンシングの真似事をした奴に勝ったと言う話だろ。
そんな話は知らんぞ？俺が聞いたのはその先生が自衛隊時代にやった事だし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:46:27 rNZ++vhO0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:11:48 F4pAXWLGO
>>263
未解決ウルキ＞卍解虚化苺
これはみんなわかっている当たり前の事だぞ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:54:06 l74cOwug0
ホロウ化苺自体は弱い。
未解放片腕グリムを倒しきれず、
未解放ウルキにも届かず、
開放グリムにも押されて時間切れ
眼帯剣八を倒しきるのも不可能だろう。
強いのは師匠モードと化した苺
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:07:03 BIO6wNKJ0
オサレ化苺＞その他
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:12:11 S4sdwwJ6O
もう夜の武装公園本部が最強でいいよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:19:05 l74cOwug0
師匠モード苺＞白苺＞ホロウ化ひより＝ホロウ化苺
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:22:04 fpQn90Iz0
何・・・だと・・・
279:赤チャート
08/02/24 16:42:37 sZztAAVrO
つーかヴァイザードのニャロウ共は歯科医すらできねぇんじゃね？
ただ虚化を極めてるだけで
と言ってみる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:54:15 ezyzWxxKO
歯科医www
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:24:19 1Wukb5PX0
>>279すくなくともみなさん始解苺ともある程度闘え、ほぼホロウになった苺にの内～の訓練に相手してたし、虚化したらそれなりに強いと思う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:48:51 4PWoUWVmO
>>279
拳聖は始解出来るんじゃね？苺の虚が暴走してみんなで囲んだ時は普通の剣だが戦ってる時はナイフみたいなのだったぞ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:16:59 TCildlt20
卍解虚化一護の時は無傷だったとはいえ攻めきれなかったウルキの負けいうことでｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:26:48 TCildlt20
隊長順
元柳斎＞剣八＞卯ノ花＞白哉＞京楽＞砕蜂＞浮竹＞マユリ＞狛村＞日番谷
これでほぼ確定じゃね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:34:58 l74cOwug0
浮竹の始解にも通用しない人がどういう理屈で最強？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:37:20 YysCNINM0
副隊長程度なら睨んだだけで殺せるからじゃね？
最強の攻撃力の武器もあるし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:39:58 l74cOwug0
氷雪最強→ヤミーに効かない。
副隊長→三人がかりでも苺の素手で文字通りの瞬殺。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:46:03 wdf5RVLC0
>>270
当てたら勝利のルールでやられてもな。
そんなもんで最強なら、礫でもなげてときゃいい。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:00:12 8rJjyDdh0
フェンシングって横の動きがない欠陥品だろ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:00:28 l74cOwug0
山自慰→隊長ふたりの始解に有効打なしで時間切れ引き分け。
剣八（眼帯あり）→隊長ふたりの始解では相手にならず。一方は卍解して敗北。残り一方は卍解するも逃走。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:08:27 P8GccgXp0
始解って何なんだろう？
刀自体が形状や特殊能力の付加で強くなるだけだろうか？
レンジの始解ってアポロに素手で弾かれてなかった？
けど、マユリの始解すらしていない刀に心臓貫かれてたし・・・
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:24:33 YysCNINM0
>>289
そのフェンシングに勝てない剣道はもっと酷い欠陥スポーツだなｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:29:11 71lLLEvg0
マユリは普通に戦えばそれほどでもないが下準備の時間が
あるかないかで強さがかなり違ってくると思う。
＞２９１
あの時ザエルアポロの肉体超人薬で精神に置いてけぼりを食らって
弾くとか止めるという意思が伝わるのもかなり時間がかかるから
あの時は全身の力が抜けてる状態で無抵抗に刺されたわけだし．
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:30:29 8rJjyDdh0
日本語でおｋ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:50:39 1sCedOcF0
フェンシングの軽い剣と重量感のある竹刀じゃ
普通にやれば竹刀でフェンシングの剣を叩き落して終わる
フェンシングは軽すぎて早いように見えるが、致命傷にならない
けど、スポーツ対戦として当てるだけならフェンシングの方が当てやすく勝ちやすい
ルールで結果は前々違ってくるだろう常識で考えて・・・
一長一短が結論だよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:56:48 8rJjyDdh0
実際の喧嘩で横に動けない剣術なんて糞の役にも立たないだろ、常考・・・
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:03:05 YysCNINM0
>>296
馬鹿だなあｗ
フェンシング同士の試合では横に動く必要がないからほとんど動かないわけで
喧嘩や異種戦では応用して横に動くに決まってるだろｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:05:53 8rJjyDdh0
普段から動き慣れてない奴は本番でも動けないものだよ。
悪い事は言わんから大人しく漫画だけ読んでろよ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:09:05 YysCNINM0
実際には剣道はフェンシングに勝てないんだから
剣道よりフェンシングのほうがよっぽど応用が利くと考えられるんだけどな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:09:23 JagHEcei0
フェンシングなんぞどうでもいい
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:13:50 8rJjyDdh0
何でフェンシング厨が湧いてるんだ？
チョンなのか真性なのかは分からんが、剣道コンプレックスなら他で発散しろよ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:27:59 oLYDvRxOO
>>287
炎熱最強だけじゃなく攻撃力最強。
睨むだけで一人と殴って三人は比較しにくい。
>>290
剣八・狛村戦は経過不明、逃亡ではなく山爺の始解を感じて離脱。
京楽・浮竹戦の評価は二人の能力次第で変動するから考慮しにくい。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:51:58 l74cOwug0
＞炎熱最強だけじゃなく攻撃力最強。
浮竹の始解も破れないんだからそれまでだよ。
>京楽・浮竹戦の評価は二人の能力次第で変動するから考慮しにくい
できるだけの考慮はできるだろ。
享楽→チャドの攻撃にやばかった発言。
そのときのチャドはディロイ以下の戦力。ヤミーを攻撃したら腕がちぎれるレベル。
その後に大幅にパワーアップするも無開放のノイトラに直撃でも無意味。
盾も真っ二つで戦力外。その程度の耐久力。
浮竹→そもそも隊長業務が無理。戦闘が本業ではない。ルキアのほうが……
耐久力は限りなく０に等しいだろう。
よって山自慰は体力がないので隊長上位と戦えば不利。
以上。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:08:38 oLYDvRxOO
>>303
浮竹の始解を破れるかも能力次第だと思うが。
京楽も山爺戦を別に耐久力だけで測る必要は無い。
チャドの目に止まらない速さで斬り返してるし。
山爺の体力は本編で語られてたっけ？隊長上位下位の区分も分かりにくい。
あと、言及が無い2つは同意ということでいい？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:25:14 l74cOwug0
>睨むだけで一人と殴って三人は比較しにくい。
比較しにくいならそんなもんが山自慰最強の根拠にならんだろ……。
>剣八・狛村戦は経過不明、逃亡ではなく山爺の始解を感じて離脱。
ふたり同時の始解でも、片方の卍解（５～１０倍の戦力）でも倒せないから、駒村は卍解したんだろ。
始解ふたりで完全に凌がれた山自慰との戦果の比較くらいできる。
＞チャドの目に止まらない速さで斬り返してるし。
チャドの目にもとまらないのはルキアやディロイもおなじだって。
そんなん自慢にならないし、
チャドの一撃でヤバイってほうが隊長としてヤバイだろ。
（実際、たいした破壊の跡ではない。駒村の始解のほうが遙かに脅威）
それでも浮竹や享楽が駒村や東仙よりも遙かに強いっていうなら、
それこそ本編の描写を示せ。
ないなら山自慰はせいぜい隊長上位ってことで同意ということでいい？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:48:05 oLYDvRxOO
>>305
比較しにくいから山爺最強とか順位を落とすとかの要因にしない方が
いいんじゃないか？と言う意味ね。
狛村卍解は剣八の言動に怒って、目的が｢止める｣から｢本気で倒す｣に
変わった描写だと思ったんだが。
遥かに強いとは一言も言ってないが…規模だけで破壊力は測れんし。
京楽＞狛村＞東仙＞浮竹ぐらいじゃないの？
あと山爺の体力について教えてください、まじで忘れた。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:56:31 l74cOwug0
＞狛村卍解は剣八の言動に怒って、目的が｢止める｣から｢本気で倒す｣に
意味がわからん
＞あと山爺の体力について教えてください、まじで忘れた。
体力があれば二人ぐらい相手でも倒すなり、卍解させるなりできるだろう
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:06:26 ZFsjurVsO
戦闘描写以外はなんの参考にもならんよ
戦闘描写のない卍解狛犬やらの力を計れるわけがない
剣八より強いかもしれんし、東仙より弱いかもしれん
所詮は妄想になるだけ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:08:25 oLYDvRxOO
>>307
今単行本読めないんではっきりしてないが
剣八対東仙終了→東仙足掻く→剣八、東仙を貶める
→狛村怒って殺しにかかる、じゃなかった？
通用しないどうこうではなかったはずだが。
＞体力があれば～
無い証明にはならないと思うが。体力馬鹿でないとは言えるだろうけど。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:09:37 l74cOwug0
卍解駒村は絵的にどう戦うのかが謎。
敵を踏むのか？
剣八に勝てるとしたらこいつだけだと思うわ
（本体攻撃はナシの方向で……）
でもノイトラとかものすごいジャンプで高い壁登って斬ったりしてるんだよな。
案外簡単に倒されたりしないだろうか……いやそんな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:13:18 oLYDvRxOO
>>310
本体に連動して動くなら間抜けだよなーｗ
別な動きできればかなり強いだろうけど。乗り込んでも良いかも。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:13:44 l74cOwug0
>>309
>通用しないどうこうではなかったはずだが。
東と一緒に始解しても通用しないから、
ふたり同時に直接斬りかかったが、やっぱり通用せず投げ飛ばしてバカにされたから、東が卍解した。
二人がかりで通用しないのに一人で通用するわけないだろ。
>無い証明にはならないと思うが。体力馬鹿でないとは言えるだろうけど。
証明できなくても推測できるだろ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:16:50 JagHEcei0
卍解が通用しなかったじゃなくて始解が通用しなかったってコトだろ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:34:11 oLYDvRxOO
>>312
実力的に卍解しないと勝負できないと考えて狛村が卍解したんではなくない？
キレたことの表現だと思うが。
推測で断定されてもちょっと…
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:41:33 l74cOwug0
始解で十分剣八を倒せたって言いたいのか？
山自慰が剣八よりも強いって言いたいのか？
キレた表現が卍解とか言われても何が言いたいのかわからない。
妄想乙としか……。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:49:38 oLYDvRxOO
いや、まずあなたが狛村逃亡とか書いて剣八＞卍解狛村みたいに見えたから
そこを否定しただけなんだが。
あとキレた云々は、卍解の直前に剣八が発言して怒らせなかったか？
程度の疑問。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:19:07 EwxK7pJ5O
剣八とは殺し合いをすると決めた
ならば最大戦力で向かってやるのが礼儀だろ
狛犬ならとくに
卍解じゃないと勝てないとかそういう問題じゃない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:38:39 Totl+ebC0
そういう問題だろ
何言ってるんだ？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:55:06 FQAnqVh1O
>>317
そういや殺し合いに切り替えたんだったな。
わざわざ剣八に合わせたんだから狛村なら敢えて本気=卍解で戦うわな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:59:24 Totl+ebC0
日本語でおk
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:11:48 uJbqG+IB0
要するに東仙とのダブル始解で剣八にダメージなかったけど
別に卍解しないでも倒せたよ
卍解したのは殺し合いになったからだよって言いたいのか？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:24:25 Totl+ebC0
殺し合い宣言して卍解するのと、単に卍解するのにどういう違いがあるんだろね……。
お稽古してるわけじゃないんだから。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:25:38 nzqzJgSC0
卍解じゃないと剣八を倒せないと考えたか始解でも勝てたと考えたかどうかは不明。
ただ、本気で殺そうとしたから卍解した、ぐらいじゃね？
実際の2人の力関係は勝負が流れてお預け。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:31:35 Totl+ebC0
二人がかりの斬撃でも一蹴されたことと、剣八の異常な尻上がりに高まるテンション、
東仙が卍解でも太刀打ちできないことを考えれば、始解で勝つのは不可能だろう。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:40:09 Totl+ebC0
殺しあいかどうかなんて関係がない。
っていうかむしろ、剣八のほうに殺す気がない。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:41:01 ulUxaBoJ0
お犬様の始解って何？
デッカイ拳が出てくるやつ？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:41:34 ulUxaBoJ0
すまん。ａｇｅてもた・・・
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:50:08 nzqzJgSC0
>>325
殺す気はあるだろ、殺し合いを楽しんでるんだから。
途中で殺す気が失せる場合もあるが。
>>326
でかい剣を叩きつけてるから卍解の一部に見えないことも無い。
実際は剣圧って説が多いと思う。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:55:58 Totl+ebC0
>>328
東仙を捕まえて一度離しているし、
とどめを刺さないどころか、死んだらつまらんぞと言い、やたら死に急ぐ東を諭している。
剣八にしてみれば最初から殺す殺さないではなく、卍解と戦えればＯＫで、
逆にワンコとしてはそんな挑発に乗って卍解して剣八を楽しませてしまったら負け。
それでも結局卍解をしたのは、始解で剣八を倒すのは無理たから。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:24:42 nzqzJgSC0
ああ言い直すわ、｢殺し合い｣という形式の本気の勝負が剣八の好みね。試合ではなく。
それと一応渋々でも殺そうとしたから殺す気はあるかと。
あと別に剣八を楽しませてしまえば負け、ではない。
狛村がわざわざ同じ土俵にあがったのはその上で剣八を叩きのめすため。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:42:51 Totl+ebC0
>｢殺し合い｣という形式の本気の勝負が剣八の好みね。試合ではなく。
形式だけの勝負なのか殺し合いなのか……。日本語でおkとしか……。東仙と駒村は剣八と最初は試合をしてたの？？？
>一応渋々でも殺そうとしたから殺す気はある
東仙は最初から剣八を殺す気満々。剣八側には殺す気ない。しかし東仙は死ぬまで戦いをやめようとしなかった。
こんな当たり前の描写を、なんでわかんないんだ？前隊長はたまたま死んだだけだ。
一角も死んでないし、相手が死ぬ死なないには始めから拘ってない。
>狛村がわざわざ同じ土俵にあがったのはその上で剣八を叩きのめすため。
剣八と同じ土俵というのが何か知らんが、散々剣八を批判してるのに
同じ土俵にあがってしまったら駒村の負けだろ。
ってか、何が言いたいのかわからん。
卍解したのは一身上の都合で、ホントは始解で十分だって言いたいのか？
論点をはっきりさせてくれ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:07:12 FQAnqVh1O
始解が通じないから必要に迫られて卍解したんじゃなくて、
始解が通じる通じない関係なく本気を出して殺しにきた=卍解しただろーよ。
まあ強さと関係ない部分ではある。
つーか東仙は殺す気なら石田に使った技使えば良かったのに…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:58:44 Totl+ebC0
＞始解が通じる通じない関係なく
＞まあ強さと関係ない部分ではある。
？？？？
なんで関係ないの？
始解が通用しなかったってのはわかるよね？
東仙の卍解も通用しなかったってのはわかるよね？
本気で駒村が卍解したことに、剣八の実力、強さが関係ないと思ってるの？？？？
わからん……。
最終的になにが言いたいのか説明してくれ。
駒村が卍解したのは一身上の都合で、実力的には始解で十分だった。
剣八の強さと関係ないと、本当に言いたいのか？
駒村は本気だ本気じゃないとか全力、全力じゃないとか、試合だ殺しあいだとか、
意味不明なニュアンスでのいちゃもんは勘弁してくれ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 07:28:55 O4E3tk3CO
流れぶった斬って悪いが
アニメの描写は議論の根拠にしてもいいのか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 09:17:46 Totl+ebC0
>>334
師匠の息吹をよほど感じるものがあるなら……
まあようするに
駒村は卍解使わなきゃ負けるとこまで状況的に追い詰められている。んなこと誰だってわかる。
浮竹と享楽はどちらも追い詰められていないから卍解しなかった。
結果だけ見た戦果はあきらかに山自慰のほうがない。
ってことだ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 10:59:08 SEx9piTg0
なんで享楽の活躍が少ないんだろう
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:18:20 vqHg26UH0
人気がないから
キモヒゲ野郎は
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:23:44 FQAnqVh1O
>>335
そんな私見を押し付けられてもねえ…
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:29:17 EwxK7pJ5O
狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
それぐらい普通に読み取れるだろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:43:10 FQAnqVh1O
>>333
始解で十分とか狛村が考えてたかは不明(勝てないない可能性も高い)
けど剣八の実力とか関係なく、自分が本気で殺すことの意思表示として
卍解したと読み取れるんだがなー。
京楽・浮竹もありゃ演出だろ。
真面目に考えるなら山爺の卍解が対複数戦に向いてないか
二人の始解が防御向きか卍解が相性悪いのかもしれん。
卍解させてないから～とか決められるもんじゃない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:58:28 6RYj1+K00
ID:Totl+ebC0は真性か読解力のない馬鹿だろ
真性はなに言っても理解しようとしないから無駄
上の方でルキアのことでｇｄｇｄ言ってる奴と同タイプ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:07:37 EwxK7pJ5O
てか別にこのスレじゃそんなことどうだっていいだろ
戦闘描写がない以上卍解狛犬と剣八のどっちが強いかなんて分かるわけない
狛犬が始解じゃ殺されるから卍解したか、そうじゃないかなんてどうでもいいわ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:10:36 FQAnqVh1O
>>342
それを言ってるのに理解してくれないんだよ…
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:26:06 uJbqG+IB0
分かるのは愛染相手に一発KO
剣八に二人がかりで始解が効かないって事だけ
要するにワンコは現状の描写だと雑魚
んで浮田家、享楽と東仙、駒村の能力比較ができない以上この結果で剣八と山爺の比較は無理
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:29:14 uJbqG+IB0
雑魚は言いすぎだな
プラス描写なしくらいにしといてくれ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:55:59 T6wuq1PxO
てか、駒村は剣八に始解を直撃させてたっけ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 13:37:58 FQAnqVh1O
不明。
東仙の始解を当てるための目眩まし程度かもしれん。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 13:53:15 T6wuq1PxO
>>347
だよな？
目眩ましでなかったとしても、当初の目的は足止めだったんだし致命傷にならない程度の攻撃をしてたと考えるのが普通だろ
今までの描写で剣八＞駒村なんて言ってるやつの気が知れないw
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:07:33 PR3cdDD00
剣八＞ノイトラ＞gj＝虚化卍解苺＞＞卍解苺＞＞苺＝剣八
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:10:37 vqHg26UH0
剣八ＶＳイチノセ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:21:23 76luEhwf0
雛苺＞剣八＞ノイトラ＞虚苺＞ＧＪ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:23:10 vqHg26UH0
一護厨乙
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 16:39:46 eS4kz2wVO
目くらましにつかう＝弱い
当選のべにひこーより弱いんじゃね？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 16:53:13 VR6bZik60
駒村のデカイのが出てくる卍解は弱そうだな
ブリーチの世界ではデカイ＝弱いって感じがする
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 17:43:41 NJ91FAug0
>>2はいらないだろ。妄想入りすぎ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:34:16 xPgwYXoh0
東仙はせっかく協力な能力を持つ卍解をしておいて、何で斬るだけなんだよ。馬鹿なんじゃね。
石田につかったあの技使えばそのまま殺せたはずなのに
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:37:05 nzqzJgSC0
＞山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。
これは山爺の評価を下げるんじゃなくて攻撃力最強に対して二人がかりであっても
耐え切った京楽・浮竹の評価を上げる要因な気がせんでもない。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:48:24 xPgwYXoh0
隊長二人同時に互角の山じいのがどう見ても京楽、浮竹よりも強いだろ。
それとも最強というなら隊長二人同時相手ぐらい倒さなきゃいけないとか？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:04 a0AUsdjW0
剣八は隊長二人相手にしてそのうち一人を倒しているよな。
あの時に副隊長が２人そろって剣八にかかっていっても瞬殺されたんじゃなかろうかｗ
副隊長はイチゴに素手で瞬殺されるレベルだし。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:16 nzqzJgSC0
>>358
357宛の発言？
そうじゃないなら謝るが、京楽と浮竹を弱いと言ってそれと互角の山爺は
剣八より弱いとか言う奴がいるから、そうじゃなくて山爺から耐え切った二人は
弱くないだろうってこと。
山爺＞京楽、山爺＞浮竹には異論は無いよ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:03:55 xPgwYXoh0
>>360
いや違う。むしろ>>357には同意してる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:17:19 8nbYcjwl0
剣八VSノイトラって
ノイトラ：十本刃で一番硬いので斬れません
剣八：慣れてきたので斬れました
ノイトラ：残念ですがそこは穴です。それがあなたの限界です
剣八：本体も慣れてきたので斬れます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。４本手になれば楽勝です
剣八：眼帯取るとパワーアップするのであなたに勝てます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。最強の６本手になりました
剣八：両手で剣を持つともっと強くなります。
ノイトラ：なん・・・だと・・・・？ ←いまここ
こんな感じだよね？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:41:24 5rmQSM1s0
前にも似たようなこと書いたがマユリって用意無しと用意ありで
強さランクがどのくらい変わりますか。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:52:37 LDoTLa8u0
ウノハナが強いって言ってる奴はなんなの？
ヒーリングしかできない僧侶キャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:55:27 SEx9piTg0
秋葉のセガのゲーセンの裏あたりにあるパチンコやの壁に書いてある
アクエリオンのでっかい絵のショートカットの女が四番隊副隊長に見える
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:13:03 MyX0LotZ0
僧侶はザラキが使えます
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:18:26 5rmQSM1s0
＞３６４
花太郎のように攻撃の能力もあるんだと思う
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:25:45 wEffaGYq0
終わった話だが、ワンコの始解ってのは卍解の片鱗みたいなやつじゃないか？
テンケン（漢字忘れた）って名前の始解だろ
描写されてるだけので判断すると、自分の攻撃を巨大化するんだろうね
んで卍解はある意味二人になるのかもね
まあそれだけじゃない可能性も十分ある
あと剣八を最初から殺す気だったと思う。あのコンビは規律を重んじるから
裏切りは許さないかなと。それに黒人の紅非行のあとに
「塵も残るまい」みたいなこといってた。殺す気マンマン
黒人は四肢をつぶすっていってたけどね
>>367
花太郎って始解しちゃうとその後は超弱いけど
戻せないのかねｗだとするともうただのメスじゃねーかｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:34:33 5VQ4HqCx0
戻せない・・・？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:36:12 Totl+ebC0
>>339
>>340
＞狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
＞殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
＞それぐらい普通に読み取れるだろ
なんでこんなあたま悪いんだろ……。
殺す気だの殺されるだの関係ないって
これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。
なぜ、日本語が読めない？
駒村が殺されるから卍解したなんて誰が言った？？？？？
独り相撲勘弁してくれ……。
駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？
こんな当たり前の流れが読めない人って一体……
剣八は隊長中位だの下位だの言って恥かいた人たち？
そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。
殺す気があるかどうかなんて、
浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。
全力で戦が必要もなかった、ってなら当たり前の流れだが
そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論……。
まいるよ……。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:36 Totl+ebC0
整理しようか。
剣八は祭り好きなだけで東仙や駒村を最初から殺す気はない。
東仙は最初から剣八を憎悪していて殺す気。
駒村も東仙に共感して更木をなんとしても倒したい。
（殺したいかどうかなんて関係なく、始めから駒村は全力）
駒村は最初は始解だから殺す気じゃないから全力じゃないんだって主張するなら、
浮竹も享楽も全力で山爺を相手する必要がなかったってことだな。
全力に達したのは東仙と駒村だけで、山自慰は浮竹が本気にもならずに
あしらわれたことになる。
つまり、山自慰が強いという根拠はますますなくなる。
自分たちの言ってることわかったか？
ＯＫ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:39 nzqzJgSC0
>>370
やられるから卍解したんじゃないってことだよ。
このままでは負けるor始解では勝てないから卍解したかどうかは不明。
｢殺し合いを始める｣発言から、殺す手段として卍解した、実力は関係ない。
＞そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論
その下読んでやれよ、普通に読解力があればネタって分かる。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:50:48 RB8Li3uj0
>>362
こうしてみるとノイトラさんは最初からガチで剣八はどこまで遊んでるんだよって感じだなぁ、ほんとに。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:56:08 wEffaGYq0
>なんでこんなあたま悪いんだろ……。
>殺す気だの殺されるだの関係ないって
>これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
>そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。
煽っちゃだめだな。
あと剣八は相手を殺す気は戦っているときは常にある
相手が戦闘不能になったら終わりだと思ってる
それが死んでなのか、剣を握れないくらいの瀕死なのか…ってことだよ
むしろ死んでなかったら力をつけてもう一度殺しに来いってなもんだな
>駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
>東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
>剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
>駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？
これは読解力。もしくは感性になっちゃうな
こういうキャラの心情ってのは作者が答えない限り予測だから
だからこそ議論になるし、頭から否定せずに「そうかも？」
って考えの一案にいれるべきとは思う
ちなみに俺も殺すための意思表示だと思う
隊長たちって卍解がどれだけすごいかを理解している
故にビャクヤもワンコも認めてない相手に卍解を使うなど…と考える
神聖視してるっぽいよね
故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている
黒人がすぐに卍解したのは正義を貫くために全力をって感じじゃないかなあ？
>そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。
>浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。
浮竹も享楽もじいさん殺す気はないだろうね。でも本気だったと思う。これは予想なｗ目から判断
じいさんは本気だったかもな。ああいう人はケジメができてるから。
で、ここから判断すると上でもあったけど二人がじいさんの攻撃をかわしたりすることに専念した可能性
じいさん無傷で二人血流してること考えるとすこし可能性あり
しかし描写がほとんどないので完全な推論
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:10:09 uJbqG+IB0
>>373
実際遊びだからしゃーない
遊ぶために鈴つけて眼帯つけて手加減して斬ってたんだから
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:20:09 Totl+ebC0
>神聖視してるっぽいよね
>故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている
当たり前だろ。卍解なんておいそれとは使えない。
それでも東仙もワンコも剣八に対して使わざるを得なかったのが現状なの。
そうしなけば倒せないと判断してるの。そして実際、それでも東は剣八を倒せなかった。
なんでワンコが卍解し、剣八に殺し合いの意思表示をしなければならんのか考えてみて。
全力でやらなければ、剣八を倒せないと判断したからじゃないの？
それ以外にどういう意味があるの？
ワンコは殺人狂じゃないでしょ。
弱い敵にわざわざ卍解して、隊長にあるまじき殺し合いを挑むわけないよね？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:21:24 zRCKFAqT0
>>348
また剣八アンチかよ。
狗が、これじゃ影も残るまいとか、
思いっきり殲滅予定だろｗ
そして頭の上を直撃コースで、地盤は思いっきり割れているんだから、
これで目くらましはないだろ。
妄想してまで、剣八よりも上位にしたい気がしれんよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:24:50 nzqzJgSC0
>>377
上位でも下位でも無いだろ、勝負流れたんだから。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:30:13 Totl+ebC0
二人がかりでも剣八優勢だったけどな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:35:43 Totl+ebC0
そもそも東仙みたいに「殺す」ではなく駒村は「殺し合い」
駒村は卍解してもなお、自分が一方的に優位には立てないことを知っている、
その上で全力で戦うぞっていう意思表明。
あきらかに剣八が駒村の卍解と同等以上の戦力を持っていることを見越しての発言。
剣八の死神トップクラスの戦力が確定しつつあるなか、
こんなもん、もはや議論するほどのもんでもないんだけどな……。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:38:26 wEffaGYq0
>>376
攻撃的でなにより
どういう意味がある…ってのはずいぶんいろんな人がいってると思うよ？
予測に近いけどだいぶ真実に近いと思うけどな
せっかくログ残るんだから読んで来なさいな
っといいたいけどループしそうだな
なんていったらいいんだろう…
こればっかりは解釈なんだってば
解釈
卍解はおいそれとは使えない。ていうか使わない
ましてやあんな戦闘狂に（志がないからかね）
しかし黒人は卍解を使う
その理由（であろう）ことを卍解前や後に語っている
しかし黒人敗北
なるべくなら使いたくなかった卍解だけど
黒人がやられるほど…そして黒人の意志しかと受け取った！
ワシが成敗する
てな感じかね
ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない
ただ、隊長くらいの器ともなると敵を全力で殺すっていう意味での卍解もあるはずだ
それをふまえて意思表示って言ってるのだ
つまりは両方だろう
殺し合いっていってるけど、黒人がGJに言ったとおり彼らにとって義があればなんでもありなんだろう
だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな
俺らからすれば同じだがね
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:42:38 wEffaGYq0
む
俺もあおりっぽい文章か
ごめんね、そのつもりはない
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:51:23 Totl+ebC0
>だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな
始めから剣八を成敗するためにふたりで始解したり斬りかかってる。
その感情論で強さ議論的に何が言いたいのかわからない。。
剣八はワンコの始解で十分の相手だったと言いたいのでないのなら、議論する意味はない。
>ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない
じゃあ結論でてるし。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:58:25 wEffaGYq0
>>383
強さ議論的にって…質問に答えたんだけど。
なにがしたいのだ
剣八があそこまで強いってのはわかってない感じでしょあのコンビ
だからあとでわかった強さに対して…
強いってのと黒人の正義を尊重した卍解ではないかって言ってる
黒人（隊長）が卍解してやられたのに危機を感じないわけはないでしょう
うーん議論にならないな。
おもしろくなってきたと思ったのに
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:01:20 wEffaGYq0
連レスごめ
とりあえず読み直してみるといい
自分の考えと他のみんなの意見両方を頭に置いて
それからにしよう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:02:14 Totl+ebC0
わかりきったこと議論して楽しいか？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:06:36 nzqzJgSC0
狛村の始解＋東仙の始解→ダメージはあるが普通に戦闘続行
狛村の通常＋東仙の通常→受け止めて返される
東仙の卍解→何度か本体で斬られるも破る
このことで優勢だとしても狛村の卍解相手に優勢でいられるかは不明
→二人の力関係は不明
>>383
>>381は絶対的には剣八は卍解を使うべき強い部類に入るから卍解したわけで
相対的に剣八が狛村より強いかどうかで卍解しただけではないってことじゃないの？
>>381さん間違ってたらごめんなさい。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:08:32 LDoTLa8u0
イヌの卍解って誰かに倒されたっけ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:14:25 uJbqG+IB0
二人がかりでテンケンとベニヒコかまして平気な相手に
それで、塵も残ってないだろう、とか言っちゃう位相手の実力分かってないワンコだからなぁ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:16:29 Totl+ebC0
>>387
そんなのどっちでもいいよ。
オレは最初から剣八が駒村の卍解より強いなど一度も言ってない。
駒村は卍解使わなきゃ剣八は倒せない、そこまでは剣八一人に追い込まれた（山自慰たちとちがって）
と言ってるだけだ。
つうか、ちょっと前のレスで
剣八に勝てるとしたら駒村の卍解ぐらいだろう、とすら書いたわ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:16:45 wEffaGYq0
>>387
読み直すと伝わりにくかったね
そうだね強い部類ってことかなー。いろんな意味で
わからせてやるってのと正義ってのと単純な怒り
そして相手として不足はない意味での、つまりは強いから卍解
複雑なんだと思う
>>388
倒されてはいないね
藍染には卍解するまえに倒された
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:23:15 Totl+ebC0
倒すべき相手が強いから卍解した。
とても単純な問題だよ。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:26:35 ujgCAGdpO
この漫画の流れからして、やちる＞剣八は確定だろうな
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:27:15 a0AUsdjW0
やちるは苺の気付けない速度で苺の肩に乗ることが出来てたし強いんだろうな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:31:33 wEffaGYq0
>>392
強さ議論スレだからそれだけでもいいんだけど…
せっかくの数字だけでは表せられない「漫画」なんだから
内面的なものも考慮にいれて考えたかっった
倒すべき相手が強いから卍解した
たしかにそうだけど行間や描写から複雑に
卍解に至るまでを議論というか語った方がおもしろいじゃない
勝敗だけでも表面だけでも強さはわからないものだし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:39:35 nzqzJgSC0
>>390
剣八と山爺とも隊長二人と渡り合ったから死神最強クラスには違いない。
ただ経過や能力に不明な点も多いから
どちらが上かは議論しようが無いってことを言いたいんでしょ？
で、その隊長二人に渡り合った基準として狛村が追い込まれるほどってのを
入れてるけど、追い込まれただけかどうかは>>391さんみたいな考えがあるから
一概には言い切れない、ってことを言いたいんだが。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:45:25 Totl+ebC0
>>396
じゃあ、シチュエーションを入れ替えてみればいい。
十刃が出現して隊長が二人がかりで始解をしても、斬撃をしても有効打にならない。
一方の隊長が卍解をするも、簡単に倒されてしまった。
そして残りの一方が卍解したなら、残りの一方もは卍解にまで追い込まれたと考えるのが自然じゃないの？
逆に駒村でなくても日番谷でも白夜でも、仲間の一人の卍解が破壊されたのに
自分は卍解しない理由はある？ ないよ。 誰だって卍解する。
相手が剣八だからとか、駒村だからとか一身上の都合は関係がない。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:51:44 wEffaGYq0
ID:Totl+ebC0さんは自分の意見にプラスもマイナスも許さないのかなあ
じいさんの評価からするに、漫画内ではいいところがない素人も信頼されてるようだし
浮竹、享楽も戦闘になるとスンゲーっていってるし
隊長はみんなつおいだとおもうよ！みんなが言うほど差はないんじゃないの
剣八はよくわからないけど…
>>369
遅レスだけど
花太郎は瓢丸という刀もってて、始解の前にも能力がある
斬った敵の傷を治す
んで、その吸い取った傷がゲージとして溜まっていって
限界に達すると自動解放される（途中で自分で解放もできる）
漫画からするとここでやっと始解らしい
始解を朱色瓢丸っていうんだけどメスみたいになっちゃって
みたまんまの威力になる。つまりナイフ。弱い
戻せないでそのままだともう戦えないよなーってことやねっ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:51:45 nzqzJgSC0
>>397
追い込まれた｢だけ｣かどうかって話なんだが…
あと、山爺の体力が無いってのは読み返してもみつからんかったぞ、推測で
体力の話はできん。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:52:08 Totl+ebC0
あるいは浮竹が卍解して山爺に倒されていて、享楽も怒って卍解に至っていたら、
それは怒っていようが殺し合い宣言だろうが、享楽は追い込まれたことになるんじゃないの？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:57:04 Totl+ebC0
>>399
体力が全盛期のままで浮竹の始解を破れないなんて、山自慰の評価はさらに下げる必要があるな。
体力がないから多対一の持久戦は不利でも
瞬発力は剣八以上という考えも可能だったんだが。
もちろんどちらでもいいよ。どっちにしろ、ただの推測なんだから。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:59:10 Totl+ebC0
正義を貫くための卍解なのは結構。
多いに感情を推測するがいいさ。
でもそれが追い込まれていない理由になど、まったくならん。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:05:50 JQeR4Mim0
＞体力が全盛期のままで浮竹の始解を破れないなんて、山自慰の評価はさらに下げる必要があるな。
どこをどう読んだらその解釈に行き着くのか分からん。考慮する要素に入れないのが普通。
それにその考えだと山爺の攻撃を防いだ浮竹の評価を上げる方には行かんのか。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:06:14 tVJADZlG0
うーんID:Totl+ebC0は被害妄想なのか…
>>399さんの
追い込まれてる「だけ」かどうか
ってのがすべてなんだけど
誰も否定してないよ？
それだけじゃないんじゃないっていってるだけで。
正しいかどうかなんてわからない
だから議論なのになんでそんなに否定的なんだろうか
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:10:05 0sxVHI9v0
あれだな・・
この一連の流れって、自分の好きなキャラが強いです！って
言いたくて、論争してるって感じだな・・・
そんな俺は、マユリが好き。
細い腕とか隊長陣の中でも弱そうな感じの刀がイイ！
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:11:27 3ZI8qqYvO
まだ真性頑張ってたのかよww
強さ議論と関係ないところで盛り上がるんだなこのスレ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:11:36 wt+eIaiP0
>>404
被害妄想はそちらでは？
駒村が正義のために卍解したと考えたいなら別にそれを否定しないって。
あなたの感想でしょ。
ご自由に。
駒村のは正義のための卍解だから、
剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想に釘を刺しているだけだから。
ってか、何度言わせる？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:14:50 ZB23dKj6O
>>406
本バレ邪魔
強さ議論のジャーマ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:17:04 wt+eIaiP0
>>403
ルキアが瞬殺できるホロウとも戦えない、
病気で隊長業務はこなせない。体力が絶望的にないはずだった浮竹の評価は、山自慰戦によって確実に上がるだろう。
そして当然、山自慰の評価も確実に下がるだろう。
そんなこと当たり前だろ？
そして山自慰の下がる評価のひとつが、体力、持続力の低下って可能性は十分ありうるだろう。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:19:45 mKzsYdX/O
だれか始解で十分っていったの？
なんかﾌｧﾋﾞｮってるけど
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:22:18 JQeR4Mim0
＞剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想
だれもこんなこと明言してないと思うが。自分が言い出してるのに…
＞下がる評価のひとつが、体力、持続力の低下って可能性は十分ありうるだろう
ありうるだろうって言う根拠が本編のどこにも描写が無いよって言ってるんだが。
それこそ妄想…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:24:36 G55VgjXX0
剣八と山爺が強いのは分かるが何で白夜はあんなに評価高いんだ？
苺が情けかけなければ瞬殺されてたのに。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:27:14 wt+eIaiP0
>>411
>＞剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想
>だれもこんなこと明言してないと思うが。自分が言い出してるのに…
つまり駒村と東仙は始解では二人がかりでも剣八を押さえ込むのは不可能。
浮竹と享楽は始解で山爺に対しては十分押さえ込める。
これが確定ってことでいいな？
ふー、疲れた。なんでこんな当たり前のことに議論が必要なんだろ……。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:29:17 wt+eIaiP0
ああ、変更。
駒村と東仙は始解では二人がかりでも剣八を押さえ込むのは不可能。
浮竹と享楽は始解で『全盛期の体力を維持しつづけていた山爺』も十分押さえ込める。
剣八＞全盛期山爺
かな、もう……。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:31:43 JQeR4Mim0
＞駒村と東仙は始解では二人がかりでも剣八を押さえ込むのは不可能
通常攻撃なら確定だが、一応ダメージは通ってるし不可能とは言い切れない。
＞浮竹と享楽は始解で山爺に対しては十分押さえ込める
ここは戦闘経過が推論になるから確定は出来ない。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:33:02 wt+eIaiP0
あれれw
結局そうなんだw
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:34:06 b0ycDh6c0
ゴチャゴチャ色々言ってるが剣八が強いし始解は通用しなかったから卍解するしかなかっただけだろ
剣八と山爺は本人が戦っても双方と戦った奴が居るわけでもないからどっちも止めるのに隊長二人あてがわなきゃいけない位強いってのしか分からん
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:37:27 wt+eIaiP0
>>417
まったくその通りだ。
そこからあえて両者の戦績を評価する場合、
浮竹たちを長時間戦って攻め切れなかった山爺よりも
余裕で卍解を破って、残り一名が逃走してうやむやになった
剣八のほうが戦績はいいだろうというだけ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:38:13 JQeR4Mim0
最初からそう言ってる。
隊長二人と渡り合ってるから実力的に山爺と剣八がトップクラスなのは間違いない。
ただ、経過とか不明な点もあるから両者の優劣をつけることは出来ない。
その途中で狛村の卍解についてそちらが頑なだったorこっちの言い方が足りなかった。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:53:13 wt+eIaiP0
優劣はつけられるし
駒村の正義感なんて何の関係もないよ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:56:49 JQeR4Mim0
>>420
>>417は根拠として弱い、狛村・東仙・京楽・浮竹の実力・力関係がはっきり
してないから。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:58:42 0sxVHI9v0
Ｍｒ．ウキタケとＭｒ．ヒゲって、学校出来て以来の逸材とかって言ってなかったっけ？
その二人が戦っても、平気だったＭｒ．爺は強いのかなって俺は感じたけど。
今なら、東仙は愛染の手下って分かってるから、それなりに強いのかな？って思うけど
あの時は一隊長として出てたし、駒村も何だか弱そうだったしなぁ・・・
山爺もちょっとボコボコにしてやるか？って程度で手加減してたんじゃないのかな？
あくまで俺の主観だけど・・・証拠は？って言われたら
ジャンプ流し読みしてる程度の主観だから困るから、
熱くなられる前に謝っておくわｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:02:41 Wa4bAiy10
>>422
東仙は盲目だからしかたなく部下にした。って言われても違和感無い活躍しかしてないからなぁ・・・
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:05:32 wt+eIaiP0
市丸なんて愛染の遊びのせいで理不尽に日番谷に疑われて殺されそうになっただけだぞ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:10:45 Wa4bAiy10
市丸は卍解もしてないし、底がまだ見えてないからな
東仙は解放しつくして、回想で戦う理由までだして、愛染にGJと一緒におもちゃにされ、市丸は副隊長だけど当選は只の部下で・・・
でも東仙って自分の刀は使ってないんだっけ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:16:23 JQeR4Mim0
>>424
市丸は役割が場の混乱と戦力分散なんだから日番谷の疑いは強ち理不尽でもない。
実力も別に始解で日番谷に劣ってるわけじゃない。
>>424
自分の刀持ってたっけ？
女性の棺から取った刀がそのまま自分のになったんじゃないか、卍解までいってるし。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:17:27 0sxVHI9v0
山じじいは亀仙人、愛染はフリーザ、ケンパチはベジータ、
ノイトラはドドリア、市丸と東仙はギニュー特選隊
って感じでしょうか？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:22:29 wt+eIaiP0
最近悟空が剣八で白夜がベジータな気もしてきたがな。
苺はご飯でw
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:28:22 Wa4bAiy10
>>426
誰でも自分専用の刀はあるものだと思ってた
まさかの二刀流にはならないか
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:43:20 b95I75h70
剣八が悟空てwww
苺＝悟空 ＧＪ＝ベジータ 剣八＝ブロリー
白夜はピッコロってところじゃない？
苺vs白夜＝悟空vsピッコロ
苺vsＧＪ＝悟空vsベジータ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:48:35 JQeR4Mim0
>>429
その可能性もあると思うよ。ただ両方使いこなすのは才能も時間もかかって
難しいんじゃないかということと、女性の生前は死神じゃなかったけど刀を
手に入れて死神になれたんじゃないかとかから俺は無いような気がする。
まあ後付でどうにでもなりそうだがｗ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:57:46 jQYom2zo0
山爺の体力がないってのはカラブリに載ってるぞ
体力のパラが１０段階で６だった
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 06:44:52 sSsFoGnvO
東仙の刀が元は女性の刀だってことを
師匠は覚えているだろうか？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 07:34:50 OTZXX7tb0
>>412
あれで切られても鰤の世界じゃ致命傷にならないから
あれは白夜の評価を下げる理由にならない
ただの油断
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 09:09:30 wt+eIaiP0
んなバカな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 11:37:08 UVU4UqH/0
>>412>>434
強さの完成度が高いからじゃね？
剣八は斬り合いの能力には特化してるけど、遠距離系とかはにがてそうだし
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 12:02:06 3ZI8qqYvO
昨日からどうでもいい事で盛り上がってるが
描写がないから優劣はつけられないで全て済む事だろ
妄想補正ばかりで
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 18:03:59 ZIb16dVj0
剣八は瞬歩こそ使わないが、斬りかかる時の速さはかなりのものだぜ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:25:56 wt+eIaiP0
描写がないから優劣つけられない、
ということにして山爺を剣八よりも上にしようとする奴がいるからな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:30:30 3ZI8qqYvO
お前も妄想ばっかしてねえでちょっとはスレ見直すなりしろ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:42:31 wt+eIaiP0
剣八の強さを読むこともできなかった人が
妄想だのスレ読みかえせだの言ってもねぇ？
ま、右へ行くほど強いということで。
S 剣八
AAA 開放ノイトラ 眼帯剣八
AA 開放ネル （現）ホロウ化苺 開放GJ 素ウルキオラ
A 素ノイトラ 素ネル 素GJ 卍解苺
B 白夜 享楽 駒村 東仙
C 日番谷 浮竹
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:42:46 wt+eIaiP0
左に行くほど、強いだった。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:46:55 V2q3QhQ80
ノイトラとネルは同格だろ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:47:23 jsqd9mIi0
視界とバンカイによる戦力差を○倍ってした時点で
終わってるよこの漫画
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:52:46 wt+eIaiP0
ノイトラの開放は他よりも気合い入ってる感じがするがな……。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:58:59 3ZI8qqYvO
>>441
何と戦ってるのか知らんが
とりあえず現段階では解放ノイトラと剣八の優劣はつけれないだろ
心理的描写では剣八が上に立っているが、戦闘描写は必ずしもそうではない
今のとこ互角、だ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:03:58 jlM6Ie0g0
腕の不意打ちで与えたダメージで一応少しだけ優位に立ってるなノイトラ。
両手握りの全力振り下ろしでどうなるかわからんが。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:04:53 wt+eIaiP0
戦闘能力では剣八が上。
そんな推測いくらでもできるだろ。
今までの戦いは剣八が楽しめる工夫をしているだけで、
今回初めて、全力で斬るわけだから。
剣八の強さなら開放ノイトラを十分倒せる。
今までの描写ではっきりと断言できるよ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:08:42 3ZI8qqYvO
その推測を言わないとただの自己満足
言ってみろ
それでみんなが理解を示せば、それは正解に近い解答ということだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:26:30 wt+eIaiP0
>>449
え？
剣八が遊びを排して本気で斬れば開放ノイトラといえど一溜まりもない。
そもそもの秘めた強さの格、レベルが違うから。
こんなことも、わかんないのか？
わかんないなら、バカみたいにバレでも待つしかないんじゃない？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:31:47 bdnYZxkR0
ID:wt+eIaiP0
こいついつまで居座ってんだよきめえ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:38:29 wt+eIaiP0
反応がなきゃ居ないよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:38:59 3ZI8qqYvO
>>450
まともな答えが返ってくると思った俺は天才だな
さっさとキャラスレにいってらっしゃい
まあこのスレも好きなキャラ妄想スレになってるが
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:42:02 bdnYZxkR0
>>452
ならシネ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:43:52 wt+eIaiP0
>>453
だって本誌を読んで
剣八>ノイトラ
がわかんないってことは読解力がないってことでしょ？
説明しても無駄じゃん。いや、もちろんそれでも説明してあげるべきかもしれないけど……。
君、俺が何十回もも剣八が隊長最強クラスだと説明しても、
剣八登場まで理解できなかった人の一人じゃないよね？？？
ま、早くバレが来るといいですねー。
どっちが正しいかはすぐわかるわけだから、説明なんかいらんでしょ？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:48:51 3ZI8qqYvO
>>455
お前あいつかよww
ずいぶん低脳なレスするようになったなw
しかもずれてること言ってるのは変わらないんだな
ガキ臭えぜお前
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:53:25 bdnYZxkR0
ID:wt+eIaiP0は昔からこんなだったろ
臭いレスは変わってない
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:55:03 wt+eIaiP0
バレが楽しみですね
みなさんw
このスレがこんなに楽しいのも、君たちのおかげですw
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:56:25 V2q3QhQ80
剣八＞ノイトラは本誌を読んで分かるとか読解力とかそういう問題じゃない
それ以前に剣八が勝つの誰もがわかってる予定調和の展開だろｗ
ID:wt+eIaiP0は鰤を楽しんで読んでいそうでいいね
そういう純粋さは嫌いじゃないぜ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:57:26 seo8IynUO
>>439には>>419を読むことも出来ないのか…
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:59:04 3ZI8qqYvO
お前コテつけろよw
絶対このスレの名物になるって
まあこのスレの住人なんて俺とお前含めて4～5人だろうがなw
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:08:11 wt+eIaiP0
正直言うと最近は剣八最強があまりにも確定しすぎていているので、
レスに以前ほど力はこめてない。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:10:50 3ZI8qqYvO
なるほど
本スレ同様ここも腐ってきたわけだ
だからこそお前みたいなのが必要なんだ
>>2のような長文をまた頼むぜ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:13:40 seo8IynUO
>>462
剣八＞山爺とか妄言吐く奴が何を…
ランク付けが好きならランクスレ立ててそこに移れ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:15:08 V2q3QhQ80
>>462
実際もっと力抜いていいぞｗ
剣八がノイトラに勝つなんて誰もがわかってるのに
いもしない敵と戦いすぎだぜ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:19:06 wt+eIaiP0
>>464
戦う気満々の隊長二人を圧倒し、殺意むき出しの卍解を破ったた剣八と
戦う気まったくなしの隊長二人の始解に抑え込まれた山爺。
山爺に剣八に匹敵する描写があってから威張ろうね？
山爺は現状、白夜に勝てる保証もないから。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:22:50 V2q3QhQ80
まあ今のところ隊長で強さを語れるだけの描写見せてるのは
剣八白哉マユリ東仙日番谷の5人ぐらいだな
あとの奴は卍解してなかったり描写すらないし
裏腹や一心と何も変わらん
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:23:02 wt+eIaiP0
当然だよね？
隊長ふたりと戦ったと言っても、描写が不明。
ふたりにあしらわれただけの可能性もある。
白夜や苺や東仙と、山爺の力関係はわからない。
東仙のが強い可能性もある。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:25:30 3ZI8qqYvO
山本と剣八を比べるのはやめろ
直接戦った描写もない、同じ敵とも戦ってない
浮竹、享楽、狛犬の実力も不確定なのに比べるな
どっかの誰かさん二人の妄想が飛び交うのはごめんだね
>>466お前は早くコテ付けてくれよ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:25:30 wt+eIaiP0
逆に、剣八が東仙より弱い可能性はない。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:26:44 seo8IynUO
戦う覚悟は決めただろ、読み直してこい。
現状二人の上下は不明だよ、描写不足なんだから。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:26:51 wt+eIaiP0
ランキングって直接戦ってない者を戦績でならべるもんだしなぁ……
ランキングは強さ議論の花。
暫定一位は剣八以外にありえんな。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:29:07 bdnYZxkR0
>>468
なら何で剣八＞＞＞＞山本とか言ってるんだよｗｗｗ
自分で描写不明とか言っときながら
剣八が最強ならなんでもいいんだな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:31:39 wt+eIaiP0
>>473
描写はなくても隊長ふたりを倒せないから、山爺は剣八以下と判断するしかないだろ。
浮竹の実力はスゴイかもしれんって言ったって、東仙の実力のほうがもっとスゴイかもしれん。
水掛け論だし、山爺をひいきする必要はない。
山爺をランキングに入れるなら、当然剣八以下の戦績だ。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:32:00 3ZI8qqYvO
>>472
言ってること変わってきてるぞw
前は描写がない奴は比べるべきではない、じゃなかったか？w
見苦しい言い訳は似合わない
もっと傲慢にいけよw
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:35:26 wt+eIaiP0
>>475
で、反論は？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:35:43 V2q3QhQ80
入れるならってのがまず間違いだ
山爺はランキングとやらには入らないだろ。
描写がないんだから。
浦原や一心と同じだ
設定的に確実にノイトラより強いスタークやハリベルだって入れられない
描写がないんだから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:37:24 wt+eIaiP0
全力で戦って、浮竹と享楽のふたりと互角っていう立派な戦績があるじゃん。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:37:35 1rWA4YMeO
もう剣八は最凶ってことで
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:37:40 bdnYZxkR0
>>474
それが山爺が剣八以下になる理由にはならんだろ
以上になる理由もないがな
つまりランキングには入れるべきではない
お前は無理やり山爺をランキングに入れて剣八を上にしたいだけだろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:38:31 seo8IynUO
>>474
剣八にも隊長二人を同時に相手して倒した描写無いから。
それにお前の好きな戦績言ったら藍染トップだろｗ
あぁランク付けする気は無いよ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:39:42 3ZI8qqYvO
>>476
コテつけろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:42:36 wt+eIaiP0
まあ別に山爺をランクインさせないならさせないで全然いいけどね。
たまに剣八より上にしてる奴がいるからこういう流れになっただけだし。
隊長を倒した戦績もない山爺をランクインさせるなら、剣八より下。
ただそれだけだわ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:44:53 3ZI8qqYvO
そんなことはどうだっていいからコテつけろ
つけ方教えようか？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:49:09 wt+eIaiP0
ま、山爺最強とかいうのが無くなったのが今日の収穫か。
お開きかな？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:49:42 bdnYZxkR0
>>474
しかも倒せないとか断言しちゃってるしな
描写がない奴はみんな剣八以下ですね。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:53:06 seo8IynUO
剣八最強も現時点では無いがな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:53:07 3ZI8qqYvO
もうやめて！ のライフはゼロよ！
やっぱり名前がいる
>>485
コテ・・・つけてくれよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:55:06 V2q3QhQ80
山爺を推してる奴なんてそんないるか？
どっちかとや十刃１～３やウルキオラのほうが
同じ描写なしなのに剣八より評価されがちだと思うんだがな
まあこいつらは設定的に確実にノイトラより強いのが強みか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 23:01:31 3ZI8qqYvO
>>485
・剣八最強
・師匠の使いA
・厨二ート
この中から好きなものを・・・
>>489
十刃はナンバーという絶対の強さがあるからな
それにまで俺達が踏み込むのはただの妄想になる
ノイトラはどんなに解放がショボくてもアモールより強いし、描写がなくてもウルキオラはノイトラより強い
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 23:01:39 wt+eIaiP0
剣八ＶＳ十刃はもうないだろう。
最高硬度が役に立ってないからな。
刀の能力のお披露目の必要なく、剣道でどいつもこいつもたぶん倒せるから意味がない。
上位十刃は白夜あがりががんばって倒すんだろう。負けるかもしれんが。
剣八の相手は因縁たっぷりの死神の上位種さん。
もし愛染だったら、負けもありうるだろうな……。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 01:02:47 8yf11n7ZO
>>491（笑）
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 01:06:03 o8Ci9PFi0
剣八なんて主人公並みにラスボス組との因縁ないだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 01:38:26 7goNqsbZ0
普通に考えりゃ因縁があるのは
ギン←日番谷、乱菊、吉良
東仙←狛村、檜佐木
藍染←日番谷、恋次、吉良、雛森
駄目だ、狛村以外勝てそうな気がしねぇ…。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 02:27:34 6hi6SQ5L0
無理やり言えば浮竹とルキアとイチゴも藍染因縁か？藍染特製改造虚でイチゴ母も
カイエンも殺されたわけだし。その割にはそのへん突っ込んだ描写ないけど
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 02:34:20 VZF242lS0
うらはらさんってどのくらい強いんだろう
ウルキオラが片手で紅姫の斬撃を止めてたけど、アレが本気とはおもえない
卍解もまだだし、ヤミーは圧倒してたからヤミーよりは上なのは間違いないかな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 02:45:17 OsJ3Yqlr0
義骸で入れ替わったのは二発目以降で
虚弾一発は食らったと見ていいのかあれ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 07:00:36 DFthRYdUO
>>441
大方同意だが、三つ疑問
・享楽、浮竹の位置の根拠は？
・ランク分けの根拠は？(例えば卍解一護と白哉はほぼ互角で、
近差で一護の勝利の描写なので同ランクでもいいのでは…)
・そもそもランク分けは不要なのでは？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 07:56:04 X+GcuTEbO
おいおい触れるなよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 09:14:14 m2hVLTiu0
白夜と苺の接戦は
苺が初の卍解を扱えなかったことに起因するが
能力的には完封勝利も可能。
浮竹は致命的な持病を考慮。
享楽は強隊長格として大きく外れないポジションへ。
（師匠公認の映画版で日番谷が倒した敵に、あっさり殺されそうになったのは気になるが）
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 10:20:44 E4TsGpWoO
>>498
都合の悪いことは無視する剣八厨だからスルーしといた方がいいよ。
そもそもランクの意味が無い。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:00:56 Bh8QDjvo0
白哉戦で最後に自ら仮面を剥いだ後の一護が現状一護の最大限の力
今の虚化は－の力を借りてる状態だが、あれは一護の内の＋の力が
－の力にすら打ち勝った状態。さすが主人公！！！きゃっこいぃ～☆
つー感じで今まで普通に受け止めてたんだが、
ここでは通常卍解一護＝仮面剥いだ一護が常識なのか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:03:13 m2hVLTiu0
>>501
よう、負け犬
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:08:38 m2hVLTiu0
>>502
それ以前に初見の苺の卍解に対処できなかったのが響いてるだろう。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:44:09 X+GcuTEbO
ニート乙
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:46:27 E4TsGpWoO
ね？自分勝手に決着つけて勝った気になって悦に入る奴だから無視だよー。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:02:48 m2hVLTiu0
>>506
さて、無視されてるのはどっちかな(^^;)
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:12:20 7goNqsbZ0
どっちもだよ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:28:44 m2hVLTiu0
無視無視と言うのに限って、議題もないのに
いつまでも絡んでくるので、こちらとしては有言実行を祈るだけだ……。
おんなじことの再教育は疲れるのでね。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 13:21:49 3eS7rTJA0
>>502
通常卍解一護＝仮面「剥いだ」一護というより仮面装備（＝虚化）してない一護
という方が認識的には近いかと。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 13:33:33 DFthRYdUO
>>500
理解。ただ三点目の質問にも答えていただきたいが。
あと、師匠公認とはいえ映像やアニメの描写を考慮材料に入れるのは無茶じゃね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 14:07:49 m2hVLTiu0
ランク分けの必要性か……。
確かにランキングは議論と言うよりは
自分のイメージの押しつけ、問答無用な印象もあるから多用は禁物だろう。
自制はしよう。
映画を考察対象にするのは、まあ、無茶は無茶だ。スレ違いでもあるかもしれない。
しかし一応、師匠は享楽があっさり倒されるのにOK出した（それだけの役なら副隊長でもよかったはず）
というのは、カラブリの卯の花最強とかの補助的、二次的なデータ、
の次の三次的データくらいには頭の隅に置いておきたい。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 15:50:10 E4TsGpWoO
>>502
仮面剥いだから白一護を制御下に置いたとは言いにくいんじゃないか。
白一護も一応は一護の中にある｢本人の｣力な訳で、
それを拒否した＝白夜戦での面剥ぎと俺は考えてるから拒否した白一護の分は
あそこでは実力に入ってないと思う。
ただ、白一護が与えたダメージとか戦闘後の両者のダメージの残り方から見て
卍解一護≒白夜ぐらいでいいんじゃないかと思う。
これは私見なんで何か他に判断材料があれば教えてくれ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 16:15:25 l5zFsCFXO
虚の力は入ってないけど自分で拒否できるってことは、それまでや現世に帰還したときの乗っ取られ状態よりは上なんじゃね？
虚状態と面剥ぎ状態で力的にどっちが強いかは不明だが精神力的には面剥ぎのが上、みたいな
それで思いだしたが、破面にも面剥ぎがどーのって設定があった気がしたが何だっけ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 17:12:48 wcIezUf50
>>514
虚が仮面を剥ぐ→破面（理性を取り戻し、パワーうｐ）
それでいくと虚一護が面を引っぺがしたときは無意識の破面状態か？
今の面をつけて戦ってる状態はヴァイザード状態。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 17:27:20 SVcIPlLg0
>>515
仮面のみに着目してみると、
・死神（無）→虚化 ＝仮面の軍勢（有）
・虚 （有）→死神化＝破面（無）
元々死神（無）の一護が虚化（有）の仮面を剥いだところで死神（無）に戻るだけ。
と、俺の見解はこんなとこだが
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:04:21 Q3YnbLJn0
つまりこういうこと？
(白苺を支配)・(通常)＞(白夜戦の終盤の白苺拒否状態)＞(白苺にびびって全力を出せないGJ戦)
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:09:54 xPEO2/Ul0
>>517
苺、斬月、白苺共闘状態（剣八を倒したとき）＞(白苺を支配)・(通常)＞(白夜戦の終盤の白苺拒否状態)＞
(白苺にびびって全力を出せないGJ戦)
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:15:13 OsJ3Yqlr0
白苺を支配した卍解状態でもグリムジョー相手には劣勢なんだよな
現世に比べればかなり善戦してる方だけど
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:20:50 Q3YnbLJn0
>>518
あのときは剣八が眼帯外したあとから白苺の力が＋αされたと思うが
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:27:53 wcIezUf50
卍解覚えた後は常に斬月と共闘してる状態じゃねえの？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:30:17 xPEO2/Ul0
>>521
卍解して少しした後におっさんは白苺に取り込まれた
そういえばその後おっさん登場してないなｗ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:33:27 F/lW86e10
>>520
ん？何が言いたいのかよく分からんが･･･
なんにしろ剣八を倒した最後の一撃のとき、苺のオーラが仮面を模っていた。
つまり仮面＝白苺の霊力が加算されていたと見ていいのは確か。懐に仮面も出ていたし。
>>521
いや、白夜戦に白苺がしゃしゃり出てきた描写から、少なくとも白夜戦では
すでに残月から白苺に支配権が移っていたと考えられる。
そして苺は白苺を拒否しているから、共闘しているとは考えられない。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:36:13 dG/waWaS0
もうその議論どうでもいいよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:38:05 xPEO2/Ul0
戦闘は白苺に任せればウルキオラにも楽勝なんだろうな
苺はﾄﾞＭだから自分で戦いたいみたいだけど
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:02:10 m2hVLTiu0
ノイトラ神もついに倒れたか……
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:04:18 YPcyyEnv0
剣八が全力で打ち込めば1ページで終わるバトルでした。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:11:49 m2hVLTiu0
結局剣八の斬魄刀関連の新事実は何もなかったな……。
しかし剣八ソードが砕ける描写もない。
一回きりの演出だったのか、まだ非全力なのか、すでにシンクロ完了なのか……。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:18:36 vrx8INGq0
八千流イベントまでおあずけのようだな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:18:48 llPQ3F9R0
ケンカ状態解除、名前はまだ知らないってトコじゃないかね
始解ってだいたい何かしらの能力がついてるがなんもないのってあったっけ？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:27:04 vrx8INGq0
11番隊みたいな直接攻撃系の始解は
射場や一角みたく形は変わるが能力はなしって感じだが
形すら変わらない始解はないな
つーか一角と剣八はなんで死神になる前から斬魄刀持ってるのか意味不明
まあ師匠が何も考えないで描いてるせいだろうが
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:27:53 zLGf+JLI0
剣八は斬魄刀解放なしでいくと思ってるんだけどみんな卍解まですると思ってるんだな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:31:29 7goNqsbZ0
>>532
まあ一護戦後であきらめたみたいな感じだったから、あれ以上のピンチに
ならん限り名前は分からずじまいのほうが一貫するな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:35:02 m2hVLTiu0
十刃相手にはまったく必要がないな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:38:02 YPcyyEnv0
形状変化（鬼灯丸、蛇尾丸、灰猫）
鬼道系（?熱、氷雪系）
能力付加（侘助）
必殺技追加（斬月）
斬月と同系統だとすると必殺技が追加されるかも
つか、ノイトラを一撃で倒すってことは
上位十刃も一撃で倒せるってことだよね？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:40:51 OsJ3Yqlr0
苺が月牙一発でも撃ってくれればまだ分かりやすかったんだが
ノイトラ先生が一方的に遊んでただけだもんなあ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:42:08 7goNqsbZ0
>>534
実力だけならNo1～No3で見合うだろうがここで出さなかったんだから
イベントとしてのうまみがもうない。
しかも現状幹部連中ともヴァイザードとも一護とも戦う可能性が低いから
不明のまま終わるだろーな。
そろそろスレ違いだな…
>>535
避けられつつカウンター食らう可能性が高い。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:44:00 8yf11n7ZO
>>535
ノイトラは元８(アジューカス)だし、今までやられた十刃も全てアジューカスorギリアン(アーロニーロ)。
ヴァストローデのウルキオラ、スターク、ハリベル、爺には｢ヴァスとアジュじゃ次元が違う｣みたいな展開が無い限り勝ち目が無いわけじゃないが、一撃で倒すのは不可だと思うよ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:56:47 YPcyyEnv0
単純に十刃最硬を一撃で戦闘不能に
するんだから可能だと思ったのよ
まぁ上位は早々致命傷は
受けないだろうけど
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:57:52 vrx8INGq0
剣八はまだまだ余裕そうだし自分から撤退するような奴でもない
あの近くにはハリベルがいるしウルキオラも戻ってくる
あの場をどう収拾つけるのか全く予想できねぇなｗ
剣八がハリベルあたりに負けたら上位十刃の強さを立てる事は出来るけど
剣八の連戦なんて漫画的にないだろうしなぁ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:01:53 qOqPYQ4f0
ついにウルキオラの強さが判る展開に入るのか
終わるまで何ヶ月かかるかしらんが
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:02:39 m2hVLTiu0
画バレ小さいがノイトラ神は腕がほとんど持って行かれてるな。
井上が剣八の傷を一瞬で治したら下乳とウルキ涙目。
勝てるかどうか以前に剣八とだけは戦いたくないだろうw
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:05:16 8yf11n7ZO
剣八はハリベル一人で十分そうだがな… なんか大物感するし。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:05:50 7goNqsbZ0
１、卯ノ花主導で撤退
２、ウルキオラが戻ってくる
３、ハリベル参戦
４、ヤミー参戦
５、収拾をつける気なんかない
さてどーれだ？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:13:08 FnVz9sQ50
ウルキオラがアジュ最強
↓
1～3のヴァストローデはアジュとは別次元の強さ
↓
「嘘・・・だろ？」「何・・・だと」
↓
撤退
くらいしか思いつかないな。
そうじゃないとすれば全く先が読めん。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:14:37 bjwItyk+0
最速と歴代最硬を忘れないで
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:17:01 xFdqyOMN0
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
八＝ハ
千＝リベ（千はノイズと考えられるのである特殊な法則により「リベ」とする）
流＝ル
つまり！『八千流』とはまさに『ハリベル』を表す言葉だったのだ！！
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:18:07 637cMxB20
つまらんAAは本スレでやってくれ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 00:19:43 fanQ7uu+O
>>545
ウルキオラもヴァス確定みたいなもんだよ。頭の仮面の名残がヴァストローデのそれにそっくり。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 10:25:18 5cHUI8/O0
>>549
俺もそう思うが師匠だからなぁ･･･
どんな後付け設定だしてくるか･･･
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 10:54:52 2GYwQCXF0
ウルキオラがヴァスだったら、ＧＪと少しやりあったときに決着ついてるだろ・・・
しかも何時間拘束されてんだよｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 10:57:39 9nSUAhP1O
ウルキはアジュ最高かヴァス最低でしょうね
立ち位置的にアジュ最高かな
GJやノイトラやヤミーに絡まれまくられてるから
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 12:12:18 fanQ7uu+O
>>551
ウルキオラの虚閃でGJの右腕は死んだぞw一護の時もそうだったが無駄な殺しはしないタイプだろ。
>>552
無意味に絡まれた事は一度もないけどな。
GJの場合は一護関係、ノイトラは一度だけ、ヤミーの時も現世行きの時と十刃集合時のみ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 12:14:21 fanQ7uu+O
>>551
＞しかも何時間拘束されてんだよｗ
まだそんなに時間経ってない。多く見積もっても１時間くらいでしょ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 12:55:15 4d7QaCshO
>>553
は？
絡まれる回数に何か意味があるのか？
>>552が言ってる要点は下の連中にナメられるくらいの力関係だってことだろ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 13:12:24 fanQ7uu+O
>>555
は？
GJ、ノイトラ、ヤミーはNo関係なしに物言ってくるタイプだろｗ
十刃は傲慢な奴が多いから上の奴にも絡む
ノイトラもTOP3のハリベルに突っ掛かってただろ？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 13:59:44 NEzDwzfi0
底見えてんだし、上に3人もいること確定なんだし
既にどうでもいい存在だろ、ウルキオラ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 14:22:38 fanQ7uu+O
>>557
上位４人の底は見えてないけどね。ちゃんと読もうぜ？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 15:42:37 P/92h3710
ヤミーってまだ生きてるけど実力的には一護か白哉かマユリか剣八辺りと戦ったら
瞬殺されそうなレベルの気がするのに．
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 15:46:51 FnVz9sQ50
ヤミーは師匠が上手く捌けずに使いどころが無くなったキャラ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 15:58:48 7QWtToKr0
>>560
ということは藍染かその他に殺される運命だな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:14:40 1fat2N6J0
単行本を読み直して、チャドの弱さに俺が泣いた。
せっかく覚醒したのにノイトラに瞬殺されて、そのノイトラは解放して全力でやっても、
剣八が遊び気分で倒しちまうなんて、どんだけー…
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:17:51 reSTLqqJ0
いや剣八は覚悟しての両手打ちだと思う
このまんまじゃ死んでしまうという怖さを初めて経験したんじゃないのかと。
それくらいノイトラは強かったんだよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:21:28 1fat2N6J0
>>563
そうかもしれんが、それでもチャドは言い訳できん。
全力剣八≧解放６本腕ノイトラ＞＞＞眼帯付けて手加減してる剣八＞＞＞無解放ノイトラ＞＞＞覚醒チャド
あと３回は覚醒しなきゃとてもこの先を戦い抜けんぞチャド。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:26:19 reSTLqqJ0
ノイトラ以上より遥かに弱いだけだよな 恋次や一角あたりなら同レベルだろう
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:27:03 qtPYg8QMO
剣八なんて戦いを遊び以外に考えたことないだろ
遊び＝真剣
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:31:01 4d7QaCshO
>>560
ヤミーはアーロニーロに食わせるのがキャラ的にもストーリー的にもおいしかったよね
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:36:37 2/TkmNaU0
>>567
そこでヤミーがアーロニーロとザエルアポロとグリムジョーとノイトラ喰って
パワーアップですよ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:38:56 reSTLqqJ0
ですよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 18:18:44 pjWNZxgy0
>>564
全力剣八＞解放６本腕ノイトラ
正直ここははっきり不等号ができるぞ。両手使えば
一発だもん。まあ剣八に両手使わせたって点では
他の有象無象とは格が違うかもしれんが。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 18:28:27 B49B4f3F0
しかし、剣八はやはり師匠に異様に愛されてるとしか思えないな…
一護との死闘・ヒロインを手助け・立場的には同格の二人を相手取って終始優勢・ボロクズにされた
一護を見開きドンで救出・苦戦して見えたノイトラ戦も終わってみれば圧勝と、他の隊長格と比しても
見せ場が段違いに多い
どれだけアモールを受けてるのか
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 19:50:06 zIYDpMsbO
ホロウ化なし苺って
全力剣八＞開放ノイトラ＞＞ノイトラ＞＞剣八＞＞（傷一つ付けられない壁）＞＞苺
こんな感じ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 19:55:03 B49B4f3F0
>>572
ノイトラとよくてどっこいどっこいの実力のＧＪに虚化卍解してやっとこ勝てた程度だから、
現時点では全力剣八どころか眼帯剣八にすら負けると思う
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:20:57 bjwItyk+0
ホロウ化して眼帯剣八といい勝負
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:40:02 P/92h3710
古い話持ち出すけど
助けに来た隊長たち≧ノイトラ・ゾマリ・ザエルアポロ＞＞＞＞＞＞＞＞（悲しいほどの決定的な壁）＞＞＞＞＞＞＞ヤミー
って認識でいいですか？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:42:40 t7yuT40U0
相打ちしたときは、虚苺の助力でほぼ確定っぽいな。
兄様のときも、虚苺のダメージが残り、
さらに兄様はまだ余力が結構あったっぽいしな。
チャドはな、、、
未解放状態のノイトラ相手に一撃なのはなあ。
ハゲや失恋と同クラスじゃないかな。
ずっといぜんに十刃落ちした奴等なんて、ヌメロスとかわらん実力なんだろ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:53:22 t7yuT40U0
あの三人の十刃は相手が悪かったような気がする。
ノイトラは兄様相手なら、解放せずとも無傷かもしれないし、
解放したら、勝ち目はまずなかろう。
ゾマリにしても、相手が剣八なら、亜モールは防げないのだから楽勝
ザエルアポロにしても、マユリ様が空いてじゃなければ、
なんとかなる、
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:57:40 IZi+2qfZ0
アモール 剣八が垂れ流してる霊圧のほうが強いからきかない
アポロ シカイすらしてない剣八には手の施しようがなく斬られて死亡